Neuer Rekord bei Durchschnittsgeschwindigkeit
Jens Schmidt
(Peking-) Wuhan–Guangzhou in Betrieb genommen und damit den
Franzosen den Rekord für die Durchschnittsgeschwindigkeit genommen:
968 km in 2:57, also 328 km/h.
<http://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan–Guangzhou_High-Speed_Railway>
--
Frohe Weihnachten,
Jens Schmidt
Florian Laws
> Die chinesische Bahn hat den ersten Teil der Schnellfahrstrecke
> (Peking-) Wuhan–Guangzhou in Betrieb genommen und damit den
> Franzosen den Rekord für die Durchschnittsgeschwindigkeit genommen:
> 968 km in 2:57, also 328 km/h.
> <http://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan–Guangzhou_High-Speed_Railway>
Lustig finde ich übrigens, dass der SpOn-Artikel dazu schreibt:
"Die Technologie für Züge und Strecke wurde in Zusammenarbeit
mit Siemens, Bombardier und Alstom entwickelt."
Die Züge, die laut den Fotos auf dieser Strecke tatsächlich fahren,
sind m.W. dagegen von Kawasaki Heavy Industries (und Sifang).
Grüße,
Florian
Reinhard Greulich
> Die Z�ge, die laut den Fotos auf dieser Strecke tats�chlich fahren,
> sind m.W. dagegen von Kawasaki Heavy Industries (und Sifang).
Im Text des verlinkten Artikels werden CRH2(C) und CRH3(C) genannt,
was den Kawasaki-Z�gen und den Siemens Velaro entspricht.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Adrian Thomale
>Im Text des verlinkten Artikels werden CRH2(C) und CRH3(C) genannt,
>was den Kawasaki-Z�gen und den Siemens Velaro entspricht.
vgl. die Fotos:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-50196-5.html
Ich als Laie hatte spontan zuerst an einen ICE3 gedacht.
Nebenbei: Gilt dort Linksverkehr?
Gr��e, Adrian
Reinhard Greulich
> Ich als Laie hatte spontan zuerst an einen ICE3 gedacht.
�hm, ich bezog mich auf den verlinkten Wikipedia-Artikel
<http://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan�Guangzhou_High-Speed_Railway>,
dort im Text sind die beiden Typen genannt, die auch in der
Spiegel-Bildergalerie vorkommen. Der CRH3 entspricht dem Siemens
Velaro, in Deutschland als ICE3 bezeichnet, aus dem auch das
F�hrerstandsfoto stammen d�rfte.
Damit liegst Du also im Prinzip vollkommen richtig, was die beiden
letzten Bilder angeht. Aber eine tolle M�tze hat der Meister auf,
oder?
Stefen Helmstedt
"Jens Schmidt" <Jens.Sc...@gmx.de> schrieb
> Die chinesische Bahn hat den ersten Teil der Schnellfahrstrecke
> (Peking-) Wuhan-Guangzhou in Betrieb genommen
und in Europa schaffen sie es nicht einmal die Hauptst�dte zu verbinden
Dieter Bruegmann
...und gegen Schnupfen k�nnen sie auch nichts machen.
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
22.25-23.25 NDR: Die beliebtesten Sketch-Klassiker
HaJo Hachtkemper
> "Jens Schmidt"<Jens.Sc...@gmx.de> schrieb
>> Die chinesische Bahn hat den ersten Teil der Schnellfahrstrecke
>> (Peking-) Wuhan-Guangzhou in Betrieb genommen
Da ist der chinesischen Bahn wahrscheinlich das Kosten/Nutzen-Verhï¿œltnis
zu gross.
Ciao/HaJo
Holger Koetting
> ...und gegen Schnupfen k�nnen sie auch nichts machen.
Ach was, Schuld ist nur die Opposition.
Gru�,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Stefen Helmstedt
"HaJo Hachtkemper" <dezember_zwe...@newsgroups.02368.net> schrieb
>> und in Europa schaffen sie es nicht einmal die Hauptst�dte zu verbinden
>
> Da ist der chinesischen Bahn wahrscheinlich das Kosten/Nutzen-Verh�ltnis
> zu gross.
Naja, in ein paar Jahren, wenn die EU eine Provinz der VR China ist, werden
sie schon einen Schnellzug in die Hauptstadt einrichten ;-)
Dieter Bruegmann
>> ...und gegen Schnupfen k�nnen sie auch nichts machen.
>
> Ach was, Schuld ist nur die Opposition.
Wenn morgens schon die Sonne lacht, hat das die CDU gemacht.
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
Mittelm��ige Geister verurteilen gew�hnlich alles,
was �ber ihren Horizont geht. (La Rochefoucauld)
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Welche europ�ischen Hauptst�dte m�chtest Du denn verbinden, um auf eine
>h�here Verkehrsbedeutung zu kommen?
Wie will man �berhaupt das eng besiedelte Europa, in dem Menschen
wohnen, die auch Rechte haben, mit dem riesigen China vergleichen, wo
einfach alles, was weg mu�, zwangsumgesiedelt wird, um einen Stausee,
eine schnurgerade Hochgeschwindigkeitsbahnlinie oder sonstwas zu
bauen? Und was soll man mit einem Zug anfangen, der menetwegen ohne
Halt von M�nchen nach Paris durchpeest, oder von Budapest nach
Hamburg?
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Klaus von der Heyde
> Hans-Joachim Zierke <Usenet...@Zierke.com> wrote:
>
>>eine hï¿œhere Verkehrsbedeutung zu kommen?
Na so ein Zufall aber auch, dass Paris und London schon seit ein paar
Jahren umsteigefrei mit HGV verbunden sind ... :)
> Und was soll man mit einem Zug anfangen, der
> menetwegen ohne Halt von Mï¿œnchen nach Paris durchpeest, oder von
> Budapest nach Hamburg?
<http://de.wikipedia.org/wiki/ICE-Sprinter>
HDH,
Klaus
Matthias Warkus
Dummschw�tzer.
mawa
Stefen Helmstedt
"Matthias Warkus" <mawa...@googlemail.com> schrieb
> Dummschw�tzer.
So? Ert�hl, welche ICE schafft es durchgehend von Berlin bis Paris und
zur�ck als ggf. TGV ggf. auch mit Zwischenstop?
Marc Haber
>"Matthias Warkus" <mawa...@googlemail.com> schrieb
>> Dummschwätzer.
>
>So? Ertähl, welche ICE schafft es durchgehend von Berlin bis Paris und
>zurück als ggf. TGV ggf. auch mit Zwischenstop?
Wieviele Zwischenhalte haben alle bis auf zwei Züge am Tag zwischen
den beiden Zehnmillionenstädten in China, und wieviele Städte gibt es
am Weg, deren Größe sich zu den Endpunkten verhält wie Frankfurt und
Köln zu Berlin und Paris?
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Reinhard Greulich
> So? Ert�hl, welche ICE schafft es durchgehend von Berlin bis Paris und
> zur�ck als ggf. TGV ggf. auch mit Zwischenstop?
Erz�hl zuvor, wozu man das so viel dringender brauchen w�rde als
mehrere t�gliche durchgehende Verbindungen mit einem bahnsteiggleichen
Umstieg in K�ln.
-R.
Andreas Barth
> Ist doch ein funktionsfähiges Konzept: München - Paris auf
> 350 km/h durchgehend ausbauen, ohne Geschwindigkeitseinbruch, einige
> Züge pro Tag nonstop, um den Flugverkehr loszuwerden, der Rest hält
> öfter.
Dann müsste man aber unnötige Umwege meiden. Das würde in der direkten
Konsequenz zum Ende von Projekte wie Stuttgart 21 führen, da diese
nicht mehr auf dem direkten Weg liegen.
