ICE im Eurotunnel?
Ralph A. Schmid, dk5ras
laut http://www.spiegel.de/reise/europa/0,1518,667314,00.html w�rden
nun die ICE bzw. die DB alle Voraussetzungen erf�llen, den Eurotunnel
zu befahren.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Oliver Schnell
> Moin,
>
> laut http://www.spiegel.de/reise/europa/0,1518,667314,00.html wï¿œrden
> nun die ICE bzw. die DB alle Voraussetzungen erfï¿œllen, den Eurotunnel
> zu befahren.
Interessant, dass mit einem Federstrich die bislang geforderte
Teilbarkeit der Zugeinheiten, die dann separat fahren kï¿œnnen mï¿œssen, ad
acta gelegt wurde.
Bleibt das weiterhin fï¿œr freizï¿œgigen bahnverkehr ï¿œuï¿œerst hinderliche
Problem der immer noch geforderten Sicherheits-Checks der Passagiere vor
dem besteigen der Zï¿œge. Das macht eine Integration der London-Verkehre
in ICE-Linien, die mehrfach unterwegs halten, unmï¿œglich.
--
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Bleibt das weiterhin f�r freiz�gigen bahnverkehr �u�erst hinderliche
>Problem der immer noch geforderten Sicherheits-Checks der Passagiere vor
>dem besteigen der Z�ge. Das macht eine Integration der London-Verkehre
>in ICE-Linien, die mehrfach unterwegs halten, unm�glich.
Ja, das ist ein ziemlicher Krampf. Und alle vor dem Tunnel nochmal
aussteigen zu lassen ist auch keine wirklich tolle Option...
Herr Willms
<ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.misc :
> laut http://www.spiegel.de/reise/europa/0,1518,667314,00.html w�rden
> nun die ICE bzw. die DB alle Voraussetzungen erf�llen, den Eurotunnel
> zu befahren.
Hier ist der Originalartike der FTD, aus dem der Spiegel eine
Kurzmeldung gemacht hat:
> <http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:aermelkanal-eurotunnel-steht-deutscher-bahn-offen/50050929.html>
Grund sei, da� die Z�ge nicht mehr teilbar sein m��ten. Um das
fallen zu lassen, h�tte sich die Gemeinsame Regierungskommission den
W�nschen von Eurotunnel beugen m�ssen; auf der anderen Seite haben die
Schienennutzungsbedinungen von Eurotunnel immer vorgeschrieben, da�
ein Zug mindestens 375 Meter lang sein m�sse, damit immer eine T�r
eines Zuges in unmittelbarer N�he einer der Querschl�ge zum
Service-Tunnel sei.
Grube hatte sich in einem Interview vor ein paar Wochen oder Monaten
(ich hatte den Artikel in einem Beitrag hier verlinkt, es war m.E. die
FAZ) gesagt, da� zwar London ein interessantes Ziel sei, und da� die
DB j�hrlich eine Million Reisenden hinbringen k�nnte, aber da�
besondere Z�ge und besondere Abfertigungsmodalit�ten das Vorhaben sehr
teuer machten, und da� dies deswegen sehr gut �berlegt werden wolle.
Was den Verkauf von L&CR angeht, die ab 1.1.2011 dann 40% an
Eurostar International SE halten wird, so ist es der Londoner
Regierung sehr darum bem�ht, das Erfolgsmodell Eurostar nicht mit
internen Querelen unter deren Eigent�mern zu gef�hrden. Da� die also
ihren britischen Anteil nach Deutschland verkaufen, kann ich mir nicht
vorstellen. Eher nehmen die Stagecoach, Arriva und First Group ins
Boot.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Mehr Brutto! Lohnverzicht lohnt sich nicht!
Oliver Schnell
>
> >Bleibt das weiterhin fï¿œr freizï¿œgigen bahnverkehr ï¿œuï¿œerst hinderliche
> >Problem der immer noch geforderten Sicherheits-Checks der Passagiere vor
> >in ICE-Linien, die mehrfach unterwegs halten, unmï¿œglich.
>
> Ja, das ist ein ziemlicher Krampf. Und alle vor dem Tunnel nochmal
> aussteigen zu lassen ist auch keine wirklich tolle Option...
Sorry, sowas kannst du bzgl. Kundenakzeptanz vergessen. Fï¿œr so einen
ICE bliebe dann nur Frankfurt (M) Hbf, Gleis 24 - Kï¿œln Hbf, Gleis 1,
weil man die noch am ehesten vom Rest der Bahnhï¿œfe absperren kï¿œnnte,
ab dort via Brï¿œssel Midi und die anderen existierenden Eurostar-Halte
nach London.
Aber versuch' z.B. an einem Knoten wie Mannheim oder auch in Hannover so
einen einfach zu separierenden Bahnsteig zu finden, bzw. von jeglichem
anderen Verkehr befreien zu kï¿œnnen.
--
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Sorry, sowas kannst du bzgl. Kundenakzeptanz vergessen.
So sehe ich das auch.
>Aber versuch' z.B. an einem Knoten wie Mannheim oder auch in Hannover so
>einen einfach zu separierenden Bahnsteig zu finden, bzw. von jeglichem
>anderen Verkehr befreien zu k�nnen.
Kannst vergessen. Vermutlich hat kaum ein Knoten mal eben die
Kapazit�t, daf�r einen Bahnsteig zu verschwenden, von den baulichen
Gegebenheiten mal ganz abgesehen.
Herr Willms
<l.wi...@domain.invalid> auf de.etc.bahn.misc :
> Grund sei, da� die Z�ge nicht mehr teilbar sein m��ten. Um das
> fallen zu lassen, h�tte sich die Gemeinsame Regierungskommission den
> W�nschen von Eurotunnel beugen m�ssen; auf der anderen Seite haben die
> Schienennutzungsbedinungen von Eurotunnel immer vorgeschrieben, da�
> ein Zug mindestens 375 Meter lang sein m�sse, damit immer eine T�r
> eines Zuges in unmittelbarer N�he einer der Querschl�ge zum
> Service-Tunnel sei.
