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SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
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Andreas Walter  
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 More options Oct 29, 5:14 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
Followup-To: de.etc.bahn.misc
From: Andreas Walter <andreas.walter....@gmx.net>
Date: Thu, 29 Oct 2009 22:14:37 +0100
Local: Thurs, Oct 29 2009 5:14 pm
Subject: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Hallo zusammen,

heute im Radio WDR4 um 20.00 Uhr kam die Meldung, dass
die SNCF der Bahn in Deutschland im Fernverkehr
Konkurrenz machen will.

Hat das noch jemand aus anderer Quelle?

--
Alles für die Quote!
Bye und Gruß, Andreas.
mailto:andreas.walter....@gmx.net
http://misctalker.de


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Andreas Walter  
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 More options Oct 29, 5:28 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
Followup-To: de.etc.bahn.misc
From: Andreas Walter <andreas.walter....@gmx.net>
Date: Thu, 29 Oct 2009 22:28:56 +0100
Local: Thurs, Oct 29 2009 5:28 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen

Andreas Walter wrote:
> Hallo zusammen,

> heute im Radio WDR4 um 20.00 Uhr kam die Meldung, dass
> die SNCF der Bahn in Deutschland im Fernverkehr
> Konkurrenz machen will.

> Hat das noch jemand aus anderer Quelle?

Finantial Times Deutschland

<http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:deutsche-bahn-sncf-
wettbewerb-auf-der-schiene-aber-fuer-alle/50030392.html>

--
Alles für die Quote!
Bye und Gruß, Andreas.
mailto:andreas.walter....@gmx.net
http://misctalker.de


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Herr Willms  
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 More options Oct 29, 7:01 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: "Herr Willms" <l.wil...@domain.invalid>
Date: Fri, 30 Oct 2009 00:01:45 +0100
Local: Thurs, Oct 29 2009 7:01 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Am Thu, 29 Oct 2009 21:28:56 UTC,  schrieb Andreas Walter
<andreas.walter....@gmx.net>  auf de.etc.bahn.misc :

> > die Meldung, dass die SNCF der Bahn in Deutschland

  gemeint ist die Firma DB AG. SNCF ist auch "die Bahn".

> > im Fernverkehr Konkurrenz machen will.
> Finantial Times Deutschland

> <http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:deutsche-bahn-sncf-
> wettbewerb-auf-der-schiene-aber-fuer-alle/50030392.html>

  Genauer:

  Paar Klarstellungen dazu:

1. Laut FTD ist es Keolis, nicht SNCF selbst, die die Verbindungen
anbieten will. Solche gibt es schon von Veolia und Arriva. Veolia
hatte auch mehr geplant und einiges wieder eingestellt.

2. Geplant seien 2 Linien:
-- Strasbourg - Frankfurt - NRW - Hamburg
-- Frankfurt - Berlin - Hamburg

  Straßburg - Frankfurt wäre eine willkommene Neuerung, weil es
derzeit keine Direktverbindungen zwischen diesen beiden Strecken gibt
(wie sollte ein heutiger Goethe in seinen Semesterferien von Straßburg
nachhause fahren?). Aber dann über NRW nach Hamburg? Da fährt schon
allerhand. Oder soll es etwa über die Schnellfahrstrecke durch den
Westerwald gehen?

  Die zweite Linie ist ja nun sehr krumm. OK, DB fährt eine ICE-Linie
von Berlin über Kassel, Frankfurt und Stuttgart nach München... Berlin
- Hamburg ist eine interessante Strecke, und Frankfurt - Berlin über,
sagen wir mal, Halle und ohne Umstieg für weniger Geld als der
durchgehende ICE könnte auch interessant sein.

  Aber in dem FTD-Artikel heißt es, daß "gebrauchte Züge [...] eine
günstige Konkurrenz zu den Intercitys der DB werden" sollen. Bringts
das wirklich?

  Der Artikel spielt an auf die zukünftigen Verkehre über die LGV Rhin
- Rhone, deren erster Abschnitt nächstens oder übernächstes Jahr in
betrieb gehen soll, und wo die DB, so sagt es SNCF, die Franzosen
hinhält bezüglich der Frage, ob sie die Strecke (z.B. mit Frankfurt -
{Freiburg | Strasbourg} - Lyon {- Marseille}) alleine oder in
Kooperation mit der DB bedienen will.

MfG,
L.W.