Viele Grüße,
Andi
Matthias Warkus
Fahrl�ssige Vagheit + implizierte Impertinenz = Dummschwatz, v�llig
egal wo irgend ein ICE f�hrt oder nicht.
mawa
Oliver Schnell
Welche europï¿œischen Hauptstï¿œdte mit Schienenverkehr (also Andorra & Co
mal auï¿œen vor) sind denn nicht mit mindestens einer anderen europï¿œischen
Hauptstadt mit einem durchgehenden Zug (oder zumindest Kurswagen) verbunden?
Spontan fï¿œllt mir da nur Tirana und Athen ein.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
>
> > Und was soll man mit einem Zug anfangen, der menetwegen ohne
> > Hamburg?
>
> Wieso?
>
> Ist doch ein funktionsfï¿œhiges Konzept: Mï¿œnchen - Paris auf
> ï¿œfter.
Das bekommst du zumindest in .de nicht hin, weil hier eine Neubaustrecke
partout nicht irgendeine Provinzstadt auslassen darf.
Wï¿œhrend in Frankreich eine NBS Paris - Beaudrecourt(sp?) (- Strasbourg)
mit Auf- und Abfahrten fï¿œr Reims, Chalons en Champagne, Metz und Nancy
aber an diesen Orten vorbei gebaut wird, was flexible Bedienungsformen bei
gleichzeitig hohen Reisegeschwindigkeiten ermï¿œglicht, muss eine NBS in
Deutschland mitten durch alle mehr oder weniger am Wege liegenden Orte
in einer Art hindurchgefï¿œhrt werden, dass dort nicht haltende Zï¿œge
nur mit stark verminderter Geschwindigfkeit passieren kï¿œnnen. Es besteht
die panische Angst, man kï¿œnne "abgehï¿œngt" werden.
Hï¿œbsches Beispiel auch Frankfurt - Paris. Der ICE trï¿œdelt durch die
Pfalz, weil das politisch opportun ist und wird das auch zukï¿œnftig tun,
wenn Beaudrecourt - Strasbourg fertiggestellt ist, obwohl dann Paris -
Frankfurt via Karlsruhe, sofern mit durchgehenden Zï¿œgen befahren,
deutlich schneller ist. Nur falls Veolia (aka SNCF) diese Relation kï¿œnftig
im Open-Access befï¿œhre, kï¿œnnte man sich sicher sein, das solche
blï¿œdsinnigen Linienfï¿œhrungen endlich aufhï¿œrten.
--
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Na so ein Zufall aber auch, dass Paris und London schon seit ein paar
>Jahren umsteigefrei mit HGV verbunden sind ... :)
Na, und das war es aber auch schon wieder damit in Europa. War auch
regulatorisch insofern einfach, weil ein Tunnel unter dem Meer keinen
gro� st�rt.
>> Und was soll man mit einem Zug anfangen, der
>> menetwegen ohne Halt von M�nchen nach Paris durchpeest, oder von
>> Budapest nach Hamburg?
>
><http://de.wikipedia.org/wiki/ICE-Sprinter>
Wieviele fahren davon? Siehste, genau die paar, die halt auch
nachgefragt werden, weil es nat�rlich gewissen Bedarf gibt. Daf�r
wurde aber keine neue Strecke gepf�gt, der f�hrt halt einfach da, wo
andere Z�ge auch fahren.
Andreas Barth
> Andreas Barth schrieb:
>> Dann müsste man aber unnötige Umwege meiden. Das würde in der direkten
>> Konsequenz zum Ende von Projekte wie Stuttgart 21 führen, da diese
>> nicht mehr auf dem direkten Weg liegen.
> Wuhan - Guangzhou liegt auch nicht auf einer Gerade:
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Map_of_Wuhan-Guangzhou_Passenger_Line.png
Im Vergleich zu München - Paris aber schon noch relativ. :)
Aber man würde halt für die maximal schnellen Züge eine Umfahrung
bauen (die halten ja eh nicht), und der Rest könnte ja den jetzigen
Bahnhof nutzen.
Das Problem ist halt: gute Infrastruktur kriegt man nicht, wenn man
sich im wesentlichen auf schlechte Ideen konzentriert. Und kein Geld
ausgeben will.
Viele Grüße,
Andi
Klaus von der Heyde
> Das bekommst du zumindest in .de nicht hin, weil hier eine
> Neubaustrecke partout nicht irgendeine Provinzstadt auslassen darf.
Dort gibt es dann Durchfahrgleise ...
> muss eine NBS in Deutschland mitten durch alle mehr oder
> weniger am Wege liegenden Orte in einer Art hindurchgefï¿œhrt werden,
> dass dort nicht haltende Zï¿œge nur mit stark verminderter
> Geschwindigfkeit passieren kï¿œnnen. Es besteht die panische Angst,
> man kï¿œnne "abgehï¿œngt" werden.
Um Stendal hat man aber extra eine Strecke drumherum gebaut, obwohl
die durchgehende gerade gewesen wï¿œre.
> Hï¿œbsches Beispiel auch Frankfurt - Paris. Der ICE trï¿œdelt durch die
> Pfalz, weil das politisch opportun ist und wird das auch zukï¿œnftig
> tun, wenn Beaudrecourt - Strasbourg fertiggestellt ist, obwohl dann
> Paris - Frankfurt via Karlsruhe, sofern mit durchgehenden Zï¿œgen
> befahren, deutlich schneller ist.
D.h., man wï¿œrde Non-Stop-Zï¿œge Frankfurt/M-Paris (um mal beim Vergleich
mit dem originalen Posting zu bleiben) sowieso da herum schicken.
Dann sehe ich da kein grosses Problem, Zï¿œge verschiedener
Geschwindigkeiten auf verschiedenen Strecken fahren zu lassen, die
unterschiedliche Kundenkreise ansprechen. Auf so einer Relation ist
doch sicher genug Nachfrage nach differenzierten Angeboten?
Klaus
Till Kinstler
> Wï¿œhrend in Frankreich eine NBS Paris - Beaudrecourt(sp?) (- Strasbourg)
Baudrecourt.
> Hï¿œbsches Beispiel auch Frankfurt - Paris. Der ICE trï¿œdelt durch die
> Pfalz,
Gab offenbar gerade letzte Woche ein wenig Aufregung im Saarland wegen
Gerï¿œchten, das kï¿œnne sich nach Fertigstellung Baudrecourt - Strasbourg
ï¿œndern. Sowohl SNCF als auch DB dementierten. Man plane eher mehr Zï¿œge
auf dem Weg ï¿œber Saarbrï¿œcken einzusetzen (will ich aber auch nicht
glauben). Daneben gibt es eine mit allen, die bei sowas unbedingt
mitreden mï¿œssen (immerhin die Bahnen sind wohl auch vertreten), besetzte
Arbeitsgruppe, die ï¿œber Beschleunigungsmï¿œglichkeiten der Strecke
Baudrecourt - Saarbrï¿œcken - Mannheim berï¿œt. Bisher glaubt man ein paar
Minuten bei der Ausfï¿œdelung in Baudrecourt, der Einfahrt in Saarbrï¿œcken
und durch Baumaï¿œnahmen an der Strecke zwischen Homburg und
Kaiserslautern gewinnen zu kï¿œnnen. Hmm, Homburg-Lautern hat man in den
vergangenen Jahren mehrfach aus-/umgebaut... Und von der immer wieder
verschobenen Installation eines Zugsicherungssystems, das das Ausfahren
der auf den dafï¿œr ausgebauten Streckenabschnitten (angeblich ja auch
Rohrbach - Kaiserslautern) ausgebauten 200 km/h erlaubt, stand da
allerdings nichts... War da nicht auch was mit EU-Fï¿œrderung? Man wundert
sich...