Daran hat sich auch nichts ver�ndert. Die Feuerschutzbestimmungen im
Network Statement (Abschnitt 3.6 im Anhang 2) sind etwas detaillierter
geworden, aber an der Forderung nach einer L�nge von 375 Metern hat
sich nichts ge�ndert (Abschnitt 3.7).
Aber jetzt sprang mir das qualifizierende Adjektiv "normalerweise"
vor dem 375 in die Augen ...
Ich sehe da keine wirkliche Bewegung.
Mal schauen, ob ich direkt bei der IGC etwas erfahren kann.
MfG,
L.W.
Oliver Schnell
> "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net> schrieb:
>
> [Absperrung fï¿œr Eurotunnel-Zï¿œge]
> > Kannst vergessen. Vermutlich hat kaum ein Knoten mal eben die
> > Gegebenheiten mal ganz abgesehen.
>
> Ich vermute, in Hamburg-Altona, Frankfurt Hbf oder Stuttgart Hbf wï¿œrde
Altona soll doch dichtgemacht/ersetzt werden, Frankfurt hatten wir und fï¿œr
Stuttgart gilt obiges auch nur fï¿œr den derzeit noch existierenden
ï¿œberirdischen Bahnhof. Falls jemals unter der Erde, kannst du das dort
vergessen.
--
Oliver Schnell
Falk Schade
und Frankreich. Irgendeine Station mit einem Bahnsteig, angebunden per
Taxi oder Busschuttle, wenn man das nicht ï¿œbertriebt lï¿œsst sich da was
machen.
falk
kl.h...@web.de
>
> och, dann baut man halt Chunnel Stations in ganz Deutschland, Belgien
> und Frankreich.
>
Jumbos eingesetzt werden, weil diese Flugzüge kapazitätsmäßig einem
ICE-Halbzug am nächsten kommen. Die sollte man dann als erste aus dem
Air/Rail-Markt verdrängen.
>
> Irgendeine Station mit einem Bahnsteig, angebunden per
> machen.
>
Es böte sich an, zur Unterstützung dieses Konzepts die umliegenden
Flughafen-S-Bahnen dichtzumachen. Es ließe sich dann zusätzlich
argumentieren, die Bahn-Reisekette sei angenehmer als die Fliegerei.
Gruß
Knut
Philipp Klaus Krause
> Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> wrote:
>
>> Bleibt das weiterhin f�r freiz�gigen bahnverkehr �u�erst hinderliche
>> Problem der immer noch geforderten Sicherheits-Checks der Passagiere vor
>> dem besteigen der Z�ge. Das macht eine Integration der London-Verkehre
>> in ICE-Linien, die mehrfach unterwegs halten, unm�glich.
>
> Ja, das ist ein ziemlicher Krampf. Und alle vor dem Tunnel nochmal
> aussteigen zu lassen ist auch keine wirklich tolle Option...
>
>
> -ras
>
Warum kann man da� nicht einfach mit Zollbeamten, die durch den Zug
gehen machen, wie z.B. an den russisch-mongolischen und
russisch-estnischen Grenzen?
Philipp
Valentin Brückel
> "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net> schrieb:
>
> [Absperrung für Eurotunnel-Züge]
>> Kannst vergessen. Vermutlich hat kaum ein Knoten mal eben die
>> Kapazität, dafür einen Bahnsteig zu verschwenden, von den baulichen
>> Gegebenheiten mal ganz abgesehen.
>
> Durchgangsbahnhöfe haben tendenziell eine kleinere
> Zahl schwach genutzter Gleise, also wird es eher nichts mit Köln Hbf
> oder Berlin Hbf.
Wie erwähnt, wäre Gleis 1 in Köln durchaus geeignet. Bloß ist es von der
Gleisanbindung für den Verkehr Richtung Westen (und das ist die Richtung, in
der man die Sicherheitskontrolls "braucht") denkbar ungeeignet ist. Von
Deutzerfeld über die Hohenzollernbrücke im Gegengleis zu fahren wird (sofern
überhaupt signalisiert möglich, ich habe da Zweifel) jede Menge Trassen
kaputtmachen. Von Gleis 1 Richtung Aachen auszufahren ist zwar auch mit
längerer Fahrt im Gegengleis (oder Sägefahrt durchs ganze Vorfeld)
verbunden, sollte aber zu machen sein. Sprich: Wenn man das Gleis komplett
für den London-Verkehr freiräumt und Bahnsteigwenden macht, könnte es gehen.
Wahrscheinlich wäre es noch am einfachsten, die Züge in Köln Bbf
abzustellen.
Gruß,
Val
Oliver Schnell
> Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> > Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> wrote:
> >
> >> Problem der immer noch geforderten Sicherheits-Checks der Passagiere vor
> >> in ICE-Linien, die mehrfach unterwegs halten, unmï¿œglich.
> >
> > Ja, das ist ein ziemlicher Krampf. Und alle vor dem Tunnel nochmal
> > aussteigen zu lassen ist auch keine wirklich tolle Option...
> >
> >
> > -ras
> >
>
> gehen machen, wie z.B. an den russisch-mongolischen und
> russisch-estnischen Grenzen?
Wegen der Bombe, die Terroristen dann mit in den Zug nehmen kï¿œnnten um
sie irgendwo im Tunnel zur Explosion zu bringen. Da Bruxelles Midi
jedoch mit Sicherheit nicht so ein "sterile area" ist, wie die "airside"
auf einem Flughafen, bin ich mir sicher, dass es nicht allzu schwierig
sein dï¿œrfte, derartige Gegenstï¿œnde an oder in einem Eurostar-Zug zu
plazieren, wenn das irgendjemand wirklich wollte. dazu muss man nicht
notwendigerweise Passagier sein.
--
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Warum kann man da� nicht einfach mit Zollbeamten, die durch den Zug
>gehen machen, wie z.B. an den russisch-mongolischen und
>russisch-estnischen Grenzen?
Weil dann ggf. das gef�hrliche Gut schon im Zug ist und schwerer
aufzufinden und Personen zuzuordnen ist...
