Aus fuer CISALPINO und Nachtzug Rom
Oliver Schnell
gemeinsame Company zu betrieben. Aber man lese selbst:
Daraus:
[SBB + TI] "haben beschlossen, ab dem Fahrplanwechsel 13. Dezember 2009
die Zï¿œge zwischen den beiden Lï¿œndern wieder in eigener Regie zu fï¿œhren
[...] und die operative Tï¿œtigkeit von Cisalpino auf dieses Datum
einzustellen."
"SBB und Trenitalia haben zudem beschlossen, die Nachtzï¿œge zwischen der
Schweiz und Italien einzustellen."
--
Oliver Schnell
Werner Huemer
"Oliver Schnell" <o...@tenesu.mkm.de> schrieb im Newsbeitrag news:h9ieg4$1i95$1...@subnet.sub.net...
> Die SBB scheinen die Schnauze voll zu haben, mit Trenitalia eine
> gemeinsame Company zu betrieben. Aber man lese selbst:
>
> http://mct.sbb.ch/mct/konzern_dienstleistungen/konzern_medien.htm?cmd=E2B9CC475D6FBB3701BEF15C2A941302
>
> Daraus:
>
> [SBB + TI] "haben beschlossen, ab dem Fahrplanwechsel 13. Dezember 2009
> [...] und die operative T�tigkeit von Cisalpino auf dieses Datum
> einzustellen."
>
> "SBB und Trenitalia haben zudem beschlossen, die Nachtz�ge zwischen der
> Schweiz und Italien einzustellen."
schuld sind dann immer die autofahrer. ;-)
es gibt gewisse staatsbahnen, die nur im eigeninteresse handeln.
dann darf es nicht verwundern, wenn in der oeffentlickeit eine abneigung zur bahn entsteht.
werner
Reinhard Greulich
> Die SBB scheinen die Schnauze voll zu haben, mit Trenitalia eine
> gemeinsame Company zu betrieben.
Trenitalia hat IMHO gezielt darauf hingearbeitet. Es sei nur mal die
Nicht-Wartung der ETR 470 erw�hnt, die zu dem heutigen
bejammernswerten Zustand erst gef�hrt hat.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Die SBB scheinen die Schnauze voll zu haben, mit Trenitalia eine
> gemeinsame Company zu betrieben. Aber man lese selbst:
>
>
http://mct.sbb.ch/mct/konzern_dienstleistungen/konzern_medien.htm?cmd=E2B9CC475D6FBB3701BEF15C2A941302
Das wurde aber auch Zeit. Der Hauptfehler war wohl die Z�ge in Italien
warten zu lassen.
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Werner Huemer
"Alice M�ller" <alic...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:1460836.o...@alice.home...
> Aloha Oliver Schnell,
>
> Du hast letztens geschrieben:
>
>> Die SBB scheinen die Schnauze voll zu haben, mit Trenitalia eine
>> gemeinsame Company zu betrieben. Aber man lese selbst:
>>
>>
> http://mct.sbb.ch/mct/konzern_dienstleistungen/konzern_medien.htm?cmd=E2B9CC475D6FBB3701BEF15C2A941302
>
> Das wurde aber auch Zeit. Der Hauptfehler war wohl die Z�ge in Italien
> warten zu lassen.
der hauptfehler liegt darin, mit unternehmen die "mauern" ueberhaupt etwas gemeinsames zu machen.
und bei italiener sowieso. leider musste man bisher.
werner
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
Daraus die wichtigen Abs�tze:
---------- schnipp ------------------
Vor diesem Hintergrund haben SBB und Trenitalia beschlossen, per 13.
Dezember 2009 den internationalen Personenverkehr zwischen der Schweiz
und Italien wieder im Rahmen des bew�hrten fr�heren Routemanagements
selber in die Hand zu nehmen und die operative T�tigkeit von Cisalpino
auf dieses Datum einzustellen. Das Angebotskonzept sieht vor, am
L�tschberg drei Zugspaare, am Simplon vier und auf der Gotthardachse
sieben Zugspaare zu f�hren, wobei die operative Verantwortung f�r die
Z�ge jeweils an der Landesgrenze zur Partnerbahn wechselt.
Die Einigung zwischen SBB und Trenitalia regelt auch die Aufteilung
der bestehenden Cisalpino-Flotte. Von den neun ETR-470-Kompositionen
�bernimmt Trenitalia f�nf und die SBB vier Kompositionen. Die erst
teilweise ausgelieferte Flotte der 14 neuen ETR-610-Kompositionen wird
je h�lftig zugeteilt.
