Zwangsbremsungen an Langsamfahrstelle...
Ralph A. Schmid, dk5ras
auf meiner "Lieblings-Nebenstrecke" KBS821 Forchheim - Ebermannstadt
gibt es eine Langsamfahrstelle 20 km/h an einem B� wegen ungen�gender
Sicherung, und ich habe es paarmal erlebt, da� es unseren Zug da
hingestellt hat, wohl wegen zu schnellen Fahrens.
Was genau liegt da neben dem Gleis? An sich kommt doch fast nur ein
500Hz-Schwingkreis in Frage?!
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Hans Beiger
> Moin,
>
> auf meiner "Lieblings-Nebenstrecke" KBS821 Forchheim - Ebermannstadt
> gibt es eine Langsamfahrstelle 20 km/h an einem B� wegen ungen�gender
> Sicherung, und ich habe es paarmal erlebt, da� es unseren Zug da
> hingestellt hat, wohl wegen zu schnellen Fahrens.
>
> Was genau liegt da neben dem Gleis? An sich kommt doch fast nur ein
> 500Hz-Schwingkreis in Frage?!
>
> -ras
Es kommt ein Geschwindigkeitspr�fabschnitt in Frage.
H
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Es kommt ein Geschwindigkeitspr�fabschnitt in Frage.
Hmm...da m��te man dann aber mehrere Elemente erkennen...mu� ich mal
sehen, ob ich am Freitag etwas erkennen kann, da ist bei der Heimfahrt
wohl noch hell genug.
Werden die Dinger mit Batterie betrieben? Gro� was an Verkabelung gibt
es an der Strecke eher nicht...
Marc Haber
>Werden die Dinger mit Batterie betrieben?
Es gibt auch Solarvarianten. Leerer Akku könnte auch der Grund für die
ZB sein.
Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Es gibt auch Solarvarianten. Leerer Akku k�nnte auch der Grund f�r die
>ZB sein.
So viel Zeugs steht da nicht herum, wenn es sowas ist, dann wohl nur
mit Batterie/Akku. Oder eben doch nur ein Schwingkreis, wenn ich das
komplizierte PZB90-Ged�ns recht verstehe, dann w�rde der ja je nach
Art der Zugfahrt durchaus das Gew�nschte bewirken...
Helmut Barth
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>
>> Es gibt auch Solarvarianten. Leerer Akku k�nnte auch der Grund f�r die
>> ZB sein.
>
> So viel Zeugs steht da nicht herum, wenn es sowas ist, dann wohl nur
> mit Batterie/Akku. Oder eben doch nur ein Schwingkreis, wenn ich das
> komplizierte PZB90-Ged�ns recht verstehe, dann w�rde der ja je nach
> Art der Zugfahrt durchaus das Gew�nschte bewirken...
500er Magnet an einer 20er La w�re sicher passend. Zum Hinstellen gen�gt
dann, wenn der Tf sich nach dem 1000er (in dem Fall unzul�ssig) aus der
�berwachung befreit, bevor er den 500er �berf�hrt.
Falls innerhalb der 1000er �berwachung ein Halt war oder sehr langsam
gefahren wurde, kann auch die �berschreitung der dabei aktivierten
restriktiven �berwachung f�r einen "Abschuss" sorgen. Die Obergrenze der
restriktiven �berwachung liegt bei maximal 25km/h in der oberen Zugart.
Gr��le, Helmut
Ralf Gunkel
>
>> Es gibt auch Solarvarianten. Leerer Akku könnte auch der Grund für die
>> ZB sein.
>
> So viel Zeugs steht da nicht herum, wenn es sowas ist, dann wohl nur
> mit Batterie/Akku. Oder eben doch nur ein Schwingkreis, wenn ich das
> Art der Zugfahrt durchaus das Gewünschte bewirken...
Bevor ihr weiter Orakelt.
GPE mit 20km/h werden meist nur in S-Bahnstrecken (Ffm-Stammstrecke)
angewendet um der "PZB90 Falle" mit dem 500er zu entgehen.
Für die La 20 (mit Lf1) wird am Lf1 eine 1000er Mine und vor der La-
Stelle (Lf2) noch in entsprechender 500er platziert.
Wenn der Tf da etwas zu sportlich ankommt....
Gruß Ralf
--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?
Frank Nitzschner
>
> Was genau liegt da neben dem Gleis? An sich kommt doch fast nur ein
> 500Hz-Schwingkreis in Frage?!
>
Ein 1000er an dem Lf1(o.Lf6) und ein 500er xxx Meter vorm Lf2(o.7).
Alles ohne GPE, dauernd scharf. Wenn mann da etwas zu sportlich
ranf�hrt....
Kannst ja mal ein GPS zur Messung mitlaufen lassen;-)
Gr�sse
Frank
joseph arpaio
"Helmut Barth" <Helmut...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4afae5bb$0$6730$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
>... Die Obergrenze der restriktiven �berwachung liegt bei maximal 25km/h in
>
> Gr��le, Helmut
In der unteren doch auch.
Joe
Ralph A. Schmid, dk5ras
>500er Magnet an einer 20er La w�re sicher passend. Zum Hinstellen gen�gt
>dann, wenn der Tf sich nach dem 1000er (in dem Fall unzul�ssig) aus der
>�berwachung befreit, bevor er den 500er �berf�hrt.