Oliver Schnell
> Klaus Straubinger wrote:
>
> Wie erwￜhnt, wￜre Gleis 1 in Kￜln durchaus geeignet. Bloￜ ist es von der
> Gleisanbindung fï¿œr den Verkehr Richtung Westen (und das ist die Richtung, in
> ï¿œberhaupt signalisiert mï¿œglich, ich habe da Zweifel) jede Menge Trassen
> kaputtmachen.
Nun, aus Richtung F via KRM kommend, kï¿œnnte man auch auf der Sï¿œdbrï¿œcke
den Rhein ï¿œberqueren. Kï¿œmme man so besser auf Gleis 1 bzgl. der dadurch
"vernichteten" Trassen?
> Von Gleis 1 Richtung Aachen auszufahren ist zwar auch mit
> lï¿œngerer Fahrt im Gegengleis (oder Sï¿œgefahrt durchs ganze Vorfeld)
> verbunden, sollte aber zu machen sein. Sprich: Wenn man das Gleis komplett
> fï¿œr den London-Verkehr freirï¿œumt und Bahnsteigwenden macht, kï¿œnnte es gehen.
Blï¿œd ist das aber trotzdem. Gleis 1 in K wird ja durchaus hï¿œufig
genutzt.
--
Oliver Schnell
Valentin Brückel
>> Warum kann man daß nicht einfach mit Zollbeamten, die durch den Zug
>> gehen machen, wie z.B. an den russisch-mongolischen und
>> russisch-estnischen Grenzen?
>
> Wegen der Bombe, die Terroristen dann mit in den Zug nehmen könnten um
> sie irgendwo im Tunnel zur Explosion zu bringen. Da Bruxelles Midi
> jedoch mit Sicherheit nicht so ein "sterile area" ist, wie die "airside"
> auf einem Flughafen, bin ich mir sicher, dass es nicht allzu schwierig
> sein dürfte, derartige Gegenstände an oder in einem Eurostar-Zug zu
> plazieren, wenn das irgendjemand wirklich wollte. dazu muss man nicht
> notwendigerweise Passagier sein.
Wie sieht das eigentlich mit Abstellung/Wartung aus. Dürfen die London-Züge
so einfach zusammen mit dem restlichen Rollmaterial behandelt werden, oder
schlägt auch da die Paranoia zu?
Gruß,
Val
Valentin Brückel
> Valentin Brückel <vb.usen...@gmx.com> wrote:
>> Klaus Straubinger wrote:
>>
>> Wie erwähnt, wäre Gleis 1 in Köln durchaus geeignet. Bloß ist es von der
>> Gleisanbindung für den Verkehr Richtung Westen (und das ist die Richtung,
>> in der man die Sicherheitskontrolls "braucht") denkbar ungeeignet ist.
>> Von Deutzerfeld über die Hohenzollernbrücke im Gegengleis zu fahren wird
>> (sofern überhaupt signalisiert möglich, ich habe da Zweifel) jede Menge
>> Trassen kaputtmachen.
>
> Nun, aus Richtung F via KRM kommend, könnte man auch auf der Südbrücke
> den Rhein überqueren. Kämme man so besser auf Gleis 1 bzgl. der dadurch
> "vernichteten" Trassen?
Über die Südbrücke kommt man problemlos hin - abgesehen von der Querung der
Güterbahn in Köln Süd und der höhengleichen Ausfädelung aus der SFS sogar
ohne anderen Verkehr zu kreuzen. Dauert halt was länger.
>> Von Gleis 1 Richtung Aachen auszufahren ist zwar auch mit
>> längerer Fahrt im Gegengleis (oder Sägefahrt durchs ganze Vorfeld)
>> verbunden, sollte aber zu machen sein. Sprich: Wenn man das Gleis
>> komplett für den London-Verkehr freiräumt und Bahnsteigwenden macht,
>> könnte es gehen.
>
> Blöd ist das aber trotzdem. Gleis 1 in K wird ja durchaus häufig
> genutzt.
Eigentlich nicht so oft. Es dürfte auf jeden Fall das am schwächsten
genutzte Gleis im Hauptbahnhof sein und wird fast ausschließlich für in
Deutz endende Züge genutzt. Andererseits hat man an Bahnsteig 2/3 sehr
selten Doppelbelegungen - da wäre also noch Luft, zumal die Züge nach Deutz
ja im Hbf keine festen Abfahrtszeiten einhalten müssen, also recht flexibel
disponiert werden könnten.
Gruß,
Val
Kai Garlipp
>> och, dann baut man halt Chunnel Stations in ganz Deutschland, Belgien
>> und Frankreich.
>>
> Jumbos eingesetzt werden,
Ein Eurostar von Singapore, Dubai oder New York nach London h�tte schon was,
wird sich aber so schnell nicht realisieren lassen.
> weil diese Flugz�ge kapazit�tsm��ig einem ICE-Halbzug am n�chsten kommen.
Nur fliegen typischerweise auf den innereurop�ischen Verbindungen eher kleinere
Maschinen der A320- und B737-Klasse. Mehr als ca. 200 Personen bekommt man mit
der l�ngsten und dichtbestuhltesten Variante dieser Maschinen nicht bewegt. In
der Regel sind die Maschinen mit ca. 100-190 Pl�tzen bestuhlt. Und wenn es
London City sein soll, dann darf es nicht gr��er als ein A318 oder eine Embraer
190 mit maximal ca. 100 Pl�tzen sein.
Und mit einem Zug zwei Flugzeuge zu ersetzen d�rfte in der Praxis an den
flexibel gew�nschten Reisezeiten scheitern.
Bye Kai
Oliver Schnell
>
> Und mit einem Zug zwei Flugzeuge zu ersetzen dï¿œrfte in der Praxis an den
> flexibel gewï¿œnschten Reisezeiten scheitern.