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Reinhard Greulich  
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 More options Oct 29, 7:45 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 00:45:05 +0100
Local: Thurs, Oct 29 2009 7:45 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Michael Holzt schrieb am Thu, 29 Oct 2009 22:36:21 +0000 (UTC):

> Das ist nur ein Kommentar. Die Meldung ist hier:

| Nach FTD-Informationen plant der von SNCF kontrollierte Betreiber
| Keolis, ab 2011 auf zwei Routen quer durch Deutschland 20 Züge
| einzusetzen.

| Die gebrauchten Züge sollen eine günstige Konkurrenz zu den
| Intercitys der DB werden, hieß es in SNCF-Kreisen.

Man probiert also mal, ob das von DB aufgegebene Marktsegment, das
früher die Interregio-Züge erreicht haben, auf ein paar ausgewählten
Strecken noch was abwerfen kann. Vielleicht mit abgewirtschafteten
Corail-Wagen, denen man ein bißchen Farbe und neue Polster spendiert
hat und sie so noch mal vor dem Schrottplatz rettet, das wäre so eine
Art Gegenstück dazu. So what? Zwanzig Züglein, zwei Linien, macht
allenfalls vier Zugpaare am Tag. Aber immerhin zu einem Zeitpunkt, da
man mit mehr Nachfrage bei preissensiblem Publikum durchaus rechnen
kann.

Ist vielleicht ein bißchen dicke, was DieBahn dazu meint:

| "Im Krieg gibt es keine Gewinner", sagte der DB-Vorstand für
| Personenverkehr, Ulrich Homburg, der FTD. "Das wird eine blutige
| Schlacht, die in den Bilanzen tiefe Spuren hinterlässt." Ein anderer
| Bahn-Manager warnte, dass die Zusammenarbeit und der gemeinsame
| Betrieb einer neuen Strecke von Frankfurt nach Südfrankreich ab 2011
| gefährdet sein könnten.

Na schön. "Schlacht" meint wohl, man könnte sich gezwungen sehen, in
den betreffenden Relationen die Sparpreiskontingente etwas höher zu
schrauben, dann könnte der "Feind" in der Tat schnell "geschlagen"
sein. Kostet ein bißchen Geld, nicht schön für den Börsengang, der ja
neuerdings wieder gefragt ist, aber Marktwirtschaft kostet halt auch
mal was, wenn man über den Quartalsbericht hinaus zu denken in der
Lage ist.

Aber Homburg will ja wohl keine Marktwirtschaft, er kann nämlich noch
dicker:

| Homburg machte klar, dass die Bahn eine Intervention von Kanzlerin
| Angela Merkel beim französischen Präsidenten Nicolas Sarkozy
| erwartet. Schon im Sommer hatte DB-Chef Rüdiger Grube erklärt, er
| habe Merkel gebeten, sich bei Sarkozy für die Bahn einzusetzen. Die
| DB beklagt seit Jahren Diskriminierungen auf dem für
| SNCF-Konkurrenten kaum zugänglichen französischen Markt.

Der letzte Satz erklärt vielleicht, warum Herr Homburg da wie ein
aufgescheuchter Hahn mit den Flügeln flattert. Ansonsten erscheint das
Theater wenig glaubwürdig, eher lächerlich.

Und Herr Homburg hat eine wirklich, ähm, überarbeitungsbedürftige
Rhetorik. Vielleicht fordert er nächstens auch noch den Einmarsch der
Freiwilligen Feuerwehr Passau nach Österreich, wenn ihm da was nicht
passt. Der Konzern sollte ihm da mal etwas Training spendieren.

Gruß - Reinhard.

--
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Oliver Schnell  
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 More options Oct 30, 3:32 am
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 07:32:50 +0000 (UTC)
Local: Fri, Oct 30 2009 3:32 am
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen

Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de> wrote:
> Michael Holzt schrieb am Thu, 29 Oct 2009 22:36:21 +0000 (UTC):

> > Das ist nur ein Kommentar. Die Meldung ist hier:

> | Nach FTD-Informationen plant der von SNCF kontrollierte Betreiber
> | Keolis, ab 2011 auf zwei Routen quer durch Deutschland 20 Züge
> | einzusetzen.

> | Die gebrauchten Züge sollen eine günstige Konkurrenz zu den
> | Intercitys der DB werden, hieß es in SNCF-Kreisen.

