Digital empfangen, analog aufzeichnen - wo ist da der Sinn?
Sven Bötcher
ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da nirgends
einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen. Also empfange
ich digital, speichere auf dem DVD-Rekorder auch wieder digital aber
dazwischen wird analog ï¿œbertragen ï¿œber die Scart-Buchse. Das ist fï¿œr
mich Schwachsinn, gaaanz groï¿œer!
Die Videos meines Camcorders ï¿œberspiele ich ja schlieï¿œlich auch ï¿œber DV
-In/DV-Out (Firewire). Warum, zur Hï¿œlle, haben Digitalreceiver also
keinen digitalen Ausgang?
Wird das mit HD alles besser? Allerdings sind die HD-Schnittstellen ja
wohl mit Kopierschutz- und Anwenderbevormundungsmechanismen verseucht.
Gibt es ï¿œberhaupt HD-Rekorder (Festplatte oder Bluray) mit
HDMI-Eingï¿œngen, so dass ich die Videos aus meinen HD-Camcorder digital
ï¿œbertragen kann oder war/ist HDMI ausschlieï¿œlich als Schnittstelle fï¿œr
Anzeigegerï¿œte (Monitore, Fernseher) gedacht?
Bye
Sven
Hans-Georg Michna
>ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da nirgends
>einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen. Also empfange
>ich digital, speichere auf dem DVD-Rekorder auch wieder digital aber
>dazwischen wird analog �bertragen �ber die Scart-Buchse. Das ist f�r
>mich Schwachsinn, gaaanz gro�er!
Ich kenne mich nicht wirklich aus, aber das ist technisch
offensichtlich Unsinn.
Ich benutze immer einen Computer, da gibt es keine analogen
Teilstrecken. Digital geht's durch auf die Festplatte und dann
bis an die Wand.
>Die Videos meines Camcorders �berspiele ich ja schlie�lich auch �ber DV
>-In/DV-Out (Firewire). Warum, zur H�lle, haben Digitalreceiver also
>keinen digitalen Ausgang?
Unakzeptabel. Nimm im Zweifelsfalle lieber einen Laptop.
>Wird das mit HD alles besser? Allerdings sind die HD-Schnittstellen ja
>wohl mit Kopierschutz- und Anwenderbevormundungsmechanismen verseucht.
Kann schon sein, aber nur HD ist auf absehbare Zeit interessant.
Hans-Georg
Arno Welzel
> Sven B�tcher <svenwan...@yahoo.de> wrote
> in news:hh2re7$hie$1...@online.de:
>
>> ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da
>> nirgends einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen.
>> Also empfange ich digital, speichere auf dem DVD-Rekorder auch wieder
>> digital aber dazwischen wird analog �bertragen �ber die Scart-Buchse.
>> Das ist f�r mich Schwachsinn, gaaanz gro�er!
>
> Das ist derzeit Stand der Dinge.
Ja - wenn man einen Receiver verwendet, statt eines Computers. Der kann
n�mlich sehr wohl auch direkt digital aufzeichnen - z.B. mit VDR auf
einer kleinen Linux-Kiste, die als Mini-ATX-K�stchen auch nicht viel
gr��er ist, als ein ein Receiver und ebenso mit Fernbedienung etc.
ausgestattet werden kann.
Allerdings ist die Umwandlung zu einer standardkonformen DVD immer
sinnvoller, als einfach direkt das DVB-Material zu brennen.
>> Die Videos meines Camcorders �berspiele ich ja schlie�lich auch �ber
>> DV -In/DV-Out (Firewire). Warum, zur H�lle, haben Digitalreceiver also
>> keinen digitalen Ausgang?
>
> Vor allem wohl weil die Content-Anbieter das nicht wollen. Auch gibt es
ACK. HDMI enth�lt nicht umsonst Verschl�sselung und
Kopierschutzmechanismen. Das ist nur als Verbindung von
Wiedergabeger�ten zu Displays gedacht - und es w�re reichlich unsinnig,
diese Verbindung gegen unerlaubtes "abh�ren" zu sch�tzen, dann aber
wiederum Aufnahmeger�te daf�r anzubieten.
>> Wird das mit HD alles besser? Allerdings sind die HD-Schnittstellen ja
>> wohl mit Kopierschutz- und Anwenderbevormundungsmechanismen verseucht.
>
> Eben. Es gibt derzeit gar keine L�sung, HD-Inhalte aufzunehmen.
Also mein PC nimmt HD-Inhalte, die er direkt �ber die eingebaute
DVB-S2-Karte empf�ngt, anstandslos auf ;-)
Detlef Wirsing
>Hans-Georg Michna <hans-georgN...@michna.com> wrote in
>news:7pu9j5lrt1f991pn0...@4ax.com:
>
>> Ich benutze immer einen Computer, da gibt es keine analogen
>> Teilstrecken.
>
>Schon, aber ist halt viel aufwendiger als mit Standalone-Rekordern.
>Au�erdem erzeugst Du so Non-Standard-DVDs (wenn Du sie nicht recodest).
Ich mu� meine Digitalaufnahmen hinterher nur authoren. Da wird nichts
rekodiert. Und trotzdem ist das Endergebnis eine standardkonforme
DVD-Video mit Men�s.
Mit freundlichen Gr��en
Detlef Wirsing
Martin Hillebrand
Am 25.12.2009 18:06, schrieb Sven Bï¿œtcher:
> ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da nirgends
> einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen.
Ja, das ist so durch die Content-Maf^H Industrie so vorgegeben.
Wenn Du (zumindest bei SDTV Signalen) volldigital aufzeichnen und
ï¿œbertragen willst, so nimm einen integrierten HDD Receiver mit
Netzwerkanschluss (bspw. Topfield oder was selbst gebautes bspw. ein
Linux VDR).
> Also empfange
> ich digital, speichere auf dem DVD-Rekorder auch wieder digital aber
> dazwischen wird analog ï¿œbertragen ï¿œber die Scart-Buchse. Das ist fï¿œr
> mich Schwachsinn, gaaanz groï¿œer!
So gesehen: ja. Aber die Festplattenrecorder ohne integrierten Tuner
waren bzw. sind eher fï¿œr die "ï¿œbergangszeit" ins volldigial Zeitalter
gedacht. Wenn Du aufnehmen willst: Siehe oben. Aber eben nur SDTV.
Die Lï¿œsungen, die bisher HDTV aufnehmen sind alle selbst gebaut und
werden wohl IIRC (legal) auch kein HD+ Mist aufnehmen kï¿œnnen. Jedenfalls
nicht so, wie es sich der ambitionierte d.c.t+v Leser wï¿œnscht (also
Nachbearbeitung am PC mit anschlieï¿œender Archivierung auf einem DNLA
Server oder BlueRay).