Ab Fahrplanwechsel werden die SBB ETR-470-Z�ge auf der Gotthard-Achse
einsetzen. Damit eine maximale Fahrplanstabilit�t gew�hrleistet werden
kann, steht grunds�tzlich jeweils in Z�rich und in Mailand eine
bemannte Reservekomposition bereit, die bei gr�sseren Versp�tungen der
ETR-470-Z�ge fahrplanm�ssig eingesetzt werden kann. Die neuen ETR 610
kommen ab Mitte Dezember 2009 auf der Simplon- und L�tschbergachse
fahrplanm�ssig zum Einsatz.
---------------------- schnapp -----------------------
MfG,
L.W.
-----------------------------------------------------
Karl Marx hat mal gesagt, da� eine Gesellschaftsordnung verschwinden
mu�, wenn sie zum Hemmnis wird f�r die Entwicklung der
Produktivkr�fte. In einer Gesellschaft, die sich gerne eine
Wissensgesellschaft nennt, ist es geradezu ein Verbrechen, die
Weitergabe von Wissen und Erkenntnissen zu verhindern.
Jürgen Schubert
> Aloha Oliver Schnell,
>
> Du hast letztens geschrieben:
>
>> Die SBB scheinen die Schnauze voll zu haben, mit Trenitalia eine
>> gemeinsame Company zu betrieben. Aber man lese selbst:
>>
>>
> http://mct.sbb.ch/mct/konzern_dienstleistungen/konzern_medien.htm?cmd=E2B9CC475D6FBB3701BEF15C2A941302
>
> Das wurde aber auch Zeit. Der Hauptfehler war wohl die Z�ge in Italien
> warten zu lassen.
>
>
>
Ich dachte immer, Cisalpino hat die Schweizer warten lassen...
</Dingeldein>
J�rgen
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
>> Das wurde aber auch Zeit. Der Hauptfehler war wohl die Z�ge in
>> Italien warten zu lassen.
>>
>>
>>
> <Dingeldein>
> Ich dachte immer, Cisalpino hat die Schweizer warten lassen...
> </Dingeldein>
J�rgen Sch�tzchen, Du beliebst zu scherzen?
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ein weiteres Beispiel f�r Versuche von Staatsbahnen, modernen
>internationalen Verkehr zu betreiben.
Nun ja, f�llt halt mehr auf, als wenn es einfach funktioniert.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Reinhard Greulich
> Ein weiteres Beispiel f�r Versuche von Staatsbahnen, modernen
> internationalen Verkehr zu betreiben.
Trenitalia hat das bewusst und gezielt hintertrieben, nach meinem
Eindruck. Ich halte das �berhaupt nicht f�r generalisierbar, k�nnte
mir allerdings vorstellen, dass ein gemeinsamer Versuch mit SNCF
�hnlich ausginge.
paux-courrouges
wrote:
> Ich halte das überhaupt nicht für generalisierbar, könnte
> mir allerdings vorstellen, dass ein gemeinsamer Versuch mit SNCF
Frage: Wer ist an Thalys beteiligt und hat sogar einzelne der Züge
gekauft (lässt sie aber anonymisiert fahren!) und torpediert seit den
Anfängen das Unternehmen und sein Produkt?
CdePC
Reinhard Greulich
> Frage: Wer ist an Thalys beteiligt und hat sogar einzelne der Z�ge
> gekauft (l�sst sie aber anonymisiert fahren!) und torpediert seit den
> Anf�ngen das Unternehmen und sein Produkt?
Und wer hat die Zulassungsprozedur der ebenfalls dort einzusetzenden
ICE3M auf nahezu drei Jahre in die L�nge gezogen?
Ralf Gunkel
...
> Ein weiteres Beispiel für Versuche von Staatsbahnen, modernen
> internationalen Verkehr zu betreiben.
>
> Ohne Zweifel wird es da spätestens in 5 Jahren eine Free-Access-Lösung
> geben.
Und warum nicht jetzt sofort?
Open Accesss ist per EU vorgegeben worden und in D, A sowie CH
funktioniert der recht gut.
Es gibt hierzugroup die aber immer behaupten dass dies nur geht wenn
man EVU und EIU in getrennte Hände gibt. gut, wo gibt es die meisten
Verzögerung wenn A in B fahren will. Achso in den Ländern mit RFI und
RFF denen immer mal noch was einfällt auf das nicht mal das deutsche
EBA kommt um den neuen "Konkurenten" für die alte Mutter zu ärgern.
also. Warum meitet sich die SBB nicht bis zur "Eigenlösung" irgendwas
bei z. B. FNM an und sch*** auf die FS und ihren Nichtservice.
