Re: Frage zum ATX Standard
Martin Draheim
> Das Netzteil saugt ja Luft an und bläst es nach unten auf die CPU.
Nein.
> Wie sieht der Weg der Luft eigentlich im Standard aus?
Netzteil transportiert eigene und Fremdwärme nach draussen.
> Bei mir ist über dem Netzteil ein gitter an der Hinterwand bei dem man
> vermutlich auch noch einen Lüfter montieren kann.
Was für ein Netzteil hast du? Eins mit 80er, oder 120er Lüfter? Welches
Modell?
Bau keine Lüfter irgendwo an, wo sie nicht hingehören.
> Wie ist eigentlich geplant dass die Luft das Gehäuse wieder verlässt?
Hinten über das Netzteil, und über optionale Gehäuselüfter hinten in
mittiger Höhe.
Siehe dazu:
http://tierschutz.ti.funpic.de/images/Luftstrom.JPGf305a50d935a4a7286fd37e51c4a17e7.jpg
http://countzero.4null4.de/gfx/case/luftstrom_skizze.jpg
http://www.download.orthy.de/reports/cooling/luftstrom.gif
--
MfG, Martin
Rainer Knaepper
>Alfred Weidlich wrote:
>> Das Netzteil saugt ja Luft an und bläst es nach unten auf die CPU.
>Nein.
Falsch. Der ursprüngliche ATX-Entwurf hat genau diesen Unfug
festgelegt. Glücklicherweise hat der sich nicht sehr lange gehalten.
>> Wie sieht der Weg der Luft eigentlich im Standard aus?
>Netzteil transportiert eigene und Fremdwärme nach draussen.
Heute ja, ursprünglich nicht. Da sollte das Netzteil Luft ansaugen und
über die CPU pusten. Wohin die Warmluft dann entschwinden sollte, war
nicht spezifiziert. Das war anfangs auch unkritisch, als CPUs noch mit
15 Watt Verlustleistung auskamen und Grafikkarten mit fünf.
>> Bei mir ist über dem Netzteil ein gitter an der Hinterwand bei dem
>> man vermutlich auch noch einen Lüfter montieren kann.
>Was für ein Netzteil hast du? Eins mit 80er, oder 120er Lüfter?
>Welches Modell?
>Bau keine Lüfter irgendwo an, wo sie nicht hingehören.
ack.
Rainer
--
Ist ein interessantes neurologisches Phänomen: auf der einen
Seite reklamiert niemand defekte kommerzielle Software, auf der
anderen Seite kaufen die gleichen Leute kommerzielle Software,
weil man da ja Gewährleistung hat. (Michael Bode in ger.ct)
Gernot Zander
in de.comp.hardware.misc Alfred Weidlich <sh...@myrealbox.com> wrote:
> Das Netzteil saugt ja Luft an und bläst es nach unten auf die CPU.
> Wie sieht der Weg der Luft eigentlich im Standard aus?
Da weiß ich auch nur soviel wie du, dass das Netzteil ursprünglich
auf die CPU pusten sollte, um deren Lüfter einzusparen.
Proaktisch ist man davon schon am Anfang abgekommen und lässt die
Netzteile weiterhin saugen.
> Bei mir ist über dem Netzteil ein gitter an der Hinterwand bei dem man
> vermutlich auch noch einen Lüfter montieren kann.
> Wie ist eigentlich geplant dass die Luft das Gehäuse wieder verlässt?
Es kann sinnvoll sein, die Zusatz-Lüfter-Löcher zuzukleben, damit die
Luft von vorn unten (da ist in der Regel irgendwas offen, bei einem Tower
an den Seiten-Platten und unter der Frontblende, bei Desktops unten an der
Frontblende [manchmal muss man den Rechner hochheben, um das zu sehen])
nach hinten oben strömen kann. Sonst pumpt das Netzteil die Luft nur
im Kreis oder die Strömung geht an wichtigen Teilen (den Platten vorne)
vorbei.
Am besten besichtigst du dein Gehäuse und überlegst dir, wo die Luft
deiner Meinung nach lang soll und klebst gezielt Löcher zu, um das
zu erzwingen.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Werden Sie ausgespäht?
Schon lange. Im Rundfunk sagen sie mir immer "Sie hören das Kulturradio vom
RBB". WOHER WISSEN DIE DAS? (Dieter 'dtj-Hausmeister' Bruegmann)
Martin Draheim
>>> Das Netzteil saugt ja Luft an und bläst es nach unten auf die CPU.
>
>> Nein.