> Die Videos meines Camcorders ï¿œberspiele ich ja schlieï¿œlich auch ï¿œber DV
> -In/DV-Out (Firewire). Warum, zur Hï¿œlle, haben Digitalreceiver also
> keinen digitalen Ausgang?
Weil man den Transportstrom gleich da auf die Platte bannt, wo er aus
dem Sat-Signal gefischt wird: Im Receiver direkt.
> Wird das mit HD alles besser?
Wenn man sich den Krampf nahmens HD+ anschaut wohl nicht. Wenn man aber
bei den ï¿œffis aufnehmen will, dann wohl nur mit selbstgebauten
Multimediacentern.
> Allerdings sind die HD-Schnittstellen ja
> wohl mit Kopierschutz- und Anwenderbevormundungsmechanismen verseucht.
Nicht nur in der ï¿œbertragungsstrecke vom Receiver zum Display. Der HD+
Schrott ist ja wohl die grￜￜte Leute-Veralberungsaktion, wo gibt auf
diesem Planet. Ich hoffe nur, dass das dermaï¿œen ein Rohrkrepierer wird!
> Gibt es ï¿œberhaupt HD-Rekorder (Festplatte oder Bluray) mit
> HDMI-Eingï¿œngen, so dass ich die Videos aus meinen HD-Camcorder digital
> ï¿œbertragen kann
Nicht dass ich wï¿œsste.
> oder war/ist HDMI ausschlieï¿œlich als Schnittstelle fï¿œr
> Anzeigegerï¿œte (Monitore, Fernseher) gedacht?
AFAIK ja.
Gruￜ, Martin.
Franz Schupp
"Sven B�tcher" <svenwan...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hh2re7$hie$1...@online.de...
> Hallo,
>
> ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da nirgends
> einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen. Also empfange
> ich digital, speichere auf dem DVD-Rekorder auch wieder digital aber
> Schwachsinn, gaaanz gro�er!
Warum Schwachsinn, dein Fernseher hat doch nur einen analogen Eingang?
> Die Videos meines Camcorders �berspiele ich ja schlie�lich auch �ber
> DV -In/DV-Out (Firewire). Warum, zur H�lle, haben Digitalreceiver also
> keinen digitalen Ausgang?
>
> Wird das mit HD alles besser? Allerdings sind die HD-Schnittstellen ja
> wohl mit Kopierschutz- und Anwenderbevormundungsmechanismen verseucht.
Die Bildqualit�t wird mit einem HD-Receiver auch bei SD wesentlich besser,
da �ber HDMI das digitale Signal zum Fernseher �bertragen wird.
Anwenderbevormundungsmechanismen gibt es bei offentlich
rechtlichenHD-Sendern nicht
und RTL usw. bracht man als HD ja nicht zu nutzen.
> Gibt es �berhaupt HD-Rekorder (Festplatte oder Bluray) mit HDMI-Eing�ngen,
> so dass ich die Videos aus meinen HD-Camcorder digital �bertragen kann
> oder war/ist HDMI ausschlie�lich als Schnittstelle f�r Anzeigeger�te
> (Monitore, Fernseher) gedacht?
Abspielen kann ich von meinem HD-Camcorder direkt �ber HDMI zum Fernseher
oder �ber USB auf meiner Playstation 3 auf die Platte speichern bzw. direkt
abspielen.
Franz
Detlef Wirsing
[...]
>Im �brigen ein puristischer Einwand: Wenn man
>auf DVD archivieren will und dabei Wert darauf legt, dass es eine
>standardkonforme DVD ist (so wie ich), dann darf man einen
>DVB-Datenstrom ohnehin nicht unver�ndert brennen, sondern m�sste ihn ins
>DVD-Format konvertieren.
Da wird nichts neu kodiert. Du hast anscheinend etwas gr�ndlich
mi�verstanden. VOB ist ein sogenannter Container, der bei DVD-Video in
der Regel MPEG2 enth�lt. Und das ist genau, was �ber DVB gesendet
wird. Deshalb m�ssen DVB-Streams eben nicht konvertiert werden. Auch
wenn sie eine nicht zugelassene Aufl�sung wie z.B. 544x768 haben,
lassen sie sich ohne �nderung auf einer, dann allerdings nicht mehr
standardkonformen, DVD-Video unterbringen, die nahezu jeder moderne
DVD-Player abspielen d�rfte. Sender die eine andere Aufl�sung als
720x576 senden, haben in den letzten Jahren zahlenm��ig stark
abgenommen. Auch fr�her waren sie in der klaren Minderheit.
>Ob man das �ber den analogen Umweg tut ist dann
>auch fast egal.
[...]
Oh nein, denn der DVB-Stream landet ohne Qualit�tsverlust auf der DVD,
wenn man es richtig macht.
Sven Bötcher
> "Sven Bï¿œtcher" <svenwan...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
>> Hallo,
>>
>> ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da nirgends
>> einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen. Also empfange
>> ich digital, speichere auf dem DVD-Rekorder auch wieder digital aber
>> Schwachsinn, gaaanz groï¿œer!
>
Da hï¿œngt nur noch ein alter Gamecube analog dran, der Rest alles ï¿œber
HDMI, wobei der DVB-C-Receiver den analogen Umweg ï¿œber den
DVD/HDD-Rekorder nimmt. Und genau darum gehts ja.
>> Gibt es ï¿œberhaupt HD-Rekorder (Festplatte oder Bluray) mit HDMI-Eingï¿œngen,
>> so dass ich die Videos aus meinen HD-Camcorder digital ï¿œbertragen kann
>> oder war/ist HDMI ausschlieï¿œlich als Schnittstelle fï¿œr Anzeigegerï¿œte
>> (Monitore, Fernseher) gedacht?
>
> Abspielen kann ich von meinem HD-Camcorder direkt ï¿œber HDMI zum Fernseher
> oder ï¿œber USB auf meiner Playstation 3 auf die Platte speichern bzw. direkt
> abspielen.
Dann werde ich wohl die SD-Karte im PC einlesen und eine AVCHD DVD/mini
Blu-Ray draus brennen. Mein Emtec Mediaplayer kennt nï¿œmlich leider das
Audioformat meines neuen HD Camcorders nicht, sonst wï¿œrd ich es von dort
aus direkt abspielen.
Bye
Sven
Bernd Nomi
> Hallo,
>
> ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da nirgends
> einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen.