Denn wenn ich sehe dass die sich den Kram 50/50 aufteilen. Glaubt da
einer dass es dann besser wird?
Und so lange die RFI das Kapazitätsproblem bei Milano nicht löst....
Gruß Ralf
--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?
Herr Willms
<usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Trenitalia hat das bewusst und gezielt hintertrieben, nach meinem
> Eindruck. Ich halte das �berhaupt nicht f�r generalisierbar, k�nnte
> mir allerdings vorstellen, dass ein gemeinsamer Versuch mit SNCF
> �hnlich ausginge.
Lyria l�uft doch prima.
Oder gibt es irgendwelche Klagen �ber die TGV nach Genf, Lausann,
Basel oder Z�rich?
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Herr Willms
<cd...@yahoo.fr> auf de.etc.bahn.misc :
> Frage: Wer ist an Thalys beteiligt und hat sogar einzelne der Z�ge
> gekauft (l�sst sie aber anonymisiert fahren!) und torpediert seit den
> Anf�ngen das Unternehmen und sein Produkt?
"Das Kapital von Thalys International verteilt sich wie folgt:
62% werden von der SNCF, 28% von der SNCB und 10% von der DB
gehalten."
> <http://www.thalys.com/de/de/uber-thalys/unternehmen>
Worin besteht die Torpedierung?
- Reservierungszwang?
- mangelnde Einordnung in Tarifsysteme?
- Kein Halt in Lille?
Neugierig,
Peter Burgdorf
Hallo,
dies betrifft auch den gesamten Fernverkehr von Deutschland und
ï¿œsterreich nach Italien. Es werden nur noch Zuggarnituren der
DB und ï¿œBB eingesetzt.
Gruss
Peter
Falk Schade
> Hallo,
>
> dies betrifft auch den gesamten Fernverkehr von Deutschland und
> ï¿œsterreich nach Italien. "Es werden nur noch Zuggarnituren der
> DB und ï¿œBB eingesetzt"...
da ich IT Zￜge fahren muￜ, kann ich nur sagen:
"... und das ist gut so"
Falk
Ralf Gunkel
> Ralf Gunkel schrieb:
>
>
>> Und warum nicht jetzt sofort?
>
>
Und du meist das "CIS go Home" kam von gestern auf heute?
Rittmeister_HP
> Die SBB scheinen die Schnauze voll zu haben, mit Trenitalia eine
> gemeinsame Company zu betrieben. Aber man lese selbst:
>
>
> Daraus:
>
> [SBB + TI] "haben beschlossen, ab dem Fahrplanwechsel 13. Dezember 2009
> [...] und die operative Tätigkeit von Cisalpino auf dieses Datum
> einzustellen."
>
> "SBB und Trenitalia haben zudem beschlossen, die Nachtzüge zwischen der
> Schweiz und Italien einzustellen."
>
> --
> Oliver Schnell
Siehe dazu weiterhin: www.cessoalpino.com. Man kann sich da täglich
köstlich amüsieren!
LG: HP
Herr Willms
<Usenet...@Zierke.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Das ist allerdings reine Spekulation.
Nat�rlich.
Herr Willms
<Usenet...@Zierke.com> auf de.etc.bahn.misc :
> > [SBB + TI] "haben beschlossen, ab dem Fahrplanwechsel 13. Dezember 2009
> > die Z�ge zwischen den beiden L�ndern wieder in eigener Regie zu f�hren
> > [...] und die operative T�tigkeit von Cisalpino auf dieses Datum
> > einzustellen."
> Ein weiteres Beispiel f�r Versuche von Staatsbahnen, modernen
> internationalen Verkehr zu betreiben.
Kryptische Bemerkung ... h�tten die also die Cisalpino nicht
aufl�sen sollen?
Neugierig,
L.W.
Ralf Gunkel
> Ralf Gunkel schrieb:
>
>
>
>
> Rahmen der Neubeschaffung von Neigezügen von CIS Dinge entschieden
> oder verbockt wurden, für die die SBB nicht länger geradestehen
> möchten.
