Der urplötzliche Laufwerkstod
Holger
heute verschied einer meiner DVD-Brenner vom Typ GSA-4082B, natï¿œrlich
inzwischen ohne Garantie und damit alleine schon schrottreif, wenigstens
nach Ansicht der Hersteller. Dennoch tat das Dingens seinen Dienst. Bis
heute.
Ich habe das Teil also aufgeschraubt. Die Laserdiode funzt und strahlt
rotes Licht ab. Aber der Motor, welcher doch bitte die DVD drehen soll,
der bewegt sich nicht. Spindelmotor fï¿œr den Pickup und der Antrieb fï¿œr
die Laufwerksschublade funktionieren hingegen.
Wie wï¿œrdet ihr an meiner Stelle vorgehen?
Viele Grￜￜe, Holger
Roland Ertelt
> ...
> Ich habe das Teil also aufgeschraubt. Die Laserdiode funzt und strahlt
> rotes Licht ab. Aber der Motor, welcher doch bitte die DVD drehen soll,
> der bewegt sich nicht. Spindelmotor fï¿œr den Pickup und der Antrieb fï¿œr
> die Laufwerksschublade funktionieren hingegen.
>
> Wie wï¿œrdet ihr an meiner Stelle vorgehen?
>
Die Optik ordentlich und sorgfï¿œltig reinigen. Viele Laufwerke steuern
den Motor nicht an, wenn keine Disc drin liegt.
Roland
Detlef Wirsing
[...]
>Wie w�rdet ihr an meiner Stelle vorgehen?
Entsorgen.
Mit freundlichen Gr��en
Detlef Wirsing
Holger
> Holger schrieb am 13.10.2009 20:57:
>
>> Wie w锟絩det ihr an meiner Stelle vorgehen?
>
> In der e-Bucht bekommst Du identisches Laufwerk oder gar aktueller in
> gebrauchtem Zustand ab 6 Euro aufw锟絩ts. Selbst reparieren kann man da
> nichts ...
Hab ich grade eins geordert, f锟絩 20 Euro inklusive Versand. Immer noch
zu teuer, finde ich; optische Laufwerke werden in der Performance locker
von Festplatten und USB-Sticks getoppt; zumal ich inzwischen an einen
eingebauten Tod glaube. Es w锟絩e doc hzu fein, wenn man LG derartige
Praktiken nachweisen k锟絥nte. Das Laufwerk kann n锟絤lich noch CDs lesen,
taugt also als CD-ROM, aber nicht mehr als DVD-Brenner.
Ich traue dem Braten nicht: Den Herstellern ist da inzwischen alles
zuzutrauen. Jetzt habe ich das Ding auseinandergeschraubt und keinen
Bock mehr, es noch einmal zusammenzuschrauben. Vielleicht habe ich noch
Lust, die Laserdiode rauszupr锟絢eln. Falls die das 锟絙erlebt, wegen
elektrostatischer Aufladung. Dann baue ich mir eben einen Laserpointer
aus dem Ding, wenn ich mal Langeweile habe.
Vielleicht sollte ich in Zukunft auch einfach die Pfoten von LG lassen
und andere Fabrikate ins Auge fassen. Das ist jetzt schon der zweite
LG-Brenner, der mir mal eben ganz einfach so verreckt. F锟絩 meinen
Geschmack ist das ganz schlecht, vor allem, wenn es immer wieder die
gleiche Frickelbude ist, deren Kram hier von nun auf jetzt den Geist
aufgibt.
Viele Gr锟斤拷e, Holger
Holger
> Holger schrieb am 13.10.2009 22:12:
>
>>> In der e-Bucht bekommst Du identisches Laufwerk oder gar aktueller in
>>> nichts ...
>>
>> Hab ich grade eins geordert, f�r 20 Euro inklusive Versand. Immer noch
>> zu teuer, finde ich.
>
> Das ist zu teuer, wenn es dasselbe Modell ist. Das letzte Modell mit
> Panasonic Pickup f�r PATA-Anschluss ist meines Wissens (man m�ge mich
> korrigieren) der GSA-4167B. Der unterst�tzt auch noch die langsameren
> DVD-RAM Medien. Da liegt der Preis f�r die beige Variante bei 6-10 und
> bei schwarzer Frontblende bis 18 Euro.
Naja, um diese zwei Euro werde ich mich jetzt nicht beschweren gehen.
Wenn das Dingens funktioniert, ist es ja okay. Ich finde mich eben damit
ab, da� es im n�chsten Jahr dann eben auch in den Schrott wandert. Meine
Vorstellung, LG produziert irgendetwas werthaltiges, ist jedenfalls
dahin. Ich werde wohl oder �bel nach anderen Herstellern gucken m�ssen.