So ungef�hr :-) Wie kann man sich alles das �berhaupt merken?!
>Falls innerhalb der 1000er �berwachung ein Halt war oder sehr langsam
>gefahren wurde, kann auch die �berschreitung der dabei aktivierten
>restriktiven �berwachung f�r einen "Abschuss" sorgen. Die Obergrenze der
>restriktiven �berwachung liegt bei maximal 25km/h in der oberen Zugart.
Kommt insofern hin, als da� kurz davor ein Bedarfshalt ist...
Jedenfalls erlebe ich nirgends so viele (bzw. �berhaupt welche)
Zwangsbremsungen wie in VTs auf Nebenstrecken...
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Bevor ihr weiter Orakelt.
>GPE mit 20km/h werden meist nur in S-Bahnstrecken (Ffm-Stammstrecke)
>angewendet um der "PZB90 Falle" mit dem 500er zu entgehen.
Solcherlei Hochtechnologie habe ich eben hier auch nicht wirklich
erwartet.
>F�r die La 20 (mit Lf1) wird am Lf1 eine 1000er Mine und vor der La-
>Stelle (Lf2) noch in entsprechender 500er platziert.
>Wenn der Tf da etwas zu sportlich ankommt....
So isses dann hier wohl.
Die Tf nehmen das immer recht unger�hrt, man h�rt da kein Schimpfwort
oder so...
>Gru� Ralf
Helmut Barth
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Die Tf nehmen das immer recht unger�hrt, man h�rt da kein Schimpfwort
> oder so...
Wozu schimpfen? Wenn es bremst kann man das ohnehin nicht mehr �ndern.
Richtig l(�/u)stig wird das ohnehin erst, wenn die Karren anfangen bei
Zwangsbremsungen nach Hause zu telefonieren. Au�erdem ist es besser die
Aufregung im Zaum zu halten, sonst f�ngt man sich gleich im Anschlu� die
n�chste ;-).
Gr��le, Helmut
Hans Bonfigt
> Werden die Dinger mit Batterie betrieben? Gro� was an Verkabelung gibt
> es an der Strecke eher nicht...
Brauchst Du eigentlich gar keinen Strom. Schwingen tun ja die Solenoide
am Fahrzeug. Der Gleis"magnet" ist als mit einem Parallelwiderstand
bed�mpfter L-C - Schwingkreis ausgef�hrt, der bei Bedarf einfach nur
durch Kurzschlie�en verstimmt wird.
So eine Geschwindigkeitsfalle ist meist so aufgebaut, da�, wenn zwei
"Magnete" zu schnell nacheinander passiert werden, ein dritter durch
Aufheben des Kurzschlusses in Resonanz gebracht wird.
Das w�rde man heute ohne Stromversorgung hinbekommen.
Gru� Hans
Frank Nitzschner
> Brauchst Du eigentlich gar keinen Strom. Schwingen tun ja die
> Solenoide am Fahrzeug. Der Gleis"magnet" ist als mit einem
> Parallelwiderstand bed�mpfter L-C - Schwingkreis ausgef�hrt,
Also Widerst�nde habe ich im Gleismagnet noch nicht gesehen.
Ich pr�fe mit meinem GMP900 auch immer extra nach, da� da keine
existieren..
> der bei
> Bedarf einfach nur durch Kurzschlie�en verstimmt wird.
Verstimmen ist gut, C-->0 und L-->0;-)
> So eine Geschwindigkeitsfalle ist meist so aufgebaut, da�, wenn zwei
> "Magnete" zu schnell nacheinander passiert werden, ein dritter durch
> Aufheben des Kurzschlusses in Resonanz gebracht wird.
>
> Das w�rde man heute ohne Stromversorgung hinbekommen.
Grade bei der von dir genannten Anordnung ist immer
eine Strvg erforderlich. (Obwohl die PZB selbst nicht
signaltechnisch sicher ist, deren Ansteuerung mu� es sein. D.h.
bei Versagen der Steuerung mu� der Wirkmagnet scharf sein.)
Bei der Anordnung Einschaltmagnet/Wirkmagnet/Ausschaltmagnet
ist der Strombedarf geringer und es funktioniert auch mit
Solar- oder Akkubetrieb. (Der gr��te Stromfresser ist das
Relais zum Kurzschlie�en des Wirkmagneten)
Gr�sse
Frank
Ralph A. Schmid, dk5ras
>> Die Tf nehmen das immer recht unger�hrt, man h�rt da kein Schimpfwort
>> oder so...
>
>Wozu schimpfen? Wenn es bremst kann man das ohnehin nicht mehr �ndern.
Klar; aber mir w�rde da vermutlich ein gepflegtes "Schei�dreck" oder
"Ralph, Du Schlafm�tze" oder "Mistkarre" (bei technischem Problem und
folgender Zwangsbremsung) entfahren :-)
>Richtig l(�/u)stig wird das ohnehin erst, wenn die Karren anfangen bei
>Zwangsbremsungen nach Hause zu telefonieren. Au�erdem ist es besser die
Hmmm, sowas wird bei ETCS dann wohl �blich werden...
>Aufregung im Zaum zu halten, sonst f�ngt man sich gleich im Anschlu� die
>n�chste ;-).