> Man probiert also mal, ob das von DB aufgegebene Marktsegment, das
> früher die Interregio-Züge erreicht haben, auf ein paar ausgewählten
> Strecken noch was abwerfen kann.

Sorry, das "a la IR" ist Blödsinn. Wenn man mal von der Anbindung der
"Schnittstelle" Strasbourg zur Muttergesellschaft absieht, hast du da
zwei Streckenführungen, auf denen die DB heutzutage abschnittsweise ziemlich
dahertrödelt. So kann man z.B. zwischen Köln und Hamburg locker ne halbe
Stunde schneller sein, als die derzeitigen IC, entsprechendes gilt für
Frankfurt - Berlin. Keolis kann dann problemlos Halte in Dochum, Dortmund,
... bzw. in Fulda, Hildesheim und Braunschweig auslassen. Wie FV a la
francaise aussieht, kann man schön an den Strecken ab Paris nach
Frankfurt und Stuttgart/München sehen: Keine Milchkannenhalte, dafür
knackige Fahrzeiten und das auf Strecken mit hoher Nachfrage.

Aber zu glauben, dass die SNCF mit einem Tochterunternehmen in .de auf den
Spuren eingestellter IR-Verbindungen wandelt, wird nur ein hehrer,
schratiger Wunschtraum bleiben. Mit "langsam, aber billig" kannst du mit
egenwirtschaftlichem verkehr in .de dank SWT/Qdl-Tickets in
Staatsknetezügen keinen Blumentopf gewinnen.

--
Oliver Schnell


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Herr Willms  
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 More options Oct 30, 4:13 am
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: "Herr Willms" <l.wil...@domain.invalid>
Date: Fri, 30 Oct 2009 09:13:03 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 4:13 am
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Am Thu, 29 Oct 2009 23:45:05 UTC,  schrieb Reinhard Greulich
<usn0208+nos...@greulich.de>  auf de.etc.bahn.misc :

> Und Herr Homburg hat eine wirklich, ähm, überarbeitungsbedürftige
> Rhetorik.

  Das ist erstmal ein Artikel der FTD. Stimmt das alles, was die
schreiben?

  Die wirkliche Konkurrenz findet derzeit im Güterverkehr statt. Der
DB gehört der größe Konkurrent von SNCF Fret in Frankreich, und
demnächst wird der SNCF der größte Konkurrent von DB Schenker Rail in
Deutschland gehören.

MfG,
L.W.

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Martin Bienwald  
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 More options Oct 30, 5:36 am
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Martin Bienwald <martin.bienw...@gmx.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 09:36:52 +0000 (UTC)
Local: Fri, Oct 30 2009 5:36 am
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Reinhard Greulich schrieb:

> Und Herr Homburg hat eine wirklich, ähm, überarbeitungsbedürftige
> Rhetorik. Vielleicht fordert er nächstens auch noch den Einmarsch der
> Freiwilligen Feuerwehr Passau nach Österreich, wenn ihm da was nicht
> passt.

Wenn diese Rhetorik mal so veraltet wäre. In Deutschland merkt man das
nicht so, aber bei amerikanischen Managern scheint mir Kriegsrhetorik
momentan sehr in Mode zu sein.

Allgemein scheinen sich militärische Begriffe im Wirtschaftsleben im
englischen Sprachraum immer mehr durchzusetzen. Die Firmenzentrale heißt
"Headquarters", das Besprechungszimmer für Krisensitzungen "War Room",
und so weiter. Löst das eigentlich bei anderen Mitarbeitern kein beklemmendes
Gefühl aus?

> Der Konzern sollte ihm da mal etwas Training spendieren.

Ich befürchte, genau daher hat er das. :-(

... Martin


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Dieter Bruegmann  
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 More options Oct 30, 6:58 am
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Dieter Bruegmann <dieterbruegm...@gmx.net>
Date: Fri, 30 Oct 2009 11:58:42 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 6:58 am
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Martin Bienwald (30.10.2009 10:36):

> Reinhard Greulich schrieb:

>> Und Herr Homburg hat eine wirklich, ähm, überarbeitungsbedürftige
>> Rhetorik. Vielleicht fordert er nächstens auch noch den Einmarsch der
>> Freiwilligen Feuerwehr Passau nach Österreich, wenn ihm da was nicht
>> passt.

> Wenn diese Rhetorik mal so veraltet wäre. In Deutschland merkt man das
> nicht so, aber bei amerikanischen Managern scheint mir Kriegsrhetorik
> momentan sehr in Mode zu sein.

