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Re: Inkompetenz, dein Name ist Deutsche Bahn
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Ralf Gunkel
Jan 27, 2013, 8:39:57 AM1/27/13
to
Am 26.01.13 15:38, schrieb Dave U. Random:
>Da ist ein ICE seit �ber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
>Dieselmotor. Und die Bahn behauptet allen ernstes, sie seien ein
>umweltfreundliches Unternehmen.
>http://www.welt.de/vermischtes/article113127063/
>
Das Lesen und Verstehen von technischen Umständen nicht dein Bereich ist
wissen wir. Musst du nicht explizit für billigstes Bashing zur Schau
stellen.
Gruss Ralf
--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist gut so." Dirk
Moebius in deb*
>Da ist ein ICE seit �ber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
>Dieselmotor. Und die Bahn behauptet allen ernstes, sie seien ein
>umweltfreundliches Unternehmen.
>http://www.welt.de/vermischtes/article113127063/
>
Das Lesen und Verstehen von technischen Umständen nicht dein Bereich ist
wissen wir. Musst du nicht explizit für billigstes Bashing zur Schau
stellen.
Gruss Ralf
--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist gut so." Dirk
Moebius in deb*
Alice Müller
Jan 27, 2013, 9:21:48 AM1/27/13
to
Letztens schrieb Dave U. Random:
> Da ist ein ICE seit ï¿œber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
Aber man scheint immerhin daran zu arbeiten die Gerï¿œte wieder zum Laufen zu
bringen, um sie in den ursprï¿œnglich vertraglich vorgesehenen Zustand zu
bringen. Will nicht wissen wie die Techniker da fluchen... :-)
ï¿œbrigens, wurden diese Dinger etwa schon bezahlt?
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
> Da ist ein ICE seit ï¿œber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
> Dieselmotor. Und die Bahn behauptet allen ernstes, sie seien ein
> umweltfreundliches Unternehmen.
> http://www.welt.de/vermischtes/article113127063/
LOL. Ach einer dieser unsï¿œglichen Wackel-Diesel-ICEs. :-)
> umweltfreundliches Unternehmen.
> http://www.welt.de/vermischtes/article113127063/
Aber man scheint immerhin daran zu arbeiten die Gerï¿œte wieder zum Laufen zu
bringen, um sie in den ursprï¿œnglich vertraglich vorgesehenen Zustand zu
bringen. Will nicht wissen wie die Techniker da fluchen... :-)
ï¿œbrigens, wurden diese Dinger etwa schon bezahlt?
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Reinhard Greulich
Jan 27, 2013, 9:22:52 AM1/27/13
to
Dave U. Random schrieb am Sat, 26 Jan 2013 15:38:48 +0100 (CET):
> Da ist ein ICE seit �ber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
erfassen k�nntest. Wie w�rdest du denn bei minus 15 Grad das
Einfrieren eines liegengebliebenen Zuges verhindern wollen? Lagerfeuer
machen? Oder wolltest du mit diesem Posting nur deine Inkompetenz
allgemein zur Schau stellen?
- R.
--
70086
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
> Da ist ein ICE seit �ber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
> Dieselmotor. Und die Bahn behauptet allen ernstes, sie seien ein
> umweltfreundliches Unternehmen.
Das Problem sollte eigentlich banal genug sein, dass auch du es
> umweltfreundliches Unternehmen.
erfassen k�nntest. Wie w�rdest du denn bei minus 15 Grad das
Einfrieren eines liegengebliebenen Zuges verhindern wollen? Lagerfeuer
machen? Oder wolltest du mit diesem Posting nur deine Inkompetenz
allgemein zur Schau stellen?
- R.
--
70086
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Reinhard Greulich
Jan 27, 2013, 9:30:14 AM1/27/13
to
Alice M�ller schrieb am Sun, 27 Jan 2013 15:21:48 +0100:
> Aber man scheint immerhin daran zu arbeiten die Ger�te wieder zum Laufen zu
> bringen, um sie in den urspr�nglich vertraglich vorgesehenen Zustand zu
aber nicht entgangen, dass inzwischen zehn Z�ge davon (darunter der
hier liegengebliebene) seit 2007 im Verkehr nach D�nemark eingesetzt
werden?
Gru� - Reinhard.
> Aber man scheint immerhin daran zu arbeiten die Ger�te wieder zum Laufen zu
> bringen, um sie in den urspr�nglich vertraglich vorgesehenen Zustand zu
> bringen. Will nicht wissen wie die Techniker da fluchen... :-)
Da dieser Thead ja vom OP mit "Inkompetenz" �berschrieben ist: dir ist
aber nicht entgangen, dass inzwischen zehn Z�ge davon (darunter der
hier liegengebliebene) seit 2007 im Verkehr nach D�nemark eingesetzt
werden?
Gru� - Reinhard.
Alice Müller
Jan 27, 2013, 9:45:55 AM1/27/13
to
Letztens schrieb Reinhard Greulich:
> Da dieser Thead ja vom OP mit "Inkompetenz" ï¿œberschrieben ist: dir ist
> aber nicht entgangen, dass inzwischen zehn Zï¿œge davon (darunter der
> hier liegengebliebene) seit 2007 im Verkehr nach Dï¿œnemark eingesetzt
> werden?
Ach das sind diese? Ich weiￜ zwar von ICEs nach DK aber nicht, daￜ es die
Diesels sind (ist ja auch weit weg). Danke.
> Da dieser Thead ja vom OP mit "Inkompetenz" ï¿œberschrieben ist: dir ist
> aber nicht entgangen, dass inzwischen zehn Zï¿œge davon (darunter der
> hier liegengebliebene) seit 2007 im Verkehr nach Dï¿œnemark eingesetzt
> werden?
Ach das sind diese? Ich weiￜ zwar von ICEs nach DK aber nicht, daￜ es die
Diesels sind (ist ja auch weit weg). Danke.
Ralf Gunkel
Jan 27, 2013, 10:15:26 AM1/27/13
to
Am 27.01.2013 15:45, schrieb Alice Müller:
> Letztens schrieb Reinhard Greulich:
>
>> Da dieser Thead ja vom OP mit "Inkompetenz" überschrieben ist: dir ist
> Letztens schrieb Reinhard Greulich:
>
>> aber nicht entgangen, dass inzwischen zehn Züge davon (darunter der
>> hier liegengebliebene) seit 2007 im Verkehr nach Dänemark eingesetzt
>> werden?
>
> Ach das sind diese? Ich weiß zwar von ICEs nach DK aber nicht, daß es die
> Diesels sind (ist ja auch weit weg). Danke.
>
Fährschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
>
Da ist eine thermischer Antrieb schon ganz brauchbar.
Unabhängig davon dass >2/3 der Trasse der Verbindung Hamburg -
Fehmarnsund - Kopenhagen ohne OL sind.
Gruß Ralf
--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jan 27, 2013, 10:27:45 AM1/27/13
to
Dave U. Random <anon...@anonymitaet-im-inter.net> wrote:
>Da ist ein ICE seit �ber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
>Dieselmotor. Und die Bahn behauptet allen ernstes, sie seien ein
>umweltfreundliches Unternehmen.
>http://www.welt.de/vermischtes/article113127063/
>Da ist ein ICE seit �ber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
>Dieselmotor. Und die Bahn behauptet allen ernstes, sie seien ein
>umweltfreundliches Unternehmen.
Mit Verlaub, Du sonderst da Schei�e ab. Nun ja, halt ein Anonymling,
was will man erwarten...
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
K. Huller
Jan 27, 2013, 10:34:59 AM1/27/13
to
Ralf Gunkel wrote:
>
>>
>> Ach das sind diese? Ich weiￜ zwar von ICEs nach DK aber nicht, daￜ es die
Der Streckenabschnitt vom Schiff zum Vorplatz dï¿œrfte im Vergleich zur Lï¿œnge
der Schiffspassage nicht so lang sein, daￜ er die Reisegeschwindigkeit des
Hochgeschwindigkeits-Expresszuges nennenswert vermindert.
Gruￜ
Knut
>
>>
>> Ach das sind diese? Ich weiￜ zwar von ICEs nach DK aber nicht, daￜ es die
>> Diesels sind (ist ja auch weit weg). Danke.
>>
> Fï¿œhrschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
>>
> Da ist eine thermischer Antrieb schon ganz brauchbar.
>
Oder eine Rangierlok.
>
Der Streckenabschnitt vom Schiff zum Vorplatz dï¿œrfte im Vergleich zur Lï¿œnge
der Schiffspassage nicht so lang sein, daￜ er die Reisegeschwindigkeit des
Hochgeschwindigkeits-Expresszuges nennenswert vermindert.
Gruￜ
Knut
K. Huller
Jan 27, 2013, 10:36:02 AM1/27/13
to
Reinhard Greulich wrote:
>
>> Da ist ein ICE seit ï¿œber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
Gruￜ
Knut
>
>> Da ist ein ICE seit ï¿œber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
>> Dieselmotor. Und die Bahn behauptet allen ernstes, sie seien ein
>> umweltfreundliches Unternehmen.
>
> Das Problem sollte eigentlich banal genug sein, dass auch du es
> erfassen kï¿œnntest. Wie wï¿œrdest du denn bei minus 15 Grad das
>> umweltfreundliches Unternehmen.
>
> Das Problem sollte eigentlich banal genug sein, dass auch du es
> Einfrieren eines liegengebliebenen Zuges verhindern wollen? Lagerfeuer
> machen?
>
Das Fahrzeug irgendwohin fahren, wo es wï¿œrmer ist. Z.B. in eine Werktstatt?
> machen?
>
Gruￜ
Knut
Otto A d a m
Jan 27, 2013, 10:30:15 AM1/27/13
to
Dave U. Random schrieb:
> Da ist ein ICE seit ï¿œber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
> Dieselmotor. Und die Bahn behauptet allen ernstes, sie seien ein
> umweltfreundliches Unternehmen.
Ja, und? Wo ist der Zusammenhang. So lange der genug Diesel hat, wird er
laufen.
mfg
otto
> Da ist ein ICE seit ï¿œber einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
> Dieselmotor. Und die Bahn behauptet allen ernstes, sie seien ein
> umweltfreundliches Unternehmen.
laufen.
mfg
otto
Frank Nitzschner
Jan 27, 2013, 10:45:59 AM1/27/13
to
K. Huller schrieb:
> Das Fahrzeug irgendwohin fahren, wo es wï¿œrmer ist. Z.B. in eine Werktstatt?
Offensichtlich macht dies der Schaden am Drehgestell unmï¿œglich...
Grï¿œsse
Frank
> Das Fahrzeug irgendwohin fahren, wo es wï¿œrmer ist. Z.B. in eine Werktstatt?
Grï¿œsse
Frank
Frank Nitzschner
Jan 27, 2013, 10:47:14 AM1/27/13
to
Reinhard Greulich schrieb:
endlich mal ins Killfile zu packen..
Grï¿œsse
Frank
> Oder wolltest du mit diesem Posting nur deine Inkompetenz
> allgemein zur Schau stellen?
Nￜ. Er wollte nur daran erinnern, die dizum-Daves
> allgemein zur Schau stellen?
endlich mal ins Killfile zu packen..
Grï¿œsse
Frank
Michael Landenberger
Jan 27, 2013, 11:02:34 AM1/27/13
to
"Frank Nitzschner" schrieb am 27.01.2013 um 16:45:59:
> K. Huller schrieb:
>
>> Das Fahrzeug irgendwohin fahren, wo es w�rmer ist. Z.B. in eine Werktstatt?
> K. Huller schrieb:
>
>
> Offensichtlich macht dies der Schaden am Drehgestell unm�glich...
Irgendwann wird es aber m�glich sein, den Zug wegzufahren. Er kann ja nicht
dauernd da stehen bleiben. Die Frage ist also nicht, warum man den Zug nicht
wegf�hrt, sondern warum es so lange dauert, bis man ihn wegf�hrt. Wird er etwa
an seinem jetzigen Standort repariert?
Gru�
Michael
Reinhard Greulich
Jan 27, 2013, 11:13:33 AM1/27/13
to
K. Huller schrieb am Sun, 27 Jan 2013 16:34:59 +0100:
> Oder eine Rangierlok.
Die nimmst du dann auch gleich f�r den Rest der Strecke. Tolle Idee,
kann nur von dir kommen.
- R.
> Oder eine Rangierlok.
Die nimmst du dann auch gleich f�r den Rest der Strecke. Tolle Idee,
kann nur von dir kommen.
- R.
Reinhard Greulich
Jan 27, 2013, 11:14:17 AM1/27/13
to
K. Huller schrieb am Sun, 27 Jan 2013 16:36:02 +0100:
> Das Fahrzeug irgendwohin fahren, wo es w�rmer ist. Z.B. in eine Werktstatt?
Da merkt man gleich, dass der Bahn so kluge Berater fehlen, wie du
einer bist.
> Das Fahrzeug irgendwohin fahren, wo es w�rmer ist. Z.B. in eine Werktstatt?
Da merkt man gleich, dass der Bahn so kluge Berater fehlen, wie du
einer bist.
Reinhard Greulich
Jan 27, 2013, 11:16:06 AM1/27/13
to
Michael Landenberger schrieb am Sun, 27 Jan 2013 17:02:34 +0100:
> Die Frage ist also nicht, warum man den Zug nicht
> wegf�hrt, sondern warum es so lange dauert, bis man ihn wegf�hrt. Wird er etwa
> an seinem jetzigen Standort repariert?
Man muss wohl - wie auch immer - ein Hilfsdrehgestell drunterbauen.
> Die Frage ist also nicht, warum man den Zug nicht
> wegf�hrt, sondern warum es so lange dauert, bis man ihn wegf�hrt. Wird er etwa
> an seinem jetzigen Standort repariert?
Das ist neben einer dicht befahrenen Strecke und bei Temperaturen im
zweistelligen Minusbereich nicht ganz trivial. M�glicherweise muss man
auch erst was Passendes bauen.
Gru� - Reinhard.
Martin Hoffmann
Jan 27, 2013, 11:40:33 AM1/27/13
to
Reinhard Greulich wrote:
> Michael Landenberger schrieb am Sun, 27 Jan 2013 17:02:34 +0100:
>
>> Die Frage ist also nicht, warum man den Zug nicht
>> wegfï¿œhrt, sondern warum es so lange dauert, bis man ihn wegfï¿œhrt. Wird er etwa
> Michael Landenberger schrieb am Sun, 27 Jan 2013 17:02:34 +0100:
>
>> Die Frage ist also nicht, warum man den Zug nicht
>> an seinem jetzigen Standort repariert?