Wichtig ist mir an einem DVD-Laufwerk, da� es auch DVD-RAM kann, und das
es f�r Windows XP und 2000 noch Treiber daf�r gibt, die UDF-Formate auf
DVD-RAM unterst�tzen, weil ich gerne auf FAT32 verzichten m�chte.
Technische Zuverl�ssigkeit ist dabei meines Erachtens keine Hexerei.
Ich habe hier jedenfalls einen CD-Brenner von Lite-On, der seit fast 10
Jahren klaglos funktioniert, der inzwiwchen aber nur noch selten bis gar
nicht mehr benutzt wird. Au�erdem habe ich neben den DVD-Brennern noch
DVD-ROMs von Samsung, die sich ebenfalls weigern, den Geist aufzugeben.
Samsung scheint also ganz ordentliche Ger�te zu bauen. Wie siehst du das?
Gr��e, Holger
Hergen Lehmann
> Hab ich grade eins geordert, f�r 20 Euro inklusive Versand. Immer noch
> zu teuer, finde ich; optische Laufwerke werden in der Performance locker
> von Festplatten und USB-Sticks getoppt;
Nun wird der Preis aber nicht durch die relative Performance bestimmt,
sondern durch die Herstellungskosten. Ich finde es schon ziemlich
erstaunlich, da� man f�r 20Eur ein so komplexes optoelektronisches Ger�t
bauen und damit auch noch Geld verdienen kann.
> zumal ich inzwischen an einen
> eingebauten Tod glaube. Es w�re doc hzu fein, wenn man LG derartige
> Praktiken nachweisen k�nnte.
"derartige Praktiken"... was zu H�lle erwartest du bei dem Preisniveau?
Eine Qualit�tskontrolle wie in der Luftfahrt? (und selbst die Dinger
kommen regelm�ssig unsanft 'runter)
Nein, ich denke nicht, da� das ein LG-spezifisches Problem ist. Ich hab
hier zwei LG-Laufwerke, die mir �ber mehrere hundert gebrannte DVDs
stets gute Dienste geleistet haben. Und ich hatte schon Laufwerke
diverser Hersteller in den Fingern, die trotz seltenem Gebrauch den
Geist aufgegeben haben.
>Das Laufwerk kann n�mlich noch CDs lesen,
> taugt also als CD-ROM, aber nicht mehr als DVD-Brenner.
Tja, dann wird sich wohl einer der beiden Laser verabschiedet haben oder
zumindest zu schwach geworden sein zum DVD-Brennen. Evtl. einfach durch
Verschmutzung.
> Lust, die Laserdiode rauszupr�keln. Falls die das �berlebt, wegen
> elektrostatischer Aufladung. Dann baue ich mir eben einen Laserpointer
> aus dem Ding, wenn ich mal Langeweile habe.
La� es bleiben. Die Leistung ist zu hoch, das kann b�se ins Auge gehen.
Der CD-Laser arbeitet zudem hart am Rande des sichtbaren Spektrums
(780nm), d.h. er verbrutzelt dir die Augen, bevor du ihn siehst.
Hergen
Arno Welzel
> Helmar schrieb:
>> Holger schrieb am 13.10.2009 20:57:
>>
>>> Wie w�rdet ihr an meiner Stelle vorgehen?
>>
>> In der e-Bucht bekommst Du identisches Laufwerk oder gar aktueller in
>> gebrauchtem Zustand ab 6 Euro aufw�rts. Selbst reparieren kann man da
>> nichts ...
>
> Hab ich grade eins geordert, f�r 20 Euro inklusive Versand. Immer noch
> zu teuer, finde ich; optische Laufwerke werden in der Performance locker
> von Festplatten und USB-Sticks getoppt; zumal ich inzwischen an einen
Es geht aber nicht darum, ob sie schneller sind, sondern da� man damit
eben optische Medien benutzen kann.
> eingebauten Tod glaube. Es w�re doc hzu fein, wenn man LG derartige
> Praktiken nachweisen k�nnte. Das Laufwerk kann n�mlich noch CDs lesen,
> taugt also als CD-ROM, aber nicht mehr als DVD-Brenner.
Tja - sowas kommt vor. Laserdioden halt eben nicht ewig. Je nach
Umgebungsbedingungen und Benutzungsh�ufigkeit auch mal k�rzer als erw�nscht.
> Ich traue dem Braten nicht: Den Herstellern ist da inzwischen alles
> zuzutrauen. Jetzt habe ich das Ding auseinandergeschraubt und keinen
Was erwartest Du denn f�r ein Laufwerk, dass *neu* um die 20-30 EUR
kostet? High-End-Material, dass mindestens 10 Jahre h�lt und einige
tausend Rohlinge perfekt schreibt?