H�h�.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Brauchst Du eigentlich gar keinen Strom. Schwingen tun ja die Solenoide
>am Fahrzeug. Der Gleis"magnet" ist als mit einem Parallelwiderstand
>bed�mpfter L-C - Schwingkreis ausgef�hrt, der bei Bedarf einfach nur
>durch Kurzschlie�en verstimmt wird.
Dat wei� ich doch als Nachrichtentechnik-Inschin�r :) H�tte ich das
schon als Zw�lfj�hriger gewu�t, dann w�re das nicht so gut
gewesen...einen Schwingkreis konnte ich damals schon berechnen *g* Die
Zugstoppung (Diesellok mit paar Wagen voller Zuckerr�ben dran) per
Knallkapseln (aus einem Nagelschu�apparat) ist bereits verj�hrt,
au�erdem war ich damals Kind. Schwingkreis w�re eleganter
gewesen...und einfacher zu beschaffen.
>So eine Geschwindigkeitsfalle ist meist so aufgebaut, da�, wenn zwei
>"Magnete" zu schnell nacheinander passiert werden, ein dritter durch
>Aufheben des Kurzschlusses in Resonanz gebracht wird.
Und genau daf�r braucht es dann schon bissl Strom.
>Das w�rde man heute ohne Stromversorgung hinbekommen.
Der Schaltkontakt f�r den dritten Schwingkreis braucht schon bissl
Energie...nat�rlich kann man das evtl. aus der Sendeenergie des
Fahrzeugs, aus der Bewegungsenergie, per Solarenergie, Geothermie oder
Plutoniumbatterie bestreiten - oder halt doch eine Batterie oder einen
Akku hinstellen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>(Der gr��te Stromfresser ist das
>Relais zum Kurzschlie�en des Wirkmagneten)
Warum eigentlich nicht mit einem MOSFET und Optokoppler? Wegen der
fehlenden R�ckmeldung?
Hans Bonfigt
> Also Widerst�nde habe ich im Gleismagnet noch nicht gesehen.
> Ich pr�fe mit meinem GMP900 auch immer extra nach, da� da keine
> existieren..
Ich h�tte vorwarnen sollen, da� meine Kenntnisse nicht ganz aktuell
sind, im Falle INDUSI sind sie �ber 30 Jahre alt.
Mal sehen:
| http://www.sh1.org/eisenbahn/rindusi.htm
Der Limey scheint die Widerst�nde noch zu haben.
Wie soll das Ganze auch sonst funktionieren ? Wenn Fahrzeug- und
Gleiskreis ideal harmonieren, dann entsteht kein elektrischer
Verlust (lassen wir jetzt die Hysterese- und Wirbelstromverluste
einmal gro�z�gig unter den Tisch fallen), infolgedessen ergibt
sich auch keine Bed�mpfung des Fahrzeugschwingkreises und damit
w�re die Indusi wirkungslos.
Oder was genau habe ich da nicht verstanden ?
> Verstimmen ist gut, C-->0 und L-->0;-)
Maximale Verstimmung.
> Grade bei der von dir genannten Anordnung ist immer
> eine Strvg erforderlich.
Ja, schon, aber die k�nnte man vom Fahrzeug abknapsen. Mu�t
Du halt den dritten Magneten mit einem Thyristor kurzschlie�en,
vorweg liegt nat�rlich ein Br�ckengleichrichter und ein 1 uF -
Gl�ttungskondensator.
Gru� Hans
Hans Bonfigt
> Dat wei� ich doch als Nachrichtentechnik-Inschin�r :) H�tte ich das
> schon als Zw�lfj�hriger gewu�t, dann w�re das nicht so gut
> gewesen...einen Schwingkreis konnte ich damals schon berechnen *g* Die
> Zugstoppung (Diesellok mit paar Wagen voller Zuckerr�ben dran) per
> Knallkapseln (aus einem Nagelschu�apparat) ist bereits verj�hrt,
... aber sch�n. Nicht schlecht.
Mein alter Herr hat mit seinen Kumpels am Berghang immer die Schienen
mit Schmierseife eingerieben, das verlangsamte die Fuhre und die
Jungs konnten aufsteigen und Kohlen vom G�terzug 'runterschmei�en.
Gru� Hans
Frank Nitzschner
>
> Warum eigentlich nicht mit einem MOSFET und Optokoppler? Wegen der
> fehlenden R�ckmeldung?
>
Vielleicht auch wegen der >100 Volt welche die Lok induziert.
Und auch ein Sicherheitsnachweis wird einfacher, wenn man an der
kritischsten Stelle ein Relais verwendet.
Gr�sse
Frank
Frank Nitzschner
>
> Oder was genau habe ich da nicht verstanden ?
>
Die Schwingkreise auf der Lok sind durch Generatoren gespeiste
Reihenschwingkreise, mit einem durch diesen Schwingkreis flie�enden
Ruhestrom angezogenen sog. Impulsrelais. F�hrt der Lokmagnet jetzt �ber
einen wirksamen Gleismagneten entsprechender Frequenz flie�t in diesem
ein Strom.
Dieser wiederum bewirkt durch Gegeninduktion eine Absenkung des
Ruhestroms im Lokmagneten und das Impulsrelais f�llt ab.
>
> Ja, schon, aber die k�nnte man vom Fahrzeug abknapsen. Mu�t
> Du halt den dritten Magneten mit einem Thyristor kurzschlie�en,
> vorweg liegt nat�rlich ein Br�ckengleichrichter und ein 1 uF -
> Gl�ttungskondensator.