> Allgemein scheinen sich militärische Begriffe im Wirtschaftsleben im
> englischen Sprachraum immer mehr durchzusetzen. Die Firmenzentrale heißt
> "Headquarters", das Besprechungszimmer für Krisensitzungen "War Room",
> und so weiter.

Bei meinem vorletzten Arbeitgeber wurde der große Besprechungsraum mit
dem ringförmigen Tisch als "Nato-Saal" bezeichnet.

Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin)            http://didispandau.de

 +20¤ * Schenkel +32,16¤ * Lorem & Ipsum 21¤ * Intriganten 13 * Märche


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Frank Hucklenbroich  
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 More options Oct 30, 8:40 am
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Frank Hucklenbroich <Hucklenbroic...@aol.com>
Date: Fri, 30 Oct 2009 13:40:14 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 8:40 am
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Am Fri, 30 Oct 2009 11:58:42 +0100 schrieb Dieter Bruegmann:

> Bei meinem vorletzten Arbeitgeber wurde der große Besprechungsraum mit
> dem ringförmigen Tisch als "Nato-Saal" bezeichnet.

So heißt auch der Raum im WDR-Funkhaus in Köln, wo der Rundfunkrat tagt.

Grüße,

Frank


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Gerhard Thumm  
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 More options Oct 30, 8:44 am
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: "Gerhard Thumm" <gerhard.th...@web.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 13:44:33 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 8:44 am
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Martin Bienwald schrieb ...

> ... bei amerikanischen Managern scheint mir Kriegsrhetorik
> momentan sehr in Mode zu sein.

ein deutscher Politiker brachte im letzten Jahr die Kavallerie
ins Gespräch, gegen das südliche Nachbarland gerichtet.

MfG Gerhard


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Herr Willms  
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 More options Oct 30, 12:46 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: "Herr Willms" <l.wil...@domain.invalid>
Date: Fri, 30 Oct 2009 17:46:07 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 12:46 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Am Fri, 30 Oct 2009 12:44:33 UTC,  schrieb "Gerhard Thumm"
<gerhard.th...@web.de>  auf de.etc.bahn.misc :

> > ... bei amerikanischen Managern scheint mir Kriegsrhetorik
> > momentan sehr in Mode zu sein.

> ein deutscher Politiker brachte im letzten Jahr die Kavallerie
> ins Gespräch, gegen das südliche Nachbarland gerichtet.

  Und zwar als Parallele zu der völkermörderischen Kavallerie der USA.

  Meine Güte, Peer, wie konntest du nur!

MfG,
L.W.

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Tim Landscheidt  
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 More options Oct 30, 1:36 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Tim Landscheidt <t...@tim-landscheidt.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 17:36:21 +0000
Local: Fri, Oct 30 2009 1:36 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen

Martin Bienwald <martin.bienw...@gmx.de> wrote:
>> Und Herr Homburg hat eine wirklich, ähm, überarbeitungsbedürftige
>> Rhetorik. Vielleicht fordert er nächstens auch noch den Einmarsch der
>> Freiwilligen Feuerwehr Passau nach Österreich, wenn ihm da was nicht
>> passt.
> Wenn diese Rhetorik mal so veraltet wäre. In Deutschland merkt man das
> nicht so, aber bei amerikanischen Managern scheint mir Kriegsrhetorik
> momentan sehr in Mode zu sein.
> Allgemein scheinen sich militärische Begriffe im Wirtschaftsleben im
> englischen Sprachraum immer mehr durchzusetzen. Die Firmenzentrale heißt
> "Headquarters", das Besprechungszimmer für Krisensitzungen "War Room",
> und so weiter. Löst das eigentlich bei anderen Mitarbeitern kein beklemmendes
> Gefühl aus?
> [...]

Aber wenn bei der Freiwilligen Feuerwehr Passau der Lösch-
zugführer zu der Brandbekämpfung den Schnellangriff be-
fiehlt, bleiben die Tränendrüsen trocken? Solange das Unter-
nehmen nicht gerade von einem enigmatischen Chef mit Glatze
und Katze geleitet wird, hielte sich meine Beklemmung da in
engen Grenzen.

