Sind die Schweinepreise zu niedrig?
Oliver Schnell
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Bahnbillette-muessen-bis-zu-15-Prozent-teurer-werden/story/27693605
ist es so.
Problem scheint zu sein, dass die SBB nicht (mehr) in der Lage sind, mit
den ihnen zur Verfï¿œgung stehenden Mitteln, bzw. den von ihnen erlï¿œsten
Einnahmen ihre Infrastruktur so in Schuss zu halten, wie es sein sollte.
Wï¿œhrend die SBB von der Politik einmalig 1 Mrd. CHF extra und jï¿œhrlich
100 Mio. zusï¿œtzlich haben wollen, hat diese zumindest bisher vor, ihre
Zuwendungen an die SBB von 2011 - 2013 pro Jahr um 1,5 Mrd. CHF zu
kï¿œrzen.
Seitens der SVP gibt es dazu das Statement, man ginge davon aus, dass
die SBB-Fahrpreise, um die Instandhaltung der Infrastruktur zu
gewï¿œhrleisten, um 10% - 15% zu erhï¿œhen seien.
Von den zahlreichen Leserkommentarien picke ich mir mal drei raus:
"Als Auslandschweizer verweilte ich kuerzlich ferienhalber mit Frau und
Kind naehe Chur in der Schweiz. Einen Ausflug nach St. Moritz wollten
wir mit dem Zug unternehmen. Als ich erfuhr, dass die Billettkosten auf
gegen Fr. 200.- (ca. 50 km retour) zu stehen kaemen, haben wir es dann
vorgezogen, fuer Fr. 18.- Benzinkosten, mit dem Wagen zu fahren. 15%
Tariferhoehung, was solls? Umsteigen gefragt."
"Preise erhï¿œhen ja, aber nicht bei den Einzelbiletten (sind teuer
genug), sondern bei den Abos. Halbtax und GA sind zu attraktiv. Es muss
ein Umdenken stattfinden: Weniger Ausbau, dafï¿œr bessere Pflege des
vorhandenen. Gleichzeitig bessere Nutzung der Mittel. ï¿œV nur dort, wo
Nachfrage vorhanden und nicht in jedem Kuhdorf mit 10 Leuten. Die
unzï¿œhligen unrentablen Nebenbahnen sind auf Bus umzustellen."
"Ich habe auch schon profitiert, aber es ist ja schon fraglich, warum
man Tageskarten sozusagen zum Spottpreis unter die Leute bringen soll.
Auch die norma teuren Billete (Halbtax, GA's, ZVV etc) sind sehr gï¿œnstig
gemessen an der gebotenen Leistung, da sollten wir uns nichts vormachen.
Es erinnert mich fast etwas ans Krankenwesen do mï¿œchten wir auch eine
Luxusversorgung, aber kosten darf es nichts."
Vielleicht sollten die SBB mal darï¿œber nachdenken, in wie weit es
sinnvoll ist, die Nachfrager von Spitzenkapazitï¿œten mit Spitzenrabatten
zu belohnen. Aber wenn ich jetzt was von der Abschï¿œpfung der individuellen
Zahlungsbereitschaft schreibe, kriege ich sicher wieder Prï¿œgel. Die SBB
kriegen vom Preiswï¿œchter ja bereits ï¿œrger, wenn sie die Tarifkm auf den
attraktivsten, stark nachgefragten Strecken aufblasen wollen.
--
Oliver Schnell
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Aber wenn ich jetzt was von der Absch�pfung der individuellen
> Zahlungsbereitschaft schreibe, kriege ich sicher wieder Pr�gel.
Sie langweilen einfach mit Ihrer Agitation an die G�nse, wie der
Fuchs sie am besten rupfen kann.
Oder hat Ihnen Ihr Scheff erkl�rt, da� seine individuelle
Zahlungsbereitschafte gesunken sei, und er deswegen Ihr Gehalt k�rzen
mu�?
L.W.
-------------------------------------------------------
Soliarit�t mit dem Streik der Geb�udereiniger!
Sauberkeit hat seinen Preis: Rauf mit den L�hnen!
Das Lohnabstandsgebot verlangt, da� die L�hne auch f�r Putzkr�fte
h�her sein m�ssen, als die Sozialhilfe nach Hartz4!
Martin Bienwald
> Seitens der SVP gibt es dazu das Statement, man ginge davon aus, dass
> die SBB-Fahrpreise, um die Instandhaltung der Infrastruktur zu
> gewï¿œhrleisten, um 10% - 15% zu erhï¿œhen seien.
Dis SVP ist allerdings nicht nur rechtsextrem, sondern hat sich auch schon
des ï¿œfteren als lauter Gegner ï¿œffentlichen Verkehrs (oder zumindest seiner
ï¿œffentlichen Bezuschussung) gezeigt. Aus _dieser_ Richtung ist so eine
Aussage also nicht eben erstaunlich.
... Martin
eisenr...@gmail.com
> Dis SVP ist allerdings nicht nur rechtsextrem, (...)
Das ist sehr pauschal ausgedrückt für eine Partei, die 28 Prozent
Stimmamteil haben und Regierungspartei ist. Etwa die politischen
Ansichten der CSU in Deutschland. Für die Landwirtschaft fordert die
SVP immer viel Geld.
> sondern hat sich auch schon
> des öfteren als lauter Gegner öffentlichen Verkehrs (oder zumindest seiner
> öffentlichen Bezuschussung) gezeigt. Aus _dieser_ Richtung ist so eine
> Aussage also nicht eben erstaunlich.
>
> ... Martin
letzteres stimmt sicher. Ich vertrete allerdings die Meinung, dass die
SBB das Geld zum Teil unzweckmässig verwendet. Dank den Railbeams am
Bahnhof kann ich auch frühmorgens und abends, wenn es dunkel ist die
schönen Farben der Blätter der Bäume selbst in den Baumkronen
genießen, für die Abfahrtstabelle und die anderen Plakate in Bodennähe
brauche ich jetzt leider eine Taschenlampe.
http://mct.sbb.ch/mct/infra-innovationen/infra-innovation_bahnzugang/infra-bahnzugang_regionalbahnhoefe/infra-regionalbahnhoefe_infos/infra-regionalbahnhoefe_besondere.htm
http://ens.ch/ens/sternwarte/lichtverschmutzung/railbeam/index.html
Gruss Theo Eisenring
Martin Bienwald
>> Dis SVP ist allerdings nicht nur rechtsextrem, (...)
> Das ist sehr pauschal ausgedrï¿œckt fï¿œr eine Partei, die 28 Prozent
> Stimmamteil haben
Die NSDAP hatte mal ungefï¿œhr 45%. War sie deshalb nicht rechtsextrem?
> und Regierungspartei ist. Etwa die politischen Ansichten der CSU in
> Deutschland.
Die SVP ist zumindest deutlich offener auslï¿œnderfeindlich als die CSU.
(Damit meine ich jetzt weniger ï¿œuï¿œerungen einzelner Politiker - da klopft
auch mancher CSU-Funktionï¿œr recht derbe Sprï¿œche - als offizielle und halb-
offizielle ï¿œuï¿œerungen z.B. auf Wahlplakaten und im Programm.)
> Fï¿œr die Landwirtschaft fordert die SVP immer viel Geld.
Das scheinen rechte und noch rechtere Parteien eh gerne zu tun, auch in
Deutschland.
> letzteres stimmt sicher. Ich vertrete allerdings die Meinung, dass die
> SBB das Geld zum Teil unzweckmï¿œssig verwendet. Dank den Railbeams [...]
ￜber die Zweckmￜￜigkeit und Effizienz von Werbemaￜnahmen (und nichts
anderes ist das) lￜￜt sich natￜrlich streiten. Allerdings dￜrften die
Kosten fï¿œr diese Dinger, verglichen mit den Unterhaltskosten des Strecken-
netzes, relativ gering sein.
... Martin
eisenr...@gmail.com
>
> Die SVP ist zumindest deutlich offener ausländerfeindlich als die CSU.
> (Damit meine ich jetzt weniger Äußerungen einzelner Politiker - da klopft
> auch mancher CSU-Funktionär recht derbe Sprüche - als offizielle und halb-
> offizielle Äußerungen z.B. auf Wahlplakaten und im Programm.)
>
Ausländerfeindlichkeit ist ein Aspekt des Rechtsextremismus, aber
damit eine Grupperung als rechtsextrem gilt, braucht es m.E. noch
mehr. Diese Partei z.B. ist rechtsextrem:
http://www.pnos.ch/
Das neuste Produkt aus der "Gaming" Abteilung der SVP ist das
"Minarett Attack" Online Spiel.
Theo Eisenring
Herr Willms
<eisenr...@gmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> > Dis SVP ist allerdings nicht nur rechtsextrem, (...)
> Das ist sehr pauschal ausgedr�ckt f�r eine Partei, die 28 Prozent
> Stimmamteil haben und Regierungspartei ist.
Die SVP ist Regierungspartei, weil die Schweiz seit Jahrzehnten
immer eine Allparteienregierung hat.
Bei der vorigen Regierungsbildung f�hrte die rechtsradikale
Ausrichtung der SVP aber schon beinahe zu einem Bruch dieser
Volksgemeinschaftsideologie.
MfG,
eisenr...@gmail.com
> >
> >
>
> Die SVP ist Regierungspartei, weil die Schweiz seit Jahrzehnten
> immer eine Allparteienregierung hat.
>
Gesetzesvorlagen nach Sammeln von nur 50'000 Stimmen per
Volksentscheid genehmigt werden müssen. Das erfordert Kompromisse und
ein einheitliches Auftreten
> Bei der vorigen Regierungsbildung führte die rechtsradikale
> Ausrichtung der SVP aber schon beinahe zu einem Bruch dieser
> Volksgemeinschaftsideologie.
>
Das stimmt nicht: der Vorstand der SVP vertritt die Meinung, dass das
Parlament die von den Parteien nominierten Kandidaten zu wählen habe.
Das Parlament wollte dieser "Idee" nicht folgen und hat den
Innenminister Blocher (SVP) durch die Innenministerin Widmer-Schlumpf
(SVP) ersetzt. Das hatte eine kuriose Folge: Weil die Bundespartei das
nicht kann, hat sie Kantonalpartei des Kantons Graubünden
aufgefordert, Widmer-Schlumpf aus der Partei auszuschliessen. Das fiel
den Bündnern natürlich nicht und so wurde die ganze Kantonalpartei
ausgeschlossen und anschliessend wieder neu gegründet, ohne Widmer-
Schlumpf.
Wenn es etwas gibt, worauf hier alle beharren, so ist das die
"Konkordanz". Diese ist aber letztlich eine Beschränkung des
Wahlrechts der Bürger: Sie können die "Elefanten" in den Parteien so
wenig weg wählen wie in Deutschland.
Theo
Herr Willms
<eisenr...@gmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> > immer eine Allparteienregierung hat.
> >
> Das ist so, weil s�mtliche Verfassungs�nderungen immer und
> Gesetzesvorlagen nach Sammeln von nur 50'000 Stimmen per
> Volksentscheid genehmigt werden m�ssen. Das erfordert Kompromisse und
> ein einheitliches Auftreten
Was f�r eine Einheit kann bestehen zwischen einem Arbeiter der
Z�rcher Stadtreinigung, oder einem Arbeiter von Stadtler (um beim
Thema zu bleiben) und den weltweiten Spekulationen von UBS und Credit
Suisse?
Keiner.
Gr�ezi,
eisenr...@gmail.com
>
> Was für eine Einheit kann bestehen zwischen einem Arbeiter der
> Zürcher Stadtreinigung, oder einem Arbeiter von Stadtler (um beim
> Thema zu bleiben) und den weltweiten Spekulationen von UBS und Credit
> Suisse?
>
einheitliches Auftreten einer großen Koalition so schwer!!!
Theo
Oliver Schnell
>
> Oliver Schnell schrieb:
>
>
> > Seitens der SVP gibt es dazu das Statement, man ginge davon aus, dass
> > die SBB-Fahrpreise, um die Instandhaltung der Infrastruktur zu
> > gewï¿œhrleisten, um 10% - 15% zu erhï¿œhen seien.
>
>
> untergegangenen Schweizer Autopartei rekrutierte, hast Du eine geradezu
> perfekt seriï¿œse Quelle gefunden.
Ich weiￜ nicht, ob du dir den Artikel durchgelesen hast. Tatsache ist,
das sich der Unterhaltungszustand der SBB-Infrastruktur verschlechtert
hat, das den SBB fï¿œr deren Instandhaltung Mittel fehlen und das der Bund
den SBB diese Mittel in den kommenden Jahren sogar noch kï¿œrzen will.