>
Sowas Kompliziertes machen nur Balisen;-)
Gr�sse
Frank
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Vielleicht auch wegen der >100 Volt welche die Lok induziert.
Is' kein Problem.
>Und auch ein Sicherheitsnachweis wird einfacher, wenn man an der
>kritischsten Stelle ein Relais verwendet.
Ja, so wird es wohl sein...und weil die Funktion eines Relais relativ
einfach zu verifizieren ist, ebenso wie dessen Versagen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>... aber sch�n. Nicht schlecht.
Hmm, naja, im Nachhinein bin ich nicht sooo stolz auf die Aktion. Zur
Ehrenrettung sei gesagt, eingleisige Nebenstrecke, wenig
Zugverkehr...eben zur entspr. Saison die Zuckerr�bentransporte, und ab
und an ein alter Schienenbus.
>Mein alter Herr hat mit seinen Kumpels am Berghang immer die Schienen
>mit Schmierseife eingerieben, das verlangsamte die Fuhre und die
>Jungs konnten aufsteigen und Kohlen vom G�terzug 'runterschmei�en.
Das hat funktioniert?! Ich habe solche Erz�hlungen zwar geh�rt, aber
nie relativ direkt von den "T�tern", sondern immer nur von H�rensagen
um x Ecken.
Frank Nitzschner
>
> Ich h�tte vorwarnen sollen, da� meine Kenntnisse nicht ganz aktuell
> sind, im Falle INDUSI sind sie �ber 30 Jahre alt.
>
Da hat sich nicht viel ge�ndert..
>
> Oder was genau habe ich da nicht verstanden ?
>
Du hast nat�rlich recht; -man sollte beim Lesen die Augen ganz �ffnen
und nicht vorm Kaffee posten. Ich habe das Ganze mit dem Isowiderstand
verwexelt.
Gr�sse
Frank
Ralf Gunkel
>
>> Vielleicht auch wegen der >100 Volt welche die Lok induziert.
>
> Is' kein Problem.
Und Gewitter?
Holger Koetting
> Das hat funktioniert?! Ich habe solche Erz�hlungen zwar geh�rt, aber
> nie relativ direkt von den "T�tern", sondern immer nur von H�rensagen
> um x Ecken.
Wenn bei Stra�enbahnens hier Bremsversuche unternommen werden,
werden die Gleise in jenem Bereich auch mit Schmierseife extra
behandelt.
Gru�,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Stephan Rupprecht
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net> schrieb im Newsbeitrag
news:fdlkf55sac6gscg0u...@4ax.com...
> Moin,
>
> auf meiner "Lieblings-Nebenstrecke" KBS821 Forchheim - Ebermannstadt
> gibt es eine Langsamfahrstelle 20 km/h an einem B� wegen ungen�gender
> Sicherung, und ich habe es paarmal erlebt, da� es unseren Zug da
> hingestellt hat, wohl wegen zu schnellen Fahrens.
>
> 500Hz-Schwingkreis in Frage?!
>
Flensburger Punkte mit drohendem Fahrverbot?
Stephan
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Und Gewitter?
Inwiefern? Ein Blitz kann ein Relais genauso t�ten...
Ralf Gunkel
>
Wir reden nicht vom direkten Einschlag.
Hans Bonfigt
> Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:
>
>> Und Gewitter?
>
> Inwiefern? Ein Blitz kann ein Relais genauso t�ten...
Ich glaub, bei Bahnens gibt es eher das Problem mit Potentialver-
schleppungen bei "indirektem" Einschlag irgendwo in der Pampa.
Auf der einen Seite hast Du die Gleise, mit prima Leitwert,
auf der anderen Seite die Erde, mit m��igem Leitwert. Da kriegst
Du dann Spannungstrichter vom Allerfeinsten hin, 1000 V/m sind
keine Seltenheit. Und damit ist jetzt nicht die elektrische
Feldst�rke gemeint.
Gru� Hans
Fredy Barth
> "Helmut Barth" schrieb...
>>... Die Obergrenze der restriktiven ï¿œberwachung liegt bei maximal 25km/h
>>in der oberen Zugart.
>
> In der unteren doch auch.
Und in der mittleren!!!!!111elf
Pfï¿œagott&SCNR, Fredy
--
Signatur auï¿œer Betrieb - bitte Aushï¿œnge beachten!
Tobias Nicht
>>
> was zahlt der TF bei einer Geschwindigkeitsï¿œbertretung? Gibt auch eine Art
> Flensburger Punkte mit drohendem Fahrverbot?
Das kostet im Gegensatz zum Autofahren richtig Geld, aber einen
offiziellen vom EBA gibt es nicht. Kannst ja mal dort nachfragen ;-).
Der Schein ist auch schneller weg als beim Auto soweit ich gehï¿œrt habe.
Gruￜ Tobias
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Wir reden nicht vom direkten Einschlag.
Klar, aber man bekommt Elektronik schon verdimmich zuverl�ssig hin, so
man denn will und auch wei�, wie das geht.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Die BLS f�hrt ihre Zugkraftversuche auf Schmierseife am L�tschberg.
Interessant.
>Auch sonst ist es durchaus glaubhaft: Aus den Zeitreihen zur globalen
>Erw�rmung kannst Du sehen, da� es Mitte der 40er, Anfang der 50er
>ziemlich kalt war. Zu bei�en gab es auch nichts, wenn man nicht gerade
>auf einem Bauernhof gelandet war, und diese Generation hat eine v�llig
>andere Einstellung zu dem gehabt, was "gef�hrlich" sein k�nnte.