>
> Man muss wohl - wie auch immer - ein Hilfsdrehgestell drunterbauen.
> Das ist neben einer dicht befahrenen Strecke und bei Temperaturen im
> zweistelligen Minusbereich nicht ganz trivial. Mï¿œglicherweise muss man
>
> Man muss wohl - wie auch immer - ein Hilfsdrehgestell drunterbauen.
> Das ist neben einer dicht befahrenen Strecke und bei Temperaturen im
> auch erst was Passendes bauen.
Auf dem Bild in den Schaumburger Nachrichten[0] schaut das erste Wagenende
seltsam angehoben aus. Der Achsfolge nach ist das Drehgestell darunter
ein Antriebsdrehgestell.
Gruss,
Martin
[0] http://www.sn-online.de/Schaumburg/Nenndorf/Haste/Gestrandeter-ICE-Bergung-gescheitert
Gernot Greier
Jan 27, 2013, 12:19:48 PM1/27/13
to
Am Sonntag, 27. Januar 2013 16:34:59 UTC+1 schrieb kl.h...@web.de:
>
>
> Oder eine Rangierlok.
>
Lasen wir nicht erst vor ein paar Wochen in einem Thread, dass es in Puttgarden keine Rangierloks mehr gibt?
Gruß
Gernot
>
>
> Oder eine Rangierlok.
>
Lasen wir nicht erst vor ein paar Wochen in einem Thread, dass es in Puttgarden keine Rangierloks mehr gibt?
Gruß
Gernot
Ralf Gunkel
Jan 27, 2013, 12:28:38 PM1/27/13
to
Puttgarden einerseits sowie Rodby - Kopenhagen andererseits.
Aber dass dies den Huller überfordert war mir klar.
Eine Eem 923 wäre im obigen Fall auch keine Alternative :-)
http://www.railfaneurope.net/pix/ch/SBB_CFF_FFS/electric/shunter/Eem923/pix.html
Jens Schmidt
Jan 27, 2013, 12:48:24 PM1/27/13
to
Ralf Gunkel schrieb:
> Und was bringt die für den überwiegenden Streckenanteil von Hamburg -
> Puttgarden einerseits sowie Rodby - Kopenhagen andererseits.
Na ja, immerhin hängt die Strippe bis Lübeck. Ab da müssen dann die
Passagiere aussteigen und schieben. :-)
Ich weiss nicht, wie es in DK mit Strom aussieht, aber selbst wenn:
Die dortigen 25kV 50Hz verträgt höchstens ein ICE3MF, und der passt
nicht auf die Fähre. Und dann bleibt noch dieses nebensächliche
Problem mit der fahrzeugseitigen Sicherungstechnik.
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt
> Und was bringt die für den überwiegenden Streckenanteil von Hamburg -
> Puttgarden einerseits sowie Rodby - Kopenhagen andererseits.
Passagiere aussteigen und schieben. :-)
Ich weiss nicht, wie es in DK mit Strom aussieht, aber selbst wenn:
Die dortigen 25kV 50Hz verträgt höchstens ein ICE3MF, und der passt
nicht auf die Fähre. Und dann bleibt noch dieses nebensächliche
Problem mit der fahrzeugseitigen Sicherungstechnik.
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt
Hans Bonfigt
Jan 27, 2013, 12:53:19 PM1/27/13
to
Reinhard Greulich:
> Das Problem sollte eigentlich banal genug sein, dass auch du es
> erfassen könntest. Wie würdest du denn bei minus 15 Grad das
man einen ICE nicht bei -15° abstellen können ?
Gruß Hans
> Das Problem sollte eigentlich banal genug sein, dass auch du es
> Einfrieren eines liegengebliebenen Zuges verhindern wollen?
Bei einer Dampflok ist das eher nicht wünschenswert, aber warum sollte
man einen ICE nicht bei -15° abstellen können ?
Gruß Hans
Alice Müller
Jan 27, 2013, 1:04:36 PM1/27/13
to
Letztens schrieb Ralf Gunkel:
> Fï¿œhrschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
> Unabhï¿œngig davon dass >2/3 der Trasse der Verbindung Hamburg -
mit. Heiￜt das jetzt, daￜ die Kinderkrankheiten des Typs behoben sind?
> Fï¿œhrschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
> Da ist eine thermischer Antrieb schon ganz brauchbar.
Also Dampflok... hehe :o)
> Unabhï¿œngig davon dass >2/3 der Trasse der Verbindung Hamburg -
> Fehmarnsund - Kopenhagen ohne OL sind.
Jo, eh klar. Man bekommt hier im Sï¿œden kaum was von liegen gebliebenen ICEs
mit. Heiￜt das jetzt, daￜ die Kinderkrankheiten des Typs behoben sind?
Jens Schmidt
Jan 27, 2013, 1:16:05 PM1/27/13
to
Alice Müller schrieb:
> Jo, eh klar. Man bekommt hier im Süden kaum was von liegen gebliebenen
> ICEs mit. Heißt das jetzt, daß die Kinderkrankheiten des Typs behoben
> sind?
Die sind eigentlich schon lange behoben. Leider so ziemlich zur gleichen
Zeit, zu der man bemerkt hat, dass man sie nicht rentabel betreiben kann.
Die ganzen Kosten, insbesondere die Trasse und das Personal, sind höher
als die Erlöse.
Für die Strecke nach DK lohnt sich das nur, weil sie dänische IC3 ersetzen,
die wiederum die IC4. Die Differenz zahlt offenbar AnsaldoBreda.
<http://de.wikipedia.org/wiki/DSB_MG>
> Jo, eh klar. Man bekommt hier im Süden kaum was von liegen gebliebenen
> ICEs mit. Heißt das jetzt, daß die Kinderkrankheiten des Typs behoben
> sind?
Die sind eigentlich schon lange behoben. Leider so ziemlich zur gleichen
Zeit, zu der man bemerkt hat, dass man sie nicht rentabel betreiben kann.
Die ganzen Kosten, insbesondere die Trasse und das Personal, sind höher
als die Erlöse.
Für die Strecke nach DK lohnt sich das nur, weil sie dänische IC3 ersetzen,
die wiederum die IC4. Die Differenz zahlt offenbar AnsaldoBreda.
<http://de.wikipedia.org/wiki/DSB_MG>
Ralf Gunkel
Jan 27, 2013, 1:16:16 PM1/27/13
to
Am 27.01.2013 19:04, schrieb Alice Müller:
> Letztens schrieb Ralf Gunkel:
>
>
>> Fährschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
Gebühr mit "Feinstaub" versehen sollte.
;-)
>
>> Unabhängig davon dass >2/3 der Trasse der Verbindung Hamburg -
> mit. Heißt das jetzt, daß die Kinderkrankheiten des Typs behoben sind?
Ohne "Wackeltechnik" ist die Ausfallrate anscheinend signifikant
zurückgegangen.
> Letztens schrieb Ralf Gunkel:
>
>
>> Fährschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
>> Da ist eine thermischer Antrieb schon ganz brauchbar.
>
> Also Dampflok... hehe :o)
>
Oder Dampfspeicherlok da man ja auf die Fähre muss und diese nicht über
>
> Also Dampflok... hehe :o)
>
Gebühr mit "Feinstaub" versehen sollte.
;-)
>
>> Unabhängig davon dass >2/3 der Trasse der Verbindung Hamburg -
>> Fehmarnsund - Kopenhagen ohne OL sind.
>
> Jo, eh klar. Man bekommt hier im Süden kaum was von liegen gebliebenen ICEs
>
> mit. Heißt das jetzt, daß die Kinderkrankheiten des Typs behoben sind?
Ohne "Wackeltechnik" ist die Ausfallrate anscheinend signifikant
zurückgegangen.
Ralf Gunkel
Jan 27, 2013, 1:16:55 PM1/27/13
to
Elektronik mag es trotzdem "warm".
Frank Nitzschner
Jan 27, 2013, 1:19:24 PM1/27/13
to
Hans Bonfigt schrieb:
>
> Bei einer Dampflok ist das eher nicht wï¿œnschenswert, aber warum sollte
> man einen ICE nicht bei -15ￜ abstellen kￜnnen ?
>
Weil dann die im Zug befindlichen Wassertanks platzen?
Grï¿œsse
Frank
>
> Bei einer Dampflok ist das eher nicht wï¿œnschenswert, aber warum sollte
> man einen ICE nicht bei -15ￜ abstellen kￜnnen ?
>
Weil dann die im Zug befindlichen Wassertanks platzen?
Grï¿œsse
Frank
Martin Hoffmann
Jan 27, 2013, 1:26:25 PM1/27/13
to
Jens Schmidt wrote:
> Alice Mï¿œller schrieb:
> als die Erlï¿œse.
> Fï¿œr die Strecke nach DK lohnt sich das nur, weil sie dï¿œnische IC3 ersetzen,
Gruss,
Martin
> Alice Mï¿œller schrieb:
>
>> Jo, eh klar. Man bekommt hier im Sï¿œden kaum was von liegen gebliebenen
>> ICEs mit. Heiￜt das jetzt, daￜ die Kinderkrankheiten des Typs behoben
>> Jo, eh klar. Man bekommt hier im Sï¿œden kaum was von liegen gebliebenen
>> sind?
>
> Die sind eigentlich schon lange behoben. Leider so ziemlich zur gleichen
> Zeit, zu der man bemerkt hat, dass man sie nicht rentabel betreiben kann.
> Die ganzen Kosten, insbesondere die Trasse und das Personal, sind hï¿œher
>
> Die sind eigentlich schon lange behoben. Leider so ziemlich zur gleichen
> Zeit, zu der man bemerkt hat, dass man sie nicht rentabel betreiben kann.
> als die Erlï¿œse.
> Fï¿œr die Strecke nach DK lohnt sich das nur, weil sie dï¿œnische IC3 ersetzen,
> die wiederum die IC4. Die Differenz zahlt offenbar AnsaldoBreda.
><http://de.wikipedia.org/wiki/DSB_MG>
War nicht noch irgendwas mit geringerer Mineralï¿œlsteuer in Dï¿œnemark?
><http://de.wikipedia.org/wiki/DSB_MG>
Gruss,
Martin
Paul Muster
Jan 27, 2013, 1:39:04 PM1/27/13
to
On 27.01.2013 19:16, Ralf Gunkel wrote:
> Am 27.01.2013 18:53, schrieb Hans Bonfigt:
>> Reinhard Greulich:
>>> Das Problem sollte eigentlich banal genug sein, dass auch du es
>>> erfassen könntest. Wie würdest du denn bei minus 15 Grad das
>>> Einfrieren eines liegengebliebenen Zuges verhindern wollen?
>>
>> Bei einer Dampflok ist das eher nicht wünschenswert, aber warum sollte
>> man einen ICE nicht bei -15° abstellen können ?
>>
> Abstellen ja, aber nur aufgerüstet.
> Elektronik mag es trotzdem "warm".
Im Ernst, wegen der Elektronik? Ralph erzählt immer, dass Elektronik es
> Am 27.01.2013 18:53, schrieb Hans Bonfigt:
>> Reinhard Greulich:
>>> Das Problem sollte eigentlich banal genug sein, dass auch du es
>>> erfassen könntest. Wie würdest du denn bei minus 15 Grad das
>>> Einfrieren eines liegengebliebenen Zuges verhindern wollen?
>>
>> Bei einer Dampflok ist das eher nicht wünschenswert, aber warum sollte
>> man einen ICE nicht bei -15° abstellen können ?
>>
> Abstellen ja, aber nur aufgerüstet.
> Elektronik mag es trotzdem "warm".
gerne kühler hätte.
Oder sind es doch eher so Dinge, die irgendwas mit Flüssigkeiten zu tun
haben, wie Küche, Klimaanlage, Heizung, Sanitäranlagen?
mfG Paul
Tom Orle
Jan 27, 2013, 1:43:04 PM1/27/13
to
"Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> wrote:
>Irgendwann wird es aber m�glich sein, den Zug wegzufahren. Er kann ja nicht
>dauernd da stehen bleiben. Die Frage ist also nicht, warum man den Zug nicht
>wegf�hrt, sondern warum es so lange dauert, bis man ihn wegf�hrt. Wird er etwa
>an seinem jetzigen Standort repariert?
>
Lok Report hat am Freitag, 25.01.13 ein Bild eines Hilfsdrehgestells,
>Irgendwann wird es aber m�glich sein, den Zug wegzufahren. Er kann ja nicht
>dauernd da stehen bleiben. Die Frage ist also nicht, warum man den Zug nicht
>wegf�hrt, sondern warum es so lange dauert, bis man ihn wegf�hrt. Wird er etwa
>an seinem jetzigen Standort repariert?
>
auf dem der angehoenen Triebkopf zu sehen ist, gezeigt:
http://www.lokreport.de/archiv/news_04/archiv_woche_freitag.html
-=tom=-
Joseph Terner
Jan 27, 2013, 2:15:07 PM1/27/13
to
On Sun, 27 Jan 2013 13:43:04 -0500, Tom Orle wrote:
> "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> wrote:
>
>>Irgendwann wird es aber möglich sein, den Zug wegzufahren. Er kann ja
> "Michael Landenberger" <spameim...@arcor.de> wrote:
>
>>nicht dauernd da stehen bleiben. Die Frage ist also nicht, warum man den
>>Zug nicht wegfährt, sondern warum es so lange dauert, bis man ihn
>>wegfährt. Wird er etwa an seinem jetzigen Standort repariert?
>>
>>
> Lok Report hat am Freitag, 25.01.13 ein Bild eines Hilfsdrehgestells,
> auf dem der angehoenen Triebkopf zu sehen ist, gezeigt:
>
> http://www.lokreport.de/archiv/news_04/archiv_woche_freitag.html
Wo ist das Bild? Ich sehe nur ein Thumbnail.
>>
> Lok Report hat am Freitag, 25.01.13 ein Bild eines Hilfsdrehgestells,
> auf dem der angehoenen Triebkopf zu sehen ist, gezeigt:
>
> http://www.lokreport.de/archiv/news_04/archiv_woche_freitag.html
Joseph
Benedikt Spranger
Jan 27, 2013, 2:32:29 PM1/27/13
to
Am Sun, 27 Jan 2013 19:39:04 +0100
schrieb Paul Muster <exp-3...@news.muster.de1.cc>:
> Im Ernst, wegen der Elektronik? Ralph erzählt immer, dass Elektronik
> es gerne kühler hätte.