Woher soll also das Geld kommen? Ein schlichtes Statement zur
politischen Gesinnung der SVP und ihren historischen Wurzeln hilft zur
Beantwortung dieser Frage nicht weiter.
--
Oliver Schnell
Roman Racine
> eisenr...@gmail.com schrieb:
>
>>> Dis SVP ist allerdings nicht nur rechtsextrem, (...)
>
>> Das ist sehr pauschal ausgedrückt für eine Partei, die 28 Prozent
>> Stimmamteil haben
>
> Die NSDAP hatte mal ungefähr 45%. War sie deshalb nicht rechtsextrem?
>
>> und Regierungspartei ist. Etwa die politischen Ansichten der CSU in
>> Deutschland.
>
> Die SVP ist zumindest deutlich offener ausländerfeindlich als die CSU.
> (Damit meine ich jetzt weniger Äußerungen einzelner Politiker - da klopft
> auch mancher CSU-Funktionär recht derbe Sprüche - als offizielle und halb-
> offizielle Äußerungen z.B. auf Wahlplakaten und im Programm.)
Die CSU deckt im Gegensatz zur SVP ein viel grösseres Wählerspektrum ab, das
in der Schweiz durch CVP, BDP und FDP abgedeckt würde. Das ist aber auf die
Unterschiede im Wahl- und Regierungssystem zurückzuführen, das die Hürden
für neu gegründete Parteien in Deutschland bewusst höher ansetzt. Würde sich
in Deutschland der rechte Flügel der konservativen Parteien abspalten, würde
er wohl nie in eine Regierung kommen.
Leute, die in der Schweiz SVP wählen, würden in Deutschland halt CDU/CSU
wählen. Ganz abgesehen davon dürfte beispielsweise Edmund Stoiber durchaus
in vielen Fragen Mainstream-SVP sein:
http://de.wikiquote.org/wiki/Edmund_Stoiber
Und damit ist er in CDU/CSU sicher nicht alleine.
Gruss
Roman°
--
IRC: Freenode, #usenet-friends
Herr Willms
<eisenr...@gmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Du bringst es auf den Punkt.
Das ist mein Beruf, und daf�r werde ich von den einen geliebt, von
den anderen geha�t.
> Das macht ein erforderliches
> einheitliches Auftreten einer gro�en Koalition so schwer!!!
Einer mu� untergebuttert werden. Derzeit ist es die Arbeiterklasse.
MfG,
eisenr...@gmail.com
Thema. Die Reaktion der SVP ist eine direkte Folge der Forderung der
SBB nach mehr Geld.
http://www.20min.ch/finance/news/story/18562724
Was ich mich oft frage: Kann Meyer wirklich nichts für die Zustände
der S-Bahn in Berlin?
Gruss Theo Eisenring
Oliver Schnell
> Nach der Schweizer Staatsbï¿œrgerkunde mï¿œchte ich wieder zurï¿œck zum
> Thema. Die Reaktion der SVP ist eine direkte Folge der Forderung der
> SBB nach mehr Geld.
Die Forderung nach hï¿œheren Fahrpreisen kommt laut
http://www.20min.ch/news/schweiz/story/14131175
auch von den SBB:
"Die erhï¿œhte Belastung des Schienennetzes verlange aber nach einer
Revision der Infrastruktur, verteidigte Meyer die Plï¿œne der SBB
gegenï¿œber dem Schweizer Fernsehen. In Anbetracht der bevorstehenden
Investitionen und des kontinuierlichen Angebotsausbaus mï¿œsse die SBB
kï¿œnftig mehr Einnahmen generieren kï¿œnnen. Dafï¿œr wolle die SBB vor allem
die ï¿œffentliche Hand und die Fahrgï¿œste in die Pflicht nehmen. Ab wann
die Reisenden zur Kasse gebeten werden, ist noch nicht bekannt. Vor 2010
sei mit einer Erhï¿œhung der Billettpreise aber nicht zu rechnen, wie
Meyer sagte."
> http://www.20min.ch/finance/news/story/18562724
> Was ich mich oft frage: Kann Meyer wirklich nichts fï¿œr die Zustï¿œnde
> der S-Bahn in Berlin?
Ich dachte, du wolltest zurï¿œck zum Thema.
--
Oliver Schnell
eisenr...@gmail.com
Ja! Direkter ausgedrückt. Sind Management Fehler (zumindestens
teilweise) für den Geldmangel verantwortlich oder nicht? Laut SVP soll
das so sein, man könnte höhere Preise verlangen und auch den
entsprechenden Erlös kriegen.
Wie sah und sieht das in Berlin aus? Da fehlen mir natürlich
Insiderkenntnisse. Berliner Fahrpreise scheinen mir aber auch kein
Schnäppchen zu sein.
Theo Eisenring
Martin Bienwald
> Ja! Direkter ausgedrï¿œckt. Sind Management Fehler (zumindestens
> teilweise) fï¿œr den Geldmangel verantwortlich oder nicht? Laut SVP soll
> das so sein, man kï¿œnnte hï¿œhere Preise verlangen und auch den
> entsprechenden Erlï¿œs kriegen.
> Wie sah und sieht das in Berlin aus? Da fehlen mir natï¿œrlich
> Insiderkenntnisse. Berliner Fahrpreise scheinen mir aber auch kein
> Schnï¿œppchen zu sein.
Kommt darauf an. Unter Berￜcksichtigung der Grￜￜe des entsprechenden Tarif-
bereichs finde ich die AB-Preise durchaus angemessen, die ABC-Preise sogar
sehr gï¿œnstig (Monatskarte 88,50 EUR fï¿œr ein Gebiet mit 60-70 km Durchmesser).
Allerdings gibt es keine Zeitkarten unterhalb des AB-Tarifs fï¿œr Leute, die
sich nur in Teilen Berlins bewegen.
Die S-Bahn kann ï¿œber die Verbundtarife allerdings eh nicht allein entscheiden.
... Martin
Herr Willms
<KSN...@UseNet.ArcorNews.DE> auf de.etc.bahn.misc :
> Soweit handelt es sich um Tatsachen. Zumindest, wenn man dem SBB-Chef
> glauben will und der SBB-Pressemitteilung, in der es hei�t:
>
> | die Substanzerhaltung des immer intensiver genutzten Netzes bedarf
> | zus�tzlicher finanzieller Mittel, um die Verf�gbarkeit der Anlagen
> | trotz des steten Mehrverkehrs in Zukunft auf hohem Niveau
> | gew�hrleisten zu k�nnen.
Die intensivere Nutzung des Netzes sollte doch eigentlich auch
h�here Netznutzungsgeb�hren einspielen, nicht wahr? Vielleicht mu� die
SBB einfach ihr Trassenpreissystem der tats�chlichen Abnutzung
anpassen.
eisenr...@gmail.com
> besser, sondern schlechter.
Ich vermute mal, für Schweizer, deren Vorfahren beim Rütlischwur 1291
nicht wenigstens Veranstaltungsfüher verkauft oder Plätze auf der
Wiese angewiesen haben, ist es nicht einfach, in der SVP eine Karriere
zu starten..
http://www.shanky-wyser.ch/
Ich drücke ihm dennoch alle Daumen.
Theo Eisenring
Dieter Bruegmann
> eisenr...@gmail.com schrieb:
>
>> Ja! Direkter ausgedr�ckt. Sind Management Fehler (zumindestens
>> teilweise) f�r den Geldmangel verantwortlich oder nicht? Laut SVP soll
>> das so sein, man k�nnte h�here Preise verlangen und auch den
>> entsprechenden Erl�s kriegen.
>> Wie sah und sieht das in Berlin aus? Da fehlen mir nat�rlich
>> Insiderkenntnisse. Berliner Fahrpreise scheinen mir aber auch kein
>> Schn�ppchen zu sein.
>
> Kommt darauf an. Unter Ber�cksichtigung der Gr��e des entsprechenden Tarif-
> bereichs finde ich die AB-Preise durchaus angemessen, die ABC-Preise sogar
> sehr g�nstig (Monatskarte 88,50 EUR f�r ein Gebiet mit 60-70 km Durchmesser).
>
> Allerdings gibt es keine Zeitkarten unterhalb des AB-Tarifs f�r Leute, die
> sich nur in Teilen Berlins bewegen.
Doch, das ist die Kurzstrecke: 6 Stationen Bus bzw. 3 Stationen
Schnellbahn, auch kombinierbar, z.Zt. f�r 1,30.
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
NP: (SWR2) Zukunft Denkmal - In Berlin boomt die Erinnerungskultur
Herr Willms
<dieterb...@gmx.net> auf de.etc.bahn.misc :
> > Allerdings gibt es keine Zeitkarten unterhalb des AB-Tarifs f�r Leute, die
> > sich nur in Teilen Berlins bewegen.
>
> Doch, das ist die Kurzstrecke: 6 Stationen Bus bzw. 3 Stationen
> Schnellbahn, auch kombinierbar, z.Zt. f�r 1,30.
Es ging darum, ob es das auch als _Zeitkarte_ gibt.
Martin Bienwald
> Martin Bienwald (23.10.2009 10:00):
[Berlin]
>> Allerdings gibt es keine Zeitkarten unterhalb des AB-Tarifs fï¿œr Leute, die
^^^^^^^^^^
>> sich nur in Teilen Berlins bewegen.
> Doch, das ist die Kurzstrecke: 6 Stationen Bus bzw. 3 Stationen
> Schnellbahn, auch kombinierbar, z.Zt. fï¿œr 1,30.
Ich habe das entscheidende Wort fï¿œr dich noch mal unterstrichen.
... Martin
Dieter Bruegmann
>>> Allerdings gibt es keine Zeitkarten unterhalb des AB-Tarifs f�r Leute, die
> ^^^^^^^^^^
>>> sich nur in Teilen Berlins bewegen.
>
>> Doch, das ist die Kurzstrecke: 6 Stationen Bus bzw. 3 Stationen
>> Schnellbahn, auch kombinierbar, z.Zt. f�r 1,30.
>
> Ich habe das entscheidende Wort f�r dich noch mal unterstrichen.
Ich k�nnte mich damit rausreden, da� diese Karte f�r die gesamte
Fahrzeit gilt. Aber das lasse ich mal lieber.
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
NP: Horst Evers - Das eBook
Martin Bienwald
> Martin Bienwald (23.10.2009 13:03):
>
>> ^^^^^^^^^^
>>>> sich nur in Teilen Berlins bewegen.
>>
>>> Doch, das ist die Kurzstrecke: 6 Stationen Bus bzw. 3 Stationen
>>
>> Ich habe das entscheidende Wort fï¿œr dich noch mal unterstrichen.
>
> Ich kￜnnte mich damit rausreden, daￜ diese Karte fￜr die gesamte
> Fahrzeit gilt. Aber das lasse ich mal lieber.
Die Aussage "auch kombinierbar" ist ï¿œbrigens auch nicht ganz richtig,
denn bei der Kurzstrecke darf nur zwischen S- und U-Bahn umgestiegen werden.
... Martin
Martin Bienwald
ï¿œhm, das hab ich jetzt selber irrefï¿œhrend formuliert. Es darf nur zwischen
Schnellbahnen umgestiegen werden.
... Martin
Dieter Bruegmann
>> Die Aussage "auch kombinierbar" ist �brigens auch nicht ganz richtig,
>> denn bei der Kurzstrecke darf nur zwischen S- und U-Bahn umgestiegen werden.
>
> �hm, das hab ich jetzt selber irref�hrend formuliert. Es darf nur zwischen
> Schnellbahnen umgestiegen werden.
Sofern die Bahnen fahren, sind sie ja schnell.
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
20.10-21.00 DLF: Moskauer Exempel - Von der M�hsal, Chodorkowski zu ve
Reinhard Greulich
(PDT):
> Was ich mich oft frage: Kann Meyer wirklich nichts f�r die Zust�nde
> der S-Bahn in Berlin?
Wer wei� das schon. Man kann aber wohl festhalten, dass mindestens ein
Teil der Entscheidungen, die f�r die "Zust�nde" urs�chlich waren oder
deren Behebung behindern (Einschr�nkung der Wartungskapazit�t) in der
Zeit gefallen sind, in der er im �bergeordneten Konzernsegment DB
Stadtverkehr das Sagen hatte. W�re er heute noch da, h�tte er wohl
eine Menge unangenehme Frage zu beantworten gehabt, wom�glich w�re
sein Kopf auch gerollt. Letzteres ist aber bekanntlich auch nicht
immer ein Indiz f�r tats�chliche Schuld, auch wenn es eine
Schuldzuweisung ist.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Reinhard Greulich
> > und das der Bund den SBB diese Mittel in den kommenden Jahren sogar
> > noch k�rzen will.