Das ist eh klar, die Gefar war das kleinere �bel, darauf wollte ich
gar nicht hinaus. Ich finde es eben interessant, da� die Schmierseife
wirklich so stark und reproduzierbar wirkt.
Hans Bonfigt
> Meinen Vater haben sie noch 44 mit 16 Jahren zum Kriegspielen
> abgeholt, [...]
Gleiches Alter, gleiche Situation bei meinem Vater.
Auch die Zeit nach 1945 war nicht ungef�hrlich. Wilderei war
streng verboten und die Amis sollen mit der Knarre recht schnell
bei der Hand gewesen sein. Trotzdem brauchte die Familie etwas
zu essen und so gingen mein Opa und mein Vater nachts los, die
Gesichter mit den geklauten Kohlen geschw�rzt.
Insofern verschm�hte mein Vater jegliche "Sicherheitsfeatures":
Er pa�te halt gut auf, wenn er mit gef�hrlichen Dingen hantierte,
sei es nun Elektrizit�t, eine Kreiss�ge oder ein Benzinkanister.
Stephan Rupprecht
"Tobias Nicht" <nurs...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4afeb12e$0$7631$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> Stephan Rupprecht schrieb:
>
>>>
>> was zahlt der TF bei einer Geschwindigkeits�bertretung? Gibt auch eine
>
> Das kostet im Gegensatz zum Autofahren richtig Geld, aber einen
> offiziellen vom EBA gibt es nicht. Kannst ja mal dort nachfragen ;-). Der
>
> Gru� Tobias
Ich kann mir schon vorstellen, das es richtig viel Geld kostet, fragt sich
nur wem. So eine Vollbremsung kostet Material, abe wird das auch
nachvollzogen, um dann mt dem TF im Wiederholungsfall ein ernstes Gespr�ch
zu f�hren? Werden daf�r Fahrtenschreiber ausgewertet?
Nichtsahnend,
Stephan
Holger Schulz
> Ich kann mir schon vorstellen, das es richtig viel Geld kostet, fragt sich
> nur wem. So eine Vollbremsung kostet Material, abe wird das auch
> nachvollzogen, um dann mt dem TF im Wiederholungsfall ein ernstes Gespräch
> zu führen? Werden dafür Fahrtenschreiber ausgewertet?
Ja, die Fahrtenschreiber werden regelmäßig ausgelesen und ausgewertet.
Du glaubst gar nicht, was alles aufgezeichnet wird:
- Druck in HLL -> Bremskurve
- Fahrstufe / Reglerstellung
- Sifa-Betätigung
- Geschwindigkeit
- gefahrene Kilometer
- andere relevante Bedienhandlungen
- Indusi-Einstellungen / -Bedienung
- ...
Der Tf wird also ziemlich stark überwacht und muss mit eventuellen
Konsequenzen leben - von einem "Du Du" beim Tee bis zum Fahrverbot ist
alles drin
--
Holger Schulz, DPS
Die Adresse im From: ist gültig, wird aber nicht gelesen!
Tobias Nicht
>
> Ich kann mir schon vorstellen, das es richtig viel Geld kostet, fragt sich
> nur wem. So eine Vollbremsung kostet Material, abe wird das auch
> nachvollzogen, um dann mt dem TF im Wiederholungsfall ein ernstes Gesprï¿œch
> zu fï¿œhren? Werden dafï¿œr Fahrtenschreiber ausgewertet?
>
Gut kommt drauf an. Wenn da eine Schnellbremsung durch die PZB ausgelï¿œst
wird kostet das nicht unbedingt Geld. Kann ja auch passieren wenn der Tf
durch eine andere Sache nur kurz abglenkt wird. Bei einer 1000
Beeinflussung muss ja die Bestï¿œtigung innerhalb 4 oder 2,5 Sek erfolgen.
Der Tf hat das Signal gesehen und auch die Bremsung eingeleitet aber 0,5
Sek zu spï¿œt reagiert und schon wandert der Zeiger fï¿œr die HLL gegen 0.
Ist Pech, beim Fahrdienstleiter melden und weiter geht es.
Geld kostet es, wenn (jetzt mal ne erfundene Geschichte) der Zug bei
gerade schlieￜenden Schranken den Bￜ passiert und sich einer beschwert.
Wird dann eine zu hohe Geschwindigkeit ausgelesen, ist der Schein
relativ schnell futsch
Gruￜ Tobias
Helmut Barth
Stephan Rupprecht schrieb:
>>> was zahlt der TF bei einer Geschwindigkeitsï¿œbertretung? Gibt auch eine
>>> Art Flensburger Punkte mit drohendem Fahrverbot?
Das kommt darauf an. Wenn es auffï¿œllt gibt es je nach Situation ï¿œrger
von der Belehrung (Einzelereignis) bis hin zum Jobverlust
("Gewohnheitstï¿œter").
> Ich kann mir schon vorstellen, das es richtig viel Geld kostet, fragt sich
> nur wem. So eine Vollbremsung kostet Material, abe wird das auch
> nachvollzogen, um dann mt dem TF im Wiederholungsfall ein ernstes Gesprï¿œch
> zu fï¿œhren? Werden dafï¿œr Fahrtenschreiber ausgewertet?