> das solche
> blï¿œdsinnigen Linienfï¿œhrungen endlich aufhï¿œrten.
Naja, zumindest fï¿œr die DB hat sie ja wohl auch den angenehmen
Nebeneffekt, das Saarland billig an den DB-Fernverkehr anzubinden.
Andererseits gewinnt man mit den auf dem Abschnitt Saarbrï¿œcken-Mannheim
oft ï¿œberfï¿œllten ICE keine neue Kundschaft hinzu, auch wenn statistisch
betrachtet ein Bahn-Markt im Saarland zu erschlieï¿œen sein mï¿œsste (Anteil
des MIVs deutlich ï¿œber dem Bundesdurchschnitt).
Gruￜ,
Till
Oliver Schnell
>
> > Das bekommst du zumindest in .de nicht hin, weil hier eine
> > Neubaustrecke partout nicht irgendeine Provinzstadt auslassen darf.
>
> Dort gibt es dann Durchfahrgleise ...
Ja? Kann man z.B. in Gï¿œttingen, Kassel-W und Fulda mit 250 km/h
durchbrettern?
>
> > muss eine NBS in Deutschland mitten durch alle mehr oder
> > weniger am Wege liegenden Orte in einer Art hindurchgefï¿œhrt werden,
> > dass dort nicht haltende Zï¿œge nur mit stark verminderter
> > Geschwindigfkeit passieren kï¿œnnen. Es besteht die panische Angst,
> > man kï¿œnne "abgehï¿œngt" werden.
>
> Um Stendal hat man aber extra eine Strecke drumherum gebaut, obwohl
> die durchgehende gerade gewesen wï¿œre.
Das hatte historische Grï¿œnde. AFAIK stammte die Planung noch aus Zeiten
vor dem Anschluss der Zone, man war dort bestrebt, die Zï¿œge zwischen
Hannover und Berlin (West) mï¿œglichst berï¿œhrungsfrei zum
Intrazonenverkehr fahren zu lassen.
>
> > Hï¿œbsches Beispiel auch Frankfurt - Paris. Der ICE trï¿œdelt durch die
> > Pfalz, weil das politisch opportun ist und wird das auch zukï¿œnftig
> > tun, wenn Beaudrecourt - Strasbourg fertiggestellt ist, obwohl dann
> > Paris - Frankfurt via Karlsruhe, sofern mit durchgehenden Zï¿œgen
> > befahren, deutlich schneller ist.
>
> D.h., man wï¿œrde Non-Stop-Zï¿œge Frankfurt/M-Paris (um mal beim Vergleich
> mit dem originalen Posting zu bleiben) sowieso da herum schicken.
Ja.
> Dann sehe ich da kein grosses Problem, Zï¿œge verschiedener
> Geschwindigkeiten auf verschiedenen Strecken fahren zu lassen, die
> unterschiedliche Kundenkreise ansprechen. Auf so einer Relation ist
> doch sicher genug Nachfrage nach differenzierten Angeboten?
Das Problem ist, dass es dann Zï¿œge von Frankfurt nach Paris gibt, die
nicht in Kaiserslautern oder Saarbrï¿œcken halten. Und das darf in unserem
fï¿œderalen Land nicht sein. Vgl. Bypass-Diskussion in Mannheim, dto.
bzgl. Darmstadt, die NBS H - Wￜ, die ursptￜnglich weitgehend Luftlinie
Hannover - Kassel gefï¿œhrt werden sollte (Verknï¿œpfung mit bestehendem
Schienennetz bei Holzminden), die ursprï¿œngliche Planung aus der BVWP
'85 mit einer NBS Sￜￜen - Neuoffingen fￜr den Korridor S - M, gegen die
Theo Waigel seinerzeit persï¿œnlich intervenierte, weil sein Wahlkreis
Neu-Ulm so vom HGV-Verkehr abgeschnitten worden wï¿œre, uswusf.
--
Oliver Schnell
Bodo G. Meier
> Holger Koetting (28.12.2009 13:54):
>
>>> ...und gegen Schnupfen k�nnen sie auch nichts machen.
>>
>> Ach was, Schuld ist nur die Opposition.
>
> Wenn morgens schon die Sonne lacht, hat das die CDU gemacht.
Gibt's aber Regen oder Schnee,
dann war's bestimmt die SPD...
;-D
SCNR
Bodo
--
Bodo G. Meier * dr. rer. nat. * Trondheim * Norway
http://home.broadpark.no/~bodogm/
Oliver Schnell
> Oliver Schnell schrieb:
>
> > Wï¿œhrend in Frankreich eine NBS Paris - Beaudrecourt(sp?) (- Strasbourg)
>
> Baudrecourt.
>
> > Hï¿œbsches Beispiel auch Frankfurt - Paris. Der ICE trï¿œdelt durch die
> > Pfalz,
>
> Gab offenbar gerade letzte Woche ein wenig Aufregung im Saarland wegen
> Gerï¿œchten, das kï¿œnne sich nach Fertigstellung Baudrecourt - Strasbourg
> ï¿œndern. Sowohl SNCF als auch DB dementierten. Man plane eher mehr Zï¿œge
> auf dem Weg ï¿œber Saarbrï¿œcken einzusetzen (will ich aber auch nicht
> glauben).
Nun, es gab folgende Meldung:
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36082&key=standard_document_38497885
Daraus: "Somit wï¿œrde Veolia der gemeinsam von der Deutschen Bahn und
SNCF betriebenen Hochgeschwindigkeitsverbindung von Frankfurt nach Paris
Konkurrenz machen. Diese bringt Reisende in knapp vier Stunden von der
Main-Metropole in die "Stadt der Liebe". Allerdings wï¿œrde Veolia eine
andere Route wï¿œhlen, nï¿œmlich ï¿œber Karlsruhe und Straï¿œburg."
> > das solche
> > blï¿œdsinnigen Linienfï¿œhrungen endlich aufhï¿œrten.
>
> Naja, zumindest fï¿œr die DB hat sie ja wohl auch den angenehmen
> Nebeneffekt, das Saarland billig an den DB-Fernverkehr anzubinden.
Im Moment ist das sicher eine sinnvolle Kombination von Verkehrsstrï¿œmen,
aber wenn kï¿œnftig in den Zï¿œgen neben dem innerdeutschen Verkehr dann nur
noch Reisende ab KL und SB nach Paris sￜￜen, wￜre deren Auslastung etwas
dï¿œnn.
> Andererseits gewinnt man mit den auf dem Abschnitt Saarbrï¿œcken-Mannheim
> oft ï¿œberfï¿œllten ICE keine neue Kundschaft hinzu, auch wenn statistisch
> betrachtet ein Bahn-Markt im Saarland zu erschlieï¿œen sein mï¿œsste (Anteil
> des MIVs deutlich ï¿œber dem Bundesdurchschnitt).
Das liegt IMHO (im FV) an den einfach im Verhï¿œltnis zum Pkw
unterirdischen Fahrzeiten per Bahn. KA - SB via A8/B10 geht ziemlich
flott (und wenn die Baustelle in ZW weg ist noch flotter). Nach
Luxemburg oder Brï¿œssel ists ab SB per Bahn eine Weltreise, im Pkw kannst
du dagegen ï¿œber recht leere Autobahnen heizen (Luxemburger Berufsverkehr
meiden).