> Vielleicht sollte ich in Zukunft auch einfach die Pfoten von LG lassen
> und andere Fabrikate ins Auge fassen. Das ist jetzt schon der zweite
> LG-Brenner, der mir mal eben ganz einfach so verreckt. F�r meinen
> Geschmack ist das ganz schlecht, vor allem, wenn es immer wieder die
> gleiche Frickelbude ist, deren Kram hier von nun auf jetzt den Geist
> aufgibt.
Tu' das. Ich kenne solche Probleme von allen Herstellern - LG, Samsung,
Panasonic, Teac... von jedem Hersteller hatte ich schon Laufwerke in der
Hand, die nach ein paar Jahren entweder komplett im Eimer waren oder
nicht mehr zuverl�ssig schreiben konnten. Einzig ein altes Plextor war
�berdurchschnittlich lange benutzbar.
Heinz Boehringer
> Naja, um diese zwei Euro werde ich mich jetzt nicht beschweren gehen.
> Wenn das Dingens funktioniert, ist es ja okay. Ich finde mich eben damit
> ab, da� es im n�chsten Jahr dann eben auch in den Schrott wandert. Meine
> Vorstellung, LG produziert irgendetwas werthaltiges, ist jedenfalls
> dahin. Ich werde wohl oder �bel nach anderen Herstellern gucken m�ssen.
> Wichtig ist mir an einem DVD-Laufwerk, da� es auch DVD-RAM kann, und das
> es f�r Windows XP und 2000 noch Treiber daf�r gibt, die UDF-Formate auf
> DVD-RAM unterst�tzen, weil ich gerne auf FAT32 verzichten m�chte.
>
> Technische Zuverl�ssigkeit ist dabei meines Erachtens keine Hexerei.
>
> Ich habe hier jedenfalls einen CD-Brenner von Lite-On, der seit fast 10
> Jahren klaglos funktioniert, der inzwiwchen aber nur noch selten bis gar
> nicht mehr benutzt wird. Au�erdem habe ich neben den DVD-Brennern noch
> DVD-ROMs von Samsung, die sich ebenfalls weigern, den Geist aufzugeben.
> Samsung scheint also ganz ordentliche Ger�te zu bauen. Wie siehst du das?
>
ich habe das Nachfolgegeraet von LG mit 16x brennen, das ist das beste das
ich je hatte. Dass mal was kaputt geht, kann Dir bei allen Marken passieren.
Ich habe schon hunderte von DVDs drauf gebrannt und jede davon geprueft und
ausser 2-3 Ausreisser die ich mal auf die Rohlinge schiebe hatten eine Top
Qualitaet. Ein Nachfolgegeraet habe ich zwar schon bereit stehen falls doch
mal was schiefgeht aber das hat neu, im MM 29,- Euro gekostet.
Die LGs die ich bis jetzt in der Hand hatte, waren alle bis auf eine Ausnahme
OK, die Ausnahme war ein OEM Geraet das beim brennen haeufiger Brennfehler
erzeugt hat und nachdem wegen OEM kein Firmwareupdate moeglich war habe ich es
verschrottet.
Gruss
Heinz
Holger
> Tu' das. Ich kenne solche Probleme von allen Herstellern - LG, Samsung,
> Panasonic, Teac... von jedem Hersteller hatte ich schon Laufwerke in der
> Hand, die nach ein paar Jahren entweder komplett im Eimer waren oder
> nicht mehr zuverl�ssig schreiben konnten. Einzig ein altes Plextor war
> �berdurchschnittlich lange benutzbar.
Dann werde ich die Marke "Plextor" im Auge behalten und beim n�chsten
Mal drauf achten, da� meine n�chsten Brenner von Plextor sind.
Von einem Laufwerk erwarte ich, da� es lange funktioniert. Eine rote
Laserdiode hat eine ungef�hre Lebensdauer von rund 50000 Stunden,
nachzulesen hier:
http://www.vitavonni.de/facharbeit/Halbleiterlaser.html
Ich vermute nach wie vor, da� sich aus einem nicht mit der Physik des
Laufwerks zusammenh�ngenden Grund das Laufwerk von einem DVD-Brenner zu
einem CD-ROM selbst degradiert hat. Mich w�rde es nicht wundern, wenn
sowas in die Firmware integriert ist: Der vorprogrammierte Tod, damit
man sich nach sp�testens ein paar Jahren ein neues Laufwerk holt. Von
daher w�rde mich interessieren, ob man die Firmware auch auslisten kann?
Gibt es Leute, die sowas disassemblieren und checken k�nnen?
Holger
Sven Bötcher
> Wie wï¿œrdet ihr an meiner Stelle vorgehen?