>
> Falsch. Der ursprüngliche ATX-Entwurf hat genau diesen Unfug
> festgelegt. Glücklicherweise hat der sich nicht sehr lange gehalten.
>
>>> Wie sieht der Weg der Luft eigentlich im Standard aus?
>
>> Netzteil transportiert eigene und Fremdwärme nach draussen.
>
> Heute ja, ursprünglich nicht. Da sollte das Netzteil Luft ansaugen und
> über die CPU pusten. Wohin die Warmluft dann entschwinden sollte, war
> nicht spezifiziert. Das war anfangs auch unkritisch, als CPUs noch mit
> 15 Watt Verlustleistung auskamen und Grafikkarten mit fünf.
Oh, danke, man lernt nie aus.
Hm, d.h. wir kommen nicht weiter, bis wir wissen, ob Alfred irgendwas
theoretisches wissen will,o der eine Lösung für ein praktisch
existierendes Problem, richtig?
--
MfG, Martin
Alfred Weidlich
> Hi,
>
> in de.comp.hardware.misc Alfred Weidlich <sh...@myrealbox.com> wrote:
>> Das Netzteil saugt ja Luft an und bläst es nach unten auf die CPU.
>> Wie sieht der Weg der Luft eigentlich im Standard aus?
>
> Da weiß ich auch nur soviel wie du, dass das Netzteil ursprünglich
> auf die CPU pusten sollte, um deren Lüfter einzusparen.
> Proaktisch ist man davon schon am Anfang abgekommen und lässt die
> Netzteile weiterhin saugen.
Das heisst die saugen innen Luft an und blasen sie nach aussen?
>
>> Bei mir ist über dem Netzteil ein gitter an der Hinterwand bei dem man
>> vermutlich auch noch einen Lüfter montieren kann.
>> Wie ist eigentlich geplant dass die Luft das Gehäuse wieder verlässt?
>
> Es kann sinnvoll sein, die Zusatz-Lüfter-Löcher zuzukleben, damit die
> Luft von vorn unten (da ist in der Regel irgendwas offen, bei einem Tower
> an den Seiten-Platten und unter der Frontblende, bei Desktops unten an der
> Frontblende [manchmal muss man den Rechner hochheben, um das zu sehen])
> nach hinten oben strömen kann. Sonst pumpt das Netzteil die Luft nur
> im Kreis oder die Strömung geht an wichtigen Teilen (den Platten vorne)
> vorbei.
> Am besten besichtigst du dein Gehäuse und überlegst dir, wo die Luft
> deiner Meinung nach lang soll und klebst gezielt Löcher zu, um das
> zu erzwingen.
Es ist ein Big Tower nach ATX Standard.
Allerdings schon etwas älter.
Alfred Weidlich
> M.Dr...@directbox.de (Martin Draheim) am 05.05.08:
>>Alfred Weidlich wrote:
>>> Das Netzteil saugt ja Luft an und bläst es nach unten auf die CPU.
>
>>Nein.
>
> Falsch. Der ursprüngliche ATX-Entwurf hat genau diesen Unfug
> festgelegt. Glücklicherweise hat der sich nicht sehr lange gehalten.
Naja, ein ASUS P2BLS hier scheint in so einem Gehäuse drinnen zu sein.
Alfred Weidlich
> Oh, danke, man lernt nie aus.
>
> Hm, d.h. wir kommen nicht weiter, bis wir wissen, ob Alfred irgendwas
> theoretisches wissen will,o der eine Lösung für ein praktisch
> existierendes Problem, richtig?
>
Ich habe hier ein Bigtower Gehäuse mit einem alten ASUS P2PLS (ist in
wirklichkeit ein P2BS aber die Firmware war schon original eine vom
P2BLS) mit ATX Netzteil.
Die Luft wird leicht nachprüfbar aussen angesaugt und nach unten ins
Gehäuse geblasen, scheint also der originale Standard zu sein.
Gibt es beim ATX Standard da offizielle Versionen und wann haben sie das
geändert?
Gernot Zander
in de.comp.hardware.misc Alfred Weidlich <sh...@myrealbox.com> wrote:
> Gernot Zander wrote:
> > Da weiß ich auch nur soviel wie du, dass das Netzteil ursprünglich
> > auf die CPU pusten sollte, um deren Lüfter einzusparen.
> > Proaktisch ist man davon schon am Anfang abgekommen und lässt die
> > Netzteile weiterhin saugen.
> Das heisst die saugen innen Luft an und blasen sie nach aussen?