--
Oliver Schnell
Reinhard Greulich
> Das Problem ist halt: gute Infrastruktur kriegt man nicht, wenn man
> sich im wesentlichen auf schlechte Ideen konzentriert. Und kein Geld
> ausgeben will.
Es ist nur vern�nftig, kein Geld ausgeben zu wollen, wenn kein anderer
Nutzen als ein "nice to have" gegen�ber steht. Leider wurde das
gelegentlich, wie beim Transrapid, erst viel zu sp�t erkannt.
Gru� - Reinhard.
Herr Willms
<fl-us...@void.s.bawue.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Lustig finde ich �brigens, dass der SpOn-Artikel dazu schreibt:
> "Die Technologie f�r Z�ge und Strecke wurde in Zusammenarbeit
> mit Siemens, Bombardier und Alstom entwickelt."
>
> Die Z�ge, die laut den Fotos auf dieser Strecke tats�chlich fahren,
> sind m.W. dagegen von Kawasaki Heavy Industries (und Sifang).
Der in diesem chinesischen Video gezeigte Zug ist eindeutig ein CRH3
(Velaro CN, oder Abk�mmling):
> <http://v.youku.com/v_show/id_XMTQxMjE5ODg4.html>
Es fahren beide Typen auf der Strecke.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Gewinnen und verlieren in einer Diskussion k�nnen sich
vern�nftigerweise nur beziehen auf Gewinn an Erkenntnis und Verlust
von Vorurteilen. Wer meint, es ginge um Gewinnen von Pl�tzen in der
Hackordnung und Niedermachen eines "Gegners", sollte sich begraben
lassen.
Herr Willms
<ti...@fs.is.uni-sb.de> auf de.etc.bahn.misc :
> von der immer wieder
> verschobenen Installation eines Zugsicherungssystems, das das Ausfahren
> der auf den daf�r ausgebauten Streckenabschnitten (angeblich ja auch
> Rohrbach - Kaiserslautern) ausgebauten 200 km/h erlaubt, stand da
> allerdings nichts...
Die ist aber von der DB AG in Auftrag gegeben, bei Ansaldo STS.
Soll bis 2011 funktionsf�hig sein, hei�t es in den
Langfristplanungen.
Dann wird die Fahrzeit um noch ein paar Minuten verk�rzt werden.
Uli Weiß
> Klaus von der Heyde <asc...@freenet.de> wrote:
>> Oliver Schnell wrote:
>>
>>> Das bekommst du zumindest in .de nicht hin, weil hier eine
>>> Neubaustrecke partout nicht irgendeine Provinzstadt auslassen darf.
>> Dort gibt es dann Durchfahrgleise ...
>
> Ja? Kann man z.B. in Gï¿œttingen, Kassel-W und Fulda mit 250 km/h
> durchbrettern?
Gerade bei dieser NBS - die bei frï¿œherer Wiedervereinigung zumindest
nicht als erste gebaut worden wï¿œre - ist das verschmerzbar.
Prinzipiell bin ich da der Ansicht, dass ersteinmal die Strecken
zwischen den ICE-Bahnhï¿œfen ausgebaut werden sollen, bevor ich Umgehungen
baue. Also erstmal Gelnhausen - Fulda ausbauen, bevor ich eine Umfahrung
von Fulda baue. Die hat m.M.n. ohnehin nur Sinn im Zusammenhang mit der
geplanten Ausfï¿œdelung aus der NBS nach Bad Hersfeld, da dann neben
Frankfurt - Hamburg auch Frankfurt - Berlin profitiert.
Gï¿œttingen? Fï¿œr die betroffenen Relationen sollte man auch erstmal durch
Beschleunigung von Hamburg - Hannover Fahrzeitgewinne (und Kapazitï¿œt)
fï¿œr alle gewinnen. Auï¿œerdem dï¿œrfte die NBS Hannover - Wï¿œrzburg mit der
Erï¿œffnung von Ebensfeld - Erfurt - Halle/Leipzig zumindest fï¿œr
Sprinterï¿œhnliche Verkehre ohnehin an Bedeutung verlieren. Zumindest sehe
ich hier keine Steigerungen, mit denen man eine Umfahrung Gï¿œttingen
rechtfertigen kï¿œnnte.
Kassel? Mit welchen und wie vielen Zï¿œgen pro Tag willst Du da durchfahren?
Ansonsten gibt es natï¿œrlich auch auf deutschen NBSen Bahnhï¿œfe, die mit
Streckengeschwindigkeit durchfahren werden - Vaihingen, Limburg, ... -
oder Anbindungen, bei denen aus der NBS ausgefï¿œdelt wird/werden wird:
Heidelberg, Coburg, Darmstadt.
> Das Problem ist, dass es dann Zï¿œge von Frankfurt nach Paris gibt, die
> nicht in Kaiserslautern oder Saarbrï¿œcken halten. Und das darf in unserem
> fï¿œderalen Land nicht sein. Vgl. Bypass-Diskussion in Mannheim,
Die NBS Rhein/Main - Rhein/Neckar wird ja vor allem auf Grund von
Kapzitï¿œtsengpï¿œssen gebaut, viel Fahrzietverkï¿œrzung - und damit
zusï¿œtzlichen Fernverkehr - wird es damit gar
nicht geben. Wieviele Zï¿œge sollten hier ï¿œber einen Bypass fahren?
Sinnvoll kï¿œnnte ich mir es zweistï¿œndlich fï¿œr einen ICE der Relation
Mï¿œnchen - Kï¿œln vorstellen. Lohnt sich dafï¿œr ein Bypass? Ich bin mir
nicht sicher.
die ursprï¿œngliche Planung aus der BVWP
> '85 mit einer NBS Sￜￜen - Neuoffingen fￜr den Korridor S - M, gegen die
> Theo Waigel seinerzeit persï¿œnlich intervenierte, weil sein Wahlkreis
> Neu-Ulm so vom HGV-Verkehr abgeschnitten worden wï¿œre, uswusf.
Auch bei den derzeitgen Planungen wï¿œre ein Bypass von Dornstadt nach
Leipheim machbar, kï¿œnnte sogar vom Gï¿œterverkehr mitgenutzt werden.
Aber auch hier sehe ich vorerst einfach keinen echten Bedarf. Mehr als
2,5 Zï¿œge/Stunde M - S sehe ich da nicht, das heiï¿œt man mï¿œsste die
Bedienung Ulms kï¿œrzen.
Lange Rede, kurzer Sinn.: Bypï¿œsse sehe ich eher als
Erweiterungsmï¿œglichkeiten fï¿œr eine ferne Zukunft, wenn die beisherigen
Projekte verwirklicht sind. Auï¿œerdem sollten sie mï¿œglichst nicht zu
echten Kï¿œrzungen (weniger Ziele erreichbar) gegenï¿œber dem vorherigen
Zustand fï¿œr die umgangen Orte fï¿œhren.
Ciao,
Uli
Uli Weiß
Ansonsten Sarajevo
Wobei ich ja verwundert war, dass es einen Zug Helsinki - Moskau gibt.
Aber bzgl. der Ursprungsaussage: Natï¿œrlich sind auch in Europa
Millionenstï¿œdte durch vertaktete Hochgeschwindigkeitszï¿œge nonstop verbunden:
Neben dem bereits erwï¿œhnten Paris - London (218 km/h) wï¿œren das u.a.:
Madrid - Barcelona 236 km/h
Paris - Brï¿œssel 236 km/h
London - Brï¿œssel 203 km/h
Mailand - Rom 191 km/h
Hamburg - Berlin 178 km/h
Und in ein absehbarer Zukunft kommt da evtl. noch Mï¿œnchen - Berlin hinzu.
Hï¿œhere Geschwindigkeiten sind zumindest in Europa auch nicht sinnvoll.