In diversen ERI/SER war schon länger die Rede davon dass man das als
"ultima ratio" nutzen wollte. Hatte aber Anfang/Mitte des Jahres
seitens der SBB nochmal den gütlichen Weg gesucht. Da amcht mir keiner
weiss das man nicht trotzdem "Plan B" im Hintergrund aufbaut, zumal das
Fiasko mit den neuen ETR auch der Plüschetage klar gewesen sein sollt.
Auch wenn man nach Außen "Prinzip Hoffnung" propagierte.
>
> Das ist allerdings reine Spekulation.
Spekulatius gibt es jetzt schon im Tengelmann bei uns im Ort. Es
weihnachtet...
Patrick Borer
>Am Sat, 26 Sep 2009 08:43:13 UTC, schrieb Reinhard Greulich
><usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.misc :
>
>> Trenitalia hat das bewusst und gezielt hintertrieben, nach meinem
>> Eindruck. Ich halte das �berhaupt nicht f�r generalisierbar, k�nnte
>> mir allerdings vorstellen, dass ein gemeinsamer Versuch mit SNCF
>> �hnlich ausginge.
>
> Lyria l�uft doch prima.
>
> Oder gibt es irgendwelche Klagen �ber die TGV nach Genf, Lausann,
>Basel oder Z�rich?
Nicht dass ich w�sste. Die Zusammenarbeit SNCF-SBB scheint sehr gut zu
funktionieren.
Patrick Borer
Oliver Schnell
Nￜ, da lￜuft etwas ganz anderes. Zwischen .ch un d.it werden die Zￜge
kï¿œnftig wieder unter Beteiligung beider Bahnen (hier SBB und TI) betrieben,
mit Wechsel der Verantwortlichkeiten am Grenzbahnhof, so wie das jetzt
im Moment noch am Brenner geschieht. Letzterer Verkehr wird jedoch
kï¿œnftig ohne jegliches Mitwirken von TI gefahren (sondern durch FNM,
ï¿œBB, DB), zumindest der Tagesverkehr. In wie weit TI noch an den
Nachtzￜgen Wien/Mￜnchen - Rom mitwirken wird, weiￜ ich nicht.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
Was sich mir am 7.9. als Eurocity (=europï¿œischer Quï¿œlitï¿œtszug) auf
Rimini - Mï¿œnchen prï¿œsentiert hatte, war in der Tat unterirdisch:
Der aus grundsï¿œtzlich recht komfortablen, klimatisierten, z.T. sogar mit
geschlossenem WC ausgerï¿œsteten Wagen bestehende Zug, fuhr bereits ab
Rimini, ohne Wasser in zahlreichen WC, bzw. mit schwappender, brauner
Brï¿œhe in den geschlossenen WC-systemen ab. Das Ding machte einen
ungereinigten, ziemlich verkeimten Eindruck. Der Speisewagen war erst ab
Verona mit einem P besetzt, der auï¿œer ein paar Schokoriegeln,
Instant-Kaffee auf Basis lauwarmen Wassers, das eine Thermoskanne hergab
sowie verschiedenen Getrï¿œnkedosen in Selbstbedienung nichts anzubieten
hatte. Dies jedoch immerhin mit charmantem Lï¿œcheln ...
Mit an Bord ï¿œbrigens rund 100 Mitglieder des DSO Berlin
http://www.dso-berlin.de
die fï¿œr ihre Reise von Rimini nach Meran diesen Zug bis Bozen gewï¿œhlt
hatten. Etliche der Damen und Herren Musiker hatten sich auf ein
Mittagessen im Speisewagen gefreut und wurden biter enttï¿œuscht.
Alles in allem un treno della vergogna.
Immerhin war die Ankunft in Mï¿œnchen toppï¿œnktlich, so dass der knappe
Anschluss zum IC Richtung Karlsruhe problemlos erreicht wurde.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
> > internationalen Verkehr zu betreiben.
> >
> > Ohne Zweifel wird es da spï¿œtestens in 5 Jahren eine Free-Access-Lï¿œsung
> > geben.
>
> Und warum nicht jetzt sofort?
> Open Accesss ist per EU vorgegeben worden und in D, A sowie CH
> funktioniert der recht gut.
Ich gehe davon aus, die SBB schauen sich erst mal an, wie das ab
Dezember ï¿œbern Brenner mit FNM/ï¿œBB/DB lï¿œuft. Auï¿œerdem kann man dem
italienischen Partner aufgrund des Open Access zu verstehen geben, dass
man, wenns geminschaftlich nicht im Sinne der SBB funktioniert, eben
auch anders kￜnne. Im Kitttelalter hieￜ das, das Zeigen der Instrumente.