Du sollst ja um Himmels willen keine Filme in digitaler Qualitï¿œt
aufnehmen kï¿œnnen. Natï¿œrlich sollst Du viel Geld fï¿œr Technik ausgeben -
und zwar oft (3D- wartet schon!) aber im Endeffekt sollst Du nicht nur
die Gerï¿œte kaufen, Gema, GVL und Verleiher setzen alles daran, das Du
deren Filme auch kaufst (die Du dann aber trotzdem nicht wirklich
besitzt) Alter Hut, das!
Bernhard Wohlgemuth
> Ich mu� meine Digitalaufnahmen hinterher nur authoren. Da wird
> nichts rekodiert. Und trotzdem ist das Endergebnis eine
> standardkonforme DVD-Video mit Men�s.
Nicht immer: Bei DVB-S sind die Grenzwerte einiger Parameter
gro�z�giger festgelegt, daher kann es - je nachdem, wie der Sender
codiert hat - durchaus vorkommen, dass z.B. die GOPs zu lang und
damit nicht DVD-konform sind. Ein gescheites Authoring-Programm gibt
in solchen F�llen eine Warnung aus.
Aber gl�cklicherweise kommen (inzwischen) die meisten DVD-Player
damit zurecht, so dass es - in der Regel - kein Probleme gibt, wenn
man die Warnung ignoriert.
Wirklich standardkonform ist eine solche DVD dann allerdings nicht
mehr...
Gru� Bernhard
Arno Welzel
> Wolfgang Schwanke schrieb:
>
> [...]
>> Im �brigen ein puristischer Einwand: Wenn man
>> auf DVD archivieren will und dabei Wert darauf legt, dass es eine
>> standardkonforme DVD ist (so wie ich), dann darf man einen
>> DVB-Datenstrom ohnehin nicht unver�ndert brennen, sondern m�sste ihn ins
>> DVD-Format konvertieren.
>
> Da wird nichts neu kodiert. Du hast anscheinend etwas gr�ndlich
Aber das Format wird angepasst.
> mi�verstanden. VOB ist ein sogenannter Container, der bei DVD-Video in
> der Regel MPEG2 enth�lt. Und das ist genau, was �ber DVB gesendet
> wird. Deshalb m�ssen DVB-Streams eben nicht konvertiert werden. Auch
Nein, DVB senden einen Transport Stream, DVDs ben�tigen aber einen
Program Stream.
>> Ob man das �ber den analogen Umweg tut ist dann
>> auch fast egal.
> [...]
>
> Oh nein, denn der DVB-Stream landet ohne Qualit�tsverlust auf der DVD,
> wenn man es richtig macht.
Korrekt. Aber man kann trotzdem nicht einfach nur den Stream nehmen und
direkt in eine VOB-Datei schreiben.
Detlef Wirsing
[...]
>Wirklich standardkonform ist eine solche DVD dann allerdings nicht
>mehr...
Wie wohl die meisten Menschen brenne ich DVDs, um sie mir anzusehen,
nicht um den heiligen Gral zu finden. DVD-Video mit 544x576 w�rde auch
ich als nichtkonform ansehen, obwohl das den meisten Playern
inzwischen wurscht ist. Aber ich kenne keinen Player, der
MPEG2-Streams von DVB nicht abspielt, unabh�ngig von der GOP-L�nge.
Detlef Wirsing
[...]
>Nein, DVB senden einen Transport Stream, DVDs ben�tigen aber einen
>Program Stream.
Das ist zwar richtig, aber weder Video- noch Audiodaten m�ssen neu
berechnet werden. Die Qualit�t bleibt 1:1 erhalten.
>>> Ob man das �ber den analogen Umweg tut ist dann
>>> auch fast egal.
>> [...]
>>
>> Oh nein, denn der DVB-Stream landet ohne Qualit�tsverlust auf der DVD,
>> wenn man es richtig macht.
>
>Korrekt. Aber man kann trotzdem nicht einfach nur den Stream nehmen und
>direkt in eine VOB-Datei schreiben.
Darum geht es doch gar nicht. In meinem Zitat stand, da� rekodiert
werden mu�, und das ist falsch. Deshalb stimmt es auch nicht, da� das
Authoring eines digitalen DVB-Streams dasselbe ist, als ob man den
analogen Umweg geht. Das ist doch haneb�chener Unsinn.
Detlef Wirsing
[...]
>Du wei�t es also doch. Dass es m�glich ist, so eine Scheibe zu brennen,
>ist ja sch�n (oder auch nicht). Meine Feststellung war, dass sie nicht
>standardkonform ist, und Du best�tigst es.
Nat�rlich. Aber es wird kaum noch nichtkonformes Material gesendet.
Fr�her gab es 480x576 vor allem bei den zugekauften Premierekan�len.
Inzwischen senden die gr��tenteils auch 720x576 und damit normkonform.
>> die nahezu jeder moderne DVD-Player abspielen d�rfte.
>
>Das ist auch sch�n, eine Nettigkeit der Player-Hersteller. Aber man kann
>sich nicht darauf verlassen. Du magst meine Einstellung Purismus nennen,
>aber ich will nur standardkonforme DVDs erzeugen.
Ich kann Deine Einstellung nachvollziehen, halte Deinen Weg aber f�r
falsch. Wenn ich wirklich irgendwann keinen Player habe, der eine der
extrem seltenen Aufnahmen in 480x576 oder 544x576 abspielen will, hole
ich das "Original" von der DVD und kodiere um. Aber ich eile doch
nicht im Gehorsam voraus, indem ich ohne Not rekodiere und den damit
verbundenen Qualit�tsverlust hinnehme oder gar beide Versionen
aufbewahre.
>Ich will einfach
>sicher sein, dass die Scheiben mit jedem alten, gegenw�rtigen, oder
>zuk�nftigen Player abspielbar sind, und da darf ich dann solche
>Spielereien nicht machen, sondern muss im allgemeinen Fall recodieren.
[...]
Siehe oben. Eine Garantie, da� der ganze Krempel auf jedem zuk�nftigen
Player l�uft, gibt es nicht und wird es auch nicht geben. Und wenn es
irgendwann mal nicht mehr funktioniert (auch 720x576), bin ich in der
besseren Situation, weil ich die Aufnahme im Originalzustand habe,
w�hrend Du den ersten Qualit�tsverlust schon hinter Dir hast.
Davon abgesehen wird sowieso alles immer wieder und wieder gesendet.
Ich habe lange Zeit mit dem Umstieg auf Digitalaufnahmen gewartet.