Wurde ja hier schon ï¿œfters vorgerechnet, dass sich das bzgl. des
Energieverbrauchs nicht mehr lohnt.
Ciao,
Uli
Oliver Schnell
> Oliver Schnell schrieb:
>> Stefen Helmstedt <StefenH...@nospam.com> wrote:
>>> "Jens Schmidt" <Jens.Sc...@gmx.de> schrieb
>>>
>>>> Die chinesische Bahn hat den ersten Teil der Schnellfahrstrecke
>>>> (Peking-) Wuhan-Guangzhou in Betrieb genommen
>>> und in Europa schaffen sie es nicht einmal die Hauptstï¿œdte zu verbinden
>>
>> Welche europï¿œischen Hauptstï¿œdte mit Schienenverkehr (also Andorra & Co
>> mal auï¿œen vor) sind denn nicht mit mindestens einer anderen europï¿œischen
>> Hauptstadt mit einem durchgehenden Zug (oder zumindest Kurswagen)
>> verbunden? Spontan fï¿œllt mir da nur Tirana und Athen ein.
>>
> Dublin ;-)
> Ansonsten Sarajevo
Letzteres ist spï¿œtestens seit
http://de.news.yahoo.com/2/20091213/tts-erster-direktzug-belgrad-sarajevo-se-c1b2fc3.html
nicht mehr ohne.
Aber gabs da nicht zuvor bereits eine Wagengruppe nach Budapest?
Oliver Schnell
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
O. Schnell macht Urlaubsvertretung f�r Paux Courrouges:
> Das Problem ist, dass es dann Z�ge von Frankfurt nach Paris gibt, die
> nicht in Kaiserslautern oder Saarbr�cken halten. Und das darf in unserem
> f�deralen Land nicht sein. Vgl. Bypass-Diskussion in Mannheim, dto.
> bzgl. Darmstadt, die NBS H - W�, die urspt�nglich weitgehend Luftlinie
> Hannover - Kassel gef�hrt werden sollte (Verkn�pfung mit bestehendem
> Schienennetz bei Holzminden), die urspr�ngliche Planung aus der BVWP
> '85 mit einer NBS S��en - Neuoffingen f�r den Korridor S - M, gegen die
> Theo Waigel seinerzeit pers�nlich intervenierte, weil sein Wahlkreis
> Neu-Ulm so vom HGV-Verkehr abgeschnitten worden w�re, uswusf.
Sie m��ten doch v.a. die Einstellung der DB-Fernverkehrslinie 12
fordern, wo alle zwei Stunden ICEs zwischen Berlin und M�nchen �ber
einen riesigen Umweg verkehren, �ber Braunschweig, G�ttingen und
Kassel, Frankfurt, Mannheim und Stuttgart.
Warum aber gerade solche Z�ge f�r die �konomische und demografische
Lage Deutschlands angemessen sind, k�nnen Sie dann nicht verstehen.
Wenn ich z.B. nur alle zwei Stunden eine ICE-Verbindung zwischen
Frankfurt und G�ttingen habe, anstatt wie jetzt zweie pro Stunde, dann
kann ich mich gleich ins Auto setzen.
mfG,
Christian Zietz
> Madrid - Barcelona 236 km/h
Als ich damit unterwegs war, war der Zug 10 Minuten zu frï¿œh da, somit
kommt man sogar auf eine Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 250 km/h.
Das ist aber nur realisierbar, weil diese Zï¿œge auf den 621 km nicht
unterwegs halten.
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.com.ar/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA
Mathias Bölckow
> Aber gabs da nicht zuvor bereits eine Wagengruppe nach Budapest?
Zumindest gab es diese 2003. Da waren aber nicht wirklich viele Fahrg�ste
unterwegs und wegen der st�ndigen Grenzen, die gr�ndlich kontrolliert
wurden, war das trotz eines eigentlich gem�tlichen Liegewagens keine ruhige
Nacht. WIRE gab es auch eine Verbindung nach Zagreb... ich hab doch damals
einen RB geschrieben, jedenfalls den von der R�ckfahrt:
Message-ID: <3e8d9822...@news.cis.dfn.de>
--
Gru�, Mathias B�lckow
http://www.mathias-boelckow.de
Joerg Jonas
<newsgro...@chzsoft.com.ar> wrote:
>Uli Wei� schrieb:
>> Madrid - Barcelona 236 km/h
>Das ist aber nur realisierbar, weil diese Z�ge auf den 621 km nicht
>unterwegs halten.
Da ist ja auch nicht so viel dazwischen, wo sich ein Halt lohnen
w�rde. F�hrt die Strecke eigentlich �ber Zaragoza oder hat man die
daran vorbeigebaut?
Gr��e
-JJ
Herr Willms
<usenet.nos...@ebbelex.de> auf de.etc.bahn.misc :
> >> Madrid - Barcelona 236 km/h
>
> >Das ist aber nur realisierbar, weil diese Z�ge auf den 621 km nicht
> >unterwegs halten.
>
> Da ist ja auch nicht so viel dazwischen, wo sich ein Halt lohnen
> w�rde.
Guadelajara-Yebes, Calatayud, Zaragoza Delicias, Lerida, und dann
Camp de Tarragona.
Was sich lohnt, liegt im Auge des Betrachters...
> F�hrt die Strecke eigentlich �ber Zaragoza oder hat man die
> daran vorbeigebaut?
Sie f�hrt �ber Zaragoza, aber ob die durchgehenden Z�ge ohne
Zwischenhalt die Stadt umfahren k�nnen, wei� ich nicht.
MfG,
Herr Willms
<usenet.nos...@ebbelex.de> auf de.etc.bahn.misc :
> >> Madrid - Barcelona 236 km/h
> F�hrt die Strecke eigentlich �ber Zaragoza oder hat man die
> daran vorbeigebaut?
Auf diesem Satellitenbild kann man die s�dliche Umfahrung von
Zaragoza erkennen:
> <http://maps.google.de/maps?ll=41.605587,-0.91714217&z=13&t=h&hl=de>
S�d�stlich von dem Autobahnkreuz, mehr oder minder in Bildmitte,
�berquert die LAV-Umfahrung die alte Strecke nach Casilla, Santa F�
etc.
Aber es halten eben auch Z�ge in Zaragoza-Delicias, die dazu eben in
die Stadt fahren. Bei Tarragona wurde ein neuer Bahnhof au�erhalb
gebaut, Camp de Tarragona. Vermutlich das hier:
> <http://maps.google.de/maps?t=h&hl=de&ie=UTF8&ll=41.191363,1.270723&spn=0.010754,0.02502&z=16>
Christian Zietz
> Sie f�hrt �ber Zaragoza, aber ob die durchgehenden Z�ge ohne
> Zwischenhalt die Stadt umfahren k�nnen, wei� ich nicht.
K�nnen und tun sie, wie Du bereits selber herausgefunden hast. Auch
Lleida wird wimre umfahren.
Christian Zietz
> Das ist nur deshalb so langsam, weil ETCS 2 noch nicht in Betrieb ist,
> und die Züge noch nicht 350 fahren.
Mir kam die Fahrt bei 300 km/h allerdings schon stellenweise recht
unruhig vor. Das wird bei Tempo 350 auch nicht besser.
Herr Willms
<newsgro...@chzsoft.com.ar> auf de.etc.bahn.misc :
> > Sie f�hrt �ber Zaragoza, aber ob die durchgehenden Z�ge ohne
> > Zwischenhalt die Stadt umfahren k�nnen, wei� ich nicht.
>
> K�nnen und tun sie, wie Du bereits selber herausgefunden hast.