Tim


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Reinhard Greulich  
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 More options Oct 30, 2:17 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 19:17:52 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 2:17 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Oliver Schnell schrieb am Fri, 30 Oct 2009 07:32:50 +0000 (UTC):

> So kann man z.B. zwischen Köln und Hamburg locker ne halbe
> Stunde schneller sein, als die derzeitigen IC, entsprechendes gilt für
> Frankfurt - Berlin. Keolis kann dann problemlos Halte in Dochum, Dortmund,
> ... bzw. in Fulda, Hildesheim und Braunschweig auslassen.

So wie es ausschaut, geht es zwischen Frankfurt und Berlin aber durchs
Gebüsch, zwar war das nie eine IR-Strecke, aber es hätte eine sein
können.

> Wie FV a la
> francaise aussieht, kann man schön an den Strecken ab Paris nach
> Frankfurt und Stuttgart/München sehen: Keine Milchkannenhalte, dafür
> knackige Fahrzeiten und das auf Strecken mit hoher Nachfrage.

Und Du glaubst ernsthaft, man habe die entsprechenden Trassen
einkaufen können und bezahlen wollen?

> Aber zu glauben, dass die SNCF mit einem Tochterunternehmen in .de auf den
> Spuren eingestellter IR-Verbindungen wandelt, wird nur ein hehrer,
> schratiger Wunschtraum bleiben. Mit "langsam, aber billig" kannst du mit
> egenwirtschaftlichem verkehr in .de dank SWT/Qdl-Tickets in
> Staatsknetezügen keinen Blumentopf gewinnen.

Meine Wunschträume sind ganz anders, vom mir aus können SNCF bleiben,
wo sie sind oder sich meinetwegen mit Trenitalia verbrüdern, das passt
besser zusammen (womit ich nichts gegen die Betreiber der diversen
blau-gelb-weißen Züge gesagt haben will, aber das ist kein
Fernverkehr). Und eben weil ich Deiner letzten Aussage wirklich
zustimme, allerdings die im Artikel getroffenen Aussagen dahin
interpretiere, dass man genau das versuchen will, verstehe ich die
Aufregung bei DB nicht.

Gruß - Reinhard.

--
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Reinhard Greulich  
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 More options Oct 30, 2:22 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 19:22:09 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 2:22 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Gerhard Thumm schrieb am Fri, 30 Oct 2009 13:44:33 +0100:

> ein deutscher Politiker brachte im letzten Jahr die Kavallerie
> ins Gespräch, gegen das südliche Nachbarland gerichtet

Wobei die Schweizer Armee mit ihren Armeevelos dann den reitenden
Truppen am Grenzübergang Basel - Weil entgegengekommen wäre. Die
hätten sich vielleicht verjagt...

Gruß - Reinhard.

--
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Reinhard Greulich  
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 More options Oct 30, 2:29 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 19:29:31 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 2:29 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Martin Bienwald schrieb am Fri, 30 Oct 2009 09:36:52 +0000 (UTC):

> In Deutschland merkt man das
> nicht so, aber bei amerikanischen Managern scheint mir Kriegsrhetorik
> momentan sehr in Mode zu sein.

Die haben sich das gar nicht erst abgewöhnt, das musste nicht erst in
Mode kommen.

> Allgemein scheinen sich militärische Begriffe im Wirtschaftsleben im
> englischen Sprachraum immer mehr durchzusetzen.

Das könnte in der Tat die neue Mode geworden sein. Wahrscheinlich
fühlen sich manche Manager als "CEO" und "CID" und was da noch an
Dreibuchstabigem herumschwirrt auf den Visitenkarten, so richtig wohl.
Zum Üben gibts in jungen Jahren schon mal den "MBA". Ich empfinde das
(nicht allein) als völlig aufgesetzt und sinnfrei und wenig
selbstbewusst, also schlicht unprofessionell. Vermutlich soll es das
Gegenteil bedeuten - das können sie also auch nicht.

Gruß - Reinhard.

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Reinhard Greulich  
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 More options Oct 30, 2:39 pm
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From: Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 19:39:12 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 2:39 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Tim Landscheidt schrieb am Fri, 30 Oct 2009 17:36:21 +0000:

> Solange das Unter-
> nehmen nicht gerade von einem enigmatischen Chef mit Glatze
> und Katze geleitet wird, hielte sich meine Beklemmung da in
> engen Grenzen.