>
> Das ist in der politischen Diskussion, mehr nicht.
... welche ganz wesentlich von der SVP in diese Richtung
vorangetrieben wird. �hnlich wie zum Beispiel beim Verzicht auf die
durchgehende Doppelspur im LBT auch schon. Dass die SVP sich noch
nicht offen so bahnfeindlich auff�hrt wie die in ihr aufgegangene
Autopartei, das mag daran liegen, dass ein gewisser Herr Stadler dort
Funktion�r und dem Verein wohl recht wohlgesonnen ist, was man
vielleicht nicht gef�hrden m�chte.
Oliver Schnell
> Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> schrieb:
>
> | die Substanzerhaltung des immer intensiver genutzten Netzes bedarf
> | trotz des steten Mehrverkehrs in Zukunft auf hohem Niveau
> (siehe <http://mct.sbb.ch/mct/print/konzern_dienstleistungen/konzern_medien/konzern_medienmitteilungen.htm?cmd=E2B9CC475D6FBB376439B28792BDC8C4&book=1&page=5>).
>
Im Klartext steht da ï¿œbrigens , dass die SBB mit den Erlï¿œsen aus dem
Mehrverkehr nicht in der Lage sind, den dadurch sich ergebende hï¿œheren
Verschleiￜ des Netztes zu kompensieren.
> > und das der Bund den SBB diese Mittel in den kommenden Jahren sogar
> > noch kï¿œrzen will.
>
> Das ist in der politischen Diskussion, mehr nicht.
>
> > Woher soll also das Geld kommen?
>
> Da kursieren die verschiedensten Vorschlï¿œge.
Vor dem Hintergrund dieser Studie
http://www.allianz-pro-schiene.de/deutsch/Schienen-Investitionen-im-Europa-Vergleich.html
nach der in Europa nirgendwo soviel Geld je Einwohner in die
Schieneninfrastruktur vom Staat geblasen wird wie in der Schweiz (wobei
hier mit dem Gotthardbasistunnel natï¿œrlich auch ein riesiger
Einzelbrocken dabei ist, der das ganze durchaus verzerrt), fragt
es sich, ob die Eidgenossen auch kï¿œnftig diese Mengen an Geld den SBB
zur Verfï¿œgung stellen, oder ob nicht diese vermehrt Eigenmittel (und das
heiï¿œt letztendlich hï¿œhere Trassenkosten und Fahrpreise) einsetzen
mï¿œssen. Meyer thematisierte ja nicht die Mittel fï¿œr Neubauten, sondern
die fï¿œr den Unterhalt des Netzes.
--
Oliver Schnell
kl.h...@web.de
>
> Im Klartext steht da übrigens , dass die SBB mit den Erlösen aus dem
> Mehrverkehr nicht in der Lage sind, den dadurch sich ergebende höheren
> Verschleiß des Netztes zu kompensieren.
>
Was aber nichts neues ist. Der Fakt, daß die Kosten eines Bahnsystems
großteils im Netz anfallen, ist durchaus bekannt. Und wenn man den
weiteren Fakt hinzuzieht, daß jedes Bahnsystem bezuschußt wird (egal
wie man den Zuschuß nennt) , dann müssen die Kosten mit zunehmender
Nutzung steigen. Es wäre erstaunlich, wenn sich das ausgerechnet nicht
im Hauptkostenfaktor, dem Netz, zeigen würde.
>
> nach der in Europa nirgendwo soviel Geld je Einwohner in die
> Schieneninfrastruktur vom Staat geblasen wird wie in der Schweiz
>
beziehen sollte. Das Originalzitat lautet:
"Die Schweiz investierte 284 Euro pro Bürger, Österreich folgt mit 205
Euro pro Kopf. Beide Länder stecken traditionell deutlich mehr Geld in
die Schiene als in die Straße. Aber auch andere Europäer ertüchtigen
zur Zeit mit Hochdruck ihr Schienennetz: Großbritannien steckt 136
Euro pro Kopf in sein Netz, die Niederlande (105 Euro), Schweden (104
Euro), Spanien (84 Euro) und Frankreich (80 Euro) setzen ebenfalls
klare Signale für die Zukunft ihrer Eisenbahnen. Deutschland rangiert
mit Investitionen von 47 Euro pro Kopf weit abgeschlagen noch hinter
Italien (60 Euro pro Bürger)."
Die Relation von Investition/Beförderungsleistung (pro Bürger) ist
interessanterweise bei den von mir schon mehrfach positiv
hervorgehobenen Staaten CH und NL trotz der ganz anderen Philosophie
fast dieselbe. Man erkennt ferner einige ländertypische Besonderheiten
wie den österreichischen Tunnelbauwahn und den englischen
Reparaturbedarf. Aber imTrend folgen die Investitionen pro Bürger
ganz gut der Beförderungsleistung pro Bürger. D.h. bis auf D und F.
Kann man die französischen Zahlen noch damit begründen, daß der Paris-
Zentralismus durch Konzentration auf wenige Achsen ein besondern
rationelles System ermöglicht, so ist man bei der D-Zahl doch etwas
platt.
>
> fragt
> es sich, ob die Eidgenossen auch künftig diese Mengen an Geld den SBB
> zur Verfügung stellen, oder ob nicht diese vermehrt Eigenmittel (und das
> heißt letztendlich höhere Trassenkosten und Fahrpreise) einsetzen
> müssen. Meyer thematisierte ja nicht die Mittel für Neubauten, sondern
> die für den Unterhalt des Netzes.
>
Das klärt sich vielleicht, falls einer mal ausrechnet, was alternative
Straßenausbauten und Stadtumplanungen kosten (würden).
Gruß
Knut
Herr Willms
<kl.h...@web.de> auf de.etc.bahn.misc :
> so ist man bei der D-Zahl doch etwas platt.
was dazu f�hren sollte, das Zustandekommen dieser Zahlen zu
hinterfragen. Wie im betreffenden Strang schon mitgeteilt, die
Eigenmittel der DB oder anderer EIUs sind nicht ber�cksichtigt. Damit
sind die Fragen aber noch nicht zuende.
eisenr...@gmail.com
> Es hat in den USA auch einen Booker T. Washington gegeben, der es für
> unklug hielt, zu früh volle Bürgerrechte zu verlangen, und versuchte,
> Arrangements mit dem Rassismus zu finden.
>
Immerhin war er nicht ganz unerfolgreich
http://de.wikipedia.org/wiki/Booker_T._Washington
Gruss Theo
kl.h...@web.de
>
> > so ist man bei der D-Zahl doch etwas platt.
>
> hinterfragen. Wie im betreffenden Strang schon mitgeteilt, die
> sind die Fragen aber noch nicht zuende.
>
Einwohner um 12.5EUR/Ew anzuheben. Daraus kann man ausrechnen, was die
DB aus Eigenmitteln investieren müßte, um aufs englische,
österreichische oder schweizer Niveau zu kommen (unter der
Vorausstzung, daß nicht auch dort Investitionen aus 'Eigenmitteln'
getätigt werden).
Gruß
Knut
Herr Willms
<kl.h...@web.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Eigenmittel der DB oder anderer EIUs sind nicht ber�cksichtigt. Damit
> > sind die Fragen aber noch nicht zuende.
> >
> Bei 80 Mio. Ew ist 1 Mrd. n�tig, um die Kenngr��e Investitionen/
> Einwohner um 12.5EUR/Ew anzuheben.
Wie hoch ist doch nochmal der Konzernumsatz der DB AG?
> Daraus kann man ausrechnen, was die
> DB aus Eigenmitteln investieren m��te, um aufs englische,
> �sterreichische oder schweizer Niveau zu kommen (unter der
> Vorausstzung, da� nicht auch dort Investitionen aus 'Eigenmitteln'
> get�tigt werden).
Erstens: man kann diese Geschichten eigentlich nicht nachpr�fen --
das ist aus einem gr��eren Werk von SCI Verkehr abgeleitet, welches
zwar f�r jeden zug�nglich ist, jedoch nur nach Begleichen des
Kaufpreises von 2800 Euro.
Ein paar Kommentare:
- Gro�britannien (nicht nur England): hier gibt es kein
Eisenbahninfrastrukturunternehmen, das eigene Mittel ausgeben k�nnte.
Es wurde sehr viel investiert, um die WCML (West Coast Main Line) zu
renovieren und aufzur�sten, aber wohl komplett aus staatlichen
Mitteln. Dann sind vermutlich die mehreren Milliarden Staatsgelder f�r
den Bau der HS1 (fr�her Channel Tunnel Rail Link) in der Aufstellung
enthalten. Ansonsten, guter Huller, ist Gro�britannien bei Ihnen doch
immer das Musterbeispiel eines verlotterten Bahnsystems, wo nie etwas
f�r das Schienennetz gemacht wird, jetzt aber pl�tzlich Musterknabe
und Vorbild f�r den deutschen Staat? Eigenartig.
- Schweiz: hier schlagen sicherlich die Ausgaben f�r die riesigen
Infrastrukturprojekte der NEAT zu buche: L�tschberg-Basistunnel und
Gotthardachse mit Gotthard-Basistunnel und Ceneri-Basistunnel (ggf.
auch noch Zimmerberg-Basistunnel).
Bei Deutschland w�rde ich gerne wissen, inwieweit Ausgaben der
Bundesl�nder mitgerechnet wurden, oder nur Ausgaben des Bundes.
kl.h...@web.de
>
> Ein paar Kommentare:
>
> - Großbritannien (nicht nur England): hier gibt es kein
> Eisenbahninfrastrukturunternehmen, das eigene Mittel ausgeben könnte.
> Es wurde sehr viel investiert, um die WCML (West Coast Main Line) zu
> Mitteln. Dann sind vermutlich die mehreren Milliarden Staatsgelder für
> den Bau der HS1 (früher Channel Tunnel Rail Link) in der Aufstellung
> enthalten. Ansonsten, guter Huller, ist Großbritannien bei Ihnen doch
> immer das Musterbeispiel eines verlotterten Bahnsystems, wo nie etwas
>
Erstmal gibt es dort eine Menge zu flicken. Es wird schon was gemacht,
nämlich dort wo Geld zu holen ist, z.b. von Yuppies, die schnell mal
nach London düsen müssen oder von London nach Paris düsen wollen.
Dafür gibt es ein picobello Terminal und eine Neubaustrecke vom
feinsten. Diese Leute haben ja auch das Geld, um solche
Spitzenleistungen zu bezahlen, egal was sie kosten. Dagegen sind
lokale und regionale Verbindungen in der Provinz (auch Großstädten wie
Liverpool) in einem Zustand, gegen den der im Ruhrgebiet geradezu gut
geordnet wirkt. Sollen die Benutzer doch jeden Tag 1/2h früher
aufstehen, damit sie billig fahren können. Und Geld für was besseres
kann man ihnen nicht geben, weil das anderswo gebraucht wird. Wo? S.
oben.
Gruß
Knut
michael rudolf
<czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de>,
"Herr Willms" <l.wi...@domain.invalid> wrote:
> Die intensivere Nutzung des Netzes sollte doch eigentlich auch
> h�here Netznutzungsgeb�hren einspielen, nicht wahr? Vielleicht mu� die
> SBB einfach ihr Trassenpreissystem der tats�chlichen Abnutzung
> anpassen.
Das Trassenpreissystem ist ein politisches Konstrukt. Es hat mit dem
Verursacherprinzip nur wenig zu tun.
Gruss, Michael
Matthias Warkus
<Usenet...@Zierke.com> said:
>
> eisenr...@gmail.com schrieb:
>
>
>> Immerhin war er nicht ganz unerfolgreich
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Booker_T._Washington
>
> Ja.
>
> Blo� eignet sich sein politisches Konzept nur wenig als Beleg f�r die
> Nichtexistenz von Rassismus.
>
>
>
> Die reale Welt ist halt immer ein bi�chen komplizierter als Schwarz-Wei�.
> Zum Beispiel gibt es unter den Schwarzen in den USA ungef�hr 10%, die
> den christlichen Fanatikern am rechten Rand zuzurechnen sind,
> Schwulenha� und Antisemitismus und derlei Zutaten inbegriffen.