> Warum meitet sich die SBB nicht bis zur "Eigenlï¿œsung" irgendwas
> bei z. B. FNM an und sch*** auf die FS und ihren Nichtservice.
Ich halte es von den SBB fï¿œr weise, jetzt erst mal zuzuschauen, wie sich das
am Brenner entwickelt. Oder kannst du abschï¿œtzen, wie gut/schlecht das
dort laufen wird?
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
>
> >Am Sat, 26 Sep 2009 08:43:13 UTC, schrieb Reinhard Greulich
> ><usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.misc :
> >
> >> Trenitalia hat das bewusst und gezielt hintertrieben, nach meinem
> >> mir allerdings vorstellen, dass ein gemeinsamer Versuch mit SNCF
> >
> > Lyria lï¿œuft doch prima.
> >
> > Oder gibt es irgendwelche Klagen ï¿œber die TGV nach Genf, Lausann,
> >Basel oder Zï¿œrich?
>
> Nicht dass ich wï¿œsste. Die Zusammenarbeit SNCF-SBB scheint sehr gut zu
> funktionieren.
Reinhard meinte sicherlich eine Zusammenarbeit TI <-> SNCF, oder? ;-)
Sollte es bei SBB <-> SNCF knirschen, dann hï¿œchstens hinter den
Kulissen. Als Kunde merkt man davon (wenn da es ï¿œberhaupt was gibt, was
knirscht) jedenfalls nichts.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
> Am Sat, 26 Sep 2009 08:57:12 UTC, schrieb paux-courrouges
> <cd...@yahoo.fr> auf de.etc.bahn.misc :
>
> > gekauft (lï¿œsst sie aber anonymisiert fahren!) und torpediert seit den
> > Anfï¿œngen das Unternehmen und sein Produkt?
In wie weit torpediert?
--
Oliver Schnell
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Nicht dass ich w�sste. Die Zusammenarbeit SNCF-SBB scheint sehr gut zu
> > funktionieren.
>
> Reinhard
Greulich
> meinte sicherlich eine Zusammenarbeit TI <-> SNCF, oder? ;-)
Derzeit fahren t�glich drei TGV von Paris nach Mailand.
Trenitalia hat (f�r 2010/11 oder 2011/12) eigene Trassen f�r
Verkehre nach Paris bei RFF bestellt.
Oliver Schnell
>
> Oliver Schnell schrieb:
>
>
> > Ich halte es von den SBB fï¿œr weise, jetzt erst mal zuzuschauen, wie sich das
> > am Brenner entwickelt. Oder kannst du abschï¿œtzen, wie gut/schlecht das
> > dort laufen wird?
>
>
> aller Ruhe anzusehen.
Ich kann die Entscheidung von DB und ï¿œBB dennoch nachvollziehen. So wie
TI derzeit bei diesen Zï¿œgen agiert, kann das Resultat eigentlich nur als
Sabotage bezeichnet werden. Auch wenn TI da gar nicht bï¿œsartig ist,
sondern so gut, wie sie es eben kï¿œnnen. Ich bin diesen Sommer auch mit
einem italienischen Binnen-IC gefahren. Was der Laden da abgeliefert
hat, war ebenfalls unter aller Kanone. Nur das Thema Pï¿œnktlichkeit hat
TI - so meine Erfahrungen - mittlerweile ganz brauchbar in den Griff
bekommen. Wenn du aber in Venedig aus einem gepflegten ï¿œBB Eurocity, da
war alles, aber wirklich alles tip-top, in einen vï¿œllig verlotterten,
verkeimten IC von TI umsteigst, bekommst du dennoch einen Kulturschock.
Da nï¿œtzt auch dessen Pï¿œnktlichkeit nicht mehr viel, um den miesen
Eindruck von dem Zug noch irgendwie aufzubessern.
--
Oliver Schnell
Herr Willms
<Usenet...@Zierke.com> auf de.etc.bahn.misc :
> > Die Zusammenarbeit SNCF-SBB scheint sehr gut zu
> > funktionieren.
>
> Nicht immer, siehe FLIRT-Zulassung.
SNCF hat mit der Zulassung von Schienenfahrzeugen in und f�r
Frankreich nichts mehr zu tun.
Es war die neugeschaffene EPSF [1], die die Zulassung der schon
bestellten FLIRTs verweigert hatte (SNCF hatte m.E. ihr OK gegeben).