Aufhï¿œren zu jammern und sich damit abfinden, dass die Laserdiode nunmal
ein Verschleissteil ist, ï¿œhnlich einem Bremsklotz beim Auto. Nach dieser
Erkenntnis fï¿œr 20 Euro ein nigelnalgelneues Laufwerk kaufen. Bis jetzt
hat keines meiner Laufwerke viel mehr als 1000 DVDs gebrannt, auch LG.
Bye
Sven
Sven Bötcher
> Arno Welzel schrieb:
>
>> Tu' das. Ich kenne solche Probleme von allen Herstellern - LG,
>> Samsung, Panasonic, Teac... von jedem Hersteller hatte ich schon
>> Laufwerke in der Hand, die nach ein paar Jahren entweder komplett im
>> Eimer waren oder nicht mehr zuverl�ssig schreiben konnten. Einzig ein
>> altes Plextor war �berdurchschnittlich lange benutzbar.
>
> Dann werde ich die Marke "Plextor" im Auge behalten und beim n�chsten
> Mal drauf achten, da� meine n�chsten Brenner von Plextor sind.
Dann mach Dich mal schlau in der Gruppe hier �ber Plextor. Die sterben
n�mlich auch wie die Fliegen.,
> Mich w�rde es nicht wundern, wenn
> sowas in die Firmware integriert ist: Der vorprogrammierte Tod, damit
> man sich nach sp�testens ein paar Jahren ein neues Laufwerk holt. Von
> daher w�rde mich interessieren, ob man die Firmware auch auslisten kann?
> Gibt es Leute, die sowas disassemblieren und checken k�nnen?
Du bist doch ein Spinner, ganz ehrlich. Dann w�rden die Laufwerke nicht
nach einer bestimmten Anzahl von gebrannten Rohlingen abkacken sondern
nach Ablauf der Garantie. Meine LG-Laufwerke hatten alle noch Garantie
als sie verreckt sind.
Bye
Sven
Holger
> Holger schrieb:
>
>> Wie wï¿œrdet ihr an meiner Stelle vorgehen?
>
> Aufhï¿œren zu jammern
Entschuldige bitte, daￜ ich in dieser Newsgruppe eine technische Frage
ï¿œber die Lebensdauer von Laufwerken stellte. Das diese Frage als solche
schon "Jammern" ist, konnte ich nicht ahnen. Naja, kann man diese NG
also auch knicken. Ich habe einfach keinen Bock auf sowas.
> und sich damit abfinden, dass die Laserdiode nunmal
Das wuￜte ich noch nicht, daￜ man sich damit abfinden muￜ, wenn einem
die Sachen kaputtgehen.
> ein Verschleissteil ist, ï¿œhnlich einem Bremsklotz beim Auto. Nach dieser
Die Laserdiode ist kein Verschleiï¿œteil, da die mittlere Lebensdauer bei
rund 50000 Stunden liegt, im Puisbetrieb darï¿œber. Im ï¿œbrigen ist die
Laserdiode in dem Teil noch in Ordnung.
> Erkenntnis fï¿œr 20 Euro ein nigelnalgelneues Laufwerk kaufen. Bis jetzt
> hat keines meiner Laufwerke viel mehr als 1000 DVDs gebrannt, auch LG.
Der Haken an der Sache ist ein anderer: Neue Laufwerke kommen immer
wieder mit anderen Steckverbindern heraus. Einst SCSI, dann IDE, jetzt
SATA, demnￜchst wohl SATA3 oder so, alles so eingerichtet, daￜ man sich
im Zweifelsfall jedesmal einen neuen Rechner zum DVD-Brenner kaufen muￜ,
und darauf habe ich fï¿œr meinen Teil kenen Bock. Aber das ist jetzt ein
anderes Thema, mï¿œchte ich hier nicht ausdiskutieren, zumal die Anklage
gegen mich ja schon formuliert ist: Ich jammere. Aha, dann stelle ich
hier besser keine Fragen mehr.
Danke fï¿œr alle Auskï¿œnfte.
Michael Paul
> Dann werde ich die Marke "Plextor" im Auge behalten und beim nächsten
> Mal drauf achten, daß meine nächsten Brenner von Plextor sind.
Plextor stellt keine Laufwerke mehr her. Aktuelle Plextor-Ware stammt
von Liteon.
> Von einem Laufwerk erwarte ich, daß es lange funktioniert.
Dann viel Spaß beim Finden eines Anbieters, der Deine Erwartungen
erfüllen kann.
Michael
Roland Ertelt
> ...
> Die Laserdiode ist kein Verschleiï¿œteil, da die mittlere Lebensdauer bei
> rund 50000 Stunden liegt, im Puisbetrieb darï¿œber. Im ï¿œbrigen ist die
> Laserdiode in dem Teil noch in Ordnung.
>
Wie hast du die Leistung der Diode gemessen? Nicht? Also ist deine o.g.
