Instabiles System

[Norbert Hahn]

Hallo,

ich habe vor wenigen Wochen einen Rechner zusammen geschraubt:

Board: Asrock H77 Pro 4 MBP
CPU: Intel I5 3570K
RAM: 2x2GB Corsair TW3X4G1333C9A
Netzteil Bequiet 430W
System: W8-64 Pro.

Bei st�rkerer Belastung der CPU durch Grafik bleibt das System stehen
und zwar so, dass weder die Reset- noch Power-Taste funktionieren.
Der Rechner muss stromlos gemacht werden.
Wenn man ihn sofort danach einschaltet, l�uft er, als sein nichts
gewesen.
Die beiden RAM-Riegel wurden mal durch einen anderen Speicher eines
anderen Rechners ersetzt, ohne Erfolg.
CPU-Einbrenntest l�uft problemlos.
H�rtetest der Grafik -> Absturz!

Alle Treiber und das BIOS sind aktuell.

Nun habe ich die Versorgungsspannung der GPU im BIOS um 100 mV h�her
eingestellt. H�rtetest der Grafik l�uft problemlos.
Trotzdem gibt es derzeit etwa alle 20 Betriebsstunden bei Spielen
einen H�nger.

Was tun?

Norbert

[Robert Jasiek]

Norbert Hahn wrote:
>ich habe vor wenigen Wochen einen Rechner zusammen geschraubt:

>Bei st�rkerer Belastung der CPU durch Grafik bleibt das System stehen

>Was tun?

Das K�hl- und W�rmeleitkonzept �berpr�fen und Temperaturen ablesen.

[Norbert Hahn]

Es ist kein Temperaturproblem. Wenn der Rechner nach einigen Stunden
spielen stehen bleibt, dann aus- und gleich wieder eingeschaltet wird,
l�uft er wieder f�r viele Stunden.
Die Temperatur des Mainboards liegt etwa 4� �ber Raumtemperatur, die
CPU wird etwa 12� w�rmer als das Mainboard gemeldet, unmittelbar nach
einem Absturz. Wenn die CPU/GPU nicht viel zu tun hat, ist sie 5�
w�rmer als das Mainboard.

Norbert

[Hermann Riemann]

Norbert Hahn schrieb:

> ich habe vor wenigen Wochen einen Rechner zusammen geschraubt:

> Bei stärkerer Belastung der CPU durch Grafik bleibt das System stehen

> und zwar so, dass weder die Reset- noch Power-Taste funktionieren.
> Der Rechner muss stromlos gemacht werden.

> Wenn man ihn sofort danach einschaltet, läuft er, als sein nichts
> gewesen.

Vielleicht alle Steckverbindungen nochmal nachdrücken.
Vielleicht ist eine davon locker.

Hermann
der mit sowas auch schon Probleme hatte.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

[Tim Ritberg]

Am 14.05.2013 13:19, schrieb Norbert Hahn:
> Robert Jasiek <jas...@snafu.de> wrote:
>
>> Norbert Hahn wrote:
>>> ich habe vor wenigen Wochen einen Rechner zusammen geschraubt:
>>> Bei st�rkerer Belastung der CPU durch Grafik bleibt das System stehen
>>> Was tun?
>>
>> Das K�hl- und W�rmeleitkonzept �berpr�fen und Temperaturen ablesen.
>
> Es ist kein Temperaturproblem. Wenn der Rechner nach einigen Stunden
> spielen stehen bleibt, dann aus- und gleich wieder eingeschaltet wird,
> l�uft er wieder f�r viele Stunden.

Das ist kein Argument. Nicht nur die CPU kann hei� werden, auch Elkos.

Tim

[addre...@invalid.invalid]

Norbert Hahn <Norber...@nospam.invalid> wrote:
> Robert Jasiek <jas...@snafu.de> wrote:
>
>> Norbert Hahn wrote:
>>> ich habe vor wenigen Wochen einen Rechner zusammen geschraubt:

>>> Bei stärkerer Belastung der CPU durch Grafik bleibt das System stehen
>>> Was tun?
>>
>> Das Kühl- und Wärmeleitkonzept überprüfen und Temperaturen ablesen.