Die SBB hat die FLIRT-Alsace dann irgendwo im Inland eingesetzt und
neue, vom EPSF zula�bare FLIRTs f�r den S-Bahn-Verkehr nach Mulhouse
bestellt. Stadler arbeitet an den FLIRT-France.
�brigens darf die TRAXX F 140 MS version KL seit Juli in Frankreich
fahren, erstmal aufgrund einer provisorischen Zulassung f�r drei
Monate. Aufgrund des Abkommens zwischen EPSF und EBA brauchen f�r die
Zulassung in Frankreich nur noch die frankreichspezifischen �nderungen
gepr�ft werden.
mfG,
L.W.
[1] EPSF: Etablissement Public de S�curit� Ferroviaire
> <http://www.securite-ferroviaire.fr/>
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Wenn du aber in Venedig aus einem gepflegten �BB Eurocity, da
>war alles, aber wirklich alles tip-top, in einen v�llig verlotterten,
>verkeimten IC von TI umsteigst, bekommst du dennoch einen Kulturschock.
Das ging mir schon 1990 so, als ich als harmloser
Wehrdienstleistender, der durchaus direkt aus dem Dreck einer �bung
gekommen und auf Heimfahrt war, aus dem sauberen, ordentlichen
Silberling in M�nchen in den italienischen EC umgestiegen bin. �rks.
Da haben diese Vorurteile der Gro�eltern, die Itaker seien eh nur
Dreckb�ren, die andauernd unbeherrscht und laut in der Gegend
herumpl�rren, Nahrung bekommen.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Oliver Schnell
> > war alles, aber wirklich alles tip-top, in einen vï¿œllig verlotterten,
> > verkeimten
>
> Das DDR-Deutsch setzt sich auch in den gebrauchten Bundeslï¿œndern durch.
> ;-)
Den Ausdruck habe ich in debe seinerzeit von kut gelernt und verwende
ihn seitdem ab und an, weil er einen ganz bestimmten Hygienezustand bei
Eisenbahnfahrzeugen sehr treffend beschreibt.
--
Oliver Schnell
Reinhard Greulich
> Als Kunde merkt man davon (wenn da es �berhaupt was gibt, was
> knirscht) jedenfalls nichts.
So lange Du bei SNCF nicht auf die Idee kommst, mit eigenem Material
die heiligen Gleise der Nation befahren zu wollen und der glorreichen
nationalen Fahrzeugindustrie noch ein paar TGV abkaufst, werden die
gern nahezu zu allem bereit sein.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Herr Willms
<usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.misc :
> So lange Du bei SNCF nicht auf die Idee kommst, mit eigenem Material
> die heiligen Gleise der Nation befahren zu wollen
Die TI will mit ETR500 nach Paris.
MfG,
L.W.
Ralf Gunkel
...
> Ich halte es von den SBB für weise, jetzt erst mal zuzuschauen, wie sich das
> am Brenner entwickelt. Oder kannst du abschätzen, wie gut/schlecht das
> dort laufen wird?
Kann es noch schlechter laufen?
Ralf Gunkel
>>> war alles, aber wirklich alles tip-top, in einen völlig verlotterten,
>>> verkeimten
>> ^^^^^^^^^^
>>
>> Das DDR-Deutsch setzt sich auch in den gebrauchten Bundesländern durch.
>
> Den Ausdruck habe ich in debe seinerzeit von kut gelernt und verwende
> ihn seitdem ab und an, weil er einen ganz bestimmten Hygienezustand bei
> Eisenbahnfahrzeugen sehr treffend beschreibt.
>
aus Südhessen & Co in die Rhön gefahren ist, um in den "Zoo" über den
Zaun zu schauen.
Kontakt mit den Ureinwohnern gab es da natürlich nicht.
Michael Sieß
> Ich halte es von den SBB fï¿œr weise, jetzt erst mal zuzuschauen, wie sich das
> am Brenner entwickelt. Oder kannst du abschï¿œtzen, wie gut/schlecht das
> dort laufen wird?
Hier gibts was zum Thema.
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=3172
mfg
MS
Patrick Borer
>Oliver Schnell schrieb am Mon, 28 Sep 2009 06:11:14 +0000 (UTC):
>
>> Als Kunde merkt man davon (wenn da es �berhaupt was gibt, was
>> knirscht) jedenfalls nichts.
>
>So lange Du bei SNCF nicht auf die Idee kommst, mit eigenem Material
>die heiligen Gleise der Nation befahren zu wollen und der glorreichen
>nationalen Fahrzeugindustrie noch ein paar TGV abkaufst, werden die
>gern nahezu zu allem bereit sein.