Kühler aber nicht tiefgekühlt.
Mal als Hausnummern (Betrieb):
Industrie (einfach) : -20 bis +85 °C
Industrie (erweitert): -40 bis +85 °C
Automotive : -40 bis +125 °C
Militär : -55 bis +125 °C
Und dann war da noch die Feuchtigkeit...
Schaltet man Elektronik ein, dann wird es warm. Kondenswasser ist halt
übel.
Bis denne
Bene
schrieb Paul Muster <exp-3...@news.muster.de1.cc>:
> Im Ernst, wegen der Elektronik? Ralph erzählt immer, dass Elektronik
> es gerne kühler hätte.
Mal als Hausnummern (Betrieb):
Industrie (einfach) : -20 bis +85 °C
Industrie (erweitert): -40 bis +85 °C
Automotive : -40 bis +125 °C
Militär : -55 bis +125 °C
Und dann war da noch die Feuchtigkeit...
Schaltet man Elektronik ein, dann wird es warm. Kondenswasser ist halt
übel.
Bis denne
Bene
Tom Orle
Jan 27, 2013, 2:51:27 PM1/27/13
to
Nicht nur auf einem Smartphone anschauen sondern auf einem gr�sseren
Monitor. Dann wird schon ein 'Bild' daraus :-)
Monitor. Dann wird schon ein 'Bild' daraus :-)
Daniel Zwick
Jan 27, 2013, 4:33:29 PM1/27/13
to
Am Sat, 26 Jan 2013 15:38:48 +0100 schrieb Dave U. Random:
> Da ist ein ICE seit über einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
> Dieselmotor.
Bestimmte Russendieselloks wurden ja angeblich früher auch nur in der
Werkstatt ausgeschaltet.
Abgesehen davon, dass da drinnen Wassertanks und -leitungen sind, und
eventuell andere Bauteile auch nicht so gut auf die Temperaturunterschiede
reagieren: Große Dieselmotoren mögen es gar nicht, wenn man sie kalt
startet. Deswegen werden Diesellokomotiven und -triebzüge normalerweise
irgendwo an eine Steckdose angeschlossen, damit das Kühlwasser auf etwa
40° gehalten werden kann. Entweder über eine direkte E-Heizung, oder über
eine mit Diesel oder Heizöl betriebene Standheizung (dann ist allerdings
der Stromanschluss trotzdem notwendig, damit die Batterie nicht leer wird).
> http://www.welt.de/vermischtes/article113127063/
Die schreiben da am Ende des Artikels, dass die Neigetechnik AUSgebaut
wurde? Ist das wirklich so? Wozu der Aufwand?
Gruß,
Daniel
> Da ist ein ICE seit über einer Woche gestrandet, bei LAUFENDEM
> Dieselmotor.
Bestimmte Russendieselloks wurden ja angeblich früher auch nur in der
Werkstatt ausgeschaltet.
Abgesehen davon, dass da drinnen Wassertanks und -leitungen sind, und
eventuell andere Bauteile auch nicht so gut auf die Temperaturunterschiede
reagieren: Große Dieselmotoren mögen es gar nicht, wenn man sie kalt
startet. Deswegen werden Diesellokomotiven und -triebzüge normalerweise
irgendwo an eine Steckdose angeschlossen, damit das Kühlwasser auf etwa
40° gehalten werden kann. Entweder über eine direkte E-Heizung, oder über
eine mit Diesel oder Heizöl betriebene Standheizung (dann ist allerdings
der Stromanschluss trotzdem notwendig, damit die Batterie nicht leer wird).
> http://www.welt.de/vermischtes/article113127063/
Die schreiben da am Ende des Artikels, dass die Neigetechnik AUSgebaut
wurde? Ist das wirklich so? Wozu der Aufwand?
Gruß,
Daniel
Erhard Schwenk
Jan 27, 2013, 4:36:51 PM1/27/13
to
Am 27.01.2013 19:16, schrieb Ralf Gunkel:
> Gebï¿œhr mit "Feinstaub" versehen sollte.
Kï¿œnnte man zum Ein- und Ausschiffen nicht einfach eine separate
Rangierlok benutzen?
Oder den Zug per Gefï¿œlle rollen lassen? Beim Einschiffen brï¿œuchte man
dazu ein abschￜssiges Kai-Gleis , zum Ausschiffen mￜￜte man das
Kai-abseitige Ende etwas anheben - mￜￜte eigentlich mittels Auspumpen
der ohnehin vorhandenen Ballast-Tanks zu machen sein, oder?
Erscheint jedenfalls nicht vï¿œllig unmï¿œglich und wï¿œrde es vielleicht
sogar nebenbei erlauben, Zï¿œge ohne Lok zu verschiffen (die man aufgrund
komplett anderer Zugsicherungstechnik am anderen Ende der Fï¿œhrstrecke
vielleicht ohnehin wechseln will).
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-Wï¿œrttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/
> Am 27.01.2013 19:04, schrieb Alice Mï¿œller:
>> Letztens schrieb Ralf Gunkel:
>>
>>
>>> Fï¿œhrschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
>> Letztens schrieb Ralf Gunkel:
>>
>>
>>> Da ist eine thermischer Antrieb schon ganz brauchbar.
>>
>> Also Dampflok... hehe :o)
>>
> Oder Dampfspeicherlok da man ja auf die Fï¿œhre muss und diese nicht ï¿œber
>>
>> Also Dampflok... hehe :o)
>>
> Gebï¿œhr mit "Feinstaub" versehen sollte.
Kï¿œnnte man zum Ein- und Ausschiffen nicht einfach eine separate
Rangierlok benutzen?
Oder den Zug per Gefï¿œlle rollen lassen? Beim Einschiffen brï¿œuchte man
dazu ein abschￜssiges Kai-Gleis , zum Ausschiffen mￜￜte man das
Kai-abseitige Ende etwas anheben - mￜￜte eigentlich mittels Auspumpen
der ohnehin vorhandenen Ballast-Tanks zu machen sein, oder?
Erscheint jedenfalls nicht vï¿œllig unmï¿œglich und wï¿œrde es vielleicht
sogar nebenbei erlauben, Zï¿œge ohne Lok zu verschiffen (die man aufgrund
komplett anderer Zugsicherungstechnik am anderen Ende der Fï¿œhrstrecke
vielleicht ohnehin wechseln will).
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-Wï¿œrttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/
Erhard Schwenk
Jan 27, 2013, 4:37:48 PM1/27/13
to
wird das mit Fï¿œkalientanks oder anderen umweltschï¿œdlichen Flï¿œssigkeiten
vielleicht nicht so einfach.
Erhard Schwenk
Jan 27, 2013, 4:44:49 PM1/27/13
to
Am 27.01.2013 19:39, schrieb Paul Muster:
> On 27.01.2013 19:16, Ralf Gunkel wrote:
>> Abstellen ja, aber nur aufger�stet.
> On 27.01.2013 19:16, Ralf Gunkel wrote:
>> Elektronik mag es trotzdem "warm".
>
> Im Ernst, wegen der Elektronik? Ralph erz�hlt immer, dass Elektronik es
>
> gerne k�hler h�tte.
Kann man IMHO so pauschal nicht sagen. Elektronik f�r derlei Ger�t hat
in aller Regel wohldefinierte Betriebstemperatur-Bereiche. Die kann man
bei entsprechenden Anforderungen nat�rlich durchaus bis -100�C
festlegen, aber das wirft zus�tzliche Kosten auf und erlaubt auch nicht
die Verwendung bestimmter Bauteile wie z.B. normaler Puffer-Akkus ohne
Heizung.
Und dann gibts noch eventuell Probleme mit Kondenswasser - das mag
Elektronik meistens �berhaupt gar nicht. Das beste Mittel gegen das
Entstehen von Kondenswasser im Freien ist indes, die Ger�te in Betrieb
zu halten, um m�glichst keine Metallteile in kalter Luft wieder erw�rmen
zu m�ssen (an denen schl�gt sich das meiste Kondensat nieder). Wer
schonmal Internet-Cafes auf mehrt�gigen Stadtfesten im Zelt betrieben
hat, kennt das und sammelt die Hardware entweder �ber Nacht ein oder
l��t sie aus genau diesem Grund einfach durchlaufen oder sorgt f�r
ausreichend Heizung.
> Oder sind es doch eher so Dinge, die irgendwas mit Fl�ssigkeiten zu tun
> haben, wie K�che, Klimaanlage, Heizung, Sanit�ranlagen?
W�rde ich auch vermuten, wobei man normales Wasser sicher einfach
ablassen und ggf. bei Wiederinbetriebnahme nachf�llen k�nnte. Aber es
gibt ja noch andere Fl�ssigkeiten.
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-W�rttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
Paul Muster
Jan 27, 2013, 4:48:20 PM1/27/13
to
On 27.01.2013 22:36, Erhard Schwenk wrote:
> Am 27.01.2013 19:16, schrieb Ralf Gunkel:
> Am 27.01.2013 19:16, schrieb Ralf Gunkel:
>> Am 27.01.2013 19:04, schrieb Alice Müller:
>>> Letztens schrieb Ralf Gunkel:
>>>> Fährschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
>>> Letztens schrieb Ralf Gunkel:
>>>> Da ist eine thermischer Antrieb schon ganz brauchbar.
>>>
>>> Also Dampflok... hehe :o)
>>>
>>>
>>> Also Dampflok... hehe :o)
>>>
>> Oder Dampfspeicherlok da man ja auf die Fähre muss und diese nicht über
>> Gebühr mit "Feinstaub" versehen sollte.
>
> Könnte man zum Ein- und Ausschiffen nicht einfach eine separate
>> Gebühr mit "Feinstaub" versehen sollte.
>
> Rangierlok benutzen?
>
> Oder den Zug per Gefälle rollen lassen?
Ja! Genau das war auch mein Gedanke, aber...
> Beim Einschiffen bräuchte man
> dazu ein abschüssiges Kai-Gleis , zum Ausschiffen müßte man das
> Kai-abseitige Ende etwas anheben - müßte eigentlich mittels Auspumpen
> der ohnehin vorhandenen Ballast-Tanks zu machen sein, oder?
...die Fähre gleich weglassen: Da gibt es doch diese bekannte Hochbrücke
irgendwo da im Norden. Wenn der Zug da mal oben ist, muss er sich nur
(natürlich auf der richtigen Seite und bei richtig gestellten Weichen
und Signalen) wieder runterrollen lassen und braucht bis (äh, wo wollten
wir hin, ahja, ich weiß wieder) Kopenhagen weder Oberleitung noch Diesel.
mfG Paul, kreativ
Matthias Warkus
Jan 27, 2013, 5:21:53 PM1/27/13
to
Am 27.01.13 17:14, schrieb Reinhard Greulich:
mawa
--
http://www.prellblog.de
> K. Huller schrieb am Sun, 27 Jan 2013 16:36:02 +0100:
>
>> Das Fahrzeug irgendwohin fahren, wo es w�rmer ist. Z.B. in eine Werktstatt?
>
> Da merkt man gleich, dass der Bahn so kluge Berater fehlen, wie du
> einer bist.
Lesen Knuts Kunden hier eigentlich mit?
>
>> Das Fahrzeug irgendwohin fahren, wo es w�rmer ist. Z.B. in eine Werktstatt?
>
> Da merkt man gleich, dass der Bahn so kluge Berater fehlen, wie du
> einer bist.
mawa
--
http://www.prellblog.de
Hans Bonfigt
Jan 27, 2013, 5:22:55 PM1/27/13
to
Erhard Schwenk:
> >> Bei einer Dampflok ist das eher nicht wünschenswert, aber warum
> >> sollte man einen ICE nicht bei -15° abstellen können ?
> Allerdings wird das mit Fäkalientanks oder anderen umweltschädlichen
> Flüssigkeiten vielleicht nicht so einfach.
Ja, und wie werden dann, beispielsweise defekte, Dieseltriebzüge
im Winter abgestellt ? Haben die einen externen Heizanschluß ?
> >> Bei einer Dampflok ist das eher nicht wünschenswert, aber warum
> >> sollte man einen ICE nicht bei -15° abstellen können ?
> >>
> >
> > Weil dann die im Zug befindlichen Wassertanks platzen?
>
> Wenns nur Wasser wäre, könnte man das ja gefahrlos ablassen.
> >
> > Weil dann die im Zug befindlichen Wassertanks platzen?
>
> Allerdings wird das mit Fäkalientanks oder anderen umweltschädlichen
> Flüssigkeiten vielleicht nicht so einfach.
Ja, und wie werden dann, beispielsweise defekte, Dieseltriebzüge
im Winter abgestellt ? Haben die einen externen Heizanschluß ?
Reinhard Greulich
Jan 27, 2013, 5:24:36 PM1/27/13
to
Erhard Schwenk schrieb am Sun, 27 Jan 2013 22:36:51 +0100:
> Erscheint jedenfalls nicht v�llig unm�glich und w�rde es vielleicht
> sogar nebenbei erlauben, Z�ge ohne Lok zu verschiffen (die man aufgrund
> komplett anderer Zugsicherungstechnik am anderen Ende der F�hrstrecke
> vielleicht ohnehin wechseln will).
Stell dir vor: die Z�ge, die da verschifft werden, haben keine Lok und
brauchen trotzdem keine Rangierlok.
- R.
> Erscheint jedenfalls nicht v�llig unm�glich und w�rde es vielleicht
> sogar nebenbei erlauben, Z�ge ohne Lok zu verschiffen (die man aufgrund
> komplett anderer Zugsicherungstechnik am anderen Ende der F�hrstrecke
> vielleicht ohnehin wechseln will).
Stell dir vor: die Z�ge, die da verschifft werden, haben keine Lok und
brauchen trotzdem keine Rangierlok.
- R.
Fa.l.k.Sc.h.ad.e
Jan 27, 2013, 5:33:23 PM1/27/13
to
Am 27.01.2013 23:22, schrieb Hans Bonfigt:
> Erhard Schwenk:
>
> Erhard Schwenk:
>
>>>> Bei einer Dampflok ist das eher nicht wï¿œnschenswert, aber warum
>>>> sollte man einen ICE nicht bei -15ￜ abstellen kￜnnen ?
>>>>
>>>
>>> Weil dann die im Zug befindlichen Wassertanks platzen?