Natürlich ist im Grundsatz jegliche ordentliche strategische Planung
eine militärische Technik, wenn man mal auf den Ursprung guckt. Und
Unternehmen, die darauf verzichten oder es nicht ernsthaft betreiben,
leben tatsächlich nicht lange. Bloß ist das ein völlig anderes Thema
als diese Wortunglücke von jemandem, der immerhin DB Vorstand
Personenverkehr sein will. Da kommt man schon auf den Gedanken, dass
er bereits durch das kleinste Fünkchen Konkurrenz derart überfordert
ist, dass er die Kontrolle über seine Aussagen verliert...

Gruß - Reinhard.

--
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Herr Willms  
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 More options Oct 30, 3:47 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: "Herr Willms" <l.wil...@domain.invalid>
Date: Fri, 30 Oct 2009 20:47:45 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 3:47 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Am Fri, 30 Oct 2009 07:32:50 UTC,  schrieb Oliver Schnell
<o...@tenesu.mkm.de>  auf de.etc.bahn.misc :

> So kann man z.B. zwischen Köln und Hamburg locker ne halbe
> Stunde schneller sein, als die derzeitigen IC,

  Die Fa. Locomore, die diese Route fahren will, hat offenbar eine
Neuauflage des Metropolitan vor. Vielleicht wollen die sogar das
zugehörige Wagenmaterial von der DB kaufen?

  "Die Locomore Rail GmbH & Co KG will dreimal täglich auf der Strecke
Köln-Hamburg fahren. Der Geschäftsführer des 2007 gegründeten
Unternehmens, Derek Ladewig, sagte dieser Zeitung, es werde sich um
Züge handeln, die komfortabler seien als der Intercity der Bahn."

> <http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~EDAAA9E1...>
> entsprechendes gilt für Frankfurt - Berlin.
> Keolis kann dann problemlos Halte in Dochum, Dortmund,
> ... bzw. in Fulda, Hildesheim und Braunschweig auslassen.

  ... mit den alten Corail Intercité-Wagen, die durch die LGV Est
arbeitslos geworden sind?

  Übrigens hat die FAZ nicht nur rumspekuliert, sondern bei der SNCF
in Paris nachgefragt:

-------- schnipp --------------------

Ein Sprecher der SNCF bestätigte in Paris, dass seine Gesellschaft die
Anwartschaft auf mehrere Strecken im Regional- und im Fernverkehr
beantragt habe. Wie es in Kreisen der Deutschen Bahn hieß, handele es
sich dabei auch um neue Strecken, die die SNCF heute noch nicht
befährt. Im Rahmen des Gemeinschaftsunternehmens Aleo mit der
Deutschen Bahn ist die französische Staatsbahn derzeit mit ihrem
Hochgeschwindigkeitszug TGV auf der Verbindung von Paris über
Straßburg nach Stuttgart und München unterwegs.

Die Franzosen betonen, dass die Streckenanträge keine Kampfansage an
die Deutsche Bahn seien, denn sie bevorzugten weiterhin mit der
Deutschen Bahn zu kooperieren. Die SNCF wisse jedoch nicht, ob die
Deutsche Bahn mit ihr weiter zusammen arbeiten wolle, wenn das
Gemeinschaftsunternehmen Aleo nach der aktuellen Vertragsdauer 2012
auslaufen werde. Für den Fall, dass die Deutsche Bahn auf Konkurrenz
setze, sei dann auch die SNCF gerüstet, sagte der SNCF-Sprecher in
Paris

--------------------- schnapp -------------

  Das große Problem ist ja der Verkehr über die LGV Rhin-Rhone, die
2911 in Betrieb genommen werden soll, und wo die DB offenbar die SNCF
immer noch im unklaren darüber läßt, ob sie (die DB) die Verkehre dort
(z.B. Frankfurt - Lyon - Marseille) in Konkurrenz zu oder in
Kooperation mit der SNCF fahren will.

  Was passieren kann, sieht man ja an den ECs nach Italien über den
Brenner, wo die DB jetzt direkt der Trenitalia Konkurrenz macht.

  Die SNCF rüstet sich für alle Eventualitäten.

MfG,
L.W.

-------------------------------------------------------
Mehr Brutto! Lohnverzicht lohnt sich nicht!


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Falk Schade  
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 More options Oct 30, 3:52 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Falk Schade <f...@arcor.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 20:52:27 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 3:52 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Reinhard Greulich schrieb:

mein Favorit ist "Key Account Manager" - "Schlüssel Brett Verwalter"
vulgo Pförtner.
Zugebenermaßen etwas frei übersetzt aber ich finde es passend.