So weit gucken muss man gar nicht. Die Nazikameradschaft Westpfalz
(oder so �hnlich) hat oder hatte zumindest irgendwann einmal ein
schwarzes Mitglied.
mawa
Oliver Schnell
>> Die intensivere Nutzung des Netzes sollte doch eigentlich auch
>> h�here Netznutzungsgeb�hren einspielen, nicht wahr? Vielleicht mu� die
>> SBB einfach ihr Trassenpreissystem der tats�chlichen Abnutzung
>> anpassen.
>
> Das Trassenpreissystem ist ein politisches Konstrukt. Es hat mit dem
> Verursacherprinzip nur wenig zu tun.
Verstehe ich das richtig: Die Trassenpreise sind so niedrig, dass mit
ihnen allein des Netz gar nicht zu erhalten w�re?
Oliver Schnell
eisenr...@gmail.com
> schwarzes Mitglied.
>
Der Qouten-Neger sozusagen?? Falls der Verfassungsschutz aufmerksam
wird. Den gibt es bei uns in der Schweiz so nicht. Allerdings auch
keinen Polizeischutz für Rassisten bei Demos. Der Schweizer ist halt
etwas träge, selbst die Rassisten und Antirassisten.
Vor knapp zehn Jahren gab es noch die Donnerstagssdemos in Zürich,
aber seitdem die ausländischen Monopolkonzerne, noch verstärkt seit
Beginn der Wirtschaftskrise Kapital, Knowhow und Arbeitskräfte in die
Schweiz verlagern und alle am Arbeiten sind, hat niemand mehr Lust zu
demonstrieren und selbs die Linksgrünen werden etwas bräunlich:
http://www.bielertagblatt.ch/News/Schweiz/157436
http://www.blick.ch/news/sda?newsid=20091025brd024
Theo Eisenring
Matthias Doerfler
>Verstehe ich das richtig: Die Trassenpreise sind so niedrig, dass mit
>ihnen allein des Netz gar nicht zu erhalten w�re?
Das Zauberwort in CH hei�t "Deckungsbeitrag". Aber das hat mit dem
Thema _�berhaupt_ nichts tun.
--
mfg Matthias D�rfler
Diese Nachricht stellt nur meine pers�nliche Meinung dar.
Patrick Borer
(...)
>Von den zahlreichen Leserkommentarien picke ich mir mal drei raus:
>
>"Als Auslandschweizer verweilte ich kuerzlich ferienhalber mit Frau und
>Kind naehe Chur in der Schweiz. Einen Ausflug nach St. Moritz wollten
>wir mit dem Zug unternehmen. Als ich erfuhr, dass die Billettkosten auf
>gegen Fr. 200.- (ca. 50 km retour) zu stehen kaemen, haben wir es dann
>vorgezogen, fuer Fr. 18.- Benzinkosten, mit dem Wagen zu fahren. 15%
>Tariferhoehung, was solls? Umsteigen gefragt."
Dass es eine Milchm�dchenrechnung ist, f�r eine Autofahrt nur die
Benzinkosten zu ber�cksichtigen, ist hier wohl allen bewusst.
Patrick Borer
Patrick Borer
>
>Oliver Schnell schrieb:
>
>
>> Seitens der SVP gibt es dazu das Statement, man ginge davon aus, dass
>> die SBB-Fahrpreise, um die Instandhaltung der Infrastruktur zu
>> gew�hrleisten, um 10% - 15% zu erh�hen seien.
>
>
>Mit den Rassisten von der SVP, deren Personal sich teilweise aus der
>untergegangenen Schweizer Autopartei rekrutierte, hast Du eine geradezu
>perfekt seri�se Quelle gefunden.
Reste der Autopartei existieren �brigens noch und haben sich gerade,
nach einigen Jahren unter der Bezeichnung "Freiheits-Partei", wieder
auf ihre Wurzeln... eh... Reifen besonnen:
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/FreiheitsPartei-nennt-sich-wieder-AutoPartei/story/29056510
("Freiheits-Partei nennt sich wieder Auto-Partei").
Patrick Borer
Tim Landscheidt
Mit was f�r einem Gef�hrt kommt man denn auf
CHF 182,-/100 km Abnutzung?
Tim
Reinhard Greulich
> > Dass es eine Milchm�dchenrechnung ist, f�r eine Autofahrt nur die
> > Benzinkosten zu ber�cksichtigen, ist hier wohl allen bewusst.
>
> Mit was f�r einem Gef�hrt kommt man denn auf
> CHF 182,-/100 km Abnutzung?
Es ist allerdings auch eine Milchm�dchenrechnung, als Kosten einer
�quivalenten Bahnreise einfach den Normalpreis f�r drei Erwachsene
retour anzusetzen, besonders wenn man mit der Familie unterwegs ist.
Es sei denn, das Ergebnis stehe vorher schon fest.
kl.h...@web.de
>
> >>"Als Auslandschweizer verweilte ich kuerzlich ferienhalber mit Frau und
> >>Kind naehe Chur in der Schweiz. Einen Ausflug nach St. Moritz wollten
> >>wir mit dem Zug unternehmen. Als ich erfuhr, dass die Billettkosten auf
> >>gegen Fr. 200.- (ca. 50 km retour) zu stehen kaemen, haben wir es dann
> >>vorgezogen, fuer Fr. 18.- Benzinkosten, mit dem Wagen zu fahren. 15%
> >>Tariferhoehung, was solls? Umsteigen gefragt."
> > Benzinkosten zu berücksichtigen, ist hier wohl allen bewusst.
>
> Mit was für einem Gefährt kommt man denn auf
> CHF 182,-/100 km Abnutzung?
>
Mit einem MIetwagen, den man sich nur für diese Fahrt mietet. Oder mit
dem eigenen Auto, das ein Überseeschweizer als Fluggepäck mitbringt.
Daß das schweizer Tarifsystem den Stammkunden begünstigt und im
Gegenzug den uninformierten Gelegenheitsnutzer abzockt, wurde hier ja
schon mehrfach thematisiert. Immerhin sorgt es für eine höhere
Bahnnutzung, und zwar insbes. im täglichen Berufsverkehr, wo
Automassen besonders negativ wirken. Kann man jetzt nicht einfach noch
die 'Abzocke' als intelligente Ausschöpfung von 'Zahlungsbereitschaft'
sehen? Dann hätten wir nur noch Vorteile und keinen einzigen Nachteil
mehr, sprich eine rundherum heile Welt. wie sie hoffentlich auch
hierzulande bald von Merkel&Westerfering hergestellt wird.
Gruß
Knut
Oliver Schnell
> Tim Landscheidt schrieb am Sun, 25 Oct 2009 21:03:09 +0000:
>
> > > Benzinkosten zu berï¿œcksichtigen, ist hier wohl allen bewusst.
> >
> > Mit was fï¿œr einem Gefï¿œhrt kommt man denn auf
> > CHF 182,-/100 km Abnutzung?
>
> Es ist allerdings auch eine Milchmï¿œdchenrechnung, als Kosten einer
> ï¿œquivalenten Bahnreise einfach den Normalpreis fï¿œr drei Erwachsene
> retour anzusetzen, besonders wenn man mit der Familie unterwegs ist.
> Es sei denn, das Ergebnis stehe vorher schon fest.
Wie wï¿œre denn deiner Meinung nach dieser Betrag anzusetzen gewesen?
Gibts fï¿œr den geschilderten Fall bezahlbare Alternativen?
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
> Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> schrieb:
>
> (...)
> >Von den zahlreichen Leserkommentarien picke ich mir mal drei raus:
> >
> >"Als Auslandschweizer verweilte ich kuerzlich ferienhalber mit Frau und
> >Kind naehe Chur in der Schweiz. Einen Ausflug nach St. Moritz wollten
> >wir mit dem Zug unternehmen. Als ich erfuhr, dass die Billettkosten auf
> >gegen Fr. 200.- (ca. 50 km retour) zu stehen kaemen, haben wir es dann
> >vorgezogen, fuer Fr. 18.- Benzinkosten, mit dem Wagen zu fahren. 15%
> >Tariferhoehung, was solls? Umsteigen gefragt."
>
> Benzinkosten zu berï¿œcksichtigen, ist hier wohl allen bewusst.
Auch wenn hier die "out-of-Pocket"-Kosten 3 x so hoch fï¿œrs Autofahren
angesetzt werden, bleibt da ein gewisser Preisunterschied.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
> Zuletzt schrieb Oliver Schnell:
>
> >Verstehe ich das richtig: Die Trassenpreise sind so niedrig, dass mit
>
> Das Zauberwort in CH heiï¿œt "Deckungsbeitrag". Aber das hat mit dem
> Thema _ï¿œberhaupt_ nichts tun.
Nicht?
Wenn 100 die Kosten fï¿œr die Erhaltung des Netzes sind, aus den
Trasseneinnahmen hierfï¿œr x < 100 erzielt werden, ferner y vom Bund
dazukommen, nur blï¿œderweise x+y immer noch kleiner als 100 sind und das
y droht, zukï¿œnftig kleiner zu werden, was dann?
Sollte x spezifisch anwachsen, heiï¿œt das fï¿œr das die Gleise benutzende
EVU, es muss diese Mehrkosten irgendwo wieder reinholen. Eine
Fahrpreiserhï¿œhung wï¿œre hierzu eine Maï¿œnahme.
--
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Wie w�re denn deiner Meinung nach dieser Betrag anzusetzen gewesen?
>Gibts f�r den geschilderten Fall bezahlbare Alternativen?
Das ist beides schwierig. Wenn ich mir sowas wie den relativ spontanen
Tagesausflug nach K�ln letztens ansehe, vier Personen, ICE. Ich bin
fast vom Stuhl gefallen, als ich mal den Normalpreis �berschlagen habe
- gut 800 EUR, das sind gut 1600 DM ( so klingt es noch etwas
gef�hrlicher :-).
Alternativen? Selbst acht mal 29 EUR ergibt 232 EUR, sind auch noch
fast f�nfhundert Mark.
Nahverkehr h�tte nicht funktioniert f�r einen Tagesausflug, die
�bernachtung aber wiederum f�r vier Personen w�re nur im Vergleich mit
dem NP drin gewesen, jedoch nicht, wenn verglichen mit dem
Kontingentangebot.
Nun k�nnte man sagen, welcher normale Mensch macht auch schon einen
Tagesausflug aus N�rnberg nach K�ln? Auto als Alternative? Is' auch
nix, wegen Staugefahr und Anstrengung f�r den Fahrer...800km...setzt
man die ber�hmten 30 ct an, dann sind wir genau wieder beim
Kontingentpreis, bei mehr Stre� und Unsicherheit. Nix mit Bier saufen
oder pennen w�hrend der Reise!
Letztlich ein klassischer Fall, wo der vern�nftig denkende Mensch
gesagt h�tte "K�ln? Pah, Bl�dsinn, W�rzburg ist eh sch�ner, und dazu
noch n�her dran, Bayernticket, und gut" :-)
Es ist eben viel subjektives Handeln und Denken involviert, bei all
diesen Betrachtungen.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Oliver Schnell
> >Gibts fï¿œr den geschilderten Fall bezahlbare Alternativen?
>
> Das ist beides schwierig. Wenn ich mir sowas wie den relativ spontanen
> fast vom Stuhl gefallen, als ich mal den Normalpreis ï¿œberschlagen habe
> - gut 800 EUR, das sind gut 1600 DM ( so klingt es noch etwas
Sorry, in dem Leserbrief des Auslandsschweizers ging es um einen Ausflug
ï¿œber eine Distanz von 50 km in der Schweiz, nicht etwa 500 km in .de
und fï¿œr 2 Erwachsene und ihre zwei Kinder, die wohl unter der
Erwachsenenaltersgrenze sind und nicht fï¿œr 4 Erwachsene.
Das ist typisch debx: Das ursprï¿œngliche Problem, weil es ein Thema
betrifft, bei dem die SBB nicht wirklich glï¿œnzend dastehen, vï¿œllig zu
ignorieren, und dafï¿œr eines zu kreieren, das ï¿œberhaupt nicht zur
Debatte stand, um mit ihm vermeintliche Wucherpreise in .de
anzuprangern.
>
> Nun kï¿œnnte man sagen, welcher normale Mensch macht auch schon einen
> Tagesausflug aus Nï¿œrnberg nach Kï¿œln?