Na, ja. Es nutzt wohl nur eine Minderheit der Reisenden in den Fliegern
von FRA nach LON genau den einen der allein 15 Flï¿œge die der Kranich pro
Werktag und Richtung da anbietet. Von daher brauchst du nicht unbedingt
die identische Frequenz des Fliegers zu haben, um Wettbewerbsfï¿œhig zu
sein. Auf der anderen Seite will grob die Hï¿œlfte dieser Passagiere gar
nicht von Frankfurt nach London, sondern steigt an einem der beiden
Endflughï¿œfen von/in andere Flï¿œge um. Die bekommst du kaum in den Zug, es
sei denn es handelt sich um eine wirklich kurze Zubringerstrecke, und
der Zug fï¿œhrt den Flughafen direkt an. So wie es etwa CGN - FRA war bzw.
ist, wo mittlerweile keine Flï¿œge mehr angeboten werden.
--
Oliver Schnell
eisenr...@gmail.com
Großbritannien drängen:
Warum wollen die eigentlich rüber?
Theo Eisenring
Jakob Krieger
> ... um Wettbewerbsfï¿œhig zu sein ...
Vgl. Bahnauskunft-online Frankfurt (Flugh.) - London:
"Preisauskunft nicht mï¿œglich".
Der Top-Hit: ï¿œber 14 Stunden mit 1* Umsteigen in Brï¿œssel
(und ï¿œbergang zum Eurostar-Bahnhof) - Wartezeit in Brï¿œssel
7 Stunden ... nicht gerade ï¿œberzeugend prï¿œsentiert.
[ICE 10 / EST 9109, 18.43 - 7.55]
Dabei gibt es Verbindungen mit 6 Stunden Fahrzeit (2*
Umsteigen), das ist akzeptabel (und gehï¿œrt vorrangig
angezeigt). Allerdings auch hier:
"Preisauskunft nicht mï¿œglich".
So etwas kï¿œnnen die Fluglinien besser:
Anzeige der Direktflï¿œge mit Preis jederzeit online.
Damit dï¿œrfte die Entscheidung fï¿œr den Reisenden klar
zugunsten des Fliegers gehen.
jk
--
no sig
Frank Hucklenbroich
> Seit mindestens zehn Jahren liest man von Fl�chtlingsstr�men, die nach
> Gro�britannien dr�ngen:
>
> http://www.netzeitung.de/politik/ausland/128899.html?Immer_mehr_Fluechtlinge_versuchen_Passage_durch_den_Eurotunnel
>
> Warum wollen die eigentlich r�ber?
Weil es dort f�r illegale Einwanderer relativ einfach ist: Sie kommen mit
Englisch zurecht, es gibt kein Meldewesen und keine Personalausweise und
das Risiko erwischt und abgeschoben zu werden ist im UK �u�erst gering, so
lange die Personen keinen Straftaten begehen bei denen sie erwischt werden.
Selbst viele (meist �ltere) Briten besitzen nicht mal einen Pa�, den
braucht man auch nicht, so lange man nicht ins Ausland reist. Eine Frage
nach den Ausweispapieren er�brigt sich dort also im Prinzip.
Alles Faktoren, die es so in Kontinentaleuropa nicht (mehr) gibt.
Wer es durch den Tunnel schafft und einen Job auf dem Bau oder in
irgendeiner K�che findet, der hat gute Chancen, die n�chsten paar Jahre im
UK zu leben und kann Geld nach Hause schicken und nach ein paar Jahren
bekommt er sogar legale Papiere. Ist eine historisch bedingte andere
Mentalit�t, Kolonialstaat eben (wo man im Zweifel froh ist, eine m�glichst
gro�e eigene Bev�lkerung zu haben, egal wo die Leute herkommen - in
Frankreich war das lange Zeit �hnlich).
Gr��e,
Frank
Oliver Schnell
> - Oliver Schnell
>
> > ... um Wettbewerbsfï¿œhig zu sein ...
>
> Vgl. Bahnauskunft-online Frankfurt (Flugh.) - London:
> "Preisauskunft nicht mï¿œglich".
Hast du Empels Hinweis auf Bruxelles Nord a.a.O. ï¿œberlesen?
>
> Der Top-Hit: ï¿œber 14 Stunden mit 1* Umsteigen in Brï¿œssel
> (und ï¿œbergang zum Eurostar-Bahnhof) - Wartezeit in Brï¿œssel
> 7 Stunden ... nicht gerade ï¿œberzeugend prï¿œsentiert.
>
> [ICE 10 / EST 9109, 18.43 - 7.55]
Sorry, diese ï¿œber-Nacht-Verbindu8ng jetzt als Manko zu prï¿œsentieren
ist Mumpitz. Solche Umsteigeverbindungen werfen dir
Airlines/Flugvermittler auf ihren Webseiten ebenfalls ï¿œfters aus.
>
> Dabei gibt es Verbindungen mit 6 Stunden Fahrzeit (2*
> Umsteigen), das ist akzeptabel (und gehï¿œrt vorrangig
> angezeigt). Allerdings auch hier:
> "Preisauskunft nicht mï¿œglich".
Wenn der Thalys mit reinspielt, gibts nunmal keine durchgehende
Bepreisung .de <-> London. Das ist schade, ich fï¿œrchte aber derzeit
nicht in der Macht der DB, das zu ï¿œndern. Somit kann sie derzeit nur
2 Verbindungen je Richtung bepreisen.
>
> So etwas kï¿œnnen die Fluglinien besser:
> Anzeige der Direktflï¿œge mit Preis jederzeit online.
Das kï¿œnnen die Bahnen auch, nur - es gibt keine direkten Zï¿œge.
Allerdings gibt es auch etliche direkten Zï¿œge, da kï¿œnnen die Bahnen
online keinen Preis angeben.
>
> Damit dï¿œrfte die Entscheidung fï¿œr den Reisenden klar
> zugunsten des Fliegers gehen.
So ist das. Und da das Railteam die gemeinsame Buchungsplattform baw in
den Orkus gespï¿œlt hat, wï¿œre die Bedienung Londons per ICE wohl in
absehbarer Zeit der bessere Weg.