Anfangs waren die Kosten sehr hoch, und man konnte sich nicht auf
einen Rohlingsstandard einigen. Irgendwann �berholte die Technik die
Rohlingshersteller, weil es den Ger�ten egal war, ob sie DVD+R oder -R
brennen oder abspielen sollten. Sie konnten beides.
Dann hatte ich noch 400 Videocassetten hier, deren Inhalt ich auf DVD
�bertragen wollte, was sehr aufwendig gewesen w�re. Deshalb lie� ich
es dann auch. Inzwischen wurde alles mehrfach wiederholt, so da� ein
�berspielen �berfl�ssig war. Einzig die alte Serie "Nummer 6" kam
nicht mehr. Sie habe ich mir ausgeliehen und kopiert.
Soll hei�en: Es ist mir egal, ob k�nftige Ger�te meine DVDs noch
abspielen k�nnen. Das wei� niemand und kann auch keiner garantieren.
Klappt es irgendwann nicht mehr, kopiere ich den ganzen Kram um. In
meinem Fall ist er dann sozusagen noch im Originalzustand. Bei Deiner
Vorgehensweise steht bereits die zweite Rekodierung an.
Bernhard Wohlgemuth
> Ich kann Deine Einstellung nachvollziehen, halte Deinen Weg aber
> f�r falsch. Wenn ich wirklich irgendwann keinen Player habe, der
> eine der extrem seltenen Aufnahmen in 480x576 oder 544x576
> abspielen will, hole ich das "Original" von der DVD und kodiere
> um. Aber ich eile doch nicht im Gehorsam voraus, indem ich ohne
> Not rekodiere und den damit verbundenen Qualit�tsverlust
> hinnehme oder gar beide Versionen aufbewahre.
Das ist v�llig ok so - derziet habe ich eher den Eindruck, die
Flexibilit�t der Ger�te bez�glich der wiedergegebenen Formate nimmt
von Generation zu Generation eher zu als ab.
Die No-Names waren voraus (Yamakawa...), inzwischen haben auch die
"Marken" bemerkt, dass die Vielfalt der abspielbaren Formate ein
Verkaufsargument ist.
Die verbauten Chips�tze k�nnen ja auch tendenziell immer mehr.
> Soll hei�en: Es ist mir egal, ob k�nftige Ger�te meine DVDs noch
> abspielen k�nnen. Das wei� niemand und kann auch keiner
> garantieren. Klappt es irgendwann nicht mehr, kopiere ich den
> ganzen Kram um.
Frommer Wunsch! ;-) Ich habe es auch aufgegeben, meine alten VHS-
Aufnahmen noch zu "retten" - fast alles wurde inzwischen wieder
(mehrfach) gesendet. Ich habe mittlerweile gelernt, dass man nicht
alles archivieren muss - man m�sste es ja auch mal angucken... ;-)
Gru� Bernhard
Wolfgang Hauser
>Sven Bötcher <svenwan...@yahoo.de> wrote
>in news:hh2re7$hie$1...@online.de:
>
>> ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da
>> nirgends einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen.
>> Also empfange ich digital, speichere auf dem DVD-Rekorder auch wieder
>> digital aber dazwischen wird analog übertragen über die Scart-Buchse.
>> Das ist für mich Schwachsinn, gaaanz großer!
>
>Das ist derzeit Stand der Dinge.
Nö. Stand der Technik sind Festplattenreceiver, die den Digitalstrom
1:1 aufzeichnen. Viele rücken die Daten allerdings nicht an einen PC
heraus.
>Im übrigen ein puristischer Einwand: Wenn man
>auf DVD archivieren will und dabei Wert darauf legt, dass es eine
>standardkonforme DVD ist (so wie ich), dann darf man einen
>DVB-Datenstrom ohnehin nicht unverändert brennen, sondern müsste ihn ins
>DVD-Format konvertieren.
DVB in Auflösung 720x576, wie es die Sender ausstrahlen, ist fast
standardkonform, da muß nur noch die GOP-Länge gefixst werden. Das von
einigen kleinen Kanälen genutzte Format 480x576 ist allerdings in der
Tat nicht DVD-konform, kann man aber als nicht praxisrelevant abhaken
- sowohl das Problem wie die betreffenden Sender.
Bernd Däne
> Gibt es überhaupt HD-Rekorder (Festplatte
> oder Bluray) mit HDMI-Eingängen, ...
HDMI ist als Zuspielung für Aufnahmegeräte nicht unbedingt die beste
Lösung, da es sich um dekomprimierte Digitaldaten handelt. Wenn man
das wieder aufnehmen will, muss man erneut verlustbehaftet
komprimieren. Besser als über eine Analogverbindung wäre es natürlich
allemal.
Falls das HDMI-Signal mit dem Kopierschutz HDCP "garniert" ist, müsste
übrigens ein der Aufnahme dienendes Gerät die Aufnahme verweigern.
Oder genauer gesagt wird ein solches Gerät gar nicht erst für HDCP
zugelassen. Das schränkt die Anwendungsmöglichkeiten ein, erhöht das
Reklamationspotenzial und macht deshalb das Ganze für Gerätehersteller
weniger attraktiv.
> ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da nirgends
> einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen. ...
Das heißt ja nicht, dass es keine solchen Geräte gäbe. In Wirklichkeit
gibt es eine ganze Reihe HDD-Receiver, die einen digitalen Zugriff auf
die HDD-Aufzeichnung gestatten. Das können z.B. USB- oder LAN-
Anschlüsse sein. Als Sonderfall gibt es auch Receiver, die auf eine
externe USB-Festplatte (oder einen schnellen Stick) schreiben oder
über LAN streamen können, weshalb sie nicht zwingend eine interne
Festplatte haben müssen. Der Weg zum Archivierungsmedium geht freilich
jedesmal über den PC.
Falls du die Variante "erneute Kompression, aber ohne analogen Umweg"
als Vorteil betrachtest (das wäre dann wie bei HDMI-Zuspielung und
übrigens auch wie bei der Aufnahme von herkömmlichen DV-Signalen auf
einem gewöhnlichen DVD-HDD-Recorder): Bei DVD-HDD-Recordern mit
internem Receiver ist dieser Ablauf (meistens) realisiert. Solche
Geräte gibt es viele für DVB-T und sehr wenige für DVB-S (Panasonic
DMR-EX71S, 72S, 81S), aber gar nicht für DVB-C.