Wieso nicht? Wenn man z.B. zum Musical will (da lief bis vor kurzem
Spamalot), durchaus realistisch. Mit dem SP50 gibt es fï¿œr so etwas - am Wochenende
durchgefï¿œhrt - auch ein passendes Angebot fï¿œr eine Mehrpersonentour.
>
> Es ist eben viel subjektives Handeln und Denken involviert, bei all
> diesen Betrachtungen.
In der tat ein wahres Wort. ;-)
--
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Sorry, in dem Leserbrief des Auslandsschweizers ging es um einen Ausflug
>�ber eine Distanz von 50 km in der Schweiz, nicht etwa 500 km in .de
>und f�r 2 Erwachsene und ihre zwei Kinder, die wohl unter der
>Erwachsenenaltersgrenze sind und nicht f�r 4 Erwachsene.
Freilich.
>Das ist typisch debx: Das urspr�ngliche Problem, weil es ein Thema
>betrifft, bei dem die SBB nicht wirklich gl�nzend dastehen, v�llig zu
>ignorieren, und daf�r eines zu kreieren, das �berhaupt nicht zur
>Debatte stand, um mit ihm vermeintliche Wucherpreise in .de
>anzuprangern.
N�; aber das ist eben usenet, da bewegt sich eine Diskussion auch mal
sehr schnell sehr weit weg. Ich wollte einfach nur auf diesen Aspekt
der Betrachtung des NOrmalpreises hinaus...
>> Nun k�nnte man sagen, welcher normale Mensch macht auch schon einen
>> Tagesausflug aus N�rnberg nach K�ln?
>
>Wieso nicht? Wenn man z.B. zum Musical will (da lief bis vor kurzem
>Spamalot), durchaus realistisch. Mit dem SP50 gibt es f�r so etwas - am Wochenende
>durchgef�hrt - auch ein passendes Angebot f�r eine Mehrpersonentour.
Hmm, naja...ich halte sowas an sich schon f�r ein wenig verr�ckt...
>> Es ist eben viel subjektives Handeln und Denken involviert, bei all
>> diesen Betrachtungen.
>
>In der tat ein wahres Wort. ;-)
...und letztlich mu� eh jeder selbst f�r sich entscheiden, was ihm
eine Fahrt wert ist, oder eben auch nicht, und wie die Alternativen
aussehen. Spontanfahrten mit mehreren Personen sind jedenfalls nicht
immer wirklich sinnvoll mit der Bahn machbar.
Oliver Schnell
>
> >Sorry, in dem Leserbrief des Auslandsschweizers ging es um einen Ausflug
> >und fï¿œr 2 Erwachsene und ihre zwei Kinder, die wohl unter der
> >Erwachsenenaltersgrenze sind und nicht fï¿œr 4 Erwachsene.
>
> Freilich.
>
> >betrifft, bei dem die SBB nicht wirklich glï¿œnzend dastehen, vï¿œllig zu
> >Debatte stand, um mit ihm vermeintliche Wucherpreise in .de
> >anzuprangern.
>
> sehr schnell sehr weit weg. Ich wollte einfach nur auf diesen Aspekt
> der Betrachtung des NOrmalpreises hinaus...
ï¿œberlege dir einfach mal, was 2 Erwachsene mit ihren zwei Kindern ab
Nï¿œrnberg fï¿œr z.B. einen Tagesausflug nach Wï¿œrzburg, Bamberg oder auch Mï¿œnchen
bezahlen wï¿œrden, ganz spontan, ohne Vorausbuchung, ohne Kontingente und
vergleiche das mit einer Tour ï¿œber 50 km (einfache Fahrtstrecke) in der Schweiz.
>
> >> Nun kï¿œnnte man sagen, welcher normale Mensch macht auch schon einen
> >> Tagesausflug aus Nï¿œrnberg nach Kï¿œln?
> >
> >Wieso nicht? Wenn man z.B. zum Musical will (da lief bis vor kurzem
> >Spamalot), durchaus realistisch. Mit dem SP50 gibt es fï¿œr so etwas - am Wochenende
> >durchgefï¿œhrt - auch ein passendes Angebot fï¿œr eine Mehrpersonentour.
>
> Hmm, naja...ich halte sowas an sich schon fï¿œr ein wenig verrï¿œckt...
Wir hatten so etwas ab KA (per ICE 2, per IC 3 Stunden nach K)
tatsï¿œchlich geplant, wegen Terminschwierigkeiten dann aber nicht
ausgefï¿œhrt. Kostenpunkt fï¿œr 3 EW und 2 Kinder (der ï¿œlteste muss schon
wie ein Groï¿œer zahlen) fï¿œrs Bahnticket 112,10, als SP50 mit hin ICE,
zurï¿œck IC, sonntags, bei guter Verfï¿œgbarkeit. In anbetracht der Kosten
fï¿œrs Musical relativ bezahlbar.
--
Oliver Schnell
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Das ist beides schwierig. Wenn ich mir sowas wie den relativ spontanen
> > Tagesausflug nach K�ln letztens ansehe, vier Personen, ICE. Ich bin
> > fast vom Stuhl gefallen, als ich mal den Normalpreis �berschlagen habe
> > - gut 800 EUR, das sind gut 1600 DM ( so klingt es noch etwas
> > gef�hrlicher :-).
>
> Sorry, in dem Leserbrief des Auslandsschweizers ging es um einen Ausflug
> �ber eine Distanz von 50 km in der Schweiz, nicht etwa 500 km in .de
> und f�r 2 Erwachsene und ihre zwei Kinder, die wohl unter der
> Erwachsenenaltersgrenze sind und nicht f�r 4 Erwachsene.
Das ist durchaus schon vergleichbar, schon wegen der sehr
verschiedenen Dimensionen der beiden beteiligten L�nder, Schweiz und
Deutschland.
Dann ging es ja diesem Kommentator um einen spontan angesetzten
Tagesausflug, nicht eine auf Monate vorgeplante Reise. Bei sowas
spielen bekanntlich Spar- und Spezialpreise der DB Fernverkehr AG
nicht die geringste Rolle; Vorbuchungsfrist ist bekanntlich mindestens
drei Tage. Bei so einem spontan beschlossenen und durchgef�hrten
Tagesausflug kommen nur die als "Normalpreis" falsch benannten
H�chstpreise infrage. In der Schweiz kann man dann immerhin noch die
"B�ckware" Tageskarte GA �ber die lokale Gemeinde beziehen.
Ansonsten sollten Sie von Ihrer Warte als F�rsprecher des maximalen
Absch�pfens der Zahlungsbereitschaft doch jede Bem�hung um die
Erh�hung der h�chsten Preisstufe begr��en, wird dadurch doch die
Preisspreizung verst�rkt und die Einnahmen des Eisenbahnunternehmens
erh�ht.
Sei noch angemerkt, da� Angebote wie GA und Halbtax in der Schweiz
kein Angebot des Verkehrsunternehmens SBB sind, sondern des V�V, des
Verbands �ffentlicher Verkehr, so einer Art gesamtschweizerischem
Verkehrsverbund.
MfG,
L.W.
Falk Schade
bei Ameropa gebucht gibt es fï¿œr ein paar Euro mehr auch noch die Karten
und die Zimmer dazu.
Falk
Ralph A. Schmid, dk5ras
>�berlege dir einfach mal, was 2 Erwachsene mit ihren zwei Kindern ab
>N�rnberg f�r z.B. einen Tagesausflug nach W�rzburg, Bamberg oder auch M�nchen
>bezahlen w�rden, ganz spontan, ohne Vorausbuchung, ohne Kontingente und
>vergleiche das mit einer Tour �ber 50 km (einfache Fahrtstrecke) in der Schweiz.
Das ist nat�rlich speibillig, ohne Zweifel. Daf�r ist es aber auch
kein Vergn�gen, mit zwei Kindern ohne Sitzplatz eine Stunde Zug zu
fahren...die Dinger sind n�mlich gerne mal proppevoll, und wenn dann
auf dem Heimweg auch noch die Bundesliga-Vandalen hinzukommen?! Dann
k�nnte das evtl. die erste und letzte Bahnreise gewesen sein ->
potentieller Kunde erfolgreich abgeschreckt.
>Wir hatten so etwas ab KA (per ICE 2, per IC 3 Stunden nach K)
>tats�chlich geplant, wegen Terminschwierigkeiten dann aber nicht
>ausgef�hrt. Kostenpunkt f�r 3 EW und 2 Kinder (der �lteste muss schon
>wie ein Gro�er zahlen) f�rs Bahnticket 112,10, als SP50 mit hin ICE,
>zur�ck IC, sonntags, bei guter Verf�gbarkeit. In anbetracht der Kosten
>f�rs Musical relativ bezahlbar.
Ja, das ist ganz OK so, kann man nicht meckern.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>bei Ameropa gebucht gibt es f�r ein paar Euro mehr auch noch die Karten
>und die Zimmer dazu.
Sehr guter Hinweis; da bin ich auch immer wieder �berrascht, was die
an guten Angeboten haben. Ab und an sogar Dinge, die preislich f�r uns
noch interessant w�ren, obwohl wir die Fahrkarte ja schon haben. Wenn
man da irgendwelche Eintritte und das Hotel mit Halbpension und
Wellness und sonstwas mit inkludiert hat, dann kann es manchmal sogar
drin sein, die Fahrkarte ohne Schmerzen verfallen zu lassen.
Ist nur leider viel Zeug, was uns nicht interessiert :) Ich und
Wellness?! *�rks* Musical??? *brrrrr*
Reinhard Greulich
> Wie w�re denn deiner Meinung nach dieser Betrag anzusetzen gewesen?
> Gibts f�r den geschilderten Fall bezahlbare Alternativen?
Da m�sste man mehr �ber das Setting wissen, wir hatten solche Anfragen
hier ja schon �fters. Eine in Graub�nden urlaubende Familie (das lese
ich da heraus) k�nnte auch ohne Halbtax mindestens die Juniorkarte (20
Franken egal wohin) nutzen, sofern der Nachwuchs nicht �lter als 16
ist. Ansonsten je nach weiteren Urlaubspl�nen ein passendes
Regionalabo oder das, was Du gern als "B�ckware" bezeichnest. Aber das
ist ja nun alles nichts Neues.
Frederic Daguenet
Herr Willms schrieb:
>>> Allerdings gibt es keine Zeitkarten unterhalb des AB-Tarifs f�r Leute, die
>>> sich nur in Teilen Berlins bewegen.
>> Doch, das ist die Kurzstrecke: 6 Stationen Bus bzw. 3 Stationen
>> Schnellbahn, auch kombinierbar, z.Zt. f�r 1,30.
> Es ging darum, ob es das auch als _Zeitkarte_ gibt.
Nein, gibt es nicht. Wie auch... da bei dieser 6/3 Stationenregel
kontrolliert wird, wo der Fahrschein gestempelt wurde.
Gru�...
Frederic
Joerg Vohn
> Nï¿œrnberg fï¿œr z.B. einen Tagesausflug nach Wï¿œrzburg, Bamberg oder auch Mï¿œnchen
> bezahlen wï¿œrden, ganz spontan, ohne Vorausbuchung, ohne Kontingente und
> vergleiche das mit einer Tour ï¿œber 50 km (einfache Fahrtstrecke) in der Schweiz.
Ich besitze eine BC100, meine Frau keine. Wenn wir zusammen kurzfristig
irgendwo hin wollen, nehmen wir das Auto, weil so viel teurer zum
Normalpreis der Bahn ist das nicht mehr, dafï¿œr steigt aber die
Flexibilitï¿œt drastisch an. (Ferrero-Gutscheine lassen wir mal auï¿œen vor).
Wenn die DB sich aber mal dazu durchringen kï¿œnnte, den
Lebens-/Ehepartnern eines BC100-Inhabers die verbilligte BC50-Karte zu
ermï¿œglichen, sï¿œhe das ganze schon wieder anders aus...
Ciao,
Jï¿œrg
Oliver Schnell
> > ï¿œberlege dir einfach mal, was 2 Erwachsene mit ihren zwei Kindern ab
> > Nï¿œrnberg fï¿œr z.B. einen Tagesausflug nach Wï¿œrzburg, Bamberg oder auch Mï¿œnchen
> > bezahlen wï¿œrden, ganz spontan, ohne Vorausbuchung, ohne Kontingente und
> > vergleiche das mit einer Tour ï¿œber 50 km (einfache Fahrtstrecke) in der Schweiz.