Aussage fï¿œr die Tonne.
Und wenn die mittlere Lebensdauer bei 10^150 Lichtjahren liegt.
Letztlich zï¿œhlt, WIE der Hersteller der Diode das Ende der Lebensdauer
festlegt. Die tun dir halt nicht den Gefallen plï¿œtzlich auszugehen,
sondern die Leuchtkraft lï¿œsst halt nach.
JEDES Leuchtmittel ist ein Verschleissteil. Und (Laser)Luminiszendioden
ganz besonders.
> Der Haken an der Sache ist ein anderer: Neue Laufwerke kommen immer
> wieder mit anderen Steckverbindern heraus. Einst SCSI, dann IDE, jetzt
> SATA, demnￜchst wohl SATA3 oder so, alles so eingerichtet, daￜ man sich
> im Zweifelsfall jedesmal einen neuen Rechner zum DVD-Brenner kaufen muￜ,
> und darauf habe ich fï¿œr meinen Teil kenen Bock. Aber das ist jetzt ein
> anderes Thema, mï¿œchte ich hier nicht ausdiskutieren, zumal die Anklage
> gegen mich ja schon formuliert ist: Ich jammere. Aha, dann stelle ich
> hier besser keine Fragen mehr.
>
Ich weiss jetzt nicht, ob ich ï¿œber das Geschreibsel lachen oder weinen soll.
Wer sich wg. einer Massenspeicher-Schnittstelle einen neuen Rechner
kauft, ist selber Schuld. Sinnvolle Hostadapter/Steckcontroller
existieren fï¿œr alle gï¿œngigen PC-Steckplï¿œtze.
Wenn du dir mal die 20..30Minuten Zeit genommen hï¿œttest, und mal die
Themen mit Brennproblemen der letzten 2..3Monate ï¿œberflogen hï¿œttest,
wï¿œsstest du, das (vor allem) Brenner am nachlassen der Laserdiode
versterben.
Roland
Roland Ertelt
> ...
>> Von einem Laufwerk erwarte ich, da� es lange funktioniert.
>
> Dann viel Spa� beim Finden eines Anbieters, der Deine Erwartungen
> erf�llen kann.
> ...
Solche Ger�te gibt es schon. Nur halt nicht beim GeizGeilPlaneten f�r 20
Fragezeichen. Da muss man halt mal in die Industriesparte der echten
Hersteller gehen (nicht nur Umlabeler/Endmontierer) und einen kleinen
dreistelligen/gro�en zweistelligen Betrag einplanen.
Roland
Michael Paul
>
> > Dann viel Spaß beim Finden eines Anbieters, der Deine Erwartungen
> > erfüllen kann.
> > ...
>
> Solche Geräte gibt es schon. Nur halt nicht beim GeizGeilPlaneten für 20
> Fragezeichen. Da muss man halt mal in die Industriesparte der echten
> Hersteller gehen (nicht nur Umlabeler/Endmontierer) und einen kleinen
Wo kann ich einen DVD-Brenner in Industriequalität kaufen? Die von Dir
angegebene Preisspanne entspricht etwa dem, was ein GSA-4082B damals
(also vor etwa 5 Jahren) neu gekostet hat.
Gruß,
Michael
Holger
> Ich weiss jetzt nicht, ob ich ï¿œber das Geschreibsel lachen oder weinen soll.
Dann heul doch. In einer anderen Antwort erzï¿œhlst du was von Laufwerken,
die dreistellig kosten und lï¿œnger durchhalten wï¿œrden, nennst aber weder
Hersteller noch Bezugsquelle. Das ist gradezu unglaublich hilfreich, du.
> Wer sich wg. einer Massenspeicher-Schnittstelle einen neuen Rechner
> kauft, ist selber Schuld. Sinnvolle Hostadapter/Steckcontroller
> existieren fï¿œr alle gï¿œngigen PC-Steckplï¿œtze.
Ach was. Du hast meine Kritik nicht verstanden. Jedesmal wird eine neue
Sau durchs Dorf getrieben, gerade in der EDV-Branche, die sich mit ihrer
Wegwerfmentalitï¿œt zu einem Umweltproblem ersten Ranges hochgearbeitet
hat, und was predigt man mir hier in beleidigenden Unterton: Mitmachen,
konsumieren, wegwerfen, wieder konsumieren, und so weiter. Ich erwarte
von den Herstellern, daￜ man die Gerￜte benutzen kann. Ganz einfach.
> Wenn du dir mal die 20..30Minuten Zeit genommen hï¿œttest, und mal ie
> Themen mit Brennproblemen der letzten 2..3Monate ï¿œberflogen hï¿œttest,
Nicht mehr. Jetzt habe ich absolut keine Lust mehr auf diese Mentalitï¿œt
hier. Typisch Usenet, schade.