Falk


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Dieter Mieten  
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 More options Oct 30, 4:15 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Dieter Mieten <dieter.mie...@gmx.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 21:15:57 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 4:15 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Am Fri, 30 Oct 2009 20:47:45 +0100 schrieb Herr Willms:

> Am Fri, 30 Oct 2009 07:32:50 UTC,  schrieb Oliver Schnell
> <o...@tenesu.mkm.de>  auf de.etc.bahn.misc :

>> So kann man z.B. zwischen Köln und Hamburg locker ne halbe
>> Stunde schneller sein, als die derzeitigen IC,

>   Die Fa. Locomore, die diese Route fahren will, hat offenbar eine
> Neuauflage des Metropolitan vor. Vielleicht wollen die sogar das
> zugehörige Wagenmaterial von der DB kaufen?

Unwahrscheinlich. Abgesehen davon wird die DB die Fahrzeuge eher
verschrotten, bevor sie sie einem Konkurrenten überläßt. Außerdem wird der
Ex-MET zwischen Hamburg un Berlin fahren, wie diverse Medien bereits
berichteten.

>   "Die Locomore Rail GmbH & Co KG will dreimal täglich auf der Strecke
> Köln-Hamburg fahren. Der Geschäftsführer des 2007 gegründeten
> Unternehmens, Derek Ladewig, sagte dieser Zeitung, es werde sich um
> Züge handeln, die komfortabler seien als der Intercity der Bahn."

Da bin ich gespannt, was da aufgeboten werden soll. So großartig anstrengen
braucht man sich allerdings nicht.
--
Die.TerMieten

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Tim Landscheidt  
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 More options Oct 30, 4:19 pm
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Tim Landscheidt <t...@tim-landscheidt.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 20:19:15 +0000
Local: Fri, Oct 30 2009 4:19 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen

Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de> wrote:
>> Solange das Unter-
>> nehmen nicht gerade von einem enigmatischen Chef mit Glatze
>> und Katze geleitet wird, hielte sich meine Beklemmung da in
>> engen Grenzen.
> Natürlich ist im Grundsatz jegliche ordentliche strategische Planung
> eine militärische Technik, wenn man mal auf den Ursprung guckt. Und
> Unternehmen, die darauf verzichten oder es nicht ernsthaft betreiben,
> leben tatsächlich nicht lange.

Wer da Henne und Ei ist, könnte ich nicht so klar benennen.
Wenn man sich die bewaffneten Konflikte der jüngeren Vergan-
genheit ansieht, kann man beispielsweise sehr marktwirt-
schaftliches Verhalten feststellen, wenn die lokalen Konkur-
renten mit ein paar Millionen Dollar eingekauft werden.

>                                Bloß ist das ein völlig anderes Thema
> als diese Wortunglücke von jemandem, der immerhin DB Vorstand
> Personenverkehr sein will. Da kommt man schon auf den Gedanken, dass
> er bereits durch das kleinste Fünkchen Konkurrenz derart überfordert
> ist, dass er die Kontrolle über seine Aussagen verliert...

Das sind zwei Sätze ohne jeden Hinweis darauf, in welchem
Kontext sie gesagt wurden, die er für die WELT anscheinend
auch nicht wiederholen wollte. Da finde ich ein solches Psy-
chogramm etwas verfrüht.

Tim


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Reinhard Greulich  
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From: Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 23:18:01 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 6:18 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Tim Landscheidt schrieb am Fri, 30 Oct 2009 20:19:15 +0000:

> Das sind zwei Sätze ohne jeden Hinweis darauf, in welchem
> Kontext sie gesagt wurden, die er für die WELT anscheinend
> auch nicht wiederholen wollte. Da finde ich ein solches Psy-
> chogramm etwas verfrüht.

Das Dumme ist eben, dass er sie offenbar öffentlich gesagt hat. Auch
wenn er nachher gemerkt haben sollte, dass dies ein Fehler war, so ist
das eben die Sorte Fehler, die man in Höhenluft besser nicht macht, es
sei denn, man ist bereits auf dem Gipfel.

Gruß - Reinhard.

--
70086 HKWA (52°22,726'N - 009°48,775'E)
     ~=@=~    www.debx.de    ~=@=~
   die Homepage der deb*-Newsgruppen.