>
> Ich besitze eine BC100, meine Frau keine. Wenn wir zusammen kurzfristig
> irgendwo hin wollen, nehmen wir das Auto, weil so viel teurer zum
> Normalpreis der Bahn ist das nicht mehr, dafï¿œr steigt aber die
> Flexibilitï¿œt drastisch an. (Ferrero-Gutscheine lassen wir mal auï¿œen vor).
Als die paar Krï¿œten, die ein Lï¿œnder-Ticket Single fï¿œr einen oben
skizzierten Tagesausflug kosten wï¿œrde, sind
Euch fï¿œr so einen Ausflug zu viel?
>
> Wenn die DB sich aber mal dazu durchringen kï¿œnnte, den
> Lebens-/Ehepartnern eines BC100-Inhabers die verbilligte BC50-Karte zu
> ermï¿œglichen, sï¿œhe das ganze schon wieder anders aus...
Auf gut deutsch: Eine BC50 rechnet sich fï¿œr die Fahrten, die deine
Gattin unternimmt nicht und du hï¿œttest die BC50 also gerne billiger.
Da deine mit ihr unternommenen gemeinsamen Fahrten ohnehin schon durch
die Flatrate der BC100 abgedeckt wï¿œren, stellt sich die
rentabilitï¿œtsschweller der BC50 hier nicht anders da, als wenn es sich
um eine Person handelte, die keinen Partner mit BC100 hat.
Wieso dann fï¿œr deinen Anwendungsfall eine preisliche Extrawurst braten?
Dann bitte auch fï¿œr mich eine verbilligte BC50.
In anderen Lï¿œndern gibts sowas ebenfalls nicht. Da gibt es hï¿œchstens eine
Partner BC100 um ein Drittel gï¿œnstiger. Fï¿œr jemanden, der schon bei den
Kosten eines Lï¿œnder-Tickets Single zaudert, sicherlich keine
Alternative.
--
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
>In anderen L�ndern gibts sowas ebenfalls nicht. Da gibt es h�chstens eine
>Partner BC100 um ein Drittel g�nstiger.
Das w�re schon ein netter Zug gewesen...aber die kostenlose BC25, und
das auch nur, falls es ein Kind im Haushalt gibt, _das_ ist ein
Kalter, das k�nnen sie behalten.
Joerg Vohn
>
> Als die paar Krï¿œten, die ein Lï¿œnder-Ticket Single fï¿œr einen oben
> skizzierten Tagesausflug kosten wï¿œrde, sind
> Euch fï¿œr so einen Ausflug zu viel?
Ich rede hier nicht von einer Fahrt die mal ne halbe Stunde dauert,
sondern schon von einer grￜￜeren Tour incl. FV. Abgesehen davon wohnen
wir mittlerweile in einem Eck, wo wir mit einem Lï¿œnder-Ticket nicht mehr
allzuweit kommen (das muï¿œssten dann schon wieder zwei sein). Von den
Fahrtzeiten im reinen Nahverkehr sehen wir mal ganz ab: Wenn ICH alle
Zï¿œge des FV nutzen kann, setze ich mich nicht freiwillig doppelt bis
dreimal so lang in irgendwelche (nicht klimatisierten) Rappelkisten. Und
meine Frau wï¿œrde dafï¿œr sogar auch etwas mehr Geld bezahlen als ein
Lï¿œnderticket kostet.
> Auf gut deutsch: Eine BC50 rechnet sich fï¿œr die Fahrten, die deine
> Gattin unternimmt nicht und du hï¿œttest die BC50 also gerne billiger.
> Da deine mit ihr unternommenen gemeinsamen Fahrten ohnehin schon durch
> die Flatrate der BC100 abgedeckt wï¿œren, stellt sich die
> rentabilitï¿œtsschweller der BC50 hier nicht anders da, als wenn es sich
> um eine Person handelte, die keinen Partner mit BC100 hat.
Doch. Wenn meine Frau die BC50 hï¿œtte, wï¿œrde sie diese auch ï¿œfter nutzen.
So sitzen wir zu zweit im Auto - trotz meiner BC100. Und der Bahn
entgehen zum einen die 115 Euro fï¿œr die verbilligte BC50 und zum anderen
die Fahrpreisentgelte, die durch die Abgabe der verbilligten BC50
generiert wï¿œrden. So kriegt sie gar nix. Folgeeinnahmen wie z.B. durch
Reservierungen oder Nutzung des Bordrestaurants berï¿œcksichtige ich hier
noch nicht einmal.
Fakt ist allerdings, dass der teure Normalpreis der Bahn fï¿œr uns keine
Alternative zum Auto darstellt, OBWOHL ich eine BC100 habe und NUR meine
Frau zahlen mï¿œsste.
> Wieso dann fï¿œr deinen Anwendungsfall eine preisliche Extrawurst braten?
Ein Besitzer einer BC50 kann ohne weitere Bedingungen eine ermￜￜigte
BC50 fï¿œr seinen Partner beantragen. Die (negative) Extrawurst liegt hier
wohl eher bei den BC100-Besitzern, die nicht mal eine Partner-BC25 ohne
Kind im Haushalt beantragen kï¿œnnen.
> Dann bitte auch fï¿œr mich eine verbilligte BC50.
Wenn dein Partner bereits eine BC50 (bereits mï¿œglich) oder BC100 (nicht
mï¿œglich) hat, warum nicht?
> In anderen Lï¿œndern gibts sowas ebenfalls nicht. Da gibt es hï¿œchstens eine
> Partner BC100 um ein Drittel gï¿œnstiger. Fï¿œr jemanden, der schon bei den
> Kosten eines Lï¿œnder-Tickets Single zaudert, sicherlich keine
> Alternative.
In anderen Lï¿œndern kostet das "Globalabonnement" auch bei weitem nicht
so viel wie in Deutschland. Und es gibt z.B. bei der SBB sehr WOHL ein
verbilligtes Partner-GA.
Ciao,
Jï¿œrg
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ich rede hier nicht von einer Fahrt die mal ne halbe Stunde dauert,
>sondern schon von einer gr��eren Tour incl. FV. Abgesehen davon wohnen
>wir mittlerweile in einem Eck, wo wir mit einem L�nder-Ticket nicht mehr
>allzuweit kommen (das mu�ssten dann schon wieder zwei sein). Von den
>Fahrtzeiten im reinen Nahverkehr sehen wir mal ganz ab: Wenn ICH alle
>Z�ge des FV nutzen kann, setze ich mich nicht freiwillig doppelt bis
>dreimal so lang in irgendwelche (nicht klimatisierten) Rappelkisten. Und
>meine Frau w�rde daf�r sogar auch etwas mehr Geld bezahlen als ein
>L�nderticket kostet.
Das alles kenne ich irgendwoher :) Bei uns gab es mit der BC100 nur
die Wahl, beide, oder keiner. Wegen der gleichen Anfahrten zur Arbeit
wurde die Option "beide" gezogen.
Eine verbilligte auf Mitnahme beschr�nkte "BC100" f�r den Partner
h�tte es bei uns aber auch getan, da wir zu 99% eh zu zweit unterwegs
sind.
Oliver Schnell
>
> > Auf gut deutsch: Eine BC50 rechnet sich fï¿œr die Fahrten, die deine
> > Gattin unternimmt nicht und du hï¿œttest die BC50 also gerne billiger.
> > Da deine mit ihr unternommenen gemeinsamen Fahrten ohnehin schon durch
> > die Flatrate der BC100 abgedeckt wï¿œren, stellt sich die
> > rentabilitï¿œtsschweller der BC50 hier nicht anders da, als wenn es sich
> > um eine Person handelte, die keinen Partner mit BC100 hat.
>
> Doch. Wenn meine Frau die BC50 hï¿œtte, wï¿œrde sie diese auch ï¿œfter nutzen.
> So sitzen wir zu zweit im Auto - trotz meiner BC100. Und der Bahn
> entgehen zum einen die 115 Euro fï¿œr die verbilligte BC50 und zum anderen
> die Fahrpreisentgelte, die durch die Abgabe der verbilligten BC50
> generiert wï¿œrden. So kriegt sie gar nix. Folgeeinnahmen wie z.B. durch
> Reservierungen oder Nutzung des Bordrestaurants berï¿œcksichtige ich hier
> noch nicht einmal.
Hilf mir mal bitte auf die Sprï¿œnge.
Angenommen, dass vollflexible, nicht ermￜￜigte Ticket so einer durchschnittlichen,
spontanen Fahrt kostet h+r 50,- Euro, dann kostet es mit einer BC50 25,-
Euro. Ja? Wenn du (ausgestattet mit BC100) mit deiner Frau eine solche
Fahrt unternimmst, mï¿œsst ihr dafï¿œr somit 50,- abdrï¿œcken, wenn deine Frau
eine BC50 hï¿œtte, wï¿œren es 25,- Euro. Ja?
Da eine BC50 derzeit 225,- kostet, habt ihr also erst nach 9 solcher
Fahrten die Kosten der BC50 rausgefahren, kostete die BC50 dagegen nur
115,- Euro, wï¿œren deren Kosten schon mit der 5. Fahrt mehr als
eingespielt. Ja?
Per Pkw wï¿œrde, ehrlich gerechnet, die Tour fï¿œr Euch ca. 50,- Euro kosten.
Ja?
Wo ist da der Unterschied bzgl. Kostenvergleich mit dem Pkw zu:
Angenommen, dass vollflexible, nicht ermￜￜigte Ticket einer
durchschnittlichen, spontanen Fahrt eines Single ohne Partner(mit BC100) kostet h+r 50,- Euro,
dann kostet es fï¿œr ihn mit einer BC50 25,- Euro. Ja? Wenn der Single
eine solche Fahrt unternimmt, muss er dafï¿œr somit 50,- abdrï¿œcken, wenn
er eine BC50 hï¿œtte 25,- Euro. Ja?
Da eine BC50 derzeit 225,- kostet, hat der Single also nach 9 solcher
Fahrten die Kosten der BC50 rausgefahren, kostete die BC50 dagegen nur
115,- Euro, wï¿œren deren Kosten schon mit der 5. Fahrt mehr als
eingespielt. Ja?
Per Pkw wï¿œrde, ehrlich gerechnet, die Tour fï¿œr ca. 50,- Euro kosten.
Ja?
Du kannst mir jetzt sicherlich erlï¿œutern, warum der Single fï¿œr seine
BC50 225,- Euro abdrï¿œcken darf, wï¿œhrend die BC50 deiner Frau nur 115,-
Euro kosten soll. Die Kosten der Alternative, Auto zu fahren sind doch
jedesmal praktisch (de facto braucht man zu zweit im Auto sogar ein klein
wenig mehr Sprit) gleich.
> Fakt ist allerdings, dass der teure Normalpreis der Bahn fï¿œr uns keine
> Alternative zum Auto darstellt, OBWOHL ich eine BC100 habe und NUR meine
> Frau zahlen mï¿œsste.
Wenn das fï¿œr Euch gilt, dann auch fï¿œr den Single, oder?
Wie gesagt, ich verstehe jetzt nicht, warum fï¿œr Euch die Kalkulation
anders aussehen sollte, als fï¿œr einen Single ohne Partner mit BC100.
> > In anderen Lï¿œndern gibts sowas ebenfalls nicht. Da gibt es hï¿œchstens eine
> > Partner BC100 um ein Drittel gï¿œnstiger. Fï¿œr jemanden, der schon bei den
> > Kosten eines Lï¿œnder-Tickets Single zaudert, sicherlich keine
> > Alternative.
> In anderen Lï¿œndern kostet das "Globalabonnement" auch bei weitem nicht
> so viel wie in Deutschland. Und es gibt z.B. bei der SBB sehr WOHL ein
> verbilligtes Partner-GA.
Hab' ich doch geschrieben, aber GA ungleich Halbtax (oder BC50), was du
ja gerne hￜttest. Ansonsten sind nicht alle Lￜnder gleich groￜ, resp.
deren Streckennetz.
--
Oliver Schnell
Marc Haber
>das auch nur, falls es ein Kind im Haushalt gibt, _das_ ist ein
Gestern in einem Restaurant hab ich etwas ähnlich "nettes" erlebt: Die
haben draußen dick Reklame gemacht mit "Familientag -
Flammkuchenflatrate EUR 8,90 pro Person, Kinder unter zehn gratis".
Drinnen haben sie uns dann verklickert, dass wir pro Person EUR 15,90
bezahlen müssen, weil wir kein Kind unter zehn dabei hatten.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Marc Haber
>Doch. Wenn meine Frau die BC50 hätte, würde sie diese auch öfter nutzen.