Alles das gilt natürlich nur solange ohne Einschränkung, wie das
empfangene DVB-Signal UNVERSCHLÜSSELT ist. Und hier liegt der Hase im
Pfeffer. Die zunehmende Verbreitung verschlüsselter Signale schränkt
die Anwendungsmöglichkeiten der Geräte ein, was sich für die
Hersteller in ein reduziertes Marktpotenzial übersetzt. Und bei HDTV
wird das bekannter Maßen nicht besser, sondern eher schlechter.
Übrigens hat Panasonic nach einigem Zögern nun doch Standalone-
Recorder angekündigt, die HDTV von Sat empfangen und auf Festplatte
sowie teilweise auch auf BD-Rohlinge schreiben können: DMR-BS850,
BS750, XS350. Nach einer Pressemeldung vom November soll jetzt auch
CIplus unterstützt werden. Man darf davon ausgehen, dass die
entsprechenden Einschränkungen sorgfältig implementiert werden. Bei
den unverschlüsselten HDTV-Signalen der deutschen Öffis sollte man
dagegen die volle Funktion erwarten können. Über den Preis darf noch
spekuliert werden.
Bernd
Jörg Tewes
> Wenn man die GOP-L�nge auf 15 beschr�nken will, dann muss man
> allerdings ein paar Frames recodieren, nur ist das v�llig
> unn�tig, denn es gibt praktisch keinen Player, der das
> tats�chlich verlangt.
Es gibt inzwischen auch fast keinen Player mehr der eine reine Daten-
DVD mit DivX oder �hnlichem nicht mehr abspielt. Du wolltest aber
nicht behaupten das w�re eine standardkonforme Video-DVD? Und das ist
eben der Punkt, was standardkonform ist bestimmt sich aus dem
Standard, und nicht daraus was ein Player abpsielen kann.
Und Tsch�ss J�rg
--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")
Hans-Georg Michna
>Hans-Georg Michna schrub
>> Wenn man die GOP-L�nge auf 15 beschr�nken will, dann muss man
>> allerdings ein paar Frames recodieren, nur ist das v�llig
>> unn�tig, denn es gibt praktisch keinen Player, der das
>> tats�chlich verlangt.
>Es gibt inzwischen auch fast keinen Player mehr der eine reine Daten-
>DVD mit DivX oder �hnlichem nicht mehr abspielt. Du wolltest aber
>nicht behaupten das w�re eine standardkonforme Video-DVD? Und das ist
>eben der Punkt, was standardkonform ist bestimmt sich aus dem
>Standard, und nicht daraus was ein Player abpsielen kann.
Das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Aber das
macht auch nicht so viel. Da immer nur sehr wenige GOPs l�nger
sind als 15 Frames, braucht man nur diese zu teilen und nur den
zweiten Teil zu rekomprimieren. So beh�lt man immerhin 99% des
Materials in der Originalqualit�t.
Ich k�nnte mir sogar vorstellen, dass der eine oder andere
Player gerade mit einem so behandelten Video-Stream Probleme
kriegt, weil er etliche extrem kurze GOPs enth�lt, z.B. nur
einen Frame. Das kann kurzfristig die Datenrate verdoppeln. Es
w�re ja ausgesprochen ulkig, wenn das Bestreben nach
Standard-Konformit�t erst zu den Fehlern f�hrte, die man
eigentlich vermeiden wollte.
Ich frage mich auch immer noch, wozu der theoretische Standpunkt
der Standardkonformit�t gut ist, wenn er in der Praxis keine
Rolle spielt. Kennt hier wenigstens irgendjemand �berhaupt
irgendeinen Player, der tats�chlich bei l�ngeren GOPs das Video
nicht korrekt anzeigt? Mein Verdacht ist eher, dass die Leute,
die den Standard mit 15-Frame-GOP gemacht haben, hier einfach
nur einen Fehler gemacht haben, weil sie die Player-Technologie
fehleingesch�tzt haben.
Hans-Georg
Sven Bötcher
>> ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da nirgends
>> einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen. ...
>
> Das hei�t ja nicht, dass es keine solchen Ger�te g�be. In Wirklichkeit
> gibt es eine ganze Reihe HDD-Receiver, die einen digitalen Zugriff auf
> die HDD-Aufzeichnung gestatten. Das k�nnen z.B. USB- oder LAN-
> Anschl�sse sein. Als Sonderfall gibt es auch Receiver, die auf eine
> externe USB-Festplatte (oder einen schnellen Stick) schreiben oder
> �ber LAN streamen k�nnen, weshalb sie nicht zwingend eine interne
> Festplatte haben m�ssen. Der Weg zum Archivierungsmedium geht freilich
> jedesmal �ber den PC.
Kannst Du da irgendetwas namentlich empfehlen? Es d�rfte ein
HDD-Receiver sein mit LAN aber noch viel lieber ein Ger�t, das auf
externe USB-Platte aufzeichnet. W�re sowas dann �berhaupt von Kabel
Deutschland zertifiziert oder m�sste man da bei der Anmeldung wieder
"betr�gen"?
Bye
Sven
Sven Bötcher
>> ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da nirgends
>> einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen. ...
>
> Das hei�t ja nicht, dass es keine solchen Ger�te g�be. In Wirklichkeit
> gibt es eine ganze Reihe HDD-Receiver, die einen digitalen Zugriff auf
> die HDD-Aufzeichnung gestatten. Das k�nnen z.B. USB- oder LAN-
> Anschl�sse sein. Als Sonderfall gibt es auch Receiver, die auf eine
> externe USB-Festplatte (oder einen schnellen Stick) schreiben oder
> �ber LAN streamen k�nnen, weshalb sie nicht zwingend eine interne
> Festplatte haben m�ssen. Der Weg zum Archivierungsmedium geht freilich
> jedesmal �ber den PC.
Die Kr�nung f�r mich w�re eine DVB-C-Karte f�rs Notebook. Gibt es sowas
auch in "von Kabel Deutschland zertifiziert und freigegeben"?
Bye
Sven
Markus Kossmann
> Bernd Däne schrieb:
>
>>> ich guck mir grade meine drei SD-Digitalreceiver an und kann da nirgends
>>> einen (wie auch immer gearteten Digitalausgang) erkennen. ...
>>
>> Das heißt ja nicht, dass es keine solchen Geräte gäbe. In Wirklichkeit
>> gibt es eine ganze Reihe HDD-Receiver, die einen digitalen Zugriff auf
>> die HDD-Aufzeichnung gestatten. Das können z.B. USB- oder LAN-
>> Anschlüsse sein. Als Sonderfall gibt es auch Receiver, die auf eine
>> externe USB-Festplatte (oder einen schnellen Stick) schreiben oder
>> über LAN streamen können, weshalb sie nicht zwingend eine interne
>> Festplatte haben müssen. Der Weg zum Archivierungsmedium geht freilich
>> jedesmal über den PC.