>>
>>>
>>> Weil dann die im Zug befindlichen Wassertanks platzen?
>>
>> Wenns nur Wasser wï¿œre, kï¿œnnte man das ja gefahrlos ablassen.
>> Allerdings wird das mit Fï¿œkalientanks oder anderen umweltschï¿œdlichen
>> Flï¿œssigkeiten vielleicht nicht so einfach.
>> Allerdings wird das mit Fï¿œkalientanks oder anderen umweltschï¿œdlichen
>
> Ja, und wie werden dann, beispielsweise defekte, Dieseltriebzï¿œge
> im Winter abgestellt ? Haben die einen externen Heizanschluￜ ?
>
ja, nur wird es die dafï¿œr nï¿œtigen Anlagen und Anschlï¿œsse wohl am Ort der
Havarie nicht geben.
Reinhard Greulich
Jan 27, 2013, 5:34:41 PM1/27/13
to
Hans Bonfigt schrieb am Sun, 27 Jan 2013 23:22:55 +0100:
> Haben die einen externen Heizanschlu� ?
So ist es bei allen Dieseln. Heute sicher 380 Volt, die V60 (und IIRC
auch schon V20/V36) hatten daf�r einen Koksofen unter dem Umlaufblech
montiert.
Gru� - Reinhard.
> Haben die einen externen Heizanschlu� ?
So ist es bei allen Dieseln. Heute sicher 380 Volt, die V60 (und IIRC
auch schon V20/V36) hatten daf�r einen Koksofen unter dem Umlaufblech
montiert.
Gru� - Reinhard.
Thomas Wedekind
Jan 27, 2013, 5:43:42 PM1/27/13
to
Am 27 Jan 2013 21:33:29 GMT schrieb Daniel Zwick
<daniel...@gmail.com>:
> Die schreiben da am Ende des Artikels, dass die Neigetechnik
> AUSgebaut wurde? Ist das wirklich so? Wozu der Aufwand?
Dem Vernehmen nach wegen Einsparung von Unterhaltskosten, weil die NT
dort wohl nie wieder gebraucht wird. Die Teile werden aber bei der
Fahrt immer mindestens passiv mitbewegt und müssen deshalb gewartet
werden. Wird irgendwann mal teurer als der Ausbau.
--
Viele Grüße, Thomas
<daniel...@gmail.com>:
> Die schreiben da am Ende des Artikels, dass die Neigetechnik
> AUSgebaut wurde? Ist das wirklich so? Wozu der Aufwand?
dort wohl nie wieder gebraucht wird. Die Teile werden aber bei der
Fahrt immer mindestens passiv mitbewegt und müssen deshalb gewartet
werden. Wird irgendwann mal teurer als der Ausbau.
--
Viele Grüße, Thomas
Helmut Barth
Jan 27, 2013, 5:49:31 PM1/27/13
to
Salut!
Erhard Schwenk schrieb:
> Oder den Zug per Gefï¿œlle rollen lassen? Beim Einschiffen brï¿œuchte man
> dazu ein abschￜssiges Kai-Gleis , zum Ausschiffen mￜￜte man das
> Kai-abseitige Ende etwas anheben - mￜￜte eigentlich mittels Auspumpen
> der ohnehin vorhandenen Ballast-Tanks zu machen sein, oder?
In den Alpen scheint es ein paar lï¿œstige Berge zu geben die man
gerade partiell aushï¿œhlt um leichter drunter durchfahren zu
kï¿œnnen. Wï¿œrde man so einen Berg abtragen und damit einen Damm
zwischen Puttgarden und Rï¿œdby aufschï¿œtten kï¿œnnte man sich das
Einschiffen sogar ganz sparen ..
Grￜￜle, Helmut
Erhard Schwenk schrieb:
> Oder den Zug per Gefï¿œlle rollen lassen? Beim Einschiffen brï¿œuchte man
> dazu ein abschￜssiges Kai-Gleis , zum Ausschiffen mￜￜte man das
> Kai-abseitige Ende etwas anheben - mￜￜte eigentlich mittels Auspumpen
> der ohnehin vorhandenen Ballast-Tanks zu machen sein, oder?
gerade partiell aushï¿œhlt um leichter drunter durchfahren zu
kï¿œnnen. Wï¿œrde man so einen Berg abtragen und damit einen Damm
zwischen Puttgarden und Rï¿œdby aufschï¿œtten kï¿œnnte man sich das
Einschiffen sogar ganz sparen ..
Grￜￜle, Helmut
Frank Nitzschner
Jan 28, 2013, 1:08:37 AM1/28/13
to
Daniel Zwick schrieb:
>
> Die schreiben da am Ende des Artikels, dass die Neigetechnik AUSgebaut
> wurde? Ist das wirklich so?
Neben der aktiven Neigetechnik haben sich die Zï¿œge auch
passiv geneigt. (Komfortneigung bis 3ￜ)
Siehe hier auf S. 52:
http://www.banger-service.de/banger-zeitschriften/MediaService?request=Dokument&kategorie=Leseprobe&fid=edzeit.zeitschriften.8309&sid=70EE80F92B2B45CD7248BAA32E6FB130
> Wozu der Aufwand?
Wartungsvereinfachung?
Grï¿œsse
Frank
>
> Die schreiben da am Ende des Artikels, dass die Neigetechnik AUSgebaut
> wurde? Ist das wirklich so?
passiv geneigt. (Komfortneigung bis 3ￜ)
Siehe hier auf S. 52:
http://www.banger-service.de/banger-zeitschriften/MediaService?request=Dokument&kategorie=Leseprobe&fid=edzeit.zeitschriften.8309&sid=70EE80F92B2B45CD7248BAA32E6FB130
> Wozu der Aufwand?
Wartungsvereinfachung?
Grï¿œsse
Frank
Frank Nitzschner
Jan 28, 2013, 1:02:51 AM1/28/13
to
Hans Bonfigt schrieb:
>
> Ja, und wie werden dann, beispielsweise defekte, Dieseltriebzï¿œge
> im Winter abgestellt ? Haben die einen externen Heizanschluￜ ?
In den Abstellanlagen gibt es Elektranten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrant
Hier mal einer aus der Schweiz:
http://www.buntbahn.de/fotos/data/638/98DSC_0883.JPG
In D gibt es so ï¿œhnliche alte, bzw. neuere Konstruktionen.
In den Lokabstellgleisen der Bfe sollte man soetwas sehen kï¿œnnen.
Grï¿œsse
Frank
>
> Ja, und wie werden dann, beispielsweise defekte, Dieseltriebzï¿œge
> im Winter abgestellt ? Haben die einen externen Heizanschluￜ ?
In den Abstellanlagen gibt es Elektranten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrant
Hier mal einer aus der Schweiz:
http://www.buntbahn.de/fotos/data/638/98DSC_0883.JPG
In D gibt es so ï¿œhnliche alte, bzw. neuere Konstruktionen.
In den Lokabstellgleisen der Bfe sollte man soetwas sehen kï¿œnnen.
Grï¿œsse
Frank
K. Huller
Jan 28, 2013, 1:59:20 AM1/28/13
to
Matthias Warkus wrote:
>
>>> Das Fahrzeug irgendwohin fahren, wo es wï¿œrmer ist. Z.B. in eine
produziert, aber weiterhin Energie und Betriebsstunden verbraucht, und
warten auf den Fachmann von der Bahn, damit er ihnen sagt, was zu tun ist.
Daneben stehen die Bahnkunden und warten auch.
Gruￜ
Knut
>
>>> Das Fahrzeug irgendwohin fahren, wo es wï¿œrmer ist. Z.B. in eine
>>> Werktstatt?
>>
>> Da merkt man gleich, dass der Bahn so kluge Berater fehlen, wie du
>> einer bist.
>
> Lesen Knuts Kunden hier eigentlich mit?
>
Nein, die stehen neben einer Anlage, die seit einer Woche zwar nichts mehr
>>
>> Da merkt man gleich, dass der Bahn so kluge Berater fehlen, wie du
>> einer bist.
>
> Lesen Knuts Kunden hier eigentlich mit?
>
produziert, aber weiterhin Energie und Betriebsstunden verbraucht, und
warten auf den Fachmann von der Bahn, damit er ihnen sagt, was zu tun ist.
Daneben stehen die Bahnkunden und warten auch.
Gruￜ
Knut
Oliver Schnell
Jan 28, 2013, 3:02:29 AM1/28/13
to
Erhard Schwenk <esch...@fto.de> wrote:
> Am 27.01.2013 19:16, schrieb Ralf Gunkel:
> > Am 27.01.2013 19:04, schrieb Alice Mï¿œller:
> >> Letztens schrieb Ralf Gunkel:
> >>
> >>
> >>> Fï¿œhrschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
> >>> Da ist eine thermischer Antrieb schon ganz brauchbar.
> >>
> >> Also Dampflok... hehe :o)
> >>
> > Oder Dampfspeicherlok da man ja auf die Fï¿œhre muss und diese nicht ï¿œber
> > Gebï¿œhr mit "Feinstaub" versehen sollte.
>
> Kï¿œnnte man zum Ein- und Ausschiffen nicht einfach eine separate
> Rangierlok benutzen?
Grundsï¿œtzlich geht das schon - hatte man bei Puttgarden - Rï¿œdby frï¿œher
> Am 27.01.2013 19:16, schrieb Ralf Gunkel:
> > Am 27.01.2013 19:04, schrieb Alice Mï¿œller:
> >> Letztens schrieb Ralf Gunkel:
> >>
> >>
> >>> Fï¿œhrschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
> >>> Da ist eine thermischer Antrieb schon ganz brauchbar.
> >>
> >> Also Dampflok... hehe :o)
> >>
> > Oder Dampfspeicherlok da man ja auf die Fï¿œhre muss und diese nicht ï¿œber
> > Gebï¿œhr mit "Feinstaub" versehen sollte.
>
> Kï¿œnnte man zum Ein- und Ausschiffen nicht einfach eine separate
> Rangierlok benutzen?
auch gemacht, als dort noch lokbespannte Zï¿œge verladen wurden, allerdings
ist an den Fï¿œhrbahnhï¿œfen sowas nicht mehr stationiert und auch die
Gleisplï¿œne sind m.W. nicht mehr darauf ausgerichtet. Dann bliebe aber
immer noch die fehlende Strippe auf einem Groï¿œteil des Weges von Hamburg
nach Kopenhagen als zu lï¿œsendes Problem.
Oliver Schnell
Helmut Barth
Jan 28, 2013, 3:53:08 AM1/28/13
to
Salut!
Frank Nitzschner schrieb:
In welcher Spannungs-, Strom- und Frequenzklasse braucht der
605 seine externe Einspeisung? Elektrant ist ja nicht gleich
Elektrant. Ein paar zur Auswahl:
[ ] 230V 1~ 50Hz (DB Dieselloks)
[ ] 400V 3~ 50Hz (SBB RABe)
[ ] 1000V 1~ 16,7Hz (Reisezugwagen)
[ ] 110V = (Schuppenspannung bei E-Traktion)
[ ] 600V ~ (ZS Spannung bei ICE3)
Und die Strombelastbarkeit eines solchen Anschlusses sollte
denn auch noch ausreichend sein. Was fï¿œr zwei 60W
Leuchtstofflampen reicht kann mit einem leistungsstarken
Ladegerï¿œt ï¿œberfordert sein. ;).
Grￜￜle, Helmut
Frank Nitzschner schrieb:
605 seine externe Einspeisung? Elektrant ist ja nicht gleich
Elektrant. Ein paar zur Auswahl:
[ ] 230V 1~ 50Hz (DB Dieselloks)
[ ] 400V 3~ 50Hz (SBB RABe)
[ ] 1000V 1~ 16,7Hz (Reisezugwagen)
[ ] 110V = (Schuppenspannung bei E-Traktion)
[ ] 600V ~ (ZS Spannung bei ICE3)
Und die Strombelastbarkeit eines solchen Anschlusses sollte
denn auch noch ausreichend sein. Was fï¿œr zwei 60W
Leuchtstofflampen reicht kann mit einem leistungsstarken
Ladegerï¿œt ï¿œberfordert sein. ;).
Grￜￜle, Helmut
Helmut Barth
Jan 28, 2013, 4:29:09 AM1/28/13
to
Salut!
Paul Muster schrieb:
> Oder sind es doch eher so Dinge, die irgendwas mit Flüssigkeiten zu tun
> haben, wie Küche, Klimaanlage, Heizung, Sanitäranlagen?
Die wichtigste Brühe hast Du vergessen: Kühlwasser.
Die Kühlwasseranlagen von größeren Dieselmotoren mögen
Temperaturveränderungen ausserhalb bestimmter Werte nicht
besonders. Durch die vergleichsweise große räumliche Ausdehnung
bewirken Temperaturänderungen eben auch vergleichsweise große
Längenänderungen was die Rohrverbindungen und Dehnstücke stark,
und in den meisten Fällen eben auch vermeidbar, belastet und nach
einiger Zeit zu größeren Undichtigkeiten führen kann.
Zugleich hat man eine größere Menge Kühlflüssigkeit im Umlauf,
die man aus unterschiedlichen Gründen möglichst einfach halten
will: Wasser kann man überall nachfüllen um Leckageverluste
auszugleichen, Wasser ist nicht umweltschädlich und noch dazu
deutlich günstiger wie irgendein Frostschutzmittel.
Selbst wenn man bei der Erstfüllung Frostschutzmittel mit
reinkippt ergibt sich durch das Nachfüllen, wenn durch Leckagen
nötig, eine Verdünnung, so dass die
Frostschutzmittelkonzentration regelmäßig aufwendig geprüft
werden müsste oder man der Einfachheit halber gleich die ganze
Suppe tauscht, was natürlich, vor allem über die Flotte
betrachtet, unnötig teuer ist.
Da man aber die Dieselmotore ohnehin warmhält um sie a)
schonend in Betrieb nehmen zu können und b) das Risiko des
Einfrierens zu minimieren ist fehlender Frostschutz kein Problem.
Doof wird es eben erst, wenn man die Kiste irgendwo im Abseits
warmhalten muss wo es offensichtlich keinen externen Anschluss
gibt. Aber bevor man da einen externen Generatorwagen ankarrt ist
es wohl sicher sinnvoll die bordeigenen Mittel zu verwenden und
eben den Motor tuckern zu lassen.