Ich habe nur wenige Rechner gesehen, wo das anders war (z.B. einen
Siemens-PC). Ursprünglich sollte der Lüfter unten an das Netzteil
gehen und auf die CPU pusten. Schon bald gab's wieder die üblichen
Netzteile mit Lüfter hinten, der nach außen blies und innen-hinten
ansaugte.
Im Zuge des Leise-Machens gab's dann 9-cm- und 12-cm-Lüfter, die
passen nicht mehr nach hinten, also sind sie jetzt oft wieder
unten am Netzteil, aber saugen aus dem Innenraum an und pusten
hinten oben raus. Was an sich (warme Luft nach oben usw.) auch
sinnvoll ist.
Manche haben dann vorn unten noch einen Lüfter, der nach innen
bläst, um das zu unterstützen.
Wie rum man den Zusatzlüfter machen soll, den man unter dem
Netzteil hinten einbauen kann, ist mir nicht klar: Soll er
saugen? Dann nimmt er dem Netzteil die Luft weg, es kann sich
überhitzen. Soll er reinblasen? Dann strömt die Luft rein
und gleich wieder durch's Netzteil raus, die Platten vorn
kriegen nichts ab.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Dies ist im allgemeinen nur dann erforderlich, wenn sich das System einmal
aufgehängt hat. (Handbuch VICTOR V286P)
Martin Draheim
>>>> Das Netzteil saugt ja Luft an und bläst es nach unten auf die CPU.
>>
>>> Nein.
>>
>> Falsch. Der ursprüngliche ATX-Entwurf hat genau diesen Unfug
>> festgelegt. Glücklicherweise hat der sich nicht sehr lange gehalten.
>
> Naja, ein ASUS P2BLS hier scheint in so einem Gehäuse drinnen zu sein.
... das hat doch mit dem Board nahezu nichts zutun...
--
MfG, Martin
Martin Draheim
>> Oh, danke, man lernt nie aus.
>>
>> Hm, d.h. wir kommen nicht weiter, bis wir wissen, ob Alfred irgendwas
>> theoretisches wissen will,o der eine Lösung für ein praktisch
>> existierendes Problem, richtig?
>>
>
> Ich habe hier ein Bigtower Gehäuse mit einem alten ASUS P2PLS (ist in
> wirklichkeit ein P2BS aber die Firmware war schon original eine vom
> P2BLS) mit ATX Netzteil.
Mich würde interessieren was für ein Netzteil das ist. Gängige mit 1x
80mm an der aussenSeite können doch gar nicht nach unten pusten. Mit
mehreren Lüftern ist das natürlkich kein Problem.
> Die Luft wird leicht nachprüfbar aussen angesaugt und nach unten ins
> Gehäuse geblasen, scheint also der originale Standard zu sein.
> Gibt es beim ATX Standard da offizielle Versionen und wann haben sie
> das geändert?
--
MfG, Martin
Martin Draheim
>>> Da weiß ich auch nur soviel wie du, dass das Netzteil ursprünglich
>>> auf die CPU pusten sollte, um deren Lüfter einzusparen.
>>> Proaktisch ist man davon schon am Anfang abgekommen und lässt die
>>> Netzteile weiterhin saugen.
>
>> Das heisst die saugen innen Luft an und blasen sie nach aussen?
>
> Ich habe nur wenige Rechner gesehen, wo das anders war (z.B. einen
> Siemens-PC). Ursprünglich sollte der Lüfter unten an das Netzteil
> gehen und auf die CPU pusten. Schon bald gab's wieder die üblichen
> Netzteile mit Lüfter hinten, der nach außen blies und innen-hinten
> ansaugte.
> Im Zuge des Leise-Machens gab's dann 9-cm- und 12-cm-Lüfter, die
> passen nicht mehr nach hinten, also sind sie jetzt oft wieder
> unten am Netzteil, aber saugen aus dem Innenraum an und pusten
> hinten oben raus. Was an sich (warme Luft nach oben usw.) auch
> sinnvoll ist.
> Manche haben dann vorn unten noch einen Lüfter, der nach innen
> bläst, um das zu unterstützen.
> Wie rum man den Zusatzlüfter machen soll, den man unter dem
> Netzteil hinten einbauen kann, ist mir nicht klar: Soll er
> saugen?
Sauben und pusten tut jeder. Die Frage ist wohin. Auf allen von mir
darsgestellten BIldern fördert er Warme Luft der CPU nach draussen, und
so mache ichs bei mir auch.
> Dann nimmt er dem Netzteil die Luft weg, es kann sich
> überhitzen.