Das ist doch prima für die Bahn, denn so kann sie den Platz, den Du
nicht belegst, an einen vollzahlenden Fahrgast verkaufen.
Merke: Als BC100-Kunde bist Du kein guter Kunde der Bahn, Du bist nur
einer der absolut einen recht hohen Umsatz macht, der dafür aber auch
viele Leistungen in Anspruch nimmt.
Joerg Vohn
> Das ist doch prima f�r die Bahn, denn so kann sie den Platz, den Du
> nicht belegst, an einen vollzahlenden Fahrgast verkaufen.
Das ist sicher in einigen Z�gen relevant, in den meisten ist die
Auslastung geringer als 100% ;)
>
> Merke: Als BC100-Kunde bist Du kein guter Kunde der Bahn, Du bist nur
> einer der absolut einen recht hohen Umsatz macht, der daf�r aber auch
> viele Leistungen in Anspruch nimmt.
Warum bietet die Bahn dann so eine Karte �berhaupt an - und packt so
viele Zusatzleistungen auch noch da hinein? So muss ich schon davon
ausgehen, dass die Bahn durchaus Interesse an ihren BC100-Kunden hat.
Reinhard Greulich
> So muss ich schon davon
> ausgehen, dass die Bahn durchaus Interesse an ihren BC100-Kunden hat.
Sie hat Interesse, welche zu *gewinnen*, so wie jede Zeitung
Abonnenten gewinnen will. Ist halt eine sichere Einnahme. Und Dein
Geld haben sie ja auch bekommen, obwohl es keine Partnerkarte oder
sowas gibt. Die Gimmicks fallen ab in Form von B.C. einschlie�lich
Gutscheinen, die lassen sich ja u.a. auch f�r Freifahrten f�r den
Partner oder die Partnerin verbrauchen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Gestern in einem Restaurant hab ich etwas �hnlich "nettes" erlebt: Die
>haben drau�en dick Reklame gemacht mit "Familientag -
>Flammkuchenflatrate EUR 8,90 pro Person, Kinder unter zehn gratis".
>
>Drinnen haben sie uns dann verklickert, dass wir pro Person EUR 15,90
>bezahlen m�ssen, weil wir kein Kind unter zehn dabei hatten.
Wow. Saubande. Ich hoffe, ihr konntet noch eine abrupte Kehrtwende
einlegen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Das ist doch prima f�r die Bahn, denn so kann sie den Platz, den Du
>nicht belegst, an einen vollzahlenden Fahrgast verkaufen.
Ich mu� immer denken, wenn der Spruch "vielen Dank f�r Ihre Reise mit
der Deutschen Bahn" kommt, uns h�tten sie jetzt lieber daheim gewu�t.
Joerg Vohn
> Hilf mir mal bitte auf die Sprï¿œnge.
[Rechnungen der ï¿œbersichtlichkeit halber rausgenommen]
Die Berechnungen sind soweit richtig.
ABER: Zunï¿œchst mï¿œssen wir fï¿œr die BC50 mal 230 Euro auf den Tisch legen.
Dann rentiert sich das Ding erst nach sagen wir mal 7-8 grￜￜeren
Fahrten. Die BC50 wird sonst nicht benutzt, da meine Frau nicht mit dem
Zug zur Arbeit fahren kann (in Ermangelung einer passenden Bahntrasse) -
die interessanten Kurzstrecken liegen in einem Verkehrsverbund, da
kommt man mit der BC50 auch nicht weit.
> Du kannst mir jetzt sicherlich erlï¿œutern, warum der Single fï¿œr seine
> BC50 225,- Euro abdrï¿œcken darf, wï¿œhrend die BC50 deiner Frau nur 115,-
> Euro kosten soll.
Weil der Single von demselben Effekt profitiert, wenn er einen Partner
unter gleicher Adresse hat - der kriegt die BC50 dann nￜmlich ermￜￜigt.
Ohne Frau/Partner hï¿œtte ich von der Partner-BC50 auch keinerlei Vorteile.
Ich persï¿œnlich finde es sogar hochgradig unfair, dass der BC50-Inhaber
seinen Partner bevorteilen kann, wï¿œrend das ein BC100-Inhaber nicht
kann, obwohl er ein weitaus hï¿œherwertiges Produkt "konsumiert".
Wenn du so argumentierst, sollte man in Deutschland sï¿œmtliche
Partner-Tarife, Ehegattensplitting, Familienfï¿œrderung, Kindergeld etc.
per Gesetz abschaffen, denn das wï¿œre ja unfair dem Single gegenï¿œber.
Die Kosten der Alternative, Auto zu fahren sind doch
> jedesmal praktisch (de facto braucht man zu zweit im Auto sogar ein klein
> wenig mehr Sprit) gleich.
De facto sind die Kosten sogar etwas geringer: Wir kï¿œnnen den
Wertverlust auï¿œer acht lassen und fahren ein recht sparsames Auto.
Auï¿œerdem steigt mit dem PKW die Flexibilitï¿œt und Transportkapazitï¿œt an.
Im Vergleich zum QDL oder eines Lï¿œndertickets ist auch noch der
Reisekomfort hï¿œher (nicht ï¿œberall fahren klimatisierte laufruhige Dostos
im NV) - und von verzichtenswerten Mitreisenden rede ich hier noch gar
nicht (Fuï¿œballfans und ï¿œhnliche Heinis...)
Kurz gesagt: Da die Bahn die BC50 nicht als Partnerkarte zur BC100
anbietet, entgehen ihr Einnahmen von ein paar hundert Euro pro Jahr. Und
ich bin mir ziemlich sicher, dass es bei anderen Familien ï¿œhnlich
aussieht wie bei uns.
> Wie gesagt, ich verstehe jetzt nicht, warum fï¿œr Euch die Kalkulation
> anders aussehen sollte, als fï¿œr einen Single ohne Partner mit BC100.
Tut sie ja auch nicht. Deswegen gibt es ja auch so UNHEIMLICH viele
Singles, die gerne auch spontane Touren mit der Bahn als Vollzahler
machen. Die fahren dann lieber mit ihrem PKW.
>>> In anderen Lï¿œndern gibts sowas ebenfalls nicht.
Oh doch, da gibts fï¿œr n Appel und n Ei (Mehrkosten) die Netzkarte fï¿œr
den Ehepartner gleich mit dazu (ï¿œsterreichCard Familie). Achja, fï¿œr die
Kinder dann auch noch bitte.
Abgesehen davon, eine Halbtax/Vorteilskarte kostet nur einen Bruchteil
der BC50. (OK, die Netzgrￜￜe ist noch ein Argument, aber auch nur bis zu
einem bestimmten Punkt).
Und wenn wir schon dabei sind: Im Ausland gibts auch das
1.Klasse-Upgrade pauschal fￜr 7 ￜ pro Strecke. Das kￜnnten wir hier doch
auch mal einfï¿œhren, das wï¿œrde ich auch ï¿œfter nehmen. Oder ein
Tagesklassenwechsel im 6er-Pack zum fairen Preis (sagen wir mal 10-15
Euro pro Upgrade).
Joerg Vohn
>> Und wenn wir schon dabei sind: Im Ausland gibts auch das
>> 1.Klasse-Upgrade pauschal fￜr 7 ￜ pro Strecke.
>
Fï¿œr ï¿œsterreichCard-Inhaber.
>> Das kï¿œnnten wir hier doch
>> auch mal einfï¿œhren, das wï¿œrde ich auch ï¿œfter nehmen. Oder ein
>> Tagesklassenwechsel im 6er-Pack zum fairen Preis (sagen wir mal 10-15
>> Euro pro Upgrade).
> Nun. Verschenken muss man die 1.Klasse nicht.
Ich meinte ja auch bezogen auf Leute mit BC100, nicht allgemein fï¿œr
jeden. Diesen Klassenwechsel zum Pauschalpreis gibt es fï¿œr GA-Kunden in
der Schweiz, ï¿œbrigens auch fï¿œr Halbtax-Leute. In ï¿œsterreich gibt es die
7 Euro pro Strecke (ￜ-Card Kunden immer, Vorteilscardkunden nur Sa/So).
Ciao,
Jï¿œrg
Herr Willms
<nga...@munich.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Ich pers�nlich finde es sogar hochgradig unfair,
Es geht aber nicht um Fairness, sondern um Marketing und Profit. Es
kommt der DB nicht auf den Preis an, sondern die Preiswahrnehmung...
MfG,
L.W.
------------------------------------------------------
Holger Koetting
> Drinnen haben sie uns dann verklickert, dass wir pro Person EUR 15,90
Gut, da� Taxi Gilbert Schmids auch ohne Kind und
Zuschlag aufgenommen haben. :-) Und wer war nochmal
Blofeld?
Und wie habt Ihr reagiert?
Gru�,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Oliver Schnell
>
> Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
>
>
> > Spontanfahrten mit mehreren Personen sind jedenfalls nicht
> > immer wirklich sinnvoll mit der Bahn machbar.
>
>
> Das ist so nicht richtig. In bahnaffinen Umgebungen mit lauter BC50-
> bzw. Halbtax-Besitzern ist das kein wirkliches Problem.
>
> Wï¿œhrend die Chance dafï¿œr in Deutschland eher niedrig ist, kann man in
> der Schweiz, mit 2,2 Millionen Halbtaxabos auf 7,7 Millionen Einwohnern,
> dieses Szenario als durchaus realistisch ansehen.
Wenn es auï¿œer dem Halbtax und etwas Bï¿œckware a la Tageskarte Gemeinde
keinerlei Tarifangebote gibt, mit denen man bezahlbar Bahnfahren kann,
kommt man natï¿œrlich zu so einem Schluss. Angebote wie Lï¿œndertickets,
SWT und QdL-Tickets mit denen man durchaus Reisegeschwindigkeiten wie in
der Schweioz erreichen kann, lï¿œsst du natï¿œrlich fein ausgeblendet.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
>
> > Hilf mir mal bitte auf die Sprï¿œnge.
>
> [Rechnungen der ï¿œbersichtlichkeit halber rausgenommen]
>
> Die Berechnungen sind soweit richtig.
Sprich, die Rentabilitï¿œtsschwelle, fï¿œr Euich zwei bahn oder Auto zu
fahren, ist mit der eines Singles identisch.
> ABER: Zunï¿œchst mï¿œssen wir fï¿œr die BC50 mal 230 Euro auf den Tisch legen.
> Dann rentiert sich das Ding erst nach sagen wir mal 7-8 grￜￜeren
> Fahrten. Die BC50 wird sonst nicht benutzt, da meine Frau nicht mit dem
> Zug zur Arbeit fahren kann (in Ermangelung einer passenden Bahntrasse) -
> die interessanten Kurzstrecken liegen in einem Verkehrsverbund, da
> kommt man mit der BC50 auch nicht weit.
>
> > Du kannst mir jetzt sicherlich erlï¿œutern, warum der Single fï¿œr seine
> > BC50 225,- Euro abdrï¿œcken darf, wï¿œhrend die BC50 deiner Frau nur 115,-
> > Euro kosten soll.
> Weil der Single von demselben Effekt profitiert, wenn er einen Partner
> unter gleicher Adresse hat - der kriegt die BC50 dann nￜmlich ermￜￜigt.
> Ohne Frau/Partner hï¿œtte ich von der Partner-BC50 auch keinerlei Vorteile.
Ich meinte "Single" jetzt nicht bezï¿œglich der Farge ob trauschein oder
nicht, sondern ob mit Partner oder nicht.
> Ich persï¿œnlich finde es sogar hochgradig unfair, dass der BC50-Inhaber
> seinen Partner bevorteilen kann, wï¿œrend das ein BC100-Inhaber nicht
> kann, obwohl er ein weitaus hï¿œherwertiges Produkt "konsumiert".
Also fahrt ihr zu zweit Auto, nicht dehalb weil es sich nicht rechnen
wï¿œrde, sondern weil jemand anderes etwas bekommt, auf dass du meinst
ebenso ein Anrecht zu haben. Find eich krank, aber gut, wenn du zu zweit
lieber Auto fï¿œhrst ...
>
> Wenn du so argumentierst, sollte man in Deutschland sï¿œmtliche
> Partner-Tarife, Ehegattensplitting, Familienfï¿œrderung, Kindergeld etc.
> per Gesetz abschaffen, denn das wï¿œre ja unfair dem Single gegenï¿œber.
Hier bitte nicht politischen Entscheidungen mit Marketing in einen Topf
werfen. Die Angebote, die die DB heutzutage fï¿œr Familien hat, sind
anders als der frï¿œhere "Wï¿œrmeling" kein Angebot, dass mit ï¿œffentlichen
Geldern unterstï¿œtzt wird.