Das ist zwar für den einzelnen Fall sicher auch teuer, aber
gemessen an der Wahrscheinlichkeit für so einen Fall, sicher
deutlich günstiger wie Frostschutzmittel, Generatorwagen oder
lange Leitung legen.
Die allerletzte Alternative wäre natürlich, das Kühlwasser
abzulassen. Dabei hat man allerdings mehrere Probleme: Das Wasser
kann in großer Menge nicht einfach ins Freie abgelassen werden,
weil es ja doch verunreinigt sein könnte (was bei tropfenweisem
Verlust über lange Strecke verteilt eher kein Problem darstellt).
Zudem verbaut man sich die Möglichkeit der autarken Versorgung
mit Druckluft und Strom und das Zuführen zur Werkstatt mit
eigener Kraft ist eben auch nicht mehr möglich und erfordert dann
a) eine Hilfslok/Hilfstriebzug und b) unter Umständen
umständliches Rangieren. Ausserdem müsste man auch noch prüfen ob
die vordere Schaku ob des angehobenen Fahrzeugendes noch im
vorgesehenen und benötigten Bereich bewegt und belastet werden
kann ohne dass Schäden auftreten [1]
Grüßle, Helmut
[1] Bei einer aufgebockten 143er hatten wir das Problem, dass
diese nicht geschoben werden konnte, weil akute
Überpufferungsgefahr bestand. Ich konnte aber ohnehin nicht
verstehen warum man eine, abgesehen vom festen aber aufgebockten
Radsatz, funktionsfähige Lok sollte schieben wollen. Den defekten
Antrieb abschalten und mit den drei übrigen mit eigener Kraft
fahren erschien mir von vornherein das einzig vernünftige.
Paul Muster schrieb:
> Oder sind es doch eher so Dinge, die irgendwas mit Flüssigkeiten zu tun
> haben, wie Küche, Klimaanlage, Heizung, Sanitäranlagen?
Die Kühlwasseranlagen von größeren Dieselmotoren mögen
Temperaturveränderungen ausserhalb bestimmter Werte nicht
besonders. Durch die vergleichsweise große räumliche Ausdehnung
bewirken Temperaturänderungen eben auch vergleichsweise große
Längenänderungen was die Rohrverbindungen und Dehnstücke stark,
und in den meisten Fällen eben auch vermeidbar, belastet und nach
einiger Zeit zu größeren Undichtigkeiten führen kann.
Zugleich hat man eine größere Menge Kühlflüssigkeit im Umlauf,
die man aus unterschiedlichen Gründen möglichst einfach halten
will: Wasser kann man überall nachfüllen um Leckageverluste
auszugleichen, Wasser ist nicht umweltschädlich und noch dazu
deutlich günstiger wie irgendein Frostschutzmittel.
Selbst wenn man bei der Erstfüllung Frostschutzmittel mit
reinkippt ergibt sich durch das Nachfüllen, wenn durch Leckagen
nötig, eine Verdünnung, so dass die
Frostschutzmittelkonzentration regelmäßig aufwendig geprüft
werden müsste oder man der Einfachheit halber gleich die ganze
Suppe tauscht, was natürlich, vor allem über die Flotte
betrachtet, unnötig teuer ist.
Da man aber die Dieselmotore ohnehin warmhält um sie a)
schonend in Betrieb nehmen zu können und b) das Risiko des
Einfrierens zu minimieren ist fehlender Frostschutz kein Problem.
Doof wird es eben erst, wenn man die Kiste irgendwo im Abseits
warmhalten muss wo es offensichtlich keinen externen Anschluss
gibt. Aber bevor man da einen externen Generatorwagen ankarrt ist
es wohl sicher sinnvoll die bordeigenen Mittel zu verwenden und
eben den Motor tuckern zu lassen.
Das ist zwar für den einzelnen Fall sicher auch teuer, aber
gemessen an der Wahrscheinlichkeit für so einen Fall, sicher
deutlich günstiger wie Frostschutzmittel, Generatorwagen oder
lange Leitung legen.
Die allerletzte Alternative wäre natürlich, das Kühlwasser
abzulassen. Dabei hat man allerdings mehrere Probleme: Das Wasser
kann in großer Menge nicht einfach ins Freie abgelassen werden,
weil es ja doch verunreinigt sein könnte (was bei tropfenweisem
Verlust über lange Strecke verteilt eher kein Problem darstellt).
Zudem verbaut man sich die Möglichkeit der autarken Versorgung
mit Druckluft und Strom und das Zuführen zur Werkstatt mit
eigener Kraft ist eben auch nicht mehr möglich und erfordert dann
a) eine Hilfslok/Hilfstriebzug und b) unter Umständen
umständliches Rangieren. Ausserdem müsste man auch noch prüfen ob
die vordere Schaku ob des angehobenen Fahrzeugendes noch im
vorgesehenen und benötigten Bereich bewegt und belastet werden
kann ohne dass Schäden auftreten [1]
Grüßle, Helmut
[1] Bei einer aufgebockten 143er hatten wir das Problem, dass
diese nicht geschoben werden konnte, weil akute
Überpufferungsgefahr bestand. Ich konnte aber ohnehin nicht
verstehen warum man eine, abgesehen vom festen aber aufgebockten
Radsatz, funktionsfähige Lok sollte schieben wollen. Den defekten
Antrieb abschalten und mit den drei übrigen mit eigener Kraft
fahren erschien mir von vornherein das einzig vernünftige.
Frank Nitzschner
Jan 28, 2013, 4:36:38 AM1/28/13
to
Helmut Barth schrieb:
>
> In welcher Spannungs-, Strom- und Frequenzklasse braucht der 605 seine
> externe Einspeisung? Elektrant ist ja nicht gleich Elektrant. Ein paar zur
> Auswahl:
>
Ich kann da nur raten:
> [X] 1000V 1~ 16,7Hz (Reisezugwagen)
Mein Namensvetter bei DB Trainig hï¿œtte es sicher gewuï¿œt..
Grï¿œsse
Frank
>
> In welcher Spannungs-, Strom- und Frequenzklasse braucht der 605 seine
> externe Einspeisung? Elektrant ist ja nicht gleich Elektrant. Ein paar zur
> Auswahl:
>
> [X] 1000V 1~ 16,7Hz (Reisezugwagen)
Mein Namensvetter bei DB Trainig hï¿œtte es sicher gewuï¿œt..
Grï¿œsse
Frank
frank paulsen
Jan 28, 2013, 5:18:33 AM1/28/13
to
Hans Bonfigt <bonfigt....@t-online.de> writes:
> Reinhard Greulich:
>
>> Das Problem sollte eigentlich banal genug sein, dass auch du es
>> erfassen k�nntest. Wie w�rdest du denn bei minus 15 Grad das
> Reinhard Greulich:
>
>> Das Problem sollte eigentlich banal genug sein, dass auch du es
>> Einfrieren eines liegengebliebenen Zuges verhindern wollen?
>
> Bei einer Dampflok ist das eher nicht w�nschenswert, aber warum sollte
>
> man einen ICE nicht bei -15� abstellen k�nnen ?
einen beliebigen (auch Diesel-)ICE kann man bei -15�C abstellen, wenn
man dafuer sorgt, dass die wasserbehaelter entleert sind, auch die in
der pressluftbehandlung. kann man auf der strecke nur schwer erreichen.
das hier diskutierte geraetchen hat aber meines wissens brennstoffzellen
an bord, deren verhalten bei tiefen temperaturen noch unbekannt ist...
dass das neu konstruierte antriebsdrehgestell nicht auf die vorhandenen
hilfsdrehgestelle passte, und deshalb ein schneller abtransport
unmoeglich war, darf an einem experimentalfahrzeug IMHO durchaus mal
passieren.
--
frobnicate foo
Horst Kollmuß
Jan 28, 2013, 7:35:32 AM1/28/13
to
Am 27.01.2013 15:30, schrieb Reinhard Greulich:
>> Aber man scheint immerhin daran zu arbeiten die Ger�te wieder zum Laufen zu
>> bringen, um sie in den urspr�nglich vertraglich vorgesehenen Zustand zu
>> bringen. Will nicht wissen wie die Techniker da fluchen... :-)
>
> Da dieser Thead ja vom OP mit "Inkompetenz" �berschrieben ist: dir ist
> aber nicht entgangen, dass inzwischen zehn Z�ge davon (darunter der
> hier liegengebliebene) seit 2007 im Verkehr nach D�nemark eingesetzt
> werden?
Waren die nicht auch zwischen M�nchen und Z�rich eingesetzt?
>> Aber man scheint immerhin daran zu arbeiten die Ger�te wieder zum Laufen zu
>> bringen, um sie in den urspr�nglich vertraglich vorgesehenen Zustand zu
>> bringen. Will nicht wissen wie die Techniker da fluchen... :-)
>
> Da dieser Thead ja vom OP mit "Inkompetenz" �berschrieben ist: dir ist
> aber nicht entgangen, dass inzwischen zehn Z�ge davon (darunter der
> hier liegengebliebene) seit 2007 im Verkehr nach D�nemark eingesetzt
> werden?
Waren die nicht auch zwischen M�nchen und Z�rich eingesetzt?
Gerhard Thumm
Jan 28, 2013, 7:44:56 AM1/28/13
to
Horst Kollmu� schrieb ...
(Diesel-ICE BR 601)
Urspr�nglich N�rnberg(-Bayreuth-)Dresden.
MfG Gerhard
(Diesel-ICE BR 601)
> Waren die nicht auch zwischen M�nchen und Z�rich eingesetzt?
Meines Wissens nicht, da sind sie zu kurz (zu wenig Kapazit�t).
Urspr�nglich N�rnberg(-Bayreuth-)Dresden.
MfG Gerhard
Message has been deleted
Oliver Schnell
Jan 28, 2013, 8:26:06 AM1/28/13
to
Gerhard Thumm <gerhar...@web.de> wrote:
> Horst Kollmuￜ schrieb ...
>
> (Diesel-ICE BR 601)
1. Anmerkung: die baureihe heiï¿œt 605, als
601 lief etliche jahre zuvor dies:
http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_VT_11.5
> > Waren die nicht auch zwischen Mï¿œnchen und Zï¿œrich eingesetzt?
>
> Meines Wissens nicht, da sind sie zu kurz (zu wenig Kapazitï¿œt).
Doch waren sie, wenn auch nur kurz, vgl.:
http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_605
Wie das Foto
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/10020/kategorie/deutschland~ice~br-605-ice-td.html
zeigt, als Doppeleinheit. das reicht kapazitiv durchaus.
Oliver Schnell
> Horst Kollmuￜ schrieb ...
>
> (Diesel-ICE BR 601)
1. Anmerkung: die baureihe heiï¿œt 605, als
601 lief etliche jahre zuvor dies:
http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_VT_11.5
> > Waren die nicht auch zwischen Mï¿œnchen und Zï¿œrich eingesetzt?
>
> Meines Wissens nicht, da sind sie zu kurz (zu wenig Kapazitï¿œt).
Doch waren sie, wenn auch nur kurz, vgl.:
http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_605
Wie das Foto
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/10020/kategorie/deutschland~ice~br-605-ice-td.html
zeigt, als Doppeleinheit. das reicht kapazitiv durchaus.
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jan 28, 2013, 11:31:45 AM1/28/13
to
Benedikt Spranger <ben...@t-online.de> wrote:
>Und dann war da noch die Feuchtigkeit...
>Schaltet man Elektronik ein, dann wird es warm. Kondenswasser ist halt
>�bel.
Jau, so isses. Man k�nnte den freilich da festfrieren lassen, aber der
Aufwand, ihn dann wieder fahrbereit zu kriegen, ist gr��er und wohl
auch riskanter. Man will halt nicht dann einen weiteren Ausfall haben,
der noch mehr Zeit und Geld kostet, sondern die Karre da ohne weiteren
Verzug und Schaden weghaben.
Wo liegt das Problem, gem�tlich vor sich hintuckern lassen, ab und an
Diesel nachkippen, fertig, aus.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
>Und dann war da noch die Feuchtigkeit...
>Schaltet man Elektronik ein, dann wird es warm. Kondenswasser ist halt
>�bel.
Jau, so isses. Man k�nnte den freilich da festfrieren lassen, aber der
Aufwand, ihn dann wieder fahrbereit zu kriegen, ist gr��er und wohl
auch riskanter. Man will halt nicht dann einen weiteren Ausfall haben,
der noch mehr Zeit und Geld kostet, sondern die Karre da ohne weiteren
Verzug und Schaden weghaben.
Wo liegt das Problem, gem�tlich vor sich hintuckern lassen, ab und an
Diesel nachkippen, fertig, aus.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jan 28, 2013, 11:31:45 AM1/28/13
to
Daniel Zwick <daniel...@gmail.com> wrote:
>Die schreiben da am Ende des Artikels, dass die Neigetechnik AUSgebaut
>wurde? Ist das wirklich so? Wozu der Aufwand?
Betrieben wird sie nimmer, verschlei�en tut sie dennoch.
>Die schreiben da am Ende des Artikels, dass die Neigetechnik AUSgebaut
>wurde? Ist das wirklich so? Wozu der Aufwand?
Bin gespannt, wann es bei den ICE-T so weit ist.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jan 28, 2013, 11:31:45 AM1/28/13
to
Hans Bonfigt <bonfigt....@t-online.de> wrote:
>Ja, und wie werden dann, beispielsweise defekte, Dieseltriebz�ge
>im Winter abgestellt ? Haben die einen externen Heizanschlu� ?
Ja, klar, da reicht ja meist eine normale 230V/16A-Steckdose, aufgrund
der Umgebung dann halt in Ausf�hrung "blau".
>Ja, und wie werden dann, beispielsweise defekte, Dieseltriebz�ge
>im Winter abgestellt ? Haben die einen externen Heizanschlu� ?
Ja, klar, da reicht ja meist eine normale 230V/16A-Steckdose, aufgrund
der Umgebung dann halt in Ausf�hrung "blau".
Alice Müller
Jan 28, 2013, 11:47:30 AM1/28/13
to
Letztens schrieb Oliver Schnell:
>> Kï¿œnnte man zum Ein- und Ausschiffen nicht einfach eine separate
>> Rangierlok benutzen?
>
> Grundsï¿œtzlich geht das schon - hatte man bei Puttgarden - Rï¿œdby frï¿œher
> auch gemacht, als dort noch lokbespannte Zï¿œge verladen wurden, allerdings
> ist an den Fï¿œhrbahnhï¿œfen sowas nicht mehr stationiert und auch die
> Gleisplï¿œne sind m.W. nicht mehr darauf ausgerichtet.