Das mu�te ja nochmal gesagt werden. Ich bin f�r Sie �brigens immer
noch der Herr Willms. Soviel Zeit mu� sein. Wir haben nicht zusammen
im Sandkasten gespielt.
> Auch Lleida wird wimre umfahren.
wird, wenn auch nicht wimmernd.
Matthias Luetticke
"Herr Willms" <l.wi...@domain.invalid>
> Am Wed, 6 Jan 2010 09:43:11 UTC, schrieb Christian Zietz
> <newsgro...@chzsoft.com.ar> auf de.etc.bahn.misc :
>
>> > Sie f�hrt �ber Zaragoza, aber ob die durchgehenden Z�ge ohne
>> > Zwischenhalt die Stadt umfahren k�nnen, wei� ich nicht.
>>
>> K�nnen und tun sie, wie Du bereits selber herausgefunden hast.
>
> Das mu�te ja nochmal gesagt werden. Ich bin f�r Sie �brigens immer
> noch der Herr Willms. Soviel Zeit mu� sein. Wir haben nicht zusammen
> im Sandkasten gespielt.
>
Jetzt geht das wieder los. Dann geh Du doch endlich in 'nen Sandkasten
spielen!
>> Auch Lleida wird wimre umfahren.
>
> wird, wenn auch nicht wimmernd.
>
>
Oh je, wieder so eine nichtssagende Abk�rzung.
Geh blo� spielen.
--
Sch�nen Tag M@tthias
Traumferienwohnung
Urlaub in der S�chsischen Schweiz
http://www.ferienhaus-protze.de/
Herr Willms
<matthias-...@usenet.invalid> auf de.etc.bahn.misc :
> Oh je, wieder so eine nichtssagende Abk�rzung.
Tja, manche geben halt nur nichtssagendes von sich.
> Geh blo� spielen.
Nein, hier ist kein Sandkasten, auch wenn mancher das so als
Kinderspielplatz versteht und sich dementsprechend benimmt, mit Streit
ums Sch�ufelchen, Anspucken, und was der kleine Stammtisch sonst noch
f�r Nettigkeiten auf Lager hat. Es wird Zeit, da� das aufh�rt, und die
Leute erwachsen werden.
Dave U. Random
> MfG
> L.W.
Marineflieger-Geschwader Langwasser?
Entschuldige, aber das konnte ich mir bei dir, L�ko, nicht verkneifen.
Dave
Oliver Schnell
> Oliver Schnell schrieb:
> > Klaus von der Heyde <asc...@freenet.de> wrote:
> >> Oliver Schnell wrote:
> >>
> >>> Das bekommst du zumindest in .de nicht hin, weil hier eine
> >>> Neubaustrecke partout nicht irgendeine Provinzstadt auslassen darf.
> >> Dort gibt es dann Durchfahrgleise ...
> >
> > Ja? Kann man z.B. in Gï¿œttingen, Kassel-W und Fulda mit 250 km/h
> > durchbrettern?
>
> Gerade bei dieser NBS - die bei frï¿œherer Wiedervereinigung zumindest
> nicht als erste gebaut worden wï¿œre - ist das verschmerzbar.
>
> Prinzipiell bin ich da der Ansicht, dass ersteinmal die Strecken
> zwischen den ICE-Bahnhï¿œfen ausgebaut werden sollen, bevor ich Umgehungen
> baue. Also erstmal Gelnhausen - Fulda ausbauen, bevor ich eine Umfahrung
> von Fulda baue.
Wenn eine NBS wie H - Wￜ in ihrer heutigen Trassierung erst mal existiert,
ist es ï¿œkonomisch nicht mehr besonders sinnvoll, die dann im Nachgang
noch mit Umfahrungen auszustatten.
>
> Gï¿œttingen? Fï¿œr die betroffenen Relationen sollte man auch erstmal durch
> Beschleunigung von Hamburg - Hannover Fahrzeitgewinne (und Kapazitï¿œt)
> fï¿œr alle gewinnen. Auï¿œerdem dï¿œrfte die NBS Hannover - Wï¿œrzburg mit der
> Erï¿œffnung von Ebensfeld - Erfurt - Halle/Leipzig zumindest fï¿œr
> Sprinterï¿œhnliche Verkehre ohnehin an Bedeutung verlieren. Zumindest sehe
> ich hier keine Steigerungen, mit denen man eine Umfahrung Gï¿œttingen
> rechtfertigen kï¿œnnte.
>
> Kassel? Mit welchen und wie vielen Zï¿œgen pro Tag willst Du da durchfahren?
Bei eienr an der Luftlinie orientierten NBS H - F hï¿œtte es eine
Verknï¿œpfung mit dem Altnetz in Kassel gegeben und ggf. auch noch eine
bei Holzminden sowie bei Gieï¿œen bzw. im raum Fulda (je nach
Streckenfï¿œhrung). H - F wï¿œre dann problemlos in weniger als 90 Minuten
nonstop fahrbar gewesen, bei einer TGV-ï¿œhnlichen Konzeption mit
Trassierung bis 350 km/h und adï¿œquaten fahrzeugen sogar in rund einer
Stunde, was sicherlich jede Stunde ohne Halt fahrbar wï¿œre.
>
> Ansonsten gibt es natï¿œrlich auch auf deutschen NBSen Bahnhï¿œfe, die mit
> Streckengeschwindigkeit durchfahren werden - Vaihingen, Limburg, ... -
Dies sind Bahnhï¿œfe mit geringerer Verkehrsbedeutung (Vaihingen), bzw.
sind diese Konstuktionen jￜnger als die NBS H - Wￜ.
> oder Anbindungen, bei denen aus der NBS ausgefï¿œdelt wird/werden wird:
> Heidelberg, Coburg, Darmstadt.
Wie es in DA wird, ist ja noch nicht raus.
>
> Die NBS Rhein/Main - Rhein/Neckar wird ja vor allem auf Grund von
> Kapzitï¿œtsengpï¿œssen gebaut, viel Fahrzietverkï¿œrzung - und damit
> zusï¿œtzlichen Fernverkehr - wird es damit gar
> nicht geben. Wieviele Zï¿œge sollten hier ï¿œber einen Bypass fahren?
> Sinnvoll kï¿œnnte ich mir es zweistï¿œndlich fï¿œr einen ICE der Relation
> Mï¿œnchen - Kï¿œln vorstellen. Lohnt sich dafï¿œr ein Bypass? Ich bin mir
> nicht sicher.
Wenn diese zweistï¿œndigen Zï¿œge primï¿œr zusï¿œtzliche Reisende fï¿œr die Bahn
gewinnen, kann das schon sinnvoll sein.
--
Oliver Schnell
Uli Weiß
> Uli Weiￜ <uli-im...@gmx.de> wrote:
aut worden wï¿œre - ist das verschmerzbar.
>>
>>Prinzipiell bin ich da der Ansicht, dass ersteinmal die Strecken
>>zwischen den ICE-Bahnhï¿œfen ausgebaut werden sollen, bevor ich Umgehungen
>>baue. Also erstmal Gelnhausen - Fulda ausbauen, bevor ich eine Umfahrung
>>von Fulda baue.
>
>
> Wenn eine NBS wie H - Wￜ in ihrer heutigen Trassierung erst mal existiert,
> ist es ï¿œkonomisch nicht mehr besonders sinnvoll, die dann im Nachgang
> noch mit Umfahrungen auszustatten.