>
> Kannst Du da irgendetwas namentlich empfehlen? Es dürfte ein
> HDD-Receiver sein mit LAN aber noch viel lieber ein Gerät, das auf
> externe USB-Platte aufzeichnet. Wäre sowas dann überhaupt von Kabel
> Deutschland zertifiziert oder müsste man da bei der Anmeldung wieder
> "betrügen"?
>
"Zertifizierung" heißt hier : Einschränkung der Möglichkeiten des Nutzers.
Einen zertifizierten Receiver, der die Möglichkeit bietet an die
Aufnahmedaten heranzukommen ( sei über USB oder LAN oder durch Umhängen der
externen Festplatte) gibt es nicht. Genausowenig wie zertifizierte PC
basierte Lösungen.
Eine Möglichkeit DVB-C am Laptop zu empfangen wäre z.B. die TechnoTrend
CT-3650 CI DVB-C + T. Dazu ein Alphacrypt CAM Modul für die Entschlüsselung.
Bernd Däne
> ...
> Kannst Du da irgendetwas namentlich empfehlen?
Unter Vorbehalt (nicht selbst probiert): Betreffs LAN-Nutzung werden
öfters Dreamboxen empfohlen. Manche Modelle gibts auch für Kabel.
Betreffs externer USB-Platten ist mir mal der Topf TF 7700 HCCI
aufgefallen. Durch manche Foren geistert auch noch eine Apparatur
namens Vantage 7100C.
Bei Topfield und Dream gibt es übrigens gut besuchte Supportforen, da
erfährt man vieles:
http://www.dream-multimedia-tv.de/support
http://www.topfield-europe.com/forum/
> Wäre sowas dann überhaupt von Kabel
> Deutschland zertifiziert ...
Natürlich nicht.
Bernd
Jörg Tewes
> Aber ich kenne keinen Player, der MPEG2-Streams von DVB nicht
> abspielt, unabh�ngig von der GOP-L�nge.
Und das du keinen kennst sagt jetzt genau was aus, in Bezug auf
standardkonforme DVDs? Weiter oben schreibst du, das du DVDs nur
angucken m�chtest, m�chtest du das nur momentan, oder auch in
vielleicht 10 Jahren noch?
Dann wenn wie hier schon jemand sagte DVD vielleicht nur noch ein
Format ist welches so nebenbei unterst�tzt wird und dann aber nur 100%
standardkonforme DVDs. So wie zu Anfang der DVD �ra.
Und Tsch�ss J�rg
--
Wieso hei�t es Gebet, wenn ich mit Gott spreche....
aber Psychose, wenn Gott mit mir spricht ... ??? :-)
Hans-Georg Michna
>Detlef Wirsing schrub
>> Aber ich kenne keinen Player, der MPEG2-Streams von DVB nicht
>> abspielt, unabh�ngig von der GOP-L�nge.
>Und das du keinen kennst sagt jetzt genau was aus, in Bezug auf
>standardkonforme DVDs? Weiter oben schreibst du, das du DVDs nur
>angucken m�chtest, m�chtest du das nur momentan, oder auch in
>vielleicht 10 Jahren noch?
>
>Dann wenn wie hier schon jemand sagte DVD vielleicht nur noch ein
>Format ist welches so nebenbei unterst�tzt wird und dann aber nur 100%
>standardkonforme DVDs. So wie zu Anfang der DVD �ra.
Men versteht das besser, wenn man die technischen Hintergr�nde
kennt. Die Beschr�nkung auf 15 Frames pro GOP entspringt den
damals um ein vielfaches h�heren Speicherpreisen. Man wollte den
Pufferspeicher begrenzen.
Heute ist das v�llig sinnlos geworden, weil dieser
Pufferspeicher so gut wie nichts mehr kostet.
Generell ging der Trend bei den Playern auch immer weg von der
Spezialisierung und hin zu der Idee, dass der Player alles
M�gliche abspielen kann.
Daher halte ich eine Situation, in der zuk�nftige Player nur
noch Video-Streams mit maximal 15 Frames per GOP abspielen
k�nnen, f�r v�llig ausgeschlossen.
Selbstverst�ndlich gibt es f�r die Nichtexistenz eines
zuk�nftigen Players, der diese Vorhersage nicht best�tigt,
keinen Beweis. Man k�nnte eine Wette abschlie�en. (:-)
Aber, wie auch schon gesagt, ist es umgekehrt kein gro�es
Problem, nur den zweiten Teil jeder geteilten GOP neu zu
komprimieren, was nach meiner Erfahrung bei Fernsehsendungen
grob gesch�tzt 1% der Gesamtmenge ausmacht. Somit ist dein
Wunsch auch, wenn er sinnlos w�re, leicht erf�llbar, ohne dass
die Qualit�t sp�rbar gesenkt werden muss. Auf jeden Fall ist
dieses Vorgehen weitaus besser als eine
Digital-analog-digital-Wandlung. Ein Programm, das diese
Operation ausf�hren kann, ist VideoReDo TVSuite.
Hans-Georg
Hans-Georg Michna
>"Zertifizierung" hei�t hier : Einschr�nkung der M�glichkeiten des Nutzers.
>Einen zertifizierten Receiver, der die M�glichkeit bietet an die
>Aufnahmedaten heranzukommen ( sei �ber USB oder LAN oder durch Umh�ngen der
>externen Festplatte) gibt es nicht. Genausowenig wie zertifizierte PC
>basierte L�sungen.
Es gibt allerdings das merkw�rdige Ph�nomen, dass die Hersteller
selber die Regulierungen unterlaufen, weil sie eigentlich gar
kein Interesse an ihnen haben. So gab es z.B. DVD-Laufwerke und
-Player, bei denen man durch versteckte Men�funktionen oder
undokumentierte Tastenkombinationen bestimmte Einschr�nkungen
(Regionscode) wieder aufheben konnte.
Nachdem diese Laufwerke im Markt angekommen waren, sickerte dann
die Information heraus, wie man sie "befreien" konnte
(Jailbreak).
Daher w�rde es mich auch nicht wundern, wenn die Daten, die ein
Recorder auf eine Festplatte schreibt, mit geringem Aufwand
allgemein lesbar gemacht werden k�nnten.
Hans-Georg
Detlef Wirsing
>Detlef Wirsing schrub
>
>> Aber ich kenne keinen Player, der MPEG2-Streams von DVB nicht
>> abspielt, unabh�ngig von der GOP-L�nge.