Das ist aber doof. Weil wenn der Zug auf der Fï¿œhre mal einen Ausfall hat,
dann bleibt die Fï¿œhre fï¿œr teures Geld im Hafen bis ein Abschlepper kommt.
Hatte das im Miniaturformat ï¿œfter mal auf der Fï¿œhre Konstanz-Meersburg
erlebt, dass da mal ein Auto beim Auschecken nicht mehr anspringen wollte.
Man schob das Ding dann eben mit Manneskraft von Bord. Das geht bei einem
Zug nicht so leicht...
Kann man den Zug gleich von der Piste holen, kann die Fï¿œhre weiter fahren.
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
>> Kï¿œnnte man zum Ein- und Ausschiffen nicht einfach eine separate
>> Rangierlok benutzen?
>
> Grundsï¿œtzlich geht das schon - hatte man bei Puttgarden - Rï¿œdby frï¿œher
> auch gemacht, als dort noch lokbespannte Zï¿œge verladen wurden, allerdings
> ist an den Fï¿œhrbahnhï¿œfen sowas nicht mehr stationiert und auch die
> Gleisplï¿œne sind m.W. nicht mehr darauf ausgerichtet.
dann bleibt die Fï¿œhre fï¿œr teures Geld im Hafen bis ein Abschlepper kommt.
Hatte das im Miniaturformat ï¿œfter mal auf der Fï¿œhre Konstanz-Meersburg
erlebt, dass da mal ein Auto beim Auschecken nicht mehr anspringen wollte.
Man schob das Ding dann eben mit Manneskraft von Bord. Das geht bei einem
Zug nicht so leicht...
Kann man den Zug gleich von der Piste holen, kann die Fï¿œhre weiter fahren.
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Alice Müller
Jan 28, 2013, 11:49:12 AM1/28/13
to
Letztens schrieb Helmut Barth:
> Und die Strombelastbarkeit eines solchen Anschlusses sollte
> denn auch noch ausreichend sein. Was fï¿œr zwei 60W
> Leuchtstofflampen reicht kann mit einem leistungsstarken
> Ladegerï¿œt ï¿œberfordert sein. ;).
Ich vermute, die richtige Belastbarkeit wird man eingeplant haben. ;-)
> Und die Strombelastbarkeit eines solchen Anschlusses sollte
> denn auch noch ausreichend sein. Was fï¿œr zwei 60W
> Leuchtstofflampen reicht kann mit einem leistungsstarken
> Ladegerï¿œt ï¿œberfordert sein. ;).
Alice Müller
Jan 28, 2013, 11:54:10 AM1/28/13
to
Letztens schrieb Helmut Barth:
> Die wichtigste Brï¿œhe hast Du vergessen: Kï¿œhlwasser.
Bei diesen ganzen Kriterien weshalb man keinen Zug kalt abstellen darf fï¿œllt
mir ein, was passiert mit dem Velaro/Sapsan der nach Russland verkauft
wurde? Dort herrschen ja ganz andere Temperaturen...
Fï¿œhrt der im Winter dort ï¿œberhaupt? :-)
> Die wichtigste Brï¿œhe hast Du vergessen: Kï¿œhlwasser.
Bei diesen ganzen Kriterien weshalb man keinen Zug kalt abstellen darf fï¿œllt
mir ein, was passiert mit dem Velaro/Sapsan der nach Russland verkauft
wurde? Dort herrschen ja ganz andere Temperaturen...
Fï¿œhrt der im Winter dort ï¿œberhaupt? :-)
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jan 28, 2013, 12:00:34 PM1/28/13
to
Alice M�ller <alic...@gmx.de> wrote:
>Kann man den Zug gleich von der Piste holen, kann die F�hre weiter fahren.
Eigentloch reicht da eine in gerader Linie angebrachte oder
einschwenkbare Winde mit einem eher moderaten Elektromotor, und schon
isser wech, der Zug. Viel, viel billiger als 'ne ganze Lok.
>Kann man den Zug gleich von der Piste holen, kann die F�hre weiter fahren.
Eigentloch reicht da eine in gerader Linie angebrachte oder
einschwenkbare Winde mit einem eher moderaten Elektromotor, und schon
isser wech, der Zug. Viel, viel billiger als 'ne ganze Lok.
Martin Hoffmann
Jan 28, 2013, 12:40:46 PM1/28/13
to
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Alice Mï¿œller <alic...@gmx.de> wrote:
>
>>Kann man den Zug gleich von der Piste holen, kann die Fï¿œhre weiter fahren.
Aber dann hilft ja auch die Hilfs- und/oder Ranglierlok nicht.
Gruss,
Martin
> Alice Mï¿œller <alic...@gmx.de> wrote:
>
>>Kann man den Zug gleich von der Piste holen, kann die Fï¿œhre weiter fahren.
>
> Eigentloch reicht da eine in gerader Linie angebrachte oder
> einschwenkbare Winde mit einem eher moderaten Elektromotor, und schon
> isser wech, der Zug.
Ausser natï¿œrlich, er hat sich eine Bremsstï¿œrung in den Kopf gesetzt.
> Eigentloch reicht da eine in gerader Linie angebrachte oder
> einschwenkbare Winde mit einem eher moderaten Elektromotor, und schon
> isser wech, der Zug.
Aber dann hilft ja auch die Hilfs- und/oder Ranglierlok nicht.
Gruss,
Martin
Reinhard Greulich
Jan 28, 2013, 12:48:00 PM1/28/13
to
Alice M�ller schrieb am Mon, 28 Jan 2013 17:47:30 +0100:
> Das ist aber doof. Weil wenn der Zug auf der F�hre mal einen Ausfall hat,
> dann bleibt die F�hre f�r teures Geld im Hafen bis ein Abschlepper kommt.
Noch nie geh�rt von so einem Fall. Die 605 werden sowieso geteilt,
wenn sie auf der F�hre abgeparkt werden, und beide gleichzeitig werden
wohl nicht ausfallen, zumal auch noch jeder zwei getrennte
Antriebsanheiten hat. Und wenn es ein anderer Schaden ist, der mit der
Lauff�higkeit zu tun hat (wie jetzt in Haste), dann hilft das Dreibein
auch nicht weiter.
> Das ist aber doof. Weil wenn der Zug auf der F�hre mal einen Ausfall hat,
> dann bleibt die F�hre f�r teures Geld im Hafen bis ein Abschlepper kommt.
Noch nie geh�rt von so einem Fall. Die 605 werden sowieso geteilt,
wenn sie auf der F�hre abgeparkt werden, und beide gleichzeitig werden
wohl nicht ausfallen, zumal auch noch jeder zwei getrennte
Antriebsanheiten hat. Und wenn es ein anderer Schaden ist, der mit der
Lauff�higkeit zu tun hat (wie jetzt in Haste), dann hilft das Dreibein
auch nicht weiter.
Reinhard Greulich
Jan 28, 2013, 12:49:40 PM1/28/13
to
K. Huller schrieb am Mon, 28 Jan 2013 07:59:20 +0100:
> warten auf den Fachmann von der Bahn, damit er ihnen sagt, was zu tun ist.
Die Hauptsache ist, dass sie nicht auf deine Ratschl�ge angewiesen
> warten auf den Fachmann von der Bahn, damit er ihnen sagt, was zu tun ist.
sind.
- R.
Reinhard Greulich
Jan 28, 2013, 12:52:43 PM1/28/13
to
Alice M�ller schrieb am Mon, 28 Jan 2013 17:54:10 +0100:
> was passiert mit dem Velaro/Sapsan der nach Russland verkauft
> wurde? Dort herrschen ja ganz andere Temperaturen...
Dann ist die von Helmut beschriebene Vorgehensweise umso richtiger.
> was passiert mit dem Velaro/Sapsan der nach Russland verkauft
> wurde? Dort herrschen ja ganz andere Temperaturen...
Gru� - Reinhard.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jan 28, 2013, 1:17:22 PM1/28/13
to
Martin Hoffmann <hnu.s...@nvnc.de> wrote:
>Ausser nat�rlich, er hat sich eine Bremsst�rung in den Kopf gesetzt.
Nun ja, bissl dickeres Seil, dickere Winde :) Aber nicht, da� man dann
das ganze Schiff an Land zerrt, auch wieder bissl doof.
>Aber dann hilft ja auch die Hilfs- und/oder Ranglierlok nicht.
Jo, is wohl so.
>Ausser nat�rlich, er hat sich eine Bremsst�rung in den Kopf gesetzt.
Nun ja, bissl dickeres Seil, dickere Winde :) Aber nicht, da� man dann
das ganze Schiff an Land zerrt, auch wieder bissl doof.
>Aber dann hilft ja auch die Hilfs- und/oder Ranglierlok nicht.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jan 28, 2013, 1:18:10 PM1/28/13
to
Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> wrote:
>Dann ist die von Helmut beschriebene Vorgehensweise umso richtiger.
Ich gehe auch davon aus, die haben eindeutige Handlungsanweisungen f�r
>Dann ist die von Helmut beschriebene Vorgehensweise umso richtiger.
den Fall der F�lle.
Mathias Böwe
Jan 28, 2013, 1:59:15 PM1/28/13
to
Erhard Schwenk <esch...@fto.de> wrote:
> Oder den Zug per Gef�lle rollen lassen?
Man k�nnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
vorne kleinere R�der als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
bergab. Dort, wo eine Oberleitung liegt, kann man �bersch�ssige Energie
dann wieder einspeisen und damit die veralteten Z�ge mit gleichgro�en
R�dern antreiben.
Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur
> Oder den Zug per Gef�lle rollen lassen?
Man k�nnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
vorne kleinere R�der als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
bergab. Dort, wo eine Oberleitung liegt, kann man �bersch�ssige Energie
dann wieder einspeisen und damit die veralteten Z�ge mit gleichgro�en
R�dern antreiben.
Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur
Frank Nitzschner
Jan 28, 2013, 2:06:25 PM1/28/13
to
Mathias Bï¿œwe schrieb:
>
> Man kï¿œnnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
> vorne kleinere Rï¿œder als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
> bergab.
Au ja, -ein ICE "M.C. Escher"
Grï¿œsse
Frank
>
> Man kï¿œnnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
> vorne kleinere Rï¿œder als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
> bergab.
Au ja, -ein ICE "M.C. Escher"
Grï¿œsse
Frank
Mathias Böwe
Jan 28, 2013, 2:51:00 PM1/28/13
to
Frank Nitzschner <nos...@nitzschner.de> wrote:
> Mathias B�we schrieb:
>
> >
> > Man k�nnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
> > vorne kleinere R�der als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
gestellt wird...
> Mathias B�we schrieb:
>
> >
> > Man k�nnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
> > vorne kleinere R�der als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
> > bergab.
>
> Au ja, -ein ICE "M.C. Escher"
Warum nicht? Solange kein ICE "August Ferdinand M�bius" auf die Gleise
>
> Au ja, -ein ICE "M.C. Escher"
gestellt wird...
Alice Müller
Jan 28, 2013, 4:14:38 PM1/28/13
to
Letztens schrieb Mathias Bï¿œwe:
> Man kï¿œnnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
> vorne kleinere Rï¿œder als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
> bergab. Dort, wo eine Oberleitung liegt, kann man ï¿œberschï¿œssige Energie
> dann wieder einspeisen und damit die veralteten Zï¿œge mit gleichgroï¿œen
> Rï¿œdern antreiben.
LOL
Traktoren haben doch auch vorn kleinere Rï¿œder. Aber irgend wie wollen die
nicht einfach so weg rollen... :-)
> Man kï¿œnnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
> vorne kleinere Rï¿œder als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
> bergab. Dort, wo eine Oberleitung liegt, kann man ï¿œberschï¿œssige Energie
> dann wieder einspeisen und damit die veralteten Zï¿œge mit gleichgroï¿œen
> Rï¿œdern antreiben.
LOL
Traktoren haben doch auch vorn kleinere Rï¿œder. Aber irgend wie wollen die
nicht einfach so weg rollen... :-)
Ralf Gunkel
Jan 28, 2013, 4:19:14 PM1/28/13
to
Am 27.01.2013 22:36, schrieb Erhard Schwenk:
> Am 27.01.2013 19:16, schrieb Ralf Gunkel:
>> Am 27.01.2013 19:04, schrieb Alice Müller:
>>> Letztens schrieb Ralf Gunkel:
>>>
>>>
>>>> Fährschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
>>>> Da ist eine thermischer Antrieb schon ganz brauchbar.
>>>
>>> Also Dampflok... hehe :o)
>>>
>> Oder Dampfspeicherlok da man ja auf die Fähre muss und diese nicht über
>> Gebühr mit "Feinstaub" versehen sollte.
>
> Könnte man zum Ein- und Ausschiffen nicht einfach eine separate
> Rangierlok benutzen?
Einschiffen kann man sich auch ohne Lok....
*scnr*
Gruß Ralf
--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*
> Am 27.01.2013 19:16, schrieb Ralf Gunkel:
>> Am 27.01.2013 19:04, schrieb Alice Müller:
>>> Letztens schrieb Ralf Gunkel:
>>>
>>>
>>>> Fährschiffe mit Oberleitung sind auch recht selten...
>>>> Da ist eine thermischer Antrieb schon ganz brauchbar.
>>>
>>> Also Dampflok... hehe :o)
>>>
>> Oder Dampfspeicherlok da man ja auf die Fähre muss und diese nicht über
>> Gebühr mit "Feinstaub" versehen sollte.
>
> Könnte man zum Ein- und Ausschiffen nicht einfach eine separate
> Rangierlok benutzen?
Einschiffen kann man sich auch ohne Lok....
*scnr*
Gruß Ralf
--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*
Ralf Gunkel
Jan 28, 2013, 4:21:27 PM1/28/13
to
Am 28.01.2013 13:44, schrieb Gerhard Thumm:
> Horst Kollmuß schrieb ...
>
> (Diesel-ICE BR 601)
>> Waren die nicht auch zwischen München und Zürich eingesetzt?
>
> Meines Wissens nicht, da sind sie zu kurz (zu wenig Kapazität).
> Ursprünglich Nürnberg(-Bayreuth-)Dresden.
>
Doch.
Selbst mitgefahren und hier ein Belegfoto aus St. Gallen
http://www.ralf-gunkel.de/dso/iceicn.JPG
> Horst Kollmuß schrieb ...