> wï¿œsstest du, das (vor allem) Brenner am nachlassen der Laserdiode
> versterben.
Ich denke nach all diesen Posts, daￜ ich mit der Botschaft: Neu kaufen
und sich damit abfinden, daￜ die Erwerbungen ach kurzer Zeit ersetzt
werden mï¿œssen, schon das Maximum an erreichbarer Fachkunde aus dieser NG
herausgezogen habe. Jetzut kommen eben noch die usenettypischen Vorwï¿œrfe
und Beleidigungen, auch das ist nichts neues und hat mit meinem Thema
nichts mehr zu tun.
Von daher: Es war ein Versuch, aber Endverbraucher so zu befragen, wie
man eigentlich Entwickler befragt, ist mein Fehler gewesen. War halt
eine Fehleinschï¿œtzung, sorry. Ich meinte, hier Leute zu treffen, die der
Technik mehr auf den Grund gehen wollen als der bloï¿œe Konsument.
Fï¿œr mich ist die Angelegenheit damit erledigt, ich werde jetzt auf
"unsubscribe" klicken und mir fï¿œr das nï¿œchste Mal sehr genau ï¿œberlegen,
ob ich einfach so im Usenet ï¿œber DVD-Brenner und deren Lebensdauer
schreibe, oder ob es nicht sinnvoll ist, das einfach mal sein zu lassen.
Zumal sich der organisatorische Teil lï¿œngst erledigt hat. Ich habe ein
neues Laufwerk bestellt, es ist auf dem Postweg unterwegs und wird in
ein oder zwei Tagen eingebaut. Fï¿œr mich ist das Ding jetzt vom Tisch.
Holger
Roland Ertelt
> ...
> Wo kann ich einen DVD-Brenner in Industriequalit�t kaufen? Die von Dir
> angegebene Preisspanne entspricht etwa dem, was ein GSA-4082B damals
> (also vor etwa 5 Jahren) neu gekostet hat.
> ...
Ich kann jetzt nur f�r Panasonic sprechen, da die die einzigen richtig
funktionierenden DVD-RAM Laufwerke hatten. Die musste man aber auch
"suchen".
http://industrial.panasonic.com/ww/products_e/storage_e/storage_e.html#st1
Prinzipiell sollte aber jeder "Hersteller" eine solche Sparte haben.
Roland
Roland Ertelt
> ...
> Von daher: Es war ein Versuch, aber Endverbraucher so zu befragen, wie
> man eigentlich Entwickler befragt, ist mein Fehler gewesen. War halt
> eine Fehleinschï¿œtzung, sorry. Ich meinte, hier Leute zu treffen, die der
> Technik mehr auf den Grund gehen wollen als der bloï¿œe Konsument.
> ...
Auf deine ursprï¿œnliche Frage hatte ich dir mit
<7jk29dF...@mid.individual.net>
geantwortet.
Wenn die Diode, wie du spï¿œter schrubst noch i.O. ist, geht der Brenner
danach wieder.
Da du aber auf diesen Niveau offenbar ï¿œberfordert warst, und dich als
DAU geoutet hast, wurdest du anschliessend so behandelt.
Roland
P.S. Du kanns dir natï¿œrlich auch einen neue Laserdiode fï¿œr wenige Cent
besorgen, und diese tauschen. Der Hersteller des Pickups verrï¿œt dir
sicher gerne den genauen Typ, und mit deinem Oszilloskop kanst du
anschliessend die Pulslï¿œngen und -stï¿œrken wieder korrekt einstellen.
Ulrich F. Heidenreich
>Und so sprach Michael Paul:
>
>> ...
>>> Von einem Laufwerk erwarte ich, daß es lange funktioniert.
>>
>> Dann viel Spaß beim Finden eines Anbieters, der Deine Erwartungen
>> erfüllen kann.
>> ...
>
>Solche Geräte gibt es schon.
¯¯¯¯¯
Gibt es sie wirklich noch?
¯¯¯¯
>Nur halt nicht beim GeizGeilPlaneten für 20
>Fragezeichen. Da muss man halt mal in die Industriesparte der echten
>Hersteller gehen (nicht nur Umlabeler/Endmontierer) und einen kleinen
>dreistelligen/großen zweistelligen Betrag einplanen.
Konkrete Vorschläge?
CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten
http://invalid.de/spank-the-mugu.html
Ist's Taschengeld alle?
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Ulrich F. Heidenreich
>Holger schrieb:
Holger wer?