>
>Und das du keinen kennst sagt jetzt genau was aus, in Bezug auf
>standardkonforme DVDs? Weiter oben schreibst du, das du DVDs nur
>angucken m�chtest, m�chtest du das nur momentan, oder auch in
>vielleicht 10 Jahren noch?
[...]
Dazu habe ich mich bereits lang und breit ge�u�ert.
Detlef Wirsing
[...]
>�hnliche Logik, wie man keine kopiergesch�tzen "Un-CDs" kauft: Sie
>brechen den RedBook-Standard. Klar, aktuelle Player haben mit diesen
>Non- Standard-Spielereien (zumeist) kein Problem, aber wer garantiert
>dass das so bleibt? Also lieber nicht kaufen.
[...]
Das w�re f�r mich kein Argument. Aber ich kaufe keine
kopiergesch�tzten CDs, weil ich als zahlenden Kunde nicht auch noch
benachteiligt werden m�chte. Karl Soest zieht sich die CD geknackt aus
dem Netz, ich bezahle und darf mir nicht einmal eine Kopie ziehen.
Sowas mache ich nicht mit. Allerdings ist meine Audiosammlung eh
praktisch komplett.
Jörg Tewes
> Bernd D�ne schrieb:
Du machst Witze oder? Es wird wohl eher keine DVB-C Karten f�r den PC
geben die von irgendeinem Anbieter zertifiziert, also offiziell
zugelassen sind. Der Grund ist, du sollst die Programme nur gucken.
Wenn es denn gro�z�gig wird, lassen sie eine Aufzeichnung noch zu,
aber das ist schon das h�chste der Gef�hle. Nachbearbeitung auf dem PC
ist ein ganz gro�es NoGo f�r Contentanbieter. Und die SAT-Seher
brauchen sich da auch gar nichts drauf einbilden das es dort noch
funktioniert. Sobald als m�glich wird man auch dort sowas versuchen zu
unterbinden.
Und Tsch�ss J�rg
--
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")
Michael Spohn
Jï¿œrg Tewes schrieb:
> Detlef Wirsing schrub
>
>> Aber ich kenne keinen Player, der MPEG2-Streams von DVB nicht
>> abspielt, unabhï¿œngig von der GOP-Lï¿œnge.
>
> Und das du keinen kennst sagt jetzt genau was aus, in Bezug auf
> standardkonforme DVDs? Weiter oben schreibst du, das du DVDs nur
> angucken mï¿œchtest, mï¿œchtest du das nur momentan, oder auch in
> vielleicht 10 Jahren noch?
Ich glaube, Du verrennst Dich hier etwas in einer Art Glaubenskrieg!
Ich z. B. will alles mï¿œglichst im besten Zustand ansehen, und das ist
nunmal kein ï¿œber den Umweg Digital -> Analog -> Digital recodierter
Mï¿œll, sondern ein MPEG-Stream mit allen verfï¿œgbaren Audiospuren,
speziell mit AC3.
Es ist mir ehrlich gesagt vï¿œllig egal, ob mein Ergebnis DVD-konform ist,
der Player, der das nicht frisst, wird einfach nicht gekauft.
Davon abgesehen speichere ich schon ï¿œberhaupt nichts Neues mehr auf DVD,
sondern nur noch doppelt auf Festplatte. Durch Wiedergabe von PC oder
Media-Player bin ich da vï¿œllig unabhï¿œngig von Herstellern.
> Dann wenn wie hier schon jemand sagte DVD vielleicht nur noch ein
> Format ist welches so nebenbei unterstï¿œtzt wird und dann aber nur 100%
> standardkonforme DVDs. So wie zu Anfang der DVD ï¿œra.
Um Kunden zu verlieren, die bereits mehrere hundert DVDs haben, die
nicht 100%ig konform sind ... Klar.
Frï¿œher habe ich Video-CDs selbst gemacht. Als die ersten DVD-Player
rauskamen, habe ich die umgetauscht, die diese CDs nicht abspielen
konnten. Pioneer hat sich schriftlich aus Japan bei mir fï¿œr die
Einsendung von Test-Video-CDs (mit Rï¿œckgabe des ersten Players) bedankt,
und im nï¿œchsten Player-Modell liefen *alle* nur denkbaren Video-CD-Formate.
Aber "die" wollen bestimmt "irgendwann" etwas machen, so dass nur noch
"echte" DVDs laufen ...
Munter holln!
P.S.: Aktuelle CD-Spieler spielen ja mittlerweile auch alles Mï¿œgliche ab.
Jörg Tewes
> On Sun, 27 Dec 2009 22:53:00 +0100, J�rg Tewes wrote:
>> Detlef Wirsing schrub
>>> Aber ich kenne keinen Player, der MPEG2-Streams von DVB nicht
>>> abspielt, unabh�ngig von der GOP-L�nge.
>> Und das du keinen kennst sagt jetzt genau was aus, in Bezug auf
>> standardkonforme DVDs? Weiter oben schreibst du, das du DVDs nur
>> angucken m�chtest, m�chtest du das nur momentan, oder auch in
>> vielleicht 10 Jahren noch?
>> Dann wenn wie hier schon jemand sagte DVD vielleicht nur noch ein
>> Format ist welches so nebenbei unterst�tzt wird und dann aber nur
>> 100% standardkonforme DVDs. So wie zu Anfang der DVD �ra.
> Men versteht das besser, wenn man die technischen Hintergr�nde
> kennt. Die Beschr�nkung auf 15 Frames pro GOP entspringt den
> damals um ein vielfaches h�heren Speicherpreisen. Man wollte den
> Pufferspeicher begrenzen.
>
> Heute ist das v�llig sinnlos geworden, weil dieser
> Pufferspeicher so gut wie nichts mehr kostet.
Und das kann sich nicht wieder ins Gegenteil verkehren? So in 5-10
Jahren.
> Generell ging der Trend bei den Playern auch immer weg von der
> Spezialisierung und hin zu der Idee, dass der Player alles
> M�gliche abspielen kann.
> Daher halte ich eine Situation, in der zuk�nftige Player nur
> noch Video-Streams mit maximal 15 Frames per GOP abspielen
> k�nnen, f�r v�llig ausgeschlossen.
Und was h�lst du von der Situation das aktuelle BD-Player kein (S)VCD
abspielen k�nnen? Ich denke heute wirst du keinen DVD-Player finden
der diese beiden Formate nicht abspielen kann. (S)VCD sind heute die
Formate die DVD-Video sp�ter mal sein k�nnte.