Es wird schon nicht ersticken ;-)
--
MfG, Martin
Rainer Knaepper
>> Ich habe hier ein Bigtower Gehäuse mit einem alten ASUS P2PLS (ist
>> in wirklichkeit ein P2BS aber die Firmware war schon original eine
>> vom P2BLS) mit ATX Netzteil.
>Mich würde interessieren was für ein Netzteil das ist. Gängige mit
>1x 80mm an der aussenSeite können doch gar nicht nach unten pusten.
Die ich kenne, hatten einen innenliegenden Püster mit 92mm, da, wo
heutzutage die 120er sitzen. Und der hat dann halt in Richtung CPU
gepüstert. Hab leider kein so altes Teil mehr herumliegen, sonst hätte
ich längst ein Foto davon gemacht.
Rainer
--
In Berlin (=ein ca. 882qkm großer Fleck auf der Landkarte, wo sich
kein Geld befindet und importierte Zahlungsmittel sofort verdampfen)
fahren die RTW mit nur noch zwei Mann: Einer fährt, der andere füllt
derweil den Totenschein aus. (Christian Dürrhauer in ger.ct)
Rainer Knaepper
>> Dann nimmt er dem Netzteil die Luft weg, es kann sich
>> überhitzen.
>Es wird schon nicht ersticken ;-)
Da muß man durchaus aufpassen. Manche Super-Silent-Netzteile schaufeln
dermaßen wenig Luft raus, daß man mit einem etwas kräftigeren Püster
in der Rückwand, der ebenfalls nach draußen bläst, den Luftstrom im
Netzteil umkehren kann, zumindest in einem Gehäuse, das zu kleine
Zuluftöffnungen hat.
Rainer
--
Diese Newsgroup entspricht leider nicht meinem hohen Ansprüchen
und wird daher leider aus dem Abo gelöscht.
(admini...@mascomp.de in maus.computer.hardware)
Martin Draheim
> Rainer Knaepper wrote:
>
>>>> Ich habe hier ein Bigtower Gehäuse mit einem alten ASUS P2PLS (ist
>>>> in wirklichkeit ein P2BS aber die Firmware war schon original eine
>>>> vom P2BLS) mit ATX Netzteil.
>>> Mich würde interessieren was für ein Netzteil das ist. Gängige mit
>>> 1x 80mm an der aussenSeite können doch gar nicht nach unten pusten.
>>
>> Die ich kenne, hatten einen innenliegenden Püster mit 92mm, da, wo
>> heutzutage die 120er sitzen. Und der hat dann halt in Richtung CPU
>> gepüstert. Hab leider kein so altes Teil mehr herumliegen, sonst
>> hätte ich längst ein Foto davon gemacht.
>
> Stegreif nicht, in welche Richtung der Püsterich drehte, aber das
> FSP235-60GI ist z.B: auch auf dieser Basis aufgebaut.
Bingo, Typ GI:
http://www.knietzsch.com/computer/answer03.gif
--
MfG, Martin
Martin Draheim
>>> Ich habe hier ein Bigtower Gehäuse mit einem alten ASUS P2PLS (ist
>>> in wirklichkeit ein P2BS aber die Firmware war schon original eine
>>> vom P2BLS) mit ATX Netzteil.
>> Mich würde interessieren was für ein Netzteil das ist. Gängige mit
>> 1x 80mm an der aussenSeite können doch gar nicht nach unten pusten.
>
> Die ich kenne, hatten einen innenliegenden Püster mit 92mm, da, wo
> heutzutage die 120er sitzen. Und der hat dann halt in Richtung CPU
> gepüstert. Hab leider kein so altes Teil mehr herumliegen, sonst hätte
> ich längst ein Foto davon gemacht.
Brauchst du nicht, ich kenn die Dinger. Ich weiss zwar aus dem Stegreif
nicht, in welche Richtung der Püsterich drehte, aber das FSP235-60GI ist
z.B: auch auf dieser Basis aufgebaut.
--
MfG, Martin
Alfred Weidlich
brauche? Lassen sich die Lüfter ind er Richtung ändern?
Rainer Wahl
> Was ist wenn ich für meinen alten Rechner mal ein Ersatznetzteil
> brauche? Lassen sich die Lüfter ind er Richtung ändern?
Aufschrauben, Lüfter demontieren, umdrehen, wieder montieren, zusammen
schrauben, fertig.
-=( Rainer )=-
--
Airbrush FAQ: http://www.r-wahl.de/airbrush/faq.php
Baubericht ME-109 RC-Flugmodell:
http://www.r-wahl.de/modellbau/me-109/me-109.php