>
> (Diesel-ICE BR 601)
>> Waren die nicht auch zwischen München und Zürich eingesetzt?
>
> Meines Wissens nicht, da sind sie zu kurz (zu wenig Kapazität).
> Ursprünglich Nürnberg(-Bayreuth-)Dresden.
>
Doch.
Selbst mitgefahren und hier ein Belegfoto aus St. Gallen
http://www.ralf-gunkel.de/dso/iceicn.JPG
Christoph Schmitz
Jan 28, 2013, 4:32:04 PM1/28/13
to
Am 28.01.13 20:51, schrieb Mathias B�we:
Christoph
> Frank Nitzschner <nos...@nitzschner.de> wrote:
>
>> Mathias B�we schrieb:
>>
>>> Man k�nnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
>>> vorne kleinere R�der als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
>>> bergab.
>>
>> Au ja, -ein ICE "M.C. Escher"
>
> Warum nicht? Solange kein ICE "August Ferdinand M�bius" auf die Gleise
> gestellt wird...
Das war eine U-Bahn: http://www.imdb.com/title/tt0117069/
>
>> Mathias B�we schrieb:
>>
>>> Man k�nnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
>>> vorne kleinere R�der als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
>>> bergab.
>>
>> Au ja, -ein ICE "M.C. Escher"
>
> Warum nicht? Solange kein ICE "August Ferdinand M�bius" auf die Gleise
> gestellt wird...
Christoph
Christoph Schmitz
Jan 28, 2013, 4:34:45 PM1/28/13
to
Am 28.01.13 22:19, schrieb Ralf Gunkel:
Auslaufen sind. Sie schiffen sich gerade vollstaendig ein. Ja,
meine Herrschaften, das ist kein schoener Anblick..."
Christoph
> Am 27.01.2013 22:36, schrieb Erhard Schwenk:
>>
>> Kï¿œnnte man zum Ein- und Ausschiffen nicht einfach eine separate
>>
>> Rangierlok benutzen?
>
> Einschiffen kann man sich auch ohne Lok....
"Und da drueben sehen sie eine Gruppe Matrosen, die bereits am
>
> Einschiffen kann man sich auch ohne Lok....
Auslaufen sind. Sie schiffen sich gerade vollstaendig ein. Ja,
meine Herrschaften, das ist kein schoener Anblick..."
Christoph
Jens Schmidt
Jan 28, 2013, 4:38:53 PM1/28/13
to
Reinhard Greulich schrieb:
> Alice Müller schrieb am Mon, 28 Jan 2013 17:47:30 +0100:
>
>> Das ist aber doof. Weil wenn der Zug auf der Fähre mal einen Ausfall hat,
>> dann bleibt die Fähre für teures Geld im Hafen bis ein Abschlepper kommt.
>
> Noch nie gehört von so einem Fall. Die 605 werden sowieso geteilt,
> wenn sie auf der Fähre abgeparkt werden, und beide gleichzeitig werden
(ICE 33 / ICE 37). Die anderen Doppeleinheiten sind nur zwischen Hamburg
und Berlin sowie Nykøbing und København unterwegs.
Wenn ich die in HH Hbf sehe, ist das größte Problem sowieso, dass die
mal wieder gewaschen werden müßten. Nur die Türen und 10cm ringsrum sehen
glänzend weiss aus.
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt
> Alice Müller schrieb am Mon, 28 Jan 2013 17:47:30 +0100:
>
>> Das ist aber doof. Weil wenn der Zug auf der Fähre mal einen Ausfall hat,
>> dann bleibt die Fähre für teures Geld im Hafen bis ein Abschlepper kommt.
>
> Noch nie gehört von so einem Fall. Die 605 werden sowieso geteilt,
> wenn sie auf der Fähre abgeparkt werden, und beide gleichzeitig werden
> wohl nicht ausfallen, zumal auch noch jeder zwei getrennte
> Antriebsanheiten hat.
Als Doppeleinheit über die Fähre fährt allerdings täglich nur ein Paar,
> Antriebsanheiten hat.
(ICE 33 / ICE 37). Die anderen Doppeleinheiten sind nur zwischen Hamburg
und Berlin sowie Nykøbing und København unterwegs.
Wenn ich die in HH Hbf sehe, ist das größte Problem sowieso, dass die
mal wieder gewaschen werden müßten. Nur die Türen und 10cm ringsrum sehen
glänzend weiss aus.
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt
Jens Schmidt
Jan 28, 2013, 4:42:02 PM1/28/13
to
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Martin Hoffmann <hnu.s...@nvnc.de> wrote:
>
>>Ausser natürlich, er hat sich eine Bremsstörung in den Kopf gesetzt.
>
> Nun ja, bissl dickeres Seil, dickere Winde :) Aber nicht, daß man dann
auf jedem Schiff. Zug an Land festbinden und dann mit dem Schiff
rückwärts losfahren. :-)
Da ist dann auch eine Bremsstörung nicht mehr störend.
> Martin Hoffmann <hnu.s...@nvnc.de> wrote:
>
>>Ausser natürlich, er hat sich eine Bremsstörung in den Kopf gesetzt.
>
> Nun ja, bissl dickeres Seil, dickere Winde :) Aber nicht, daß man dann
> das ganze Schiff an Land zerrt, auch wieder bissl doof.
Und wenn man keine Winde eingeplant hat: ein dickes Seil findet sich
auf jedem Schiff. Zug an Land festbinden und dann mit dem Schiff
rückwärts losfahren. :-)
Da ist dann auch eine Bremsstörung nicht mehr störend.
Ralf Gunkel
Jan 28, 2013, 4:57:55 PM1/28/13
to
Schau dir auch mal Linienbusse und Co an.
Die sehen meist nicht besser aus da Waschanlagen für Großgeräte wie
Busse und Bahnen unter 0°C nicht optimal funktionieren.
Jens Schmidt
Jan 28, 2013, 5:01:40 PM1/28/13
to
Ralf Gunkel schrieb:
Klar, aber wenn ich da am Bahnsteig einen 605 sehe und gleich nebenan
einen 411, dann ist das wie Tarnfarbe zu Persil. Vielleicht schaffe
ich ja mal ein Bild.
einen 411, dann ist das wie Tarnfarbe zu Persil. Vielleicht schaffe
ich ja mal ein Bild.
Lutz Pogrell
Jan 28, 2013, 5:08:18 PM1/28/13
to
>> Mathias Böwe schrieb:
>>
>>>
>>> Man könnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
>>> vorne kleinere Räder als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
> gestellt wird...
>
> Mathias
Gibts doch schon:
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Moebius_(1996)
Ich kenne aber einen Film gleichen Namens, der in Berlin spielt.
Der Schluß hat auch eine andere Handlung.
Ist das vieleich der in der Worterklärung genannte
Moebius (1992), ein Spielfilm aus dem Jahr 1992 von Matti Geschonneck
oder
Moebius (1997), ein Spielfilm aus dem Jahr 1997 von Noel Sterrett
Lutz
>>
>>>
>>> Man könnte auch, wenn man ggf. Dreieicksfahrten geschickt einplant,
>>> vorne kleinere Räder als hinten montieren, dann rollt der Zug immer
>>> bergab.
>>
>> Au ja, -ein ICE "M.C. Escher"
>
> Warum nicht? Solange kein ICE "August Ferdinand Möbius" auf die Gleise
>>
>> Au ja, -ein ICE "M.C. Escher"
>
> gestellt wird...
>
> Mathias
Gibts doch schon:
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Moebius_(1996)
Ich kenne aber einen Film gleichen Namens, der in Berlin spielt.
Der Schluß hat auch eine andere Handlung.
Ist das vieleich der in der Worterklärung genannte
Moebius (1992), ein Spielfilm aus dem Jahr 1992 von Matti Geschonneck
oder
Moebius (1997), ein Spielfilm aus dem Jahr 1997 von Noel Sterrett
Lutz
Knud Schlotfeld
Jan 28, 2013, 5:31:31 PM1/28/13
to
Am 27.01.2013 18:19, schrieb Gernot Greier:
> Am Sonntag, 27. Januar 2013 16:34:59 UTC+1 schrieb kl.h...@web.de:
>>
>>
>> Oder eine Rangierlok.
>>
> Lasen wir nicht erst vor ein paar Wochen in einem Thread, dass es in Puttgarden keine Rangierloks mehr gibt?
>
Henne oder Ei?
Die (neuen) F�hren wurden so gebaut, da� nur noch Triebz�ge �ber das
Wasser kommen. Der G�terverkehr l�uft �ber J�tland, daf�r haben die
D�nen massiv in Gleise und Fahrdraht investiert.
Der Regionalverkehr nach Puttgarden lief jahrelang nur mit Triebwagen.
Da gibt es nicht mehr so recht Aufgaben f�r Rangierloks.
Gru�
Knud
> Am Sonntag, 27. Januar 2013 16:34:59 UTC+1 schrieb kl.h...@web.de:
>>
>>
>> Oder eine Rangierlok.
>>
> Lasen wir nicht erst vor ein paar Wochen in einem Thread, dass es in Puttgarden keine Rangierloks mehr gibt?
>
Henne oder Ei?
Die (neuen) F�hren wurden so gebaut, da� nur noch Triebz�ge �ber das
Wasser kommen. Der G�terverkehr l�uft �ber J�tland, daf�r haben die
D�nen massiv in Gleise und Fahrdraht investiert.
Der Regionalverkehr nach Puttgarden lief jahrelang nur mit Triebwagen.
Da gibt es nicht mehr so recht Aufgaben f�r Rangierloks.
Gru�
Knud
Knud Schlotfeld
Jan 28, 2013, 5:38:28 PM1/28/13
to
Am 27.01.2013 23:49, schrieb Helmut Barth:
> Salut!
Moin!
> In den Alpen scheint es ein paar lï¿œstige Berge zu geben die man gerade
> partiell aushï¿œhlt um leichter drunter durchfahren zu kï¿œnnen. Wï¿œrde man
> so einen Berg abtragen und damit einen Damm zwischen Puttgarden und
> Rï¿œdby aufschï¿œtten kï¿œnnte man sich das Einschiffen sogar ganz sparen ..
Dann kann man sogar noch viel mehr an Schiffen sparen...
... und viel mehr Zï¿œge fahren. Eine echte Herausforderung fï¿œr deutsche,
polnische und russische Bahnen.
SCNR
Knud
> Salut!
Moin!
> In den Alpen scheint es ein paar lï¿œstige Berge zu geben die man gerade
> partiell aushï¿œhlt um leichter drunter durchfahren zu kï¿œnnen. Wï¿œrde man
> so einen Berg abtragen und damit einen Damm zwischen Puttgarden und
> Rï¿œdby aufschï¿œtten kï¿œnnte man sich das Einschiffen sogar ganz sparen ..
Dann kann man sogar noch viel mehr an Schiffen sparen...
... und viel mehr Zï¿œge fahren. Eine echte Herausforderung fï¿œr deutsche,
polnische und russische Bahnen.
SCNR
Knud
Lutz Pogrell
Jan 28, 2013, 5:45:16 PM1/28/13
to
Wird wohl der sein, den ich gesehen habe:
http://www.imdb.de/title/tt0107644/
Natürlich in Berlin:-)
Lutz
http://www.imdb.de/title/tt0107644/
Natürlich in Berlin:-)
Lutz
Knud Schlotfeld
Jan 28, 2013, 5:47:15 PM1/28/13
to
Am 28.01.2013 09:02, schrieb Oliver Schnell:
> Grundsï¿œtzlich geht das schon - hatte man bei Puttgarden - Rï¿œdby frï¿œher
> auch gemacht, als dort noch lokbespannte Zï¿œge verladen wurden, allerdings
> ist an den Fï¿œhrbahnhï¿œfen sowas nicht mehr stationiert und auch die
> Gleisplï¿œne sind m.W. nicht mehr darauf ausgerichtet.
Der Gleisplan in Puttgarden war vor einem Jahr noch unverï¿œndert.
Allerdings ist dort recht viel gesperrt.
Man kï¿œnnte wohl schon noch Zï¿œge von und auf die Fï¿œhren rangieren.
Allerdings braucht man andere Fï¿œhren/den Umbau der bestehenden Fï¿œhren.
Wozu, wenn die Brï¿œcke doch kommen kï¿œnnte...
> Dann bliebe aber
> immer noch die fehlende Strippe auf einem Groï¿œteil des Weges von Hamburg
> nach Kopenhagen als zu lï¿œsendes Problem.
>
Kommt doch.
Wenn die Fï¿œhre nicht mehr fï¿œhrt.
Gruￜ
Knud
> Grundsï¿œtzlich geht das schon - hatte man bei Puttgarden - Rï¿œdby frï¿œher
> auch gemacht, als dort noch lokbespannte Zï¿œge verladen wurden, allerdings
> ist an den Fï¿œhrbahnhï¿œfen sowas nicht mehr stationiert und auch die
> Gleisplï¿œne sind m.W. nicht mehr darauf ausgerichtet.
Der Gleisplan in Puttgarden war vor einem Jahr noch unverï¿œndert.
Allerdings ist dort recht viel gesperrt.
Man kï¿œnnte wohl schon noch Zï¿œge von und auf die Fï¿œhren rangieren.
Allerdings braucht man andere Fï¿œhren/den Umbau der bestehenden Fï¿œhren.
Wozu, wenn die Brï¿œcke doch kommen kï¿œnnte...
> Dann bliebe aber
> immer noch die fehlende Strippe auf einem Groï¿œteil des Weges von Hamburg
> nach Kopenhagen als zu lï¿œsendes Problem.
>
Kommt doch.
Wenn die Fï¿œhre nicht mehr fï¿œhrt.
Gruￜ
Knud
Oliver Schnell
Jan 29, 2013, 2:37:36 AM1/29/13
to
Jens Schmidt <Jens.Sc...@gmx.de> wrote:
> Reinhard Greulich schrieb:
>
> > Alice Mï¿œller schrieb am Mon, 28 Jan 2013 17:47:30 +0100:
> >
> >> Das ist aber doof. Weil wenn der Zug auf der Fï¿œhre mal einen Ausfall hat,
> >> dann bleibt die Fï¿œhre fï¿œr teures Geld im Hafen bis ein Abschlepper kommt.
> >
> > Noch nie gehï¿œrt von so einem Fall. Die 605 werden sowieso geteilt,
> > wenn sie auf der Fï¿œhre abgeparkt werden, und beide gleichzeitig werden
Wo liegt der Fehler?
