Thinkpad R30: Tastenausfall :(
Ulrich G. Kliegis
pl�tzlich haben die Zifferntasten 1-4 und 7-0 in der oberen
Tastaturreihe auf einem ThinkPad R30 (intern 2656E2G) hier keine
Funktion mehr, auch nicht die Shift-Funktion der gleichen Tasten. Das
gleiche Fehlerbild zeigt sich unter Knoppix, also keine Malware. Ist
das ein gel�ufiges Hardwareproblem? Wo lohnt es draufzuschauen?
Es sieht ja nach einem Tastaturdekoderproblem aus. Mal von (eher
unwahrscheinlichen) Halbleiterfehlern abgesehen, kommen ja nur
Wackelkontakte etc. in Frage.
Danke im Voraus an die Auskenner und Bescheidwisser!
Gru�,
U.
Marcel Müller
Ulrich G. Kliegis wrote:
> pl�tzlich haben die Zifferntasten 1-4 und 7-0 in der oberen
> Tastaturreihe auf einem ThinkPad R30 (intern 2656E2G) hier keine
> Funktion mehr, auch nicht die Shift-Funktion der gleichen Tasten. Das
> gleiche Fehlerbild zeigt sich unter Knoppix, also keine Malware. Ist
> das ein gel�ufiges Hardwareproblem? Wo lohnt es draufzuschauen?
die Tastatur ist defekt und muss getauscht werden.
Vermutlich ist Fl�ssigkeit hineingelaufen.
> Es sieht ja nach einem Tastaturdekoderproblem aus. Mal von (eher
> unwahrscheinlichen) Halbleiterfehlern abgesehen, kommen ja nur
> Wackelkontakte etc. in Frage.
Eher Ver�tzungen der Leiterbahnen durch Fl�ssigkeiten, wie Cola.
Marcel
Ulrich G. Kliegis
<news.5...@spamgourmet.com> wrote in de.comp.hardware.misc:
>Vermutlich ist Fl�ssigkeit hineingelaufen.
Hallo, Marcel,
Fl�ssigkeitseintritt kann man in diesem Fall wirklich ganz sicher
ausschlie�en, zumindest im Zeitfenster von ca. 6 Monaten vor Eintritt
des Schadens. Weder Cola noch Bier noch Rotwein noch sonst irgendein
Getr�nk! Zumindest in den vergangenen 6 Monaten (also, seit ich das
Ding von einem eigentlich auch sehr sorgsam mit seinem Geschraddel
umgehenden Menschen gekauft habe) hat es auch warm und trocken
gestanden. Bei einem Anschaffungspreis von ca. 80 Euro scheiden
kostentr�chtige Reparatur- und Ersatzteilaufwendungen aber ohnehin
aus. Meine Arbeitszeit zum Reparieren w�rde ich hingegen unter Hobby
verbuchen... :)
Aber Dank f�r Deinen Hinweis!
Wu�test Du �brigens, da� die Pioniere der ersten integrierten
Schaltungen, als sie schwache phosphorische S�ure brauchten, einfach
Cola genommen haben? So geht jedenfalls eine Legende...
Die Hoffnung auf einen Schaltplan mit Me�punkten und
"Soll-Oszillogrammen" ist vermutlcih trotz der noch relativ diskreten
Elektronik hier gegenstandslos, richtig?
Gru� und Dank,
U.
Michael Limburg
> Moin,
> pl�tzlich haben die Zifferntasten 1-4 und 7-0 in der oberen
> Tastaturreihe auf einem ThinkPad R30 (intern 2656E2G) hier keine
> Funktion mehr, auch nicht die Shift-Funktion der gleichen Tasten. Das
> gleiche Fehlerbild zeigt sich unter Knoppix, also keine Malware. Ist
> das ein gel�ufiges Hardwareproblem? Wo lohnt es draufzuschauen?
Die Tastatur vom R30 kenne ich nicht. Ich kann aber von der Tastatur
eines Acer-Notebooks mit �hnlichem Fehler berichten:
Auf der R�ckseite der Tastatur konnte ich das Blech entfernen. Darunter
kamen 3 aufeinandergelegt durchsichtige Kunststofffolien zum Vorschein.
Auf die �u�eren Folien sind Leiterbahnen aufgetragen, die an den
Stellen, die unter den Tasten zu liegen kommen, eine Kontaktfl�che
haben. Zwischen den beiden Folien ist eine 3., die im Bereich der
Tasten L�cher hat und als Abstandhalter dient. Eine der Leiterbahnen
war, warum auch immer, unterbrochen. Nach �berbr�cken der Bruchstelle
mit Leitsilber funtionierte die Tastatur wieder. Gerne bricht auch mal
ein Streifenleiter an Knickstellen.
Da die Reparatur aber Zeit und Leitsilber, welches Du wahrscheinlich
nicht hast, Geld kostet, ist der Kauf einer neuen Tastatur vermutl.
einfacher und billiger.
Michael
Marcel Müller
Ulrich G. Kliegis wrote:
> Fl�ssigkeitseintritt kann man in diesem Fall wirklich ganz sicher
> ausschlie�en, zumindest im Zeitfenster von ca. 6 Monaten vor Eintritt
> des Schadens.
ich sagte ja vermutlich. Nat�rlich kommen auch andere Ursachen in
Betracht. Die Gegenma�nahme bleibt aber die gleiche.