> Aber, wie auch schon gesagt, ist es umgekehrt kein gro�es
> Problem, nur den zweiten Teil jeder geteilten GOP neu zu
> komprimieren, was nach meiner Erfahrung bei Fernsehsendungen
> grob gesch�tzt 1% der Gesamtmenge ausmacht. Somit ist dein
> Wunsch auch, wenn er sinnlos w�re, leicht erf�llbar, ohne dass
> die Qualit�t sp�rbar gesenkt werden muss. Auf jeden Fall ist
> dieses Vorgehen weitaus besser als eine
> Digital-analog-digital-Wandlung. Ein Programm, das diese
> Operation ausf�hren kann, ist VideoReDo TVSuite.
Ich wei� das es Programme gibt die nur den ver�nderten Teil neu
berechnen m�ssen, das war aber nicht mein Punkt, ich wollte nur die
absolute Aussage das die aus TS-Stream erstellten DVDs immer auf einem
dann aktuellen Player abgespielt werden k�nnen.
Und Tsch�ss J�rg
--
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a black cat
which isn't there - and finding it!
Jörg Tewes
> Dass man in x Jahren eine alte Fernsehaufnahme �berhaupt noch
> braucht, ist ja ebenfalls unwahrscheinlich, so dass man diese Arbeit
> bestimmt nicht oft ausf�hren m�ssen wird.
Warum sollte ich eine DVD brennen mit etwas drauf was ich n�chstes
Jahr wegschmei�e?
Und Tsch�ss J�rg
--
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des Mannes
interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigj�hrige
Sozialhilfeempf�nger mit h�bschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").
Jörg Tewes
> Schon heute unterst�tzen BlueRay-Player DVD und Audio-CD nur noch
> als historische Formate.
(S)VCD wird von den BluRay Playern bei denen ich mir gestern die
Technischen Daten angeguckt habe, schon nicht mehr unterst�tzt.
Aktuelle DVD Player haben damit absolut kein Problem. Ich werde wenn
ich DVD-Video erstelle also auch auf h�chstm�gliuche
Standardkonformit�t achten.
Und Tsch�ss J�rg
--
"Why don't you eliminate the entire Narn homeworld, while you're at it?" "One
thing at a time ambassador, one thing at a time."
(Londo und Morden in "Revelations")
Jörg Tewes
> J�rg Tewes schrieb:
>> Detlef Wirsing schrub
>>> Aber ich kenne keinen Player, der MPEG2-Streams von DVB nicht
>>> abspielt, unabh�ngig von der GOP-L�nge.
>> Und das du keinen kennst sagt jetzt genau was aus, in Bezug auf
>> standardkonforme DVDs? Weiter oben schreibst du, das du DVDs nur
>> angucken m�chtest, m�chtest du das nur momentan, oder auch in
>> vielleicht 10 Jahren noch?
> Ich glaube, Du verrennst Dich hier etwas in einer Art
> Glaubenskrieg!
N�.
> Ich z. B. will alles m�glichst im besten Zustand ansehen, und das
> ist nunmal kein �ber den Umweg Digital -> Analog -> Digital
> recodierter M�ll, sondern ein MPEG-Stream mit allen verf�gbaren
> Audiospuren, speziell mit AC3.
Den Umweg w�rde ich genauso wenig machen wie eine nicht
standardkonforme DVD-Video.
> Es ist mir ehrlich gesagt v�llig egal, ob mein Ergebnis DVD-konform
> ist, der Player, der das nicht frisst, wird einfach nicht gekauft.
Du bist sehr flexibel. Ich hingegen kaufe nur Ger�te die sich an
Standards halten. Dadurch kann ich garantieren auch dann noch Content
wiedergeben zu k�nnen wenn ich ein Ger�t eines anderen Hersteller
kaufe.
>> Dann wenn wie hier schon jemand sagte DVD vielleicht nur noch ein
>> Format ist welches so nebenbei unterst�tzt wird und dann aber nur
>> 100% standardkonforme DVDs. So wie zu Anfang der DVD �ra.
> Um Kunden zu verlieren, die bereits mehrere hundert DVDs haben, die
> nicht 100%ig konform sind ... Klar.
Ahja du meisnt jetzt gekaufte oder selbst gebrannte nicht
standardkonforme DVDs? Wenn letzeres la� dir gesagt sein das es der
Medienindustrie sehr recht w�re w�rden die nicht mehr abgespielt
werden k�nnen. Bei ersterer h�ttest du ein Recht auf Umtausch.
> Fr�her habe ich Video-CDs selbst gemacht. Als die ersten DVD-Player
> rauskamen, habe ich die umgetauscht, die diese CDs nicht abspielen
> konnten. Pioneer hat sich schriftlich aus Japan bei mir f�r die
> Einsendung von Test-Video-CDs (mit R�ckgabe des ersten Players)
> bedankt, und im n�chsten Player-Modell liefen *alle* nur denkbaren
> Video-CD-Formate.
Und in aktuellen BD-Playern ist dieses Format nicht mehr vorgesehen.
Und Tsch�ss J�rg
--
[] Deutschland liegt bei Mobilfunknutzung EU-weit im Mittelfeld
http://www.heise.de/newsticker/meldung/56125 In Deutschland kamen im Jahr
2003 auf 100 Einwohner 80 Mobilfunkvertr�ge.
Detlef Wirsing
[...]
>Und was h�lst du von der Situation das aktuelle BD-Player kein (S)VCD
>abspielen k�nnen? Ich denke heute wirst du keinen DVD-Player finden
>der diese beiden Formate nicht abspielen kann. (S)VCD sind heute die
>Formate die DVD-Video sp�ter mal sein k�nnte.
[...]
In diesem Fall n�tzt es Dir aber auch nichts, wenn Du Dich an die Norm
gehalten hast. Deine Argumentation hat f�r mich keinen
nachvollziehbaren Hintergrund, sondern sieht nach Prinzipienreiterei
aus. Bleib Du bei Deinen Gedankenspielen. Der Rest der Menschheit
orientiert sich an der Realit�t.
Marc Stibane
> Unter Vorbehalt (nicht selbst probiert): Betreffs LAN-Nutzung werden
> �fters Dreamboxen empfohlen.
>
> Bei Topfield und Dream gibt es �brigens gut besuchte Supportforen, da
> erf�hrt man vieles:
> http://www.dream-multimedia-tv.de/support
> http://www.topfield-europe.com/forum/
http://www.i-have-a-dreambox.com/wbb2/index.php
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In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?