>> Arno Welzel schrieb:
>>
>>> Tu' das. Ich kenne solche Probleme von allen Herstellern - LG,
>>> Samsung, Panasonic, Teac... von jedem Hersteller hatte ich schon
>>> Laufwerke in der Hand, die nach ein paar Jahren entweder komplett im
>>> Eimer waren oder nicht mehr zuverlässig schreiben konnten. Einzig ein
>>> altes Plextor war überdurchschnittlich lange benutzbar.
~~~~~(!)
>> Dann werde ich die Marke "Plextor" im Auge behalten und beim nächsten
>> Mal drauf achten, daß meine nächsten Brenner von Plextor sind.
Zu spät. Die haben ihren guten Ruf verspielt. Mein oller PX W1210S hat
inzwischen zwei PX 716A überlebt.
>Du bist doch ein Spinner, ganz ehrlich.
Was erwartest Du auch von jemandem, dem die einfache Fähigkeit fehlt,
seinen eigenen Namen schreiben zu können?
Ulrich F. Heidenreich
>http://industrial.panasonic.com/ww/products_e/storage_e/storage_e.html#st1
Da finde ich ausschließlich haufenweise "EOL". Lese ich das falsch als
"End of Life"?
Roland Ertelt
> Roland Ertelt in <news:7jm00lF...@mid.individual.net>:
>
>> http://industrial.panasonic.com/ww/products_e/storage_e/storage_e.html#st1
>
> Da finde ich ausschlie�lich haufenweise "EOL". Lese ich das falsch als
> "End of Life"?
>
Jepp. Das sah vor ein paar Wochen noch deutlich besser aus. Sogar die
Typ4-Laufwerke sind jetzt weg.
Roland
Wolfgang Ottenweller
Holger schrieb:
> und wird in ein oder zwei Tagen eingebaut.
eingebaut? Etwa direkt in den PC?
Wie ist dafￜr gesorgt, daￜ die Laserdiode wￜhrend des Brennvorgangs
bestmￜglich gekￜhlt wird? Achtest Du darauf, daￜ sich die Diode nach
jedem Brennvorgang vollstï¿œndig abkï¿œhlen kann bevor die nï¿œchste Nutzung
erfolgt? Wie soll sie das kï¿œnnen eingepfercht in der warmen Kiste?
Maximale Lebensdauer gibt's nur bei optimaler Behandlung.
Separates (USB-)Gehï¿œuse mit eingebautem wirkungsvollem Lï¿œfter, nur fï¿œr
Brennvorgï¿œnge eingeschaltet und angeschlossen. Erschï¿œtterungssicher auf
einem stabilen Tisch stehend. Keine Nutzung bei Luftverschmutzung
(Rauchen) oder ï¿œberdurchschnittlicher Raumtemperatur (Sommer). Keine
Luftbelastung durch herumfliegende Haare (Haustiere) oder
ï¿œberdurchnittlichen Staub in der Luft (typisch fï¿œr Schlafzimmer und
Wohnzimmer). Und selbstverstï¿œndlich auschlieï¿œliche Nutzung fï¿œr den
eigentlichen Zweck, kein Miï¿œbrauch als Lesegerï¿œt - strapaziert die
Mechanik mehr als Schreiben, und in einer ausgeleierten Mechanik nï¿œtzt
die topfitteste Laserdiode nix mehr.
Verwende nur die besten Markenrohlinge und lagere diese im Klimaschrank,
selbstverstï¿œndlich nur bei einem Hï¿œndler kaufen, bei dem eine
ununterbrochene Lagerkette in Klimaschrï¿œnken sichergestellt wird. Kaufe
die Rohlinge keinesfalls im Versand, Du hast keine Kontrolle welchen
termischen Belastungen sie auf dem Versandweg ausgesetzt sind. Schon die
geringste Verspannung im Rohling reicht aus, daￜ der Laserkopf bei
_jeder_ Umdrehung rauf und runter hￜpfen muￜ, was zu schnellerer
Abnutzung der Fï¿œhrungsteile fï¿œhrt, das Laufwerk verliert schneller an
Prï¿œzision und der fitteste Laser nï¿œtzt nix wenn er nicht mehr korrekt
gefï¿œhrt wird.
Weitere Optimierung wï¿œre der Erwerb eines _reinen_ DVD-Brenners, weil
bei diesem der Laserschlitten nicht durch die zusï¿œtzliche CD-Diode
schwerer und damit mechanisch trï¿œger und damit empfindlicher gegenï¿œber
mechanischen Belastungen wird.
Probier das mit dem nï¿œchsten Brenner mal aus, Du wirst Dich wundern wie
viel lï¿œnger der hï¿œlt. Verursacht natï¿œrlich zusï¿œtzlichen Aufwand,
Platzbedarf und Kosten.
Gruￜ, Wolfgang
Falls Dir das alles zu kompliziert und teuer ist mach es wie der Rest
der Welt: kauf einen neuen wenn der alte defekt ist und reg Dich nicht
unnï¿œtig darï¿œber auf.