Fall 1: Der Tf fï¿œhrt zu schnell, wird beobachtet und/oder
"angezeigt/angeschwï¿œrzt". Eine Auswertung seiner Fahrtregistrierungen
wird veranlasst und zeigt, daￜ er immer wieder zu schnell unterwegs ist.
Ein entsprechendes Belehrungsgesprï¿œch wird gefï¿œhrt und je nach dessen
Ausgang wird er weiterfahren dï¿œrfen, vorï¿œbergehend suspendiert oder auch
dauerhaft aus dem Fahrdienst entfernt. Wenn er nicht gleich entlassen
wird, bekommt er mit einiger Sicherheit eine Abmahnung in die Personalakte.
Fall 2: Der Tf fï¿œhrt zu schnell und es kommt zu einem gefï¿œhrlichen
Ereignis wie Signalverfehlung oder Unfall am Bￜ. Die Ermittlungen
ergeben eine Mitschuld des Tf. Der Staatsanwalt nennt sowas gefï¿œhrlichen
Eingriff in den Bahnbetrieb und die Abmahnung oder Entlassung dï¿œrften
des Tf kleinste Sorgen sein.
Fall 3: Er verbremst sich, oder verpennt einen Geschwindigkeitswechsel.
Die PZB ï¿œbernimmt und hï¿œlt die Fuhre erstmal an. Lï¿œstig, aber wenn es
Einzelfï¿œlle sind ist das eher unkritisch. Die PZB ist dazu da,
einzugreifen wenn der Tf mal unaufmerksam ist. 2000er eines
Prï¿œfabschnitts oder Signals ohne vorherige 1000Hz Beeinflussung werden
in der Regel erkannt und entsprechend bewertet (kann vorkommen, aber
nicht 4x pro Fahrt ;-) ).
In Fall 2 und 3 kann es vorkommen, daￜ unter Umstￜnden
Schadensersatzforderungen Dritter an den Tf weitergereicht werden. Nur
fï¿œr Bremssohlen und Energieverbrauch werden die Fahrtenregistrierungen
aber nicht ausgewertet, zumal es sehr schwer wird, hier konkrete Zahlen
zu nennen.
Die elektronische Fahrtregistrierung mit der Mï¿œglichkeit gezielter
Auswertung durch entsprechende Filter sollte aber fï¿œr "Rennfahrer"
Abschreckung genug sein. Wï¿œhrend man beim Schreibstreifen noch hoffen
konnte, daￜ eine Zwangsbremsung ￜbersehen wurde ist das bei der
elektronischen Auswertung ausgeschlossen.
Die Auswertung greift derzeit gezielt alle Zwangsbremsungen heraus und
stellt diese auf einem Diagramm dar. Wer im 1000m Umfeld nach einer
1000Hz Beeinflussung einen 2000er aufliest kann sich schon mal
ï¿œberlegen, was er sagt und schreibt. Wer eine 1000Hz Zz-Sammlung in
einer Schicht produziert lï¿œsst sich besser ablï¿œsen wenn es dafï¿œr keine
technische Ursache gibt. Und wer regelmï¿œssig restriktive Bremsungen
kassiert bereitet sich besser auf einen PZB- Unterricht vor ;-).
Grￜￜle, Helmut
Carsten Weber
> Wird dann eine zu hohe Geschwindigkeit ausgelesen, ist der Schein relativ
> schnell futsch
Steht sowas irgendwo geschrieben? Wenn ja: Wo? Von wem? Wie vertr�gt sich
das mit dem Arbeitsrecht?
Gru� Carsten
Stephan Rupprecht
"Helmut Barth" <Helmut...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b02ec1d$0$6731$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
Hi Helmut!
> Salut!
>
> Die Auswertung greift derzeit gezielt alle Zwangsbremsungen heraus und
> stellt diese auf einem Diagramm dar. Wer im 1000m Umfeld nach einer 1000Hz
> wer regelm�ssig restriktive Bremsungen kassiert bereitet sich besser auf
Danke f�r die ausf�hrliche Antwort, wenn Du mir jetzt noch die 1000er bzw.
2000er Fachbegriffe erkl�rst bzw. verlinkst, w�re ich Dir sehr dankbar..
Gru�
Stephan
> Gr��le, Helmut
Marc Haber
>Danke für die ausführliche Antwort, wenn Du mir jetzt noch die 1000er bzw.
>2000er Fachbegriffe erklärst bzw. verlinkst, wäre ich Dir sehr dankbar..
Der Wikipedia-Artikel zur PZB ist glücklicherweise relevant.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Helmut Barth
Stephan Rupprecht schrieb:
> Danke fï¿œr die ausfï¿œhrliche Antwort, wenn Du mir jetzt noch die 1000er bzw.
> 2000er Fachbegriffe erklï¿œrst bzw. verlinkst, wï¿œre ich Dir sehr dankbar..
Wiki hat glaub ich was zur PZB, den Link habe ich gerade nicht zur Hand,
von daher:
1000Hz Beeinflussung (1000er in der Umgangsprache) ist eine
Beeinflussung des Fahrzeugsystems durch ein Vorsignal in Warnstellung
(Langsamfahrt oder Halt erwarten) oder ein
Geschwindigkeitsankï¿œndigungssignal im Bereich unter 100km/h
Zielgeschwindigkeit, welche durch den Tf innerhalb von 4s quittiert
werden muss. Keine Quittierung -> Zwangsbremsung zum Stillstand.