> Weder Cola noch Bier noch Rotwein noch sonst irgendein
> Getr�nk! Zumindest in den vergangenen 6 Monaten
In der Regel erfolgt der Ausfall bei kleinen Fl�ssigkeitsmengen
tats�chlich zeitverz�gert. Ich kenne mindestens zwei F�lle, wo es l�nger
gedauert hat. Einmal war es Kaffee (mehrere Wochen), das andere mal Cola
(das waren nur wenige Tage). 6 Monate halte ich aber schon f�r gewagt.
Auch wenn man sich dar�ber im klaren sein muss, dass Fl�ssigkeiten
zwischen den Tastaturfolien oder zwischen Platine und Kontakten aufgrund
der Kapillarwirkung auch nach Jahren nicht trocknet.
Der h�ufigste Fehler ist es, die Tastatur unmittelbar nach dem Vorfall
umzudrehen. Jede etwas bessere Tastatur ist n�mlich vor kleineren
Fl�ssigkeitsmengen von oben gesch�tzt. Ich kenne jetzt das R30 nicht,
aber alle mir bekannten Lenovos der R- und T-Serie z�hlen zu den
erw�hnten besseren Tastaturen.
Die Tasten decken die �ffnungen, die ins innere f�hren, vollst�ndig ab.
Wenn man das Teil aber dreht oder gar sch�ttelt, wird dieser Schutz
unwirksam.
> gestanden. Bei einem Anschaffungspreis von ca. 80 Euro scheiden
> kostentr�chtige Reparatur- und Ersatzteilaufwendungen aber ohnehin
> aus. Meine Arbeitszeit zum Reparieren w�rde ich hingegen unter Hobby
> verbuchen... :)
Also defektes NB mit funktionierender Tastatur organisieren.
Den Austausch bekommt man mit einem kleinen Kreuzschraubenzieher und
etwas Geschick selber hin.
> Die Hoffnung auf einen Schaltplan mit Me�punkten und
> "Soll-Oszillogrammen" ist vermutlcih trotz der noch relativ diskreten
> Elektronik hier gegenstandslos, richtig?
Ja. Und �berfl�ssig zudem. Denn der k�rzeste Weg zum Ziel f�hrt nicht
�ber das Oszi.
Leiterbahnen der Tastaturmatrix reparieren, wie Michael vorschlug, ist
im �brigen zuweilen ein sehr m�hsames Gesch�ft. Je nach Bauart m�ssen
alle Tasten einzeln demontiert oder gar Kunststoffverschwei�ungen
gebrochen werden. Ich habe das fr�her ein paar mal gemacht. Unter
anderem bei einem IBM Model M wo es mir die Sache aus ideellen Gr�nden
Wert war.
Interessant ist es h�chstens die tats�chliche Ursache kennen zu lernen.
Im �brigen hatte ich auch schon einen Fall, wo ein Port der
Keyboard-Controllers ausgefallen war, und deshalb ein paar Tasten nicht
mehr gingen. Aber auch daf�r braucht man keinen Schaltplan. Es reicht,
den Komponententester eines Hameg-Oszi einmal �ber die Reihe der Pins
zur Matrix zu ziehen.
Marcel
Ulrich G. Kliegis
<news.5...@spamgourmet.com> wrote in de.comp.hardware.misc:
>Interessant ist es h�chstens die tats�chliche Ursache kennen zu lernen.
>Im �brigen hatte ich auch schon einen Fall, wo ein Port der
>Keyboard-Controllers ausgefallen war, und deshalb ein paar Tasten nicht
>mehr gingen. Aber auch daf�r braucht man keinen Schaltplan. Es reicht,
>den Komponententester eines Hameg-Oszi einmal �ber die Reihe der Pins
>zur Matrix zu ziehen.
>
Nat�rlich kann und werde ich es auch noch mal selbst probieren, aber
mal ganz anders gedacht: Ist es bei Notebooks vom Schlage R30 m�glich,
einfach eine externe Tastatur �ber den USB-Port anzuschlie�en? Ist
zwar etwas beknackt, aber da der hier auch mehr in einer ideellen Ecke
steht, tolerabel, wenn es geht. Etwas konkreter: Ein Notebook f�r eine
es gelegentlich nutzende Lehrerin - die urspr�nglich mal ins Auge
gefa�te Mitnahme in die Schule bleibt wohl Vision.
Und die Nutzungsquote ist nicht hoch. Mittelfristig eher ein Platz f�r
einen Winz-ATX.
Gru�,
U.
Michael Limburg
> Leiterbahnen der Tastaturmatrix reparieren, wie Michael vorschlug, ist
> im �brigen zuweilen ein sehr m�hsames Gesch�ft. Je nach Bauart m�ssen
> alle Tasten einzeln demontiert oder gar Kunststoffverschwei�ungen
> gebrochen werden. Ich habe das fr�her ein paar mal gemacht. Unter
Ja dem ist u.U. so: Altes HP-Notebook: Tastaturgeh�use verklebt und/oder
vernietet -> Tonne. Bei besagtem Acer war die Tastaturr�ckseite mit
Clips fixiert, die sich mit dem Fingernagel leicht l�sen lie�en ->
Zeitaufwand insgesamt 15min, wenn man davon absieht, da� man den
Leitlack 24h trocknen lassen soll.
Michael