--
Oliver Schnell
Herr Willms
<KSN...@UseNet.ArcorNews.DE> auf de.etc.bahn.misc :
> Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> schrieb:
>
> > Da Bruxelles Midi jedoch mit Sicherheit nicht so ein "sterile area"
> > ist, wie die "airside" auf einem Flughafen, bin ich mir sicher, dass
> > es nicht allzu schwierig sein d�rfte, derartige Gegenst�nde an oder
> > in einem Eurostar-Zug zu plazieren, wenn das irgendjemand wirklich
> > wollte. dazu muss man nicht notwendigerweise Passagier sein.
>
> In Bourg-Saint-Maurice war der Eurostar-Bahnsteig, wenn ich mich recht
> erinnere, noch nicht einmal rundherum eingez�unt.
Da h�lt der Zug ja auch nur ein mal pro Woche, daf�r kann man dann
Sonderma�nahmen ergreifen.
Ansonsten: anfangs soll die Pa�kontrolle im Zug stattgefunden haben,
aber da ja vor Besteigen des Zuges die Sicherheitsgep�ckkontrolle zu
absolvieren war, hat man die Pa�kontrolle gleich auch dorthin verlegt.
Heutzutage d�rfte es so gut wie unm�glich sein, eine repressive
Ma�nahme wieder aufzuheben. Von daher sollte man sich darauf
einstellen, weiter in Br�ssel oder Paris umzusteigen und die
Platzverschwendung den Galliern zu �berlassen.
Christoph Schmitz
>
> Von
> Deutzerfeld über die Hohenzollernbrücke im Gegengleis zu fahren wird (sofern
> überhaupt signalisiert möglich, ich habe da Zweifel) jede Menge Trassen
> kaputtmachen.
Die Innengleise auf der Hohenzollernbruecke haben GWB,
die Aussengleise nicht.
Christoph
Valentin Brückel
Das passt ja perfekt für Fahrten von Deutz nach Gleis 1. Nicht.
Gruß,
Val
Andre Joost
>
> Wahrscheinlich wäre es noch am einfachsten, die Züge in Köln Bbf
> abzustellen.
>
Dann nimm doch Deutz tief.
Mit einer kleinen Umbaumaßnahme in Buchforst käme man über Kalk Nord und
Kalk zur Südbrücke.
Die Weltstädte Limburg und Montabaur dürfen sich dann auch über direkte
Züge nach London freuen ;-)
In Hamm und Oberhausen gibts reichlich Bahnsteige, in Dortmund könnte
man den alten Südbahnhof als euroICE-Terminal herrichten, in Bochum den
Nordbahnhof, in Düsseldorf Lierenfeld...
--
Gruß,
André Joost
Herr Willms
<j...@dashdotcom.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Vgl. Bahnauskunft-online Frankfurt (Flugh.) - London:
> "Preisauskunft nicht m�glich".
> Dabei gibt es Verbindungen mit 6 Stunden Fahrzeit (2*
> Umsteigen), das ist akzeptabel (und geh�rt vorrangig
> angezeigt). Allerdings auch hier:
> "Preisauskunft nicht m�glich".
Quark. Es gibt eine Verbindung in f�nfeinhalb Stunden, und die
Preise f�r die Verbindungen mit den drei ICEs Frankfurt - Br�ssel
werden alle angezeigt.
Verbindungen �ber Paris werden auch ausgewiesen, allerdings ohne
Preise, genauso wie die Verbindungen mit Thalys.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Marc Haber
>Ich vermute, in Hamburg-Altona, Frankfurt Hbf oder Stuttgart Hbf würde
>sich noch ein Gleis finden, das man für die paar Eurotunnel-Züge am Tag
>absperren könnte.
Und dann in Hamburg Hbf durchfahren?
> Durchgangsbahnhöfe haben tendenziell eine kleinere
>Zahl schwach genutzter Gleise, also wird es eher nichts mit Köln Hbf
>oder Berlin Hbf.
Köln Hbf Gleis 1 ist schwach genutzt und abtrennbar, Berlin Hbf unten
dürfte auch noch Platz haben, weil die ICE aus Richtung Frankfurt
ursprünglich unten hin fahren sollten, dann aber doch auf der
Stadtbahn blieben.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Klaus von der Heyde
> Ich vermute, in Hamburg-Altona, Frankfurt Hbf oder Stuttgart Hbf
> wï¿œrde sich noch ein Gleis finden, das man fï¿œr die paar
> Eurotunnel-Zï¿œge am Tag absperren kï¿œnnte.
Falls man den Tunnel-ICE nur von Stuttgart nach Kï¿œln benutzen mï¿œchte,
mï¿œsste man auch durch die Kontrolle, d.h. man kontrolliert viel mehr
Leute, als man eigentlich mï¿œsste[1] und alleine der Zeitverlust
schreckt Fahrgï¿œste fï¿œr die Teilstrecke ab. Sieht nicht sehr
wirtschaftlich aus.
[1] Es soll jedoch Leute geben, denen es gar nicht genug Kontrollen
geben kann.
Gruss,
Noch ein Klaus
Klaus von der Heyde
> Auf der anderen Seite will grob die Hï¿œlfte
> dieser Passagiere gar nicht von Frankfurt nach London, sondern
> steigt an einem der beiden Endflughï¿œfen von/in andere Flï¿œge um.
Vielleicht wollen sie auch von Mannheim nach Manchester, was mit einem
Zug vielleicht ohne Umsteigen oder mit relativ kurzem Aufenthalt
(Integraler Taktverkehr, ￜJede Stunde, jede Klasseￜ, ihr wisst
schon ...) machbar ist.
Warum sollte es von Marburg nach Milton Keynes komplizierter sein als
von Brï¿œhl nach Brï¿œssel[1]?
Es ist nicht so, dass die Leute gerne am Flughafen rumhï¿œngen und das
Sicherheitsgetue ï¿œber sich ergehen lassen mï¿œssen. Das ist ein
notwendiges ï¿œbel, wenn es trotzdem schneller geht als mit der Bahn.