> Die Kosten der Alternative, Auto zu fahren sind doch
> > jedesmal praktisch (de facto braucht man zu zweit im Auto sogar ein klein
> > wenig mehr Sprit) gleich.
> De facto sind die Kosten sogar etwas geringer: Wir kï¿œnnen den
> Wertverlust auï¿œer acht lassen und fahren ein recht sparsames Auto.
Ihr kï¿œnnt zu zweit den Wertberlust auï¿œer acht lassen, ein Singele aber
nicht? Merkwï¿œrdig.
> Auï¿œerdem steigt mit dem PKW die Flexibilitï¿œt und Transportkapazitï¿œt an.
Und beim Single nicht?
> Kurz gesagt: Da die Bahn die BC50 nicht als Partnerkarte zur BC100
> anbietet, entgehen ihr Einnahmen von ein paar hundert Euro pro Jahr. Und
> ich bin mir ziemlich sicher, dass es bei anderen Familien ï¿œhnlich
> aussieht wie bei uns.
Och, mit kostenloser Kindermitnahme, Partner BC25 fï¿œr fast nichts extra,
sowie der JugendbahnCard 25 fï¿œr einmalig 10,- Euro, und meiner BC25
First mit denen man zudem Sparpreise und demnï¿œchst auch das
Dauer-Spezial 25% rabattiert haben kann, fahren wir (mit 3 Kindern)
ziemlich preiswert und gerne auch mal erstklassig durch die Gegend. Auf
kï¿œrzeren Strecken auch mit Lï¿œnderticket. Da bleiben fï¿œrs Car-Sharen nur
recht wenige Fahrten jeden Monat ï¿œbrig.
Wenn man natï¿œrlich auch auf das spontane Fahren bei Langstrecken fixiert
ist, und aus dem Preis der BC50 einen Fetisch macht, muss man sich eben
ins Auto setzen.
>
> > Wie gesagt, ich verstehe jetzt nicht, warum fï¿œr Euch die Kalkulation
> > anders aussehen sollte, als fï¿œr einen Single ohne Partner mit BC100.
> Tut sie ja auch nicht. Deswegen gibt es ja auch so UNHEIMLICH viele
> Singles, die gerne auch spontane Touren mit der Bahn als Vollzahler
> machen. Die fahren dann lieber mit ihrem PKW.
Stell' dir vor, die und auch du wï¿œrdet statt dessen dauernd bahn fahren.
Das wï¿œre ja furchtbar, es gï¿œbe dann so volle Zï¿œge, wie du sie beim
Nahverkehr bemï¿œngelst und deshalb soche Zï¿œge nicht benutzt. Also bin ich
eigentlich ganz froh, dass du Auto fï¿œhrst. Weiter so!
> Und wenn wir schon dabei sind: Im Ausland gibts auch das
> 1.Klasse-Upgrade pauschal fï¿œr 7 ? pro Strecke. Das kï¿œnnten wir hier doch
> auch mal einfï¿œhren, das wï¿œrde ich auch ï¿œfter nehmen. Oder ein
> Tagesklassenwechsel im 6er-Pack zum fairen Preis (sagen wir mal 10-15
> Euro pro Upgrade).
Dann wï¿œrden Premium-Reisende wie Hans B. die sich eine BC100 First
halten, erst recht aufjaulen, wenn sich jeder Kreti und Pleti in der 1.
Klasse fï¿œr grade mal 7,- extra breit machen wï¿œrde.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
> >das auch nur, falls es ein Kind im Haushalt gibt, _das_ ist ein
>
> Gestern in einem Restaurant hab ich etwas ï¿œhnlich "nettes" erlebt: Die
> haben drauï¿œen dick Reklame gemacht mit "Familientag -
> Flammkuchenflatrate EUR 8,90 pro Person, Kinder unter zehn gratis".
>
> Drinnen haben sie uns dann verklickert, dass wir pro Person EUR 15,90
Tja, Schicksal auch. Allerdings schon eine merkwï¿œrdige Preisgestaltung.
Kinder fï¿œr lau habe ich auch schon gesehen (beim Brunch), aber dass
zwei Erwachsene mehr bezahlen, wenn sie ohne Kinder sind, kam mir bisher noch
nicht unter.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
>
> >Gestern in einem Restaurant hab ich etwas ï¿œhnlich "nettes" erlebt: Die
> >Flammkuchenflatrate EUR 8,90 pro Person, Kinder unter zehn gratis".
> >
> >Drinnen haben sie uns dann verklickert, dass wir pro Person EUR 15,90
>
> Wow. Saubande. Ich hoffe, ihr konntet noch eine abrupte Kehrtwende
> einlegen.
Wenns kein Lokal in direkter Nï¿œhe gibt, bei dem sie weniger als 15,90
pro Person bezahlen mï¿œssen, wï¿œre das eine typische Neid-Reaktion.
--
Oliver Schnell
kl.h...@web.de
>
>
> > Wenn ich mir sowas wie den relativ spontanen
> > Tagesausflug nach Köln letztens ansehe, vier Personen, ICE. Ich bin
> > fast vom Stuhl gefallen, als ich mal den Normalpreis überschlagen habe
> > - gut 800 EUR, das sind gut 1600 DM ( so klingt es noch etwas
> > gefährlicher :-).
>
> Sorry, in dem Leserbrief des Auslandsschweizers ging es um einen Ausflug
> über eine Distanz von 50 km in der Schweiz, nicht etwa 500 km in .de
> und für 2 Erwachsene und ihre zwei Kinder, die wohl unter der
> Erwachsenenaltersgrenze sind und nicht für 4 Erwachsene.
>
> Das ist typisch debx: Das ursprüngliche Problem, weil es ein Thema
> betrifft, bei dem die SBB nicht wirklich glänzend dastehen, völlig zu
> ignorieren, und dafür eines zu kreieren, das überhaupt nicht zur
> Debatte stand
>
Dabei machst du aber auch mit, denn im ursprünglichen Beitrag ging es
um den Vergleich von Bahn- und Autokosten. Und diese Relation ist
(bei im wesentlichen kilometerbasierten Kosten nicht ganz
überraschend) entfernungsunabhängig, Daß die Relation in D und CH
ähnlich auffällt, verweist auf eine weitere Gemeinsamkeit: die DB-
Grundpreise sind mittlerweile klammheimlich auf eine Niveau
angestiegen, das von Leuten, die diese Entwicklung nicht mitbekommen
haben, als 'Schweinepreisniveau' bezeichnet wird.
Wo gibt es noch einen Unterschied? In der Schweiz ist es für jeden
häufigen Bahnbenutzer relativ leicht, das persönliche Preisniveau
abzusenken. In D dagegen muß man dafür diplomierter
Wirtschaftsinformatiker sein, sowie einen schnellen Internetanschluß
und pro Reiseplanung einige Nächte Zeit haben.
Gruß
Knut
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Wenn es au�er dem Halbtax und etwas B�ckware a la Tageskarte Gemeinde
> keinerlei Tarifangebote gibt, mit denen man bezahlbar Bahnfahren kann,
M��ten Sie doch f�r wunderbar halten. Maximale Absch�pfung der
Zahlungsbereitschaft preisen Sie doch sonst als das Non Plus Ultra der
Preisgestaltung an.
mfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Oliver Schnell
>
> Wo gibt es noch einen Unterschied? In der Schweiz ist es fï¿œr jeden
> hï¿œufigen Bahnbenutzer relativ leicht, das persï¿œnliche Preisniveau
^^^^^^^^
Das ist das Problem!
> abzusenken. In D dagegen muￜ man dafￜr diplomierter
> Wirtschaftsinformatiker sein, sowie einen schnellen Internetanschluￜ
> und pro Reiseplanung einige Nï¿œchte Zeit haben.
Der Erwerb eines Lￜndertickets o.ￜ. ist wirklich ganz einfach.
Zusï¿œtzlich gibt es in .de auch die o.a. Mï¿œglichkeit, wie man sie in .ch
hat. Wer sich nicht mit kontingentierten Tickets befassen mag, kann auf diese
zwei Mï¿œglichkeiten zurï¿œckgreifen. Womit die Schratkrï¿œtze (eine
Wortschï¿œpfung, auf die mich Hans B. gebracht hat) ein Problem
hat, ist doch nur der Neid auf Leute, die preiswert Bahn fahren, ohne
dass sie sich zuvor durch den Erwerb einer BahnCard 50 oder 100
ideologisch als eisenbahnbegeisterter Gutmensch geoutet haben.
--
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Wenns kein Lokal in direkter N�he gibt, bei dem sie weniger als 15,90
>pro Person bezahlen m�ssen, w�re das eine typische Neid-Reaktion.
Das hat nix mit Neid zu tun, sondern mit Kundenverarschung. Der Laden
w�rde mich nie wieder sehen. Ist ja fast schon Diskriminierung...w�rde
da stehen, G�ste mit Kindern zahlen das Doppelte, w�re der Aufschrei
gro�.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Gut, da� Taxi Gilbert Schmids auch ohne Kind und
>Zuschlag aufgenommen haben. :-)
Warum sollten sie auch nicht?! :-) Wir sind doch ganz pflegeleicht...
>Und wer war nochmal
>Blofeld?
Hmmm...Ernst Stavro?
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Das ist so nicht richtig. In bahnaffinen Umgebungen mit lauter BC50-
>bzw. Halbtax-Besitzern ist das kein wirkliches Problem.
Du hast "nicht immer" �bersehen? Sowas geht schon, SWT, LT, QDL...aber
halt nicht unbedingt f�r l�ngere Trips.
Tobias Nicht
>
> Drinnen haben sie uns dann verklickert, dass wir pro Person EUR 15,90
> bezahlen m�ssen, weil wir kein Kind unter zehn dabei hatten.
>
War das die Lokalit�t, wo wir im August waren?
Gru� Tobias
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Womit die Schratkr�tze (eine
>Wortsch�pfung, auf die mich Hans B. gebracht hat) ein Problem
>hat, ist doch nur der Neid auf Leute, die preiswert Bahn fahren, ohne
>dass sie sich zuvor durch den Erwerb einer BahnCard 50 oder 100
>ideologisch als eisenbahnbegeisterter Gutmensch geoutet haben.
Du warst schon sachlicher. Was f�r ein Bl�dsinn! Wo siehst Du da Neid?
Und ausgerechnet ich, ein Gutmensch?! Das ist fast schon eine
Beleidigung :-)
Martin Bienwald
> Zusï¿œtzlich gibt es in .de auch die o.a. Mï¿œglichkeit, wie man sie in .ch
> hat. Wer sich nicht mit kontingentierten Tickets befassen mag, kann auf diese
> zwei Mï¿œglichkeiten zurï¿œckgreifen. Womit die Schratkrï¿œtze (eine
> Wortschï¿œpfung, auf die mich Hans B. gebracht hat) ein Problem
> hat, ist doch nur der Neid auf Leute, die preiswert Bahn fahren, ohne
> dass sie sich zuvor durch den Erwerb einer BahnCard 50 oder 100
> ideologisch als eisenbahnbegeisterter Gutmensch geoutet haben.
Ich habe eher den Eindruck, daￜ eine bestimmte Sorte Leute (die sich durch-
aus nicht nur unter Bahn-Schraten findet) ein grundsï¿œtzliches Problem damit
hat, daￜ nicht mehr alles so ist wie frￜher. Wobei der Zeitpunkt fￜr "frￜher"
von jedem individuell festgelegt wird (und natï¿œrlich fein alles ausgeblendet,
was heute vielleicht besser sein kï¿œnnte als "frï¿œher").
Ich erinnere mich da dunkel an eine Gestalt, die felsenfest behauptet hat,
alles sei durch den Euro so viel teurer geworden. Selbst Dinge, die heute
weniger kosten als 2001. "Zahlen interessieren mich nicht, das ist meine
Meinung, bei der bleib ich". Oder so ï¿œhnlich.
... Martin
Marc Haber
>Und wie habt Ihr reagiert?
Wir haben den Schlemmerblock gezückt und halt was anderes gegessen.
Schade drum, ich hatte mich so auf den Flammkuchen gefreut.
Marc Haber
>Marc Haber schrieb:
>> Drinnen haben sie uns dann verklickert, dass wir pro Person EUR 15,90
>
>War das die Lokalität, wo wir im August waren?
Nein, aber dieselbe Ecke der Quadrate.