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Tim Landscheidt  
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From: Tim Landscheidt <t...@tim-landscheidt.de>
Date: Fri, 30 Oct 2009 23:15:45 +0000
Local: Fri, Oct 30 2009 7:15 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen

Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de> wrote:
>> Das sind zwei Sätze ohne jeden Hinweis darauf, in welchem
>> Kontext sie gesagt wurden, die er für die WELT anscheinend
>> auch nicht wiederholen wollte. Da finde ich ein solches Psy-
>> chogramm etwas verfrüht.
> Das Dumme ist eben, dass er sie offenbar öffentlich gesagt hat. Auch
> wenn er nachher gemerkt haben sollte, dass dies ein Fehler war, so ist
> das eben die Sorte Fehler, die man in Höhenluft besser nicht macht, es
> sei denn, man ist bereits auf dem Gipfel.

Da sich anscheinend der deutsche Botschafter in Paris noch
keine Protestnote abholen durfte und weder Bahn-Aufsichtsrat
noch Verkehrsausschuss die Nase rümpfen, scheint Deine Ein-
schätzung etwas dramatischer als die Realität zu sein.

Tim


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Reinhard Greulich  
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Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de>
Date: Sat, 31 Oct 2009 00:21:19 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 7:21 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Tim Landscheidt schrieb am Fri, 30 Oct 2009 23:15:45 +0000:

> Da sich anscheinend der deutsche Botschafter in Paris noch
> keine Protestnote abholen durfte und weder Bahn-Aufsichtsrat
> noch Verkehrsausschuss die Nase rümpfen, scheint Deine Ein-
> schätzung etwas dramatischer als die Realität zu sein.

Ich unterstelle mal, dass Du weder den deutschen Botschafter in Paris
noch die Mitglieder der bezeichneten Gremien nach ihrer persönlichen
Meinung gefragt hast. Da ich hier andererseits nichts anderes als
meine persönliche Meinung schreibe und auch Du das machst, können wir
wohl nur festhalten, dass diese sich in diesem Punkt unterscheiden.
Das ist wohl auch hinreichend deutlich geworden, lassen wir es dabei.

Gruß - Reinhard.

--
70086 HKWA (52°22,726'N - 009°48,775'E)
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   die Homepage der deb*-Newsgruppen.


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Ralf Gunkel  
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From: Ralf Gunkel <nutznetz.nospam.kw17.2...@ralf-gunkel.de>
Date: Sat, 31 Oct 2009 03:32:52 +0100
Local: Fri, Oct 30 2009 10:32 pm
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen
Dieter Mieten schrieb:

> Am Fri, 30 Oct 2009 20:47:45 +0100 schrieb Herr Willms:
...
>>   "Die Locomore Rail GmbH & Co KG will dreimal täglich auf der Strecke
>> Köln-Hamburg fahren. Der Geschäftsführer des 2007 gegründeten
>> Unternehmens, Derek Ladewig, sagte dieser Zeitung, es werde sich um
>> Züge handeln, die komfortabler seien als der Intercity der Bahn."

> Da bin ich gespannt, was da aufgeboten werden soll. So großartig anstrengen
> braucht man sich allerdings nicht.

Komfortabler wie IC? Dann scheiden die Sardinendosen von TGV schon mal aus.

Entspannt sehen mit der SNCF Konkurenz. Im SPNV ist als "privates
Mittelständisches Unternehmen" mit Namen Keolis eh schon da (und die
Transdev mit u. a. Transregio soll/will von der SNCF geschluckt werden)
und ich tippe mal auf einen Testballon.
Aber wenn man nun so richtig "wilert" so muss der franz. Heimatmarkt
Markt endlich ganz und ehrlich geöffnet werden.

Was hat der debx Pressesprecher zu dem Thema Netzoffenheit in F und
Markteintritt in ein offenes Netz wie D zu sagen?

Gruß Ralf

--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siemens, oder gleich was gescheites?


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Ralph A. Schmid, dk5ras  
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 More options Oct 31, 12:52 am
Newsgroups: de.etc.bahn.misc
From: "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net>
Date: Sat, 31 Oct 2009 05:52:52 +0100
Local: Sat, Oct 31 2009 12:52 am
Subject: Re: SNCF will DB in .de Konkurrenz machen

Falk Schade <f...@arcor.de> wrote:
>mein Favorit ist "Key Account Manager" - "Schlüssel Brett Verwalter"
>vulgo Pförtner.
>Zugebenermaßen etwas frei übersetzt aber ich finde es passend.

Gemerkt :-)

-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/


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