[1] Brussel/Bruxelles, fï¿œr die politisch Korrekten ...
Klaus
Reinhard Greulich
> Interessant, dass mit einem Federstrich die bislang geforderte
> Teilbarkeit der Zugeinheiten, die dann separat fahren k�nnen m�ssen, ad
> acta gelegt wurde.
Das sollte bei einem 1er (allerdings nicht auf Knopfdruck, wenn man
nicht in der Mitte einen �bergang umbaut) gehen, bei zwei 2ern, die
Steuerwagen an Steuerwagen stehen, sowieso und auch ein 3er besteht
prinzipiell aus zwei technisch jeweils unabh�ngigen H�lften. Wegen
Hochspannung etc. geht das auch nicht einfach so, aber da k�nnte man
prinzipiell wohl was nachr�sten.
> Bleibt das weiterhin f�r freiz�gigen bahnverkehr �u�erst hinderliche
> Problem der immer noch geforderten Sicherheits-Checks der Passagiere vor
> dem besteigen der Z�ge. Das macht eine Integration der London-Verkehre
> in ICE-Linien, die mehrfach unterwegs halten, unm�glich.
So ist das. Deshalb bleibt das Obige wohl reine Theorie.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Reinhard Greulich
> K�ln Hbf Gleis 1 ist schwach genutzt und abtrennbar, Berlin Hbf unten
> d�rfte auch noch Platz haben, weil die ICE aus Richtung Frankfurt
> urspr�nglich unten hin fahren sollten, dann aber doch auf der
> Stadtbahn blieben.
Ich denke, M�glichkeiten f�nden sich schon. Nur: Ich vermute, nicht
allein mir w�rde es v�llig widerstreben, halb Deutschland wegen der
Paranoia der Briten einzuz�unen.
Ralf Gunkel
> Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> schrieb:
>
>> Da Bruxelles Midi jedoch mit Sicherheit nicht so ein "sterile area"
>> ist, wie die "airside" auf einem Flughafen, bin ich mir sicher, dass
>> in einem Eurostar-Zug zu plazieren, wenn das irgendjemand wirklich
>> wollte. dazu muss man nicht notwendigerweise Passagier sein.
>
>
Du erinnerst dich richtig.
http://www.ralf-gunkel.de/dso/bourg.JPG
In Verlängerung des Gebäudes ist der "Feldseitige" Zaun zu erkennen.
Zum Gl. "B" hin gab und gibt es aber keinen.
An den Unterwegsstationen in de franz. Alpen nach Bourg hin ist auch
meist nur der Bahnsteig zur Straße hin mit Zaun versehen. Zum
Nachbargleis ist nichts.
Ähnlich in Avignon. Da ist der Bahnsteig Gl. 3/4 mittig geteilt. Mehr
nicht.
Gruß Ralf
--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?
frank paulsen
> In Hamm und Oberhausen gibts reichlich Bahnsteige, in Dortmund k�nnte
> man den alten S�dbahnhof als euroICE-Terminal herrichten, in Bochum den
> Nordbahnhof, in D�sseldorf Lierenfeld...
Dortmund hat mit dem ARZ-terminal ja bereits einen passenden bahnsteig
mit zugang, parkmoeglichkeit und allem pipapo.
--
frobnicate foo
Stefan Froehlich
> > Köln Hbf Gleis 1 ist schwach genutzt und abtrennbar,
> Loungeaufenthalt wirklich lohnt.
In Dresden bin ich auch schon einmal von der Lounge auf den
danebenliegenden Bahnsteig gegangen - allerdings durch den extra
aufgesperrten Hinterausgang, dank der aeusserst freundlichen
Mitarbeiterin.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Stefan, so ferklig wie die Nacht. Kameradschaft für's Leben!
(Sloganizer)
Marc Haber
>Warum sollte es von Marburg nach Milton Keynes komplizierter sein als
Weil die Briten sich immer noch nicht so ganz an das Konzept
internationaler Eisenbahnzüge gewöhnt haben. Das ist für die ganz neu.
Marc Haber
>Oliver Schnell schrieb am Wed, 16 Dec 2009 07:05:36 +0000 (UTC):
>> Interessant, dass mit einem Federstrich die bislang geforderte
>> acta gelegt wurde.
>
>Das sollte bei einem 1er (allerdings nicht auf Knopfdruck, wenn man
>Steuerwagen an Steuerwagen stehen, sowieso und auch ein 3er besteht
Bei zwei 2ern fehlt aber die Übergangsfähigkeit. Man wollte ja schon
die Fahrgäste alle in dem Zugteil haben, mit dem man weiter- bzw.
zurückfährt. Außerdem, was ist anders, wenn die Züge nicht Steuerwagen
an Steuerwagen stehen?
Oliver Schnell
>
> > Auf der anderen Seite will grob die Hï¿œlfte
> > dieser Passagiere gar nicht von Frankfurt nach London, sondern
> > steigt an einem der beiden Endflughï¿œfen von/in andere Flï¿œge um.
>
> Vielleicht wollen sie auch von Mannheim nach Manchester, was mit einem
Nￜ, sicher nicht. Die sitzen im Nonstop-Flieger ab FRA nach MAN. FRA hat
so ca. 400 umsteigefre zu erreichende Destinationen im Angebot. Darunter
etliches, was du an keinem anderen Flughafen der Welt findest. Und damit
meine ich jetzt nicht Hof o.ￜ.
> Warum sollte es von Marburg nach Milton Keynes komplizierter sein als
> von Brï¿œhl nach Brï¿œssel[1]?
Sollte nicht. Aber all die gehï¿œren nicht zu der Hï¿œlfte, die in FRA oder
LHR in/aus einem anderen Flieger umsteigt.
--
Oliver Schnell
Stephan Weinberger
> Wegen
> Hochspannung etc. geht das auch nicht einfach so, aber da kï¿œnnte man
> prinzipiell wohl was nachrï¿œsten.