>
> Es ist kein Temperaturproblem. Wenn der Rechner nach einigen Stunden

ist ggf. die Grafikkarte stromhungriger als das Netzteil es verträgt?

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Norbert Hahn <Norber...@nospam.invalid> schrieb

>ich habe vor wenigen Wochen einen Rechner zusammen geschraubt:
>Board: Asrock H77 Pro 4 MBP
>CPU: Intel I5 3570K
>RAM: 2x2GB Corsair TW3X4G1333C9A
>Netzteil Bequiet 430W
>System: W8-64 Pro.

>Bei st�rkerer Belastung der CPU durch Grafik bleibt das System stehen

Da hier ein Grafikproblem bestehen koennte: Ist es eine
onBoard-Grafikfunktion oder eine Steckkarte (welche und wie
angeschlossen)?

[Norbert Hahn]

<addre...@invalid.invalid> wrote:

>Norbert Hahn <Norber...@nospam.invalid> wrote:
>> Robert Jasiek <jas...@snafu.de> wrote:
>>
>>> Norbert Hahn wrote:
>>>> ich habe vor wenigen Wochen einen Rechner zusammen geschraubt:

>>>> Bei st�rkerer Belastung der CPU durch Grafik bleibt das System stehen
>>>> Was tun?
>>>
>>> Das K�hl- und W�rmeleitkonzept �berpr�fen und Temperaturen ablesen.

>>
>> Es ist kein Temperaturproblem. Wenn der Rechner nach einigen Stunden
>

>ist ggf. die Grafikkarte stromhungriger als das Netzteil es vertr�gt?

Der Rechern hat keine GraKa, sondern in der Intel CPU ist die GPU
integriert. Das Netzteil ist mit 450W �berdimensioniert.

Norbert

[Norbert Hahn]

Die Intel CPU der Serien Ix yyyyK haben die GPU auf dem Chip.

Norbert

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Norbert Hahn <Norber...@nospam.invalid> schrieb

>>>Bei stärkerer Belastung der CPU durch Grafik bleibt das System stehen

>>Da hier ein Grafikproblem bestehen koennte: Ist es eine
>>onBoard-Grafikfunktion oder eine Steckkarte (welche und wie
>>angeschlossen)?
>Die Intel CPU der Serien Ix yyyyK haben die GPU auf dem Chip.

Korrekt und da diese fuer anspruchsvolle Spieler nicht ausreichend
Rechenkraft bieten verwenden Spieler eben Zusatzsteckkarten und lassen
die GPUfaehigkeit der CPU in entsprechenden Spielen brach liegen.

Da ich in Deinem OP las:
"...Trotzdem gibt es derzeit etwa alle 20 Betriebsstunden bei Spielen
einen Hänger..."
Sah ich die Frage als legitim an.
Du hast meine Frage zwar weiterhin nicht beantwortet, aber ich gehe
hier einmal davon aus, dass Du die OnBoard-Grafik nutzt und keine
zusaetzliche Steckkarte (was sich einem Spieler mit dem Wunsch nach
viel GPU Rechenleistung im Normalfall empfielt).

Dann bleibt IMHO weiterhin die Frage nach Temperaturproblemen. Ja, der
zeitraum eines Absturzes und Neubootens reicht aus um die Temperatur
einer CPU/GPU-Kombi von einem kritischen Absturzwert auf recht
normale Werte sinken zu lassen.
Es waere mit einem teperaturlogger im Hintergrund zu pruefen wi ehoch
die Temperaturen bei den Spielvorgaengen werden und ob sie in die
kritischen Hoehen heran reichen, bevor das System abstuerzt.