Kann ich nicht beurteilen. Aber im Falle Fuldas ergibt sich doch
Mehrverkehr im Zusammenhang mit der ein oder anderen NBS. M.M.m. kï¿œnnte
ein hypothetische Umfahrung Fuldas von folgenden Zï¿œgen befahren werden:
- stï¿œndlich Frankfurt - Hamburg (wie heute)
- stï¿œndlich Frankfurt - Halle/Leipzig - Berlin
- Zwei - drei zusï¿œtzliche Zugpaare Hamburg - Mï¿œnchen
- Zwei Sprinter Frankfurt - Hamburg
- Zwei Sprinter Frankfurt - Berlin
DAs wï¿œren fï¿œr ca. 35 Zugpaare pro Tag ca. 5-10 Minuten BEschleunigung
bei nur 20km NBS. In den Bereichen Neuhof und Michelsrombach sollte eine
Aus- und Einfï¿œdelung mï¿œglich sein. Jedoch ist dies eher etwas fï¿œr die
ferne Zukunft, wenn die Mï¿œglichkeiten zwischen den bestehenden
ICE-Halten ausgeschï¿œpft sind.
>
>
> Bei eienr an der Luftlinie orientierten NBS H - F hï¿œtte es eine
> Verknï¿œpfung mit dem Altnetz in Kassel gegeben und ggf. auch noch eine
> bei Holzminden sowie bei Gieï¿œen bzw. im raum Fulda (je nach
> Streckenfï¿œhrung). H - F wï¿œre dann problemlos in weniger als 90 Minuten
> nonstop fahrbar gewesen, bei einer TGV-ï¿œhnlichen Konzeption mit
> Trassierung bis 350 km/h und adï¿œquaten fahrzeugen sogar in rund einer
> Stunde, was sicherlich jede Stunde ohne Halt fahrbar wï¿œre.
Aber was sollte da sonst noch fahren? In der alten Bundesrepublik hï¿œtte
von dieser Linienfï¿œhrung weitgehend nur Frankfurt - Hamburg profitiert,
inzwischen auch Franfurt - Berlin - allerdings unter Abschneiden des
Groï¿œraums Halle/Leipzig. Fï¿œr Mï¿œnchen - Hamburg wï¿œre die Fï¿œhrung schon
wieder eher unbrauchbar.
Das Problem ist ja, dass nicht alle Frankfurter nach Hannvoer oder
Hamburg wollen. (wï¿œhrend das in Frankreich bekanntlich anders ist)
Wenn Du zwischen allen Groￜrￜumen der Grￜￜenordnung Frankfurt - HAnnover
durchgehende NBSen hast, dann bist du recht bald wieder bei einem so
dichten Netz wie es gebaut wurde und wird. Nur, dass die Stï¿œdte unter
500.000 Einwohner nicht miteinbeozogen werden. Die sind dann entweder
abgeschnitten, oder Du brauchst fï¿œr diese zusï¿œtzliche Zï¿œge, die Du bei
der deutschen Bevï¿œlkerungsstruktur vermutlich nicht vollbekommst, bzw.
hast einen sehr dï¿œnnen Takt.
Ein Korridor in dem ich mir das Prinzip einer durchgehenden 350km/h-NBS
mit Auf- und Zufahrten hï¿œtte vorstellen kï¿œnnen ist Mï¿œnchen - Nï¿œrnberg -
Halle/Leipzig - Berlin - Hamburg. Denn hier habe ich die drei grￜￜten
Stï¿œdte auf einer Linie.
Ein Umfahrung Berlins wï¿œrde neben Nonstop-Zï¿œgen Hamburg - Mï¿œnchen auch
von "Lumpensammlern" Hamburg - Mï¿œnchen mit allen Halten benutzt.
Gleichzeitig wï¿œrden die anderen Umfahrungen von wahrscheinlich sogar
stï¿œndlich sinnvollen Zï¿œgen mit Halt nur in Berlin befahren werden.
Zusï¿œtzlich gï¿œb's noch allerhand Zï¿œge andere Relationen, z.B. Berlin -
Frankfurt oder Berlin - Stuttgart die Teile einer solchen NBS nutzen
kï¿œnnten.
Wï¿œre also in etwa gespiegelt das franzï¿œsische System mit
Hamburg = Brï¿œssel/Lille
Berlin = Paris
Mï¿œnchen = Marseille
Aber nachdem es die NBS HAnnover - Wï¿œrzburg gibt ist das natï¿œrlich nicht
mehr sinnvoll, bzw, nur nach und nach ï¿œber sher lange Zeitrï¿œume zu
realisiern.
So Sachen, wie die auch angefï¿œhrten Beispiele Nancy und Metz gehen in D
halt nicht, da nicht alle zu einer STadt wollen (z.B. BErlin), sondern
auch gerne in die andere Richtung, wï¿œhrend man von Nancy ja nicht mit
dem TGV nach Strsbourg kommt, sondern nur zweistï¿œndlich mit dem RE. Das
wï¿œre in Deuthschland nicht nur politisch nicht mï¿œglich, sondern auch von
den Verkehrsbeziehungen nicht sinnvoll, da die Stï¿œdte zu ausgegelichen
in ihrem Potential sind.
Zum Beispiel sind ja in dieser NG schon neue Umfahrungen bzw. Nutzung
der bestehenden Umfahrungen fï¿œr Augsburg, Ulm, Stuttgart, Mannheim,
Kï¿œln, Dï¿œsseldorf gefordert worden.
Klar wï¿œre ein ICE Mï¿œnchen - Frankfurt-Flughafen - Duisburg - Essen -
Dortmund was. Aber dann mï¿œsste man sich wohl vom linienbezogenen
Taktfahrplan verabschieden. Denn auch mit nur zweistï¿œndlichen Linien
bekommst Du derartige Zï¿œge wohl nicht voll. Da wï¿œren dann franzï¿œsische
Fahrplï¿œne notwendig.
In diesem Zusammenhang wï¿œrde mich schon mal interessieren wie so ein
Betriebskonzept mit den ganzen Bypï¿œssen aussehen sollte.
>
>
>>oder Anbindungen, bei denen aus der NBS ausgefï¿œdelt wird/werden wird:
>>Heidelberg, Coburg, Darmstadt.
>
>
> Wie es in DA wird, ist ja noch nicht raus.
>
Es gibt/gab ja die "Konsenstrasse", mit eingleisiger Anbindung. Die
Alternative ist wohl nur ein Bahnhof in der grï¿œnen Wiese. Fï¿œr die
durchgehenden Zï¿œge Mannheim - Frankfurt bringt beides keine Einschrï¿œnkungen.
Holger Koetting
> > Streckenf�hrung). H - F w�re dann problemlos in weniger als 90 Minuten
> > nonstop fahrbar gewesen, bei einer TGV-�hnlichen Konzeption mit
> > Trassierung bis 350 km/h und ad�quaten fahrzeugen sogar in rund einer
> > Stunde, was sicherlich jede Stunde ohne Halt fahrbar w�re.
Man w�rde heute vermutlich anders trassieren als vor 30 Jahren.
Aber wenn man sich die franz�sischen Strecken ansieht, dann
waren diese anfangs ebenfalls nicht f�r heute angedachte
Geschwindigkeiten trassiert.
Und �ber die Siedlungsstruktur in Frankreich brauchen wir uns
eh nicht zu unterhalten. Wenn man aus Paris raus ist, kommt
erst mal lange nichts, dann etwas nichts und dann wieder nichts.
Die erste nennenswerte Gro�stadt an der LGV Est ist Reims mit
180.000 Einwohnern. Auf die Entfernung ist man in Deutschland
schon �ber drei St�dte mit dieser Gr��enordnung gestolpert.
> > Wie es in DA wird, ist ja noch nicht raus.