Ein Trennschalter fï¿œr die Leitung (Hauptschalter aus geht ja schwer wenn man
fahren will) und einfach losfahren, dann reiï¿œt die Verbindung. Wenn man's
ganz schï¿œn haben will baut man halt noch eine Sollbruchstelle ein. Die
automatisch trennbare Wagenkupplung erscheint mir wesentlich aufwï¿œndiger.
--
Die logische Folge von Frage und Antwort wird auf den Kopf gestellt.
> Was ist an TOFU-Postings so ï¿œrgerlich?
>> TOFU-Postings verfassen.
>>> Was ist eine der schlechtesten Angewohnheiten im Usenet?
klaus_...@amdahl.com
>
> Weil die Briten sich immer noch nicht so ganz an das Konzept
> internationaler Eisenbahnzüge gewöhnt haben. Das ist für die ganz neu.
>
wenn ich das französische Kursbuch vom Sommer 1967 aufschlage, sehe
ich den Zug 'Train Ferry' mit CIWL Schlafwagen von London Victoria
nach Paris Nord und Brüssel. Man konnte auch in Brüssel Zentral und
Brüssel Nord aussteigen. Ich habe bisher selten ein Hotel in der Nähe
von Brüssel Süd gehabt. Im Kursbuch 1974 (Mein nächster Frankreich
Aufenthalt) heißt dieser Zug dann 'Night Ferry'.
Nur die Schlafwagen (1. Klasse Fahrkarte notwendig) gingen auf das
Schiff. Sitzwagen Passagiere, auch 1. Klasse, mussten umsteigen. Die
französische Kontrolle wurde laut Kursbuch zwischen Dunkerque-Ville
und Dunkerque-Ferry durchgeführt. Wo die Engländer kontrolliert haben,
geht aus dem französischen Kursbuch nicht hervor. Das englische
Kursbuch 1975/1976 schweigt sich darüber leider aus. Zeit dürfte in
Dover beim Rangieren genug gewesen sein. Laut Wikipedia war die
Kontrolle in London, ein Zustieg oder Ausstieg in Dover war laut
Kursbuch aber nicht verboten.
Als Alternative für Eilige wurden von der SNCF 3 Triebwagenpaare von
Paris Nord nach Le Touquet Aeroport gefahren, von dort sollte man dann
nach London Gatwick weiterfliegen. Ein Flugticket Paris London wäre
wohl etwas teurer gewesen als ein Kombi-Ticket FER-AIR.
Inzwischen gibt es den Abzweig von der Hauptstrecke Amiens - Calais
nach Le Touquet Paris Plage nicht mehr. Der bisherige Bahnhof Etaples
heisst heute Etaples le Touquet.
Internationale Züge sind für die Engländer also nicht neu.
Grüße,
Klaus
Herr Willms
<sp...@fqdn.org> auf de.etc.bahn.misc :
> > Weil die Briten sich immer noch nicht so ganz an das Konzept
> > internationaler Eisenbahnz�ge gew�hnt haben. Das ist f�r die ganz neu.
>
> Nein, die sind nur schlau und b�rden anderen die Arbeit auf, die eine
> Schengen-Aussengrenze mit sich bringt. Bestraft werden die, die illegale
> Einwanderer mitbringen, also z.B. LKW-Fahrer die nicht aufgepasst haben
> oder eben Zugbetreiber. Ist ja auch billiger, die Z�une und Kontrollen
> durch andere in anderen Staaten machen zu lassen.
Das hat die BRD auch immer gemacht. Noch 1987 veranstaltete die eine
Riesenkampagne, um die DDR-Regierung dazu zu zwingen, das letzte Loch
in der Berliner Mauer zu schlie�en. Eigene Grenzposten wollten
Westberlin und BRD nicht aufstellen.
Nach dem Winter 1989, als die Reisebeschr�nkungen von Osteuropa nach
Westeuropa gefallen waren, hat die Bonner Regierung die neuen
Regierungen nach Berlin (?) eingeladen, und die vergattert, auf jeden
Fall die Grenzen geschlossen zu halten und keine Fl�chtlinge nach BRD
reisen zu lassen.
Georg Klein
> Philipp Klaus Krause <p...@spth.de> wrote:
>
>>Warum kann man daￜ nicht einfach mit Zollbeamten, die durch den Zug
>>gehen machen, wie z.B. an den russisch-mongolischen und
>>russisch-estnischen Grenzen?
>
Also an der russisch-mongolischen Grenze sieht das so aus, daￜ man
Aussteigen darf, und 4 Stunden spï¿œter wiederkommen. Dann darf man die nur
in mongolisch verfassten Formulare ausfï¿œllen, und irgendwann geht es dann
ein paar Kilometer weiter zur mongolischen Seite der Grenze. Dort muￜ man
wieder austeigen, und dann gehts irgendwann nach ein paar Stunden auch
schon wieder weiter. Insgesamt dauert das Ganze so 11 Stunden.
> Weil dann ggf. das gefï¿œhrliche Gut schon im Zug ist und schwerer
> aufzufinden und Personen zuzuordnen ist...
>
Soviel Zeit wie die brauchen wird wohl der Zug komplett durchsucht.
>
> -ras
>
Reinhard Greulich
> Au�erdem, was ist anders, wenn die Z�ge nicht Steuerwagen
> an Steuerwagen stehen?
�h, nichts, au�er dass sie nicht Steuerwagen...
Herr Willms
<ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.misc :
> laut http://www.spiegel.de/reise/europa/0,1518,667314,00.html w�rden
> nun die ICE bzw. die DB alle Voraussetzungen erf�llen, den Eurotunnel
> zu befahren.
Der Bericht der FTD, den der Spischel anzeigt, stimmt nicht. Richtig
ist folgendes:
------------- schnipp ----------------
DB has no official permission for Eurotunnel transit
Kirsten Bienk - DOW JONES NEWSWIRES
Source: Dow Jones
Published: 16.12.2009, 14:49
BERLIN (Dow Jones): Deutsche Bahn AG (DB), Berlin, does not yet have
official permission for high-speed transport under the Channel. So
said
a spokesman for the company to Dow Jones Newswires in response to a
media report. The company would however seek to obtain such a
document.