Oliver Schnell
> Reinhard Greulich schrieb:
>
> > Alice Mï¿œller schrieb am Mon, 28 Jan 2013 17:47:30 +0100:
> >
> >> Das ist aber doof. Weil wenn der Zug auf der Fï¿œhre mal einen Ausfall hat,
> >> dann bleibt die Fï¿œhre fï¿œr teures Geld im Hafen bis ein Abschlepper kommt.
> >
> > Noch nie gehï¿œrt von so einem Fall. Die 605 werden sowieso geteilt,
> > wenn sie auf der Fï¿œhre abgeparkt werden, und beide gleichzeitig werden
> > wohl nicht ausfallen, zumal auch noch jeder zwei getrennte
> > Antriebsanheiten hat.
>
> Als Doppeleinheit ï¿œber die Fï¿œhre fï¿œhrt allerdings tï¿œglich nur ein Paar,
> > Antriebsanheiten hat.
>
> (ICE 33 / ICE 37).
fernbahn.de sagt was anderes (*alle* ICE fahren nur einteilig auf die Fï¿œhre).
Wo liegt der Fehler?
Oliver Schnell
Jens Schmidt
Jan 29, 2013, 2:58:26 AM1/29/13
to
Oliver Schnell schrieb:
> Jens Schmidt <Jens.Sc...@gmx.de> wrote:
>> Als Doppeleinheit über die Fähre fährt allerdings täglich nur ein Paar,
> Fähre).
> Wo liegt der Fehler?
Bei mir. Genau da hatte ich nachgesehen und die kleine Anmerkung bei den
beiden Einträgen übersehen.
> Jens Schmidt <Jens.Sc...@gmx.de> wrote:
>> Als Doppeleinheit über die Fähre fährt allerdings täglich nur ein Paar,
> Fähre).
> Wo liegt der Fehler?
Bei mir. Genau da hatte ich nachgesehen und die kleine Anmerkung bei den
beiden Einträgen übersehen.
Hans Bonfigt
Jan 29, 2013, 4:34:52 AM1/29/13
to
Lutz Pogrell:
Der ist Klasse.
> Ich kenne aber einen Film gleichen Namens, der in Berlin spielt.
> Der Schluß hat auch eine andere Handlung.
>
> Ist das vieleich der in der Worterklärung genannte
> Moebius (1992), ein Spielfilm aus dem Jahr 1992 von Matti Geschonneck
Ja. Da ist aber nicht mehr dranzukommen, habe ich vor ein paar Jahren
versucht.
Der ist Klasse.
> Ich kenne aber einen Film gleichen Namens, der in Berlin spielt.
> Der Schluß hat auch eine andere Handlung.
>
> Ist das vieleich der in der Worterklärung genannte
> Moebius (1992), ein Spielfilm aus dem Jahr 1992 von Matti Geschonneck
versucht.
Helmut Barth
Jan 29, 2013, 5:12:25 AM1/29/13
to
Salut!
Mathias B�we schrieb:
> Warum nicht? Solange kein ICE "August Ferdinand M�bius" auf die Gleise
> gestellt wird...
Der w�rde jedenfalls ausreichend Platz f�r Trolleygep�ck
bieten, einfach bis zur Raucherterrasse durchgehen und dort einen
Gang freilassen ;).
Gr��le, Helmut
Mathias B�we schrieb:
> Warum nicht? Solange kein ICE "August Ferdinand M�bius" auf die Gleise
> gestellt wird...
bieten, einfach bis zur Raucherterrasse durchgehen und dort einen
Gang freilassen ;).
Gr��le, Helmut
Helmut Barth
Jan 29, 2013, 5:18:59 AM1/29/13
to
Salut!
Alice Mï¿œller schrieb:
> Letztens schrieb Helmut Barth:
>
>> Und die Strombelastbarkeit eines solchen Anschlusses sollte
>> denn auch noch ausreichend sein. Was fï¿œr zwei 60W
>> Leuchtstofflampen reicht kann mit einem leistungsstarken
>> Ladegerï¿œt ï¿œberfordert sein. ;).
>
> Ich vermute, die richtige Belastbarkeit wird man eingeplant haben. ;-)
Dort wo man den Zug regelmￜￜig stationￜr alimentiert sicher,
aber irgendwo in der Provinz mal eben eine Steckdose aus dem Mast
fï¿œr die Bahnhofsbeleuchtung zu tï¿œdeln als Behelfslï¿œsung ist
sicher nicht ganz trivial, weil da mit einiger Sicherheit keiner
mit einer 2kW+ Last gerechnet hat.
Grￜￜle, Helmut
Alice Mï¿œller schrieb:
> Letztens schrieb Helmut Barth:
>
>> Und die Strombelastbarkeit eines solchen Anschlusses sollte
>> denn auch noch ausreichend sein. Was fï¿œr zwei 60W
>> Leuchtstofflampen reicht kann mit einem leistungsstarken
>> Ladegerï¿œt ï¿œberfordert sein. ;).
>
> Ich vermute, die richtige Belastbarkeit wird man eingeplant haben. ;-)
Dort wo man den Zug regelmￜￜig stationￜr alimentiert sicher,
aber irgendwo in der Provinz mal eben eine Steckdose aus dem Mast
fï¿œr die Bahnhofsbeleuchtung zu tï¿œdeln als Behelfslï¿œsung ist
sicher nicht ganz trivial, weil da mit einiger Sicherheit keiner
mit einer 2kW+ Last gerechnet hat.
Grￜￜle, Helmut
Gernot Greier
Jan 29, 2013, 6:13:03 AM1/29/13
to
Am Sonntag, 27. Januar 2013 23:49:31 UTC+1 schrieb Helmut Barth:
>
> In den Alpen scheint es ein paar lästige Berge zu geben die man
> gerade partiell aushöhlt um leichter drunter durchfahren zu
> können. Würde man so einen Berg abtragen und damit einen Damm
> zwischen Puttgarden und Rödby aufschütten könnte man sich das
Gruß
Gernot
1: Ja, ich weiß: es sind nicht unbedingt die Bewohner dieser beiden Inseln, sondern eher die über diese Inseln herrschenden (Verkehrs-)politiker. Die Bewohner selbst sind da AFAIK gar nicht so erfreut.
>
> In den Alpen scheint es ein paar lästige Berge zu geben die man
> gerade partiell aushöhlt um leichter drunter durchfahren zu
> können. Würde man so einen Berg abtragen und damit einen Damm
> zwischen Puttgarden und Rödby aufschütten könnte man sich das
> Einschiffen sogar ganz sparen ..
>
Weder auf Fehmarn noch auf Lolland gibt es etwas, das man mit gutem Willen als Berg bezeichnen könnte. Das hindert die Bewohner der Gegend[1] jedoch nicht daran, demnächst dort einen Tunnel graben zu wollen. Mit dem Aushub könnte man ja den Fehmarnsund zuschütten, dann braucht man auch die dortige Brücke nicht zu erneuern.
>
Gruß
Gernot
1: Ja, ich weiß: es sind nicht unbedingt die Bewohner dieser beiden Inseln, sondern eher die über diese Inseln herrschenden (Verkehrs-)politiker. Die Bewohner selbst sind da AFAIK gar nicht so erfreut.
Alice Müller
Jan 29, 2013, 9:23:34 AM1/29/13
to
Letztens schrieb Helmut Barth:
>> Ich vermute, die richtige Belastbarkeit wird man eingeplant haben. ;-)
>
> Dort wo man den Zug regelmￜￜig stationￜr alimentiert sicher,
> aber irgendwo in der Provinz mal eben eine Steckdose aus dem Mast
> fï¿œr die Bahnhofsbeleuchtung zu tï¿œdeln als Behelfslï¿œsung ist
> sicher nicht ganz trivial, weil da mit einiger Sicherheit keiner
> mit einer 2kW+ Last gerechnet hat.
Ich hoffe doch die haben dort auch noch andere Steckdosen. Aber naja,
egal... :-)
>> Ich vermute, die richtige Belastbarkeit wird man eingeplant haben. ;-)
>
> Dort wo man den Zug regelmￜￜig stationￜr alimentiert sicher,
> aber irgendwo in der Provinz mal eben eine Steckdose aus dem Mast
> fï¿œr die Bahnhofsbeleuchtung zu tï¿œdeln als Behelfslï¿œsung ist
> sicher nicht ganz trivial, weil da mit einiger Sicherheit keiner
> mit einer 2kW+ Last gerechnet hat.
egal... :-)
Alice Müller
Jan 29, 2013, 9:26:40 AM1/29/13
to
Letztens schrieb Gernot Greier:
> Weder auf Fehmarn noch auf Lolland gibt es etwas, das man mit gutem Willen
> als Berg bezeichnen könnte. Das hindert die Bewohner der Gegend[1] jedoch
> nicht daran, demnächst dort einen Tunnel graben zu wollen. Mit dem Aushub
> könnte man ja den Fehmarnsund zuschütten, dann braucht man auch die
> dortige Brücke nicht zu erneuern.
Wo willsde denn dort einen Tunnel buddeln? Ein Loch durch Tante Ernas Haus?
LOL
> Weder auf Fehmarn noch auf Lolland gibt es etwas, das man mit gutem Willen
> als Berg bezeichnen könnte. Das hindert die Bewohner der Gegend[1] jedoch
> nicht daran, demnächst dort einen Tunnel graben zu wollen. Mit dem Aushub
> könnte man ja den Fehmarnsund zuschütten, dann braucht man auch die
> dortige Brücke nicht zu erneuern.
LOL
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jan 29, 2013, 11:33:14 AM1/29/13
to
Jens Schmidt <Jens.Sc...@gmx.de> wrote:
>Klar, aber wenn ich da am Bahnsteig einen 605 sehe und gleich nebenan
>einen 411, dann ist das wie Tarnfarbe zu Persil. Vielleicht schaffe
>ich ja mal ein Bild.
Der Dieselruß...ist mir auch schon aufgefallen.
>Klar, aber wenn ich da am Bahnsteig einen 605 sehe und gleich nebenan
>einen 411, dann ist das wie Tarnfarbe zu Persil. Vielleicht schaffe
>ich ja mal ein Bild.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jan 29, 2013, 11:33:14 AM1/29/13
to
Helmut Barth <Helmut...@arcor.de> wrote:
> Dort wo man den Zug regelmäßig stationär alimentiert sicher,
und mit vertretbarem Aufwand fast überall hinzuzaubern. Die Bahn ist
da ja eh wild, die hängen halt 'n Trafo an den Oberleitungsmasten, und
schon isser da, der Strom. Heizungen und andere ohmsche Verbraucher
haben ja auch mit der komischen Frequenz eher keine Probleme.
In Ebermannstadt wurde einfach bei der Museumsbahn am Gebäude eine
Außensteckdose hingepfriemelt, und da zapft nun Agilis seinen
Heizstrom. War sicher billiger, als das bei der DB zu beauftragen :)
> Dort wo man den Zug regelmäßig stationär alimentiert sicher,
>aber irgendwo in der Provinz mal eben eine Steckdose aus dem Mast
>für die Bahnhofsbeleuchtung zu tüdeln als Behelfslösung ist
>sicher nicht ganz trivial, weil da mit einiger Sicherheit keiner
>mit einer 2kW+ Last gerechnet hat.
Ooch, naja, 230V/16A (und damit 3kW+) sind doch ziemlicher Standard
>mit einer 2kW+ Last gerechnet hat.
und mit vertretbarem Aufwand fast überall hinzuzaubern. Die Bahn ist
da ja eh wild, die hängen halt 'n Trafo an den Oberleitungsmasten, und
schon isser da, der Strom. Heizungen und andere ohmsche Verbraucher
haben ja auch mit der komischen Frequenz eher keine Probleme.
In Ebermannstadt wurde einfach bei der Museumsbahn am Gebäude eine
Außensteckdose hingepfriemelt, und da zapft nun Agilis seinen
Heizstrom. War sicher billiger, als das bei der DB zu beauftragen :)
Tobias Nicht
Jan 29, 2013, 12:45:00 PM1/29/13
to
Am 29.01.2013 17:33, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> In Ebermannstadt wurde einfach bei der Museumsbahn am Gebäude eine
> Außensteckdose hingepfriemelt, und da zapft nun Agilis seinen
> Heizstrom. War sicher billiger, als das bei der DB zu beauftragen:)
Heizstrom eher nicht. Die Warmhaltefunktion im RS1 wird per
> In Ebermannstadt wurde einfach bei der Museumsbahn am Gebäude eine
> Außensteckdose hingepfriemelt, und da zapft nun Agilis seinen
> Heizstrom. War sicher billiger, als das bei der DB zu beauftragen:)
Dieselheizung gewährleistet. Dafür braucht es allerdings 24V die kommen
dann vom Batterieladegerät. Bei alten RS1 gibt es auch noch einen
Heizöltank.
Gruß Tobias
Gernot Greier
Jan 29, 2013, 1:07:45 PM1/29/13
to
Am Dienstag, 29. Januar 2013 15:26:40 UTC+1 schrieb Alice Müller:
> Letztens schrieb Gernot Greier:
>
> > Weder auf Fehmarn noch auf Lolland gibt es etwas, das man mit gutem Willen
> > als Berg bezeichnen könnte. Das hindert die Bewohner der Gegend[1] jedoch
> > nicht daran, demnächst dort einen Tunnel graben zu wollen. Mit dem Aushub
> > könnte man ja den Fehmarnsund zuschütten, dann braucht man auch die
> > dortige Brücke nicht zu erneuern.
>
> Wo willsde denn dort einen Tunnel buddeln? Ein Loch durch Tante Ernas Haus?
> LOL
>
Nö. Aber unter der Ostsee.
> Letztens schrieb Gernot Greier:
>
> > Weder auf Fehmarn noch auf Lolland gibt es etwas, das man mit gutem Willen
> > als Berg bezeichnen könnte. Das hindert die Bewohner der Gegend[1] jedoch
> > nicht daran, demnächst dort einen Tunnel graben zu wollen. Mit dem Aushub
> > könnte man ja den Fehmarnsund zuschütten, dann braucht man auch die
> > dortige Brücke nicht zu erneuern.
>
> Wo willsde denn dort einen Tunnel buddeln? Ein Loch durch Tante Ernas Haus?
> LOL
>
Ralf Gunkel
Jan 29, 2013, 1:20:16 PM1/29/13
to
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