> >
> Es gibt/gab ja die "Konsenstrasse", mit eingleisiger Anbindung. Die
> Alternative ist wohl nur ein Bahnhof in der gr�nen Wiese. F�r die
> durchgehenden Z�ge Mannheim - Frankfurt bringt beides keine Einschr�nkungen.
Die reine Streckenf�hrung komplett �ber Darmstadt Hbf bringt
ebenfalls keine Einschr�nkungen. Die Fahrzeit verl�ngert sich
wohl um irgendwas zwischen 20 und 30 Sekunden, aber weniger
wegen der Geschwindigkeitseinschr�nkungen im Bogen, sondern
aufgrund der l�ngeren Strecke gegen�ber der Luftlinie.
Gru�,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Herr Willms
<uli-im...@gmx.de> auf de.etc.bahn.misc :
> ein hypothetische Umfahrung Fuldas
> w�ren f�r ca. 35 Zugpaare pro Tag ca. 5-10 Minuten BEschleunigung
> bei nur 20km NBS.
w�rde man wirklich mit 20 km auskommen? Die Neubaustrecke ist f�r
eine Durchfahrung Fuldas trassiert, und jetzt eine weitr�umige
Umfahrung von Fulda noch dranzuflicken, w�rde m.E. ziemlich gro�e
Umwege erfordern. Entweder �stlich an Fulda vorbei entlang der A7,
oder westlich vorbei durchs Fuldatal.
Andererseits hat die Schnellfahrstrecke ja durchgehende eigene
Gleise durch Fulda hindurch. Was die Geschwindigkeit bremst, ist m.E.
nur die Kurve n�rdlich vom Bahnhof Fulda.
> Das Problem ist ja, dass nicht alle Frankfurter nach Hannvoer oder
> Hamburg wollen. (w�hrend das in Frankreich bekanntlich anders ist)
Paux-Courrouges ist im Winterurlaub, da macht O. Schnell die
Urlaubsvertretung...
> Ein Korridor in dem ich mir das Prinzip einer durchgehenden 350km/h-NBS
> mit Auf- und Zufahrten h�tte vorstellen k�nnen ist M�nchen - N�rnberg -
> Halle/Leipzig - Berlin - Hamburg. Denn hier habe ich die drei gr��ten
> St�dte auf einer Linie.
Sowas ist ja im Entstehen, allerdings nur mit max 200 km/h zwischen
Berlin und Leipzig und zwischen N�rnberg und Ebensfeld.
> Ein Umfahrung Berlins w�rde neben Nonstop-Z�gen Hamburg - M�nchen auch
> von "Lumpensammlern" Hamburg - M�nchen mit allen Halten benutzt.
Wenn man Berlin auf dem Weg zwischen Leipzig und Hamburg umfahren
wollte, dann auf der k�rzeren Route �ber Magdeburg, Stendal und
Wittenberge.
> W�re also in etwa gespiegelt das franz�sische System mit
>
> Hamburg = Br�ssel/Lille
> Berlin = Paris
> M�nchen = Marseille
Das relative Gewicht dieser St�dte ist v�llig anders als in
Frankreich mit Paris, oder Spanien mit Madrid und Barcelona.
Man vergegenw�rtige sich das mal anhand eines Schwerkraftmodells, wo
die gegenseitige Anziehung resp. potentielle Reisendenzahl sich aus
dem Produkt des Quotienten aus Masse (Bev�lkerungszahl) und dem
Quadrat der Entfernung mit einer Konstanten ergibt. F�r den Verkehr
z�hlt letztenendes die Fahrzeit als Entfernung.
Abgesehen von der wesentlich geringeren Bev�lkerungszahl, hat Berlin
auch bei weitem nicht die Konzentration an zentralen Funktionen, wie
es Paris f�r das ganze Land hat.
MfG,
L.W.
Herr Willms
<Usenet...@Zierke.com> auf de.etc.bahn.misc :
> > Mir kam die Fahrt bei 300 km/h allerdings schon stellenweise recht
> > unruhig vor. Das wird bei Tempo 350 auch nicht besser.
>
> Vermutlich nicht, allerdings ist der Zug auf dieser Strecke schon �ber
> 400 km/h gefahren.
Meines Wissens war das auf der Strecke nach Sevilla (mit LZB anstatt
ETCS).
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Christian Zietz
> Meines Wissens war das auf der Strecke nach Sevilla
Nein.
Dieter Bruegmann
> Herr Willms schrieb:
>
>> Meines Wissens war das auf der Strecke nach Sevilla
>
> Nein.
Woher kennst du das Wissen des Herrn Willms?
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
NP: Tony Curtis, Roger Moore (Rainer Brandt) - Die Zwei
Herr Willms
<dieterb...@gmx.net> auf de.etc.bahn.misc :
> Woher kennst du das Wissen des Herrn Willms?
>
>
> Da Didi
Deda hat eben nicht den Dadeldidel gefragt. Der wei� alles [tm].
Dieter Bruegmann
>> Woher kennst du das Wissen des Herrn Willms?
> ^^^^^^^^^^^^
>
> Wer ist denn das?
Einer, der leider immer wieder zitiert wird und �ber den sich viele
aufregen.
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
NP: Jackie And His Strangers - Rock'n'Roll Is Here To Stay
Herr Willms
(Klaus Mueller) auf de.etc.bahn.misc :
> > >> Woher kennst du das Wissen des Herrn Willms?
> > > ^^^^^^^^^^^^
> > >
> > > Wer ist denn das?
Der Herr Willms ist das. Wer denn sonst?
> >
> > Einer, der leider immer wieder zitiert wird und �ber den sich viele
> > aufregen.
Tja, wer den Tatsachen nicht in die Augen sehen kann, der klebt sich
eben Tomaten vor die Augen.
> Ach, tats�chlich? Ich dachte schon, das w�re irgendwer neus, da du so
> h�flich "Herr" schreibst. Aber es ist wohl doh blos das St�nker-Willms
> vom B�100.
Wie man sind, sind es die seelisch Verkr�ppelten, die sich aufregen,
weil jemand ihre Lynchjustiz verurteilt.
Herr Willms
(Klaus Mueller) auf de.etc.bahn.misc :
> > >> Woher kennst du das Wissen des Herrn Willms?
> > > ^^^^^^^^^^^^
> > >
> > > Wer ist denn das?
Der Herr Willms ist das. Wer denn sonst?
> >
> > Einer, der leider immer wieder zitiert wird und �ber den sich viele
> > aufregen.
Tja, wer den Tatsachen nicht in die Augen sehen kann, der klebt sich
eben Tomaten vor die Augen.
> Ach, tats�chlich? Ich dachte schon, das w�re irgendwer neus, da du so
> h�flich "Herr" schreibst. Aber es ist wohl doh blos das St�nker-Willms
> vom B�100.
Ein echter, seelisch verkr�ppelter Pufferk�sser, kann es eben
einfach nicht ab, da� jemand die Eisenbahn f�r etwas h�lt, das
_Mobilit�t_ _schafft._ F�r den Pufferk�sser und Nietenz�hler ist die
Eisenbahn nur ein Spielzeug, und man schreit dreimal "Hipp Hipp
Hurra", wenn man damit Menschen das Leben erschweren kann.
Jeder der das anders sieht, ist nat�rlich eine Zielscheibe eines
abgrundtiefsten Hasses und der abscheulichsten, hinterh�ltigen
Anschei�ereien.
Solchen Leuten wie meinen beiden Vorrednern geht es nur darum, sich
mal wieder f�r f�nf Minuten �berlegen zu f�hlen, weil sie jemand
anders erniedrigt haben.
Dabei schie�en sich diese armen Deppen doch nur selbst ins Knie...
L.W.