The Financial Times Deutschland (FTD Wednesday edition), referring
to
a statement by Eurotunnel chief Jacques Gounon, had said that DB
fulfilled all the conditions for transporting passengers via the
tunnel
and that they would be welcome.
According to the report a spokeswoman for the tunnel operators had
added
that a regulation on fire protection, which had previously blocked
the
way through to tunnel to DB s ICEs, had now been lifted. As a result
passenger trains no longer needed to be splittable. Until now this
rule
had meant that only Eurostar, controlled by the French state railway
SNCF - and the biggest customer of Eurotunnel could carry passengers
under the Channel.
Independently of the statement from the Eurotunnel boss, according to
the FTD, LCR, a partner of Eurostar, is urgently seeking a buyer for
its
40% share in the railway undertaking. We d like to sell at the start
of next year a LCR spokesman said. According to the Department for
Transport, to which LCR belongs, no talks are yet underway with DB
about
share sales. The DB spokesman did not wish to comment on this report.
---------------- schnapp ----------------
Und die Teilbarkeit der Z�ge ist auch noch nicht aus den
Anforderungen gestrichen. Wenn man allerdings genauer hinsieht, dann
ist die auch nicht in absoluten Termini in Stein gemei�elt, sondern
durchaus in besonderen Bedingungen, einzelfallm��ig, aussetzbar.
Die gemeinsame Regierungskommission �ber den Kanaltunnel hat jetzt
eigene Websites in english und franz�sisch:
> http://www.cigtunnelmanche.fr pour les versions en fran�ais
> http://www.channeltunneligc.co.uk pour les versions en anglais.
Cheers,
L.W.
--
Theo van Riet
> Grund sei, da� die Z�ge nicht mehr teilbar sein m��ten. Um das
> fallen zu lassen, h�tte sich die Gemeinsame Regierungskommission den
> W�nschen von Eurotunnel beugen m�ssen;
Es hat ein, zweimal gebrand im Tunnel.
�ber weiterfahren wird gar nicht mehr nachgedacht....
Es wird diekt evacuiert, nicht weitergefahren, die Spannung bricht bei
Flammen zu schnell zusammen...
Die Prozedur w�rde schon nach der erste Brand ge�ndert.
Theo
--
From the heath in the North of Belgium
Matthias Warkus
> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>
>> Philipp Klaus Krause <p...@spth.de> wrote:
>>
>>> Warum kann man da� nicht einfach mit Zollbeamten, die durch den Zug
>>> gehen machen, wie z.B. an den russisch-mongolischen und
>>> russisch-estnischen Grenzen?
>>
>
> Also an der russisch-mongolischen Grenze sieht das so aus, da� man
> Aussteigen darf, und 4 Stunden sp�ter wiederkommen. Dann darf man die nur
> in mongolisch verfassten Formulare ausf�llen, und irgendwann geht es dann
> ein paar Kilometer weiter zur mongolischen Seite der Grenze. Dort mu� man
> wieder austeigen, und dann gehts irgendwann nach ein paar Stunden auch
> schon wieder weiter. Insgesamt dauert das Ganze so 11 Stunden.
Sch�n wenn es so l�uft. Ich habe das so erlebt, dass das jeweilige
Aussteigen erst nach Ablauf von Stunden erlaubt wird, und in der
Zwischenzeit wie bei jedem regul�ren Bahnhofshalt die Toiletten
abgesperrt sind. Da ereignen sich dann unsch�ne Szenen.
>> Weil dann ggf. das gef�hrliche Gut schon im Zug ist und schwerer
>> aufzufinden und Personen zuzuordnen ist...
>>
>
> Soviel Zeit wie die brauchen wird wohl der Zug komplett durchsucht.
AFAIK nein; es wird ein riesiges, korruptes Theater veranstaltet, das
f�r Au�enstehende so aussieht, als w�rde der Zug durchsucht (Stand
Sommer 2005).
mawa
Oliver Schnell
[Exot night ferry]
>
> Internationale Zï¿œge sind fï¿œr die Englï¿œnder also nicht neu.
Nun, ja. In anbetracht der mikroskopischen Fahrgastmengen dieses
Services, den ich selbst leider nie nutzen konnte (als es ihn gab,
konnte ich mir das nicht leisten), als ich mir ihn hï¿œtte leisten kï¿œnnen,
gab es ihn nicht mehr) sind de facto fï¿œr die allermeisten Briten (und
dabei bitte nicht die vergessen, die von Belfast mit den Zug nach Dublin
fahren, was erheblich mehr sein dï¿œrften, als die paar des Night Ferry)
jenseits des Eurostar tatsï¿œchlich etwas neues.
--
Oliver Schnell
Falk Schade
> Klaus Straubinger wrote:
>
>> Ich vermute, in Hamburg-Altona, Frankfurt Hbf oder Stuttgart Hbf
>> wï¿œrde sich noch ein Gleis finden, das man fï¿œr die paar
>> Eurotunnel-Zï¿œge am Tag absperren kï¿œnnte.
>
> Falls man den Tunnel-ICE nur von Stuttgart nach Kï¿œln benutzen mï¿œchte,
> mï¿œsste man auch durch die Kontrolle, d.h. man kontrolliert viel mehr
> Leute, als man eigentlich mï¿œsste[1] und alleine der Zeitverlust
> schreckt Fahrgï¿œste fï¿œr die Teilstrecke ab. Sieht nicht sehr
> wirtschaftlich aus.
warum eigentlich keine Kontrolle wï¿œhrend der Fahrt, gut Gepï¿œckkontrollen
wï¿œrden schwierig aber wenn die Paranoia bei uns so weiter geht wird in
ein paar Jahren eh jedes Gepï¿œckstï¿œck beim Betreten der Bahnhï¿œfe
durchleuchtet. Alternativ kï¿œnnte man ja Gepï¿œckabteile einfï¿œhren wie
frï¿œher fï¿œr die LH Zï¿œge zwischen Stuttgart und FRA.
Falk