Ersteres tun die SBB doch schon lange (mit RBDe 562 von Basel nach
Mulhouse).
Patrick Borer
Ralf Gunkel
> Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> schrieb:
>
>> Oliver Schnell schrieb am Mon, 28 Sep 2009 06:11:14 +0000 (UTC):
>>
>>> knirscht) jedenfalls nichts.
>> So lange Du bei SNCF nicht auf die Idee kommst, mit eigenem Material
>> die heiligen Gleise der Nation befahren zu wollen und der glorreichen
>> nationalen Fahrzeugindustrie noch ein paar TGV abkaufst, werden die
>> gern nahezu zu allem bereit sein.
>
> Ersteres tun die SBB doch schon lange (mit RBDe 562 von Basel nach
> Mulhouse).
Die NPZ-Zulassung muss ein "Betriebsunfall" sein.
Denn als man dann die Flirts einsetzen wollte schlug die "SNCF/RFF
Connection" wie gewohnt zu ;-)
Herr Willms
<nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Denn als man dann die Flirts einsetzen wollte schlug die "SNCF/RFF
> Connection" wie gewohnt zu
Nochmal: Die SNCF hat (seit 2006) mit der Zulassung von
Eisenbahnfahrzeugen nichts mehr zu tun.
Aber Tatsachen interessieren den Onkel Gunkel halt nicht, er hat ja
sein nationalistisches Vorurteil.
Tobias Nicht
> Patrick Borer schrieb:
>> Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> schrieb:
>>
>>> Oliver Schnell schrieb am Mon, 28 Sep 2009 06:11:14 +0000 (UTC):
>>>
>>>> knirscht) jedenfalls nichts.
>>> So lange Du bei SNCF nicht auf die Idee kommst, mit eigenem Material
>>> die heiligen Gleise der Nation befahren zu wollen und der glorreichen
>>> nationalen Fahrzeugindustrie noch ein paar TGV abkaufst, werden die
>>> gern nahezu zu allem bereit sein.
>>
>> Ersteres tun die SBB doch schon lange (mit RBDe 562 von Basel nach
>> Mulhouse).
>
> Die NPZ-Zulassung muss ein "Betriebsunfall" sein.
> Denn als man dann die Flirts einsetzen wollte schlug die "SNCF/RFF
> Connection" wie gewohnt zu ;-)
>
eigentlich gar nicht.
Gru� Tobias
Herr Willms
<Usenet...@Zierke.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Der Trenitalia-Chef beklagt sich bitterlich �ber Sabotage seitens SNCF.
Geht es da um den gemeinsamen Brief vom vorigen Herbst mit Mehdorn
an die EU-Kommission?
Achtung: nicht alles, was Schienenverkehr in Frankreich angeht,
hei�t SNCF. Der Zugang wird geregelt von RFF, und Zulassungen macht
das EPSF. Eine Wettbewerbsbeh�rde die bez�glich des Schienennetzes
Aufgaben �bernehmen soll, wie sie in Deutschland die Netzagentur hat,
ist in Gr�ndung.
MfG,
Martin Hoffmann
> Oliver Schnell schrieb am Fri, 25 Sep 2009 12:53:24 +0000 (UTC):
>
>> Die SBB scheinen die Schnauze voll zu haben, mit Trenitalia eine
>> gemeinsame Company zu betrieben.
>
> Nicht-Wartung der ETR 470 erwï¿œhnt, die zu dem heutigen
> bejammernswerten Zustand erst gefï¿œhrt hat.
Mir schaut das alles eher nach Aktionismus seitens der SBB aus.
Allzuviel ï¿œndert sich schliesslich nicht, wenn man Cisalpino aus der
Rechnung streicht. Das operative Personal wechselt jetzt schon an der
Grenze von SBB auf Trenitalia und die Wartung der ETR 470 ist ja schon
nach der Schweiz verlegt worden.
Aber clever schon. Immerhin kann man jetzt die Lehren, die aus dem
ersten Jahr Neigeverkehr am Gotthard gezogen worden, als dank der
Auflï¿œsung von Cisalpino entstanden verkaufen. Nicht wirklich fair, aber
bitte. Am Bauernopfer kam man vermutlich nicht mehr vorbei.
Gruss,
Martin
Reinhard Greulich
> die Wartung der ETR 470 ist ja schon
> nach der Schweiz verlegt worden
Hatte ich gar nicht mitbekommen, wer macht das denn jetzt? Die hatten
das doch am Ende in Milano halbwegs wieder am Laufen, oder?