Alternativ koennte es ein Defekt/Kurzzeitiger Aussetzer des Netzteil
oder Motherboard sein, welches sich eben nur in wenigen Momenten
zeigt.
Solche Fehler los zu werden geht bei den heute hoch integrierten
Komponenten entweder nur durch aufwaendige Messungen, die weit ueber
da shinausgehen koennen, was Standardnutzer zuhause machen koennen
oder eben Komponententausch um zumindets heraus zu finden, welche der
Komponente da Probleme hat. Anfangen wuerde ich mit dem test mit
jeweils nur einem RAM-Modul, danach Netzteil tauschen, als letztes
Motherboard austauschen.

[Rainer Knaepper]

Norber...@nospam.invalid (Norbert Hahn) am 15.05.13:

> Shinji Ikari <shi...@gmx.net> wrote:

>> Da hier ein Grafikproblem bestehen koennte: Ist es eine
>> onBoard-Grafikfunktion oder eine Steckkarte (welche und wie
>> angeschlossen)?

> Die Intel CPU der Serien Ix yyyyK haben die GPU auf dem Chip.

Trotzdem war die Frage berechtigt, es h�tte ja alternativ bzw.
zus�tzlich eine Graka drinnen stecken k�nnen.

Rainer

--
Die Ente bleibt drau�en...

[Rainer Knaepper]

jas...@snafu.de (Robert Jasiek) am 13.05.13:

Wenn das Mopped mit 100mV /h�herer/ Spannung und mithin h�herer
Verlustleistung stabiler als mit Nennspannungen l�uft, kann man ein
K�hlungsproblem eigentlich ausschlie�en.

Rainer

--
Mit einem dicken Managergehalt in der Tasche l�sst sich eben leicht
der Boden unter den F�ssen verlieren, erst recht wenn ein hohler
Sch�del f�r zus�tzlichen Auftrieb sorgt.
(Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

[Rainer Knaepper]

Norber...@nospam.invalid (Norbert Hahn) am 15.05.13:

> Das Netzteil ist mit 450W �berdimensioniert.

Probiere trotzdem mal ein anderes. Auf deinem steht "Bequiet" drauf.
Nach diversen Katastrophen in der Vergangenheit mit diesem Fabrikat
sehe ich die sehr skeptisch.

Leider ist es mit Hausmitteln nahezu unm�glich, Fehler im
Zusammenspiel von CPU, Mainboard und Bios zu isolieren.

Zeigt das Win-Ereignisprotokoll irgendwelche Auff�lligkeiten
unmittelbar vor den Abst�rzen?

CPUburn, Prime95 und memtest86 von der UBCD laufen fehlerfrei durch?

Interessant w�re noch ein Versuch mit einer Linux-Live-CD, sofern man
eine findet, mt der man ordentlich Grafiklast erzeugen kann. Da habe
ich aber keinen �berblick.

Notfalls mal ein Win7 installieren und schauen, ob das dieselben
Probleme liefert.

Rainer

--
'Office-Produkte' wurden f�r den Bedarf von Heim- und SOHO-Anwendern
geschrieben. Und so sollte man sie auch betrachten. Quasi als
'fortgeschrittene Kartoffeldruckerei f�r zuhause'.
(Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

[Norbert Hahn]

Shinji Ikari <shi...@gmx.net> wrote:

>Guten Tag
>
>Norbert Hahn <Norber...@nospam.invalid> schrieb
>

>>>>Bei st�rkerer Belastung der CPU durch Grafik bleibt das System stehen

>>>Da hier ein Grafikproblem bestehen koennte: Ist es eine
>>>onBoard-Grafikfunktion oder eine Steckkarte (welche und wie
>>>angeschlossen)?
>>Die Intel CPU der Serien Ix yyyyK haben die GPU auf dem Chip.
>
>Korrekt und da diese fuer anspruchsvolle Spieler nicht ausreichend
>Rechenkraft bieten verwenden Spieler eben Zusatzsteckkarten und lassen
>die GPUfaehigkeit der CPU in entsprechenden Spielen brach liegen.
>
>Da ich in Deinem OP las:
>"...Trotzdem gibt es derzeit etwa alle 20 Betriebsstunden bei Spielen

>einen H�nger..."