Gleichzeitig wird eine ablaufende Geschwindigkeitsï¿œberwachung angestoï¿œen
die je nach eingestelltem Bremsvermï¿œgen des Zuges auf eine
Zielgeschwindigkeit von 85/65/55 Zeit- und Wegï¿œberwacht ablï¿œuft. Fï¿œhrt
der Tf irgendwo innerhalb der ï¿œberwachung schneller als erlaubt ->
Zwangsbremsung bis zum Stillstand.
Die ￜberwachung lￜuft im Anschluￜ noch fￜr einen bestimmten Weg weiter,
kann aber ab 700m nach der Beeinflussung in den Hintergrund gedrï¿œckt
werden um bei frei werdendem Signal wieder normal weiterfahren zu
kï¿œnnen. Kommt jedoch innerhalb des ï¿œberwachungswegs erneut eine 1000Hz
Beeinflussung wird die ï¿œberwachung sofort wieder wirksam. Ist man zu
schnell -> Zwangsbr. zum Stillst.
Nun zum 2000er. Dabei handelt es sich um eine 2000Hz Beeinflussung die
im Fahrzeugsystem grundsï¿œtzlich eine Zwangsbremsung auslï¿œst. Sie tritt
auf bei haltgebietenden Signalen oder bei
Geschwindigkeitsprï¿œfabschnitten fï¿œr Geschwindigkeiten ï¿œber 90 km/h (Es
gibt bestimmte Sonderfï¿œlle, in Kï¿œln werden zb. 30km/h ï¿œberwacht). Ein
Geschwindigkeitsprï¿œfabschnitt funktioniert recht simpel: Der
Fahrzeugmagnet[1] bewirkt am ersten von insgesamt drei Streckenmagneten
die Einschaltung eines Wirkmagneten, der in Abhï¿œngigkeit der zu
ï¿œberwachenden Geschwindigkeit und Montageentfernung nach einer bestimmte
Zeit wieder unwirksam geschaltet wird. Ist man langsam genug erreicht
man den Wirkmagneten wenn dieser schon wieder unwirksam ist, ist man zu
schnell bekommt man eine entsprechende Beeinflussung und damit eine
Zwangsbremsung bis zum Stillstand. Der dritte Magnet schaltet die
Streckenanlage wieder in Grundstellung.
Um ein haltzeigendes Signal passieren zu kï¿œnnen gibt es eine Mï¿œglichkeit
die Beeinflussung zu unterdrï¿œcken, was aber nur bei geringen
Geschwindigkeiten mï¿œglich ist und nur mit einem besonderen Auftrag
erlaubt ist.
Als Bonus gibt es noch eine 500Hz Beeinflussung, die vor haltgebietenden
Signalen eine zweite restriktivere ￜberwachungskurve anstￜￜt. Auch hier
wird Zeit- und Wegabhￜngig ￜberwacht. Bonus zwei ist, daￜ sￜmtliche
ï¿œberwachungskurven nach sehr langsamer Fahrt oder einem Halt auf
restriktivere ï¿œberwachungsgeschwindigkeiten heruntergeschaltet werden.
Grￜￜle, Helmut
[1] In Wirklichkeit ein mit Schwingkreisen versehener Elektromagnet mit
drei unterschiedlichen Frequenzen. Die Schwingkreise reagieren auf
entsprechend abgestimmte Schwingkreise der Streckeneinrichtungen.
Umgangssprachlich schlicht als Magnete bezeichnet.
>
> Gruￜ
> Stephan
>
>
>> Grￜￜle, Helmut
>
>
Stephan Rupprecht
> Salut!
>
> Stephan Rupprecht schrieb:
>
>> Danke f�r die ausf�hrliche Antwort, wenn Du mir jetzt noch die 1000er
>
> Wiki hat glaub ich was zur PZB, den Link habe ich gerade nicht zur Hand,
> von daher:
Hi, Helmut,
danke f�r due ausf�hrliche wie auch verst�ndliche Erkl�rung!
Gru�
Stephan
eisenr...@gmail.com
> wird Zeit- und Wegabhängig überwacht. Bonus zwei ist, daß sämtliche
> Überwachungskurven nach sehr langsamer Fahrt oder einem Halt auf
> restriktivere Überwachungsgeschwindigkeiten heruntergeschaltet werden.
>
> Grüßle, Helmut
Mit diesem Programm kann man das am PC etwas üben:
http://www.zusi.de/pages/dehaupt/zusi-2/downloads/demo.php
Die 500Hz Beeinflussung ist mehr als nur ein "Bonus". Zumindestens in
diesem Programm wird einen dieser noch am ehesten stoppen.
Ganz putzig ist das Anfahren an einem offenen Signal, wenn man einen
Gegenzug abgewartet und jetzt die Absicht hat, die Verspätung
aufzuholen.
Und sogar die Sägezahnmethode ist im Programm implementiert. Wenn man
die (bei einem bestimmten) Loktyp nicht beherrscht, verpasst man den
Halt bergabwärts in Driburg.
http://forum.zusi.de/viewtopic.php?f=13&t=4445&st=0&sk=t&sd=a
Ob das die Tf heute wirklich noch lernen müssen??