Martin Hoffmann
> Martin Hoffmann schrieb am Wed, 30 Sep 2009 15:18:52 +0000 (UTC):
>
>> die Wartung der ETR 470 ist ja schon
>> nach der Schweiz verlegt worden
>
> Hatte ich gar nicht mitbekommen, wer macht das denn jetzt? Die hatten
> das doch am Ende in Milano halbwegs wieder am Laufen, oder?
Die entsprechenden Meldungen kann ich gerade nicht finden. Kï¿œnnte
zuletzt beim Raport der SBB in Bern enthalten gewesen sein. Ob das jetzt
auch schon passiert ist oder nurmehr eine weitere Ankï¿œndigung war, weiss
ich nicht.
Gruss,
Martin,
der die Dinger nun aber eh nicht mehr braucht.
dyonisien
wrote:
>
> Und wer hat die Zulassungsprozedur der ebenfalls dort einzusetzenden
> ICE3M auf nahezu drei Jahre in die Länge gezogen?
>
Trotz dieser drei Jahre sind mit dieser ersten intenationalen BR doch
Probleme aufgetaucht (die übrigens zum Teil schon auf den NMBS-NBS
erkannt wurden).
Vielleicht war drei Jahre nicht lang genug ?
Dyonisien
Martin Hoffmann
> On 26 sep, 11:05, Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de>
> wrote:
>>
>> Und wer hat die Zulassungsprozedur der ebenfalls dort einzusetzenden
>>
> Trotz dieser drei Jahre sind mit dieser ersten intenationalen BR doch
> erkannt wurden).
> Vielleicht war drei Jahre nicht lang genug ?
Oder man hï¿œtte die Zeit sinnervoller mit diesen bekannten Problemen
verbracht, als sich ï¿œber Grï¿œsse und Lage der Not-Aus-Taster zu
verstreiten.
Gruss,
Martin
Marc Haber
>Diese Einstiegsstufen dürfen in F nicht mit den Türen ausklappen, sondern
>müssen das vorher tun.
Machen das die Züge nicht immer schon so?
>Emotional wäre ich ja dafür gewesen, den TGV eine ähnlich bescheuerte
>Regelung anzuhängen, aber sobald man vernünftig darüber nachdenkt, bringt
>es ja nichts.
Das Abfertigungsverfahren des TGV in Deutschland ist doch so etwas?
Grüße
Marc
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Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Herr Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> >Diese Einstiegsstufen d�rfen in F nicht mit den T�ren ausklappen, sondern
> >m�ssen das vorher tun.
>
> Machen das die Z�ge nicht immer schon so?
Ich wei� nichts von diesem Stufenproblem, es ging m.W. eher einfach
um die T�rkontrolle. Man erinnert sich an diese Video (bei Youtube
z.B.) wo Fahrg�ste aus einem RER auf die Gleise ausstiegen -- k�nnte
sowas nach deutschen Regularien �berhaupt m�glich sein, da� bei einem
Halt auf freier Strecke die Fahrg�ste einfach die T�ren �ffnen und
aussteigen k�nnen? M.W. nicht.
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
> [SBB + TI] "haben beschlossen, ab dem Fahrplanwechsel 13. Dezember 2009
> die Z�ge zwischen den beiden L�ndern wieder in eigener Regie zu f�hren
> [...] und die operative T�tigkeit von Cisalpino auf dieses Datum
> einzustellen."
Dazu noch ein Detail bez�glich der Aufteilung der Fahrzeugflotte:
die SBB will f�r ihren Teil der ETR470 und ETR610 ein eigenes
Wartungszentrum in der Schweiz selbst errichten. Es gibt allerdings
wohl noch kein Wartungszentrum, wo Z�ge von der L�nge (230 m) gewartet
werden k�nnen.
In der Novemberausgabe der Schweizer "Eisenbahnrevue International"
(ERI) findet sich ein Artikel von jemandem, der offenbar bei der
Pressekonferenz der beiden Bahnchefs von SBB/CFF und TI anwesend war,
wo die Aufl�sung von Cisalpino verk�ndet wurde.
In dem Artikel ist auch eine Darstellung (mit Karte) der Uml�ufe
zwischen Mailand einerseits und Z�rich, Basel, und Genf andererseits,
d.h. wieviele davon mit Z�gen der SBB und wieviele mit Z�gen von
Trenitalia gefahren werden sollen.
mfG,
L.W.
--
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