>Sah ich die Frage als legitim an.
>Du hast meine Frage zwar weiterhin nicht beantwortet, aber ich gehe
>hier einmal davon aus, dass Du die OnBoard-Grafik nutzt und keine
>zusaetzliche Steckkarte (was sich einem Spieler mit dem Wunsch nach
>viel GPU Rechenleistung im Normalfall empfielt).

F�r die derzeit laufenden Spiele reicht die Grafikleistung des i5 3570K.

>Dann bleibt IMHO weiterhin die Frage nach Temperaturproblemen. Ja, der
>zeitraum eines Absturzes und Neubootens reicht aus um die Temperatur
>einer CPU/GPU-Kombi von einem kritischen Absturzwert auf recht
>normale Werte sinken zu lassen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die eine Minute oder weniger, wenn
der Rechner stromlos ist, ausreicht, um die GPU so weit abzuk�hlen,
dass sie anschlie�end 20 Stunden heizen muss, bis sie aussteigt.
Au�erdem d�rfte sie mit 0,1V weniger Saft auch weniger geheizt haben,
aber sie ist viel fr�her ausgestiegen.

>Es waere mit einem teperaturlogger im Hintergrund zu pruefen wi ehoch
>die Temperaturen bei den Spielvorgaengen werden und ob sie in die
>kritischen Hoehen heran reichen, bevor das System abstuerzt.
>
>Alternativ koennte es ein Defekt/Kurzzeitiger Aussetzer des Netzteil
>oder Motherboard sein, welches sich eben nur in wenigen Momenten
>zeigt.

Mal sehen, ob ich einen Datenlogger finde, der mit die 12V-Schiene
des Netzteils protokollieren kann.

>Solche Fehler los zu werden geht bei den heute hoch integrierten
>Komponenten entweder nur durch aufwaendige Messungen, die weit ueber
>da shinausgehen koennen, was Standardnutzer zuhause machen koennen
>oder eben Komponententausch um zumindets heraus zu finden, welche der
>Komponente da Probleme hat. Anfangen wuerde ich mit dem test mit
>jeweils nur einem RAM-Modul, danach Netzteil tauschen, als letztes
>Motherboard austauschen.

RAM hatte ich komplett ersetzt, erfolglos.
Der Rechner l�uft mit dem Standardtakt. Probeweise wurde mal der Takt
der CPU verringert, erfolglos. Weitere �nderungen von Einstellungen
im BIOS wurde ebenfalls erfolglos getestet - nur die Erh�hung der GPU-
Spannung hat viel gebracht.

Norbert

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Norbert Hahn <Norber...@nospam.invalid> schrieb

>>Dann bleibt IMHO weiterhin die Frage nach Temperaturproblemen. Ja, der
>>zeitraum eines Absturzes und Neubootens reicht aus um die Temperatur
>>einer CPU/GPU-Kombi von einem kritischen Absturzwert auf recht
>>normale Werte sinken zu lassen.
>Ich kann mir nicht vorstellen, dass die eine Minute oder weniger, wenn

>der Rechner stromlos ist, ausreicht, um die GPU so weit abzuk锟絟len,
>dass sie anschlie锟絜nd 20 Stunden heizen muss, bis sie aussteigt.

Dann kannst Du es Dir nicht vorstellen. bei meinen AMD Phenom II Quad
Desktop-Systemen (onBoard Grafik) verfolge ich mit Speedfan, dass
entsprechend der Last die Temperaturen Core und CPU in 30 Sekunden
massiv schwankne koennen. Meine beiden I5 (der Sandy Serien)
ueberwache ich nicht staendig dahingehend, aber auch da hatten
anfaengliche Tests gezeigt, dass eine halbe Minute (fast) ohne Last
die Temperatur massiv abfallen liess.