Theo Eisenring
Valentin Brückel
>
> [Zusi]
>
> Die 500Hz Beeinflussung ist mehr als nur ein "Bonus". Zumindestens in
> diesem Programm wird einen dieser noch am ehesten stoppen.
> Ganz putzig ist das Anfahren an einem offenen Signal, wenn man einen
> aufzuholen.
Dazu mu� mal allerdings bemerken, da� das Programm die Eigenart hat[1],
Ausfahrsignale bis zur planm��igen Abfahrtszeit auf Hp0 zu halten. Die Folge
davon ist, da� ein halbwegs p�nktlicher Zug nahezu jeden Halt unter
Beeinflussung anf�hrt. Beispielsweise auf der Rheinstrecke sind damit reale
Fahrpl�ne, die mit 110ern gefahren wurden, selbst mit 425 kaum zu halten.
Immerhin hat mir das Programm ein Gef�hl daf�r gegeben, wie sehr die PZB90
wirklich den Betrieb aufhalten kann.
Gru�,
Val
[1] Zumindest hatte es die, als ich es vor 6 oder 7 Jahren ausprobiert habe
Helmut Barth
eisenr...@gmail.com schrieb:
> Und sogar die S�gezahnmethode ist im Programm implementiert. Wenn man
> die (bei einem bestimmten) Loktyp nicht beherrscht, verpasst man den
> Halt bergabw�rts in Driburg.
> http://forum.zusi.de/viewtopic.php?f=13&t=4445&st=0&sk=t&sd=a
Ich habe das Forumthema jetzt nicht komplett gelesen, aber auf den
ersten Beitr�gen habe ich zumindest einen IMHO fundamentalen Denkfehler
aller Schreiber gefunden:
Wenn man mit einem G�terzug talw�rts f�hrt und legt nur die Bremskraft
an, die zum Beharren n�tig ist, so werden einige Wagen st�rker Bremsen
und den Gro�teil der Bremskraft f�r den Zug aufbringen, wohingegen
andere unter Umst�nden nur leicht kratzende Bremsen haben. Besonders
stark wird der Effekt, wenn man eine Lok mit kr�ftiger E-Bremse hat und
den Druckluftbremsen nur relativ geringe Bremskr�fte abverlangt, sprich
eine eher geringe Druckabsenkung durchf�hrt.
Die Druckluftbremsen reagieren gerade im Bereich geringer Bremskr�fte
sehr unterschiedlich, zum einen durch die Fertigungstoleranzen und
Bauartunterschiede und zum anderen durch die unvermeidliche Abnutzung.
Auf dem flachen Land spielt das keine gro�e Rolle, weil die Bremsen nur
kurzzeitig belastet werden. In den Bergen hingegen mit langen
Gef�llestrecken kann man so einzelne Bremsen im Zug sprichw�rtlich
Vergl�hen lassen w�hrend andere kaum handwarm werden.
Beim S�gezahn hingegen wird die Bremskraft zwar st�rker, aber durch die
Verteilung auf mehr Bremsen wesentlich k�rzer auf die einzelne Bremse
einwirken, und in der Rollphase muss wesentlich weniger W�rme abgef�hrt
werden. Die Bremskl�tze und Radreifen werden st�rker geschont und der
Verschlei� gleichm��iger verteilt.
Der Nachteil der Geschichte ist, da� man damit die Bremse ersch�pfen
kann, wenn man nicht darauf achtet, da� die Bremsen Zeit zum
Wiederauff�llen brauchen. Und deswegen ...
> Ob das die Tf heute wirklich noch lernen m�ssen??
... sollten die Tf das auch heute noch lernen m�ssen, zumindest wenn sie
nicht nur zwischen Nord- und Ostsee �ber Fischgr�ten holpern.
Gr��le, Helmut
Reinhard Greulich
> > Ob das die Tf heute wirklich noch lernen m�ssen??
>
> ... sollten die Tf das auch heute noch lernen m�ssen, zumindest wenn sie
> nicht nur zwischen Nord- und Ostsee �ber Fischgr�ten holpern.
An dieser Stelle ist es wieder einmal geboten, auf den schon mehrfach
verlinkten Untersuchungsbericht der UUS (Schweiz) hinzuweisen, weil
der in dieser Hinsicht so sch�n einschl�gig ist.
Kurzfassung: "Am Dienstag, 02. September 2008 um 15:30 h und um 15:56
h ist der G�terzug 40027 (Rail 4 Chem, Kombinierter Verkehr Rotterdam
� Brescia) an zwei Halt zeigenden Signalen (100 P und 102 P) in
Pardorea (Rodi-Fiesso / Gotthard S�drampe) vorbeigefahren.
Gem�ss Aussage des Lokf�hrers haben die Bremsen des Zuges nicht
richtig reagiert."
Langfassung: <http://www.uus.admin.ch//pdf/08090201_SB.pdf>
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
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die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Tobias Nicht
>
> Der Nachteil der Geschichte ist, da� man damit die Bremse ersch�pfen
> kann, wenn man nicht darauf achtet, da� die Bremsen Zeit zum
> Wiederauff�llen brauchen. Und deswegen ...
steht auch in dem Regular, dass wenn die Bremse erst gel�st werden darf,
wenn die Zeit zum f�llen reicht.
>
>> Ob das die Tf heute wirklich noch lernen m�ssen??
tja schau mal bei den Ril nach wo das steht.
Gru� Tobias