>Au锟絜rdem d锟絩fte sie mit 0,1V weniger Saft auch weniger geheizt haben,
>aber sie ist viel fr锟絟er ausgestiegen.

Dann bleibt eebn nur: Komponententausch, bis man den Verursacher weit
genug eingrenzen kann.

>>Es waere mit einem teperaturlogger im Hintergrund zu pruefen wi ehoch
>>die Temperaturen bei den Spielvorgaengen werden und ob sie in die
>>kritischen Hoehen heran reichen, bevor das System abstuerzt.
>>Alternativ koennte es ein Defekt/Kurzzeitiger Aussetzer des Netzteil
>>oder Motherboard sein, welches sich eben nur in wenigen Momenten
>>zeigt.
>Mal sehen, ob ich einen Datenlogger finde, der mit die 12V-Schiene
>des Netzteils protokollieren kann.

Ich sehe das Problm nicht zwingend auf der 1V Schiene, aber alles zu
loggen kann helfen.
Speedfan wuerde ich da primaer vorschlagen.
Nebenbei: Natuerlich kann die Software nicht mehr loggen, wenn das
System eingefroren/abgestuerzt ist, deshalb muss man in mehereren
Laeufen die ganzen Tabellen auswerten und ueber den Daumen abschaetzen
welche Werte kurz vor dem Problem am ungewoehnlichsten aussahen.
Der Spass kann schon 'mal die eine oder andere Woche dauern.

>RAM hatte ich komplett ersetzt, erfolglos.

... sofern die neuen Module nicht auch einen aehnlichen Fehler haben.

[Christian Potzinger]

Shinji Ikari schrieb:

> Dann kannst Du es Dir nicht vorstellen. [...]

> dass eine halbe Minute (fast) ohne Last
> die Temperatur massiv abfallen liess.

Hier dient ein Athon 64 X2 6400+ (Black Edition)
zum Vide encoden. Daher it ein entsprechend
leistungsf�higer K�her drauf. Da kannst du beim
beenden von 100% CPU Last zusehen, wie die
Temperatur fast im sekundentakt runtergeht.

Norbert darf es also ruhig glauben ;)
--
ryl: G'Kar

[Detlef Wirsing]

Shinji Ikari schrieb:

>Norbert Hahn <Norber...@nospam.invalid> schrieb
[...]

>>Ich kann mir nicht vorstellen, dass die eine Minute oder weniger, wenn

>>der Rechner stromlos ist, ausreicht, um die GPU so weit abzuk�hlen,

>>dass sie anschlie�end 20 Stunden heizen muss, bis sie aussteigt.

>
>Dann kannst Du es Dir nicht vorstellen. bei meinen AMD Phenom II Quad
>Desktop-Systemen (onBoard Grafik) verfolge ich mit Speedfan, dass
>entsprechend der Last die Temperaturen Core und CPU in 30 Sekunden
>massiv schwankne koennen. Meine beiden I5 (der Sandy Serien)
>ueberwache ich nicht staendig dahingehend, aber auch da hatten
>anfaengliche Tests gezeigt, dass eine halbe Minute (fast) ohne Last
>die Temperatur massiv abfallen liess.

[...]

Dieselbe Erfahrung habe ich hier gemacht. Die K�hlrippen des damaligen
L�fters meines AMD Athlon II X4 640 (Boxware) setzte sich alle
naselang zu. Deshalb lie� ich Speedfan mitlaufen, um bei �berhitzung
rechtzeitig gewarnt zu werden. Als ich eine Videoaufnahme mit XMedia
Recode neu rendern mu�te, stieg die Temperatur der CPU innerhalb von
weniger als 30 Sekunden von ca. 45 auf knapp 65 �C. Wenn ich den
Prozess anhielt, sank sie in der gleichen Zeit fast auf den
Ursprungswert. Das Geh�use ist ein normaler Midi-Tower.

Mit freundlichen Gr��en
Detlef Wirsing