Ulrich F. Heidenreich
>Und so sprach Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Roland Ertelt in <news:7jm00lF...@mid.individual.net>:
>>
>>> http://industrial.panasonic.com/ww/products_e/storage_e/storage_e.html#st1
>>
>> Da finde ich ausschließlich haufenweise "EOL". Lese ich das falsch als
>> "End of Life"?
>>
>
>Jepp.
Was bedeutet "EOL" denn dann, wenn nicht "End of Life"?
Roland Ertelt
> Roland Ertelt in <news:7jm5aeF...@mid.individual.net>:
>
>> Und so sprach Ulrich F. Heidenreich:
>>
>>> Roland Ertelt in <news:7jm00lF...@mid.individual.net>:
>>>
>>>> http://industrial.panasonic.com/ww/products_e/storage_e/storage_e.html#st1
>>> Da finde ich ausschlie�lich haufenweise "EOL". Lese ich das falsch als
>>> "End of Life"?
>>>
>> Jepp.
>
> Was bedeutet "EOL" denn dann, wenn nicht "End of Life"?
>
Das "Jepp" stand f�r: "Ja, das siehst du richtig, die haben auch nix
mehr..."
Roland
Holger
> Weitere Optimierung wï¿œre der Erwerb eines _reinen_ DVD-Brenners, weil
> bei diesem der Laserschlitten nicht durch die zusï¿œtzliche CD-Diode
> schwerer und damit mechanisch trï¿œger und damit empfindlicher gegenï¿œber
> mechanischen Belastungen wird.
So es das gibt. Der Brenner hat jedenfalls nur eine Laserdiode und nur
eine Fotodiode im Pickup. Wie dem auch sei: Ich gehe davon aus, daￜ ich
das nï¿œchste Gerï¿œt ein paar Jahre lang nutzen kann. Mal sehen.
Damit bin ich hier mit dem Thema durch.
Holger
Christoph Spies
> Dann werde ich die Marke "Plextor" im Auge behalten und beim n�chsten
> Mal drauf achten, da� meine n�chsten Brenner von Plextor sind.
Esa gibt keine Plextor Laufwerke mehr nur noch andere wo Plextor drauf
steht, wenn Du f�r den blo�en Namen das doppelte bezahlten willst kannst
Du das nat�rlich tun. :) Abgesehen davon waren die einige echte Plextor
alles andere als f�r ihre Zuverl�ssigkeit und Langlebigkeit ber�hmt.
> Von einem Laufwerk erwarte ich, da� es lange funktioniert. Eine rote
> Laserdiode hat eine ungef�hre Lebensdauer von rund 50000 Stunden,
> nachzulesen hier:
>
> http://www.vitavonni.de/facharbeit/Halbleiterlaser.html
Solche Werte sind in der Praxis nicht viel wert, weil es
durchschnittliche Dauerleistungen am St�ck sind, dabei ist nicht
ber�cksichtigt das die Diode in der Praxis aber immer nur eher
kurzfristig in Betrieb ist, auch nicht die Umgebungstemperatur die in
einem engen Brennergeh�use viel h�her sein kann als bei diesen Tests und
mit welcher Laserenergie die Dioden betrieben wurden wei�t Du auch
nicht, auf jedem Fall mit einer konstanten w�hrend auch das im Brenner
bei jedem Brennvorgang variabel ist sogar teilweise bei einem einzelnen
Brand selbst.
> sowas in die Firmware integriert ist: Der vorprogrammierte Tod, damit
> man sich nach sp�testens ein paar Jahren ein neues Laufwerk holt.
Dann w�ren bei mir als Vielbrenner schon massenhaft Laufwerke gestorben,
tats�chlich hat bisher bei mir nur ein Samsung und vor Urzeiten mal ein
Plextor CD ROM fr�hzeitig die Kr�tsche gemacht und das jeweils
fr�hzeitig innerhalb der Garantie also wohl kaum so vorgesehen. Wenn man
seine Laufwerke schont z.B. bei vielen Br�nden hintereinander immer eine
Pause l�sst damit sich das Laufwerk abk�hlen kann, kommt das schonmal
sehr der Langlebigkeit zu Gute, Ausleseorgien mit so tollen Tools die
stundenlang kopiergesch�tztes Material beackern sind auch nicht gerade
gesund unter diesem Aspekt.
Die Frage w�re nat�rlich auch was Du, bei einem Ger�t f�r 20 EUR f�r
ewige Haltbarkeitsanspr�che stellen willst, wenn die ihre 2 Jahre
Garantie aushalten haben die doch ihre Schuldigkeit mehr als getan und
waren ihr geringes Geld auch wert.
Tsch��
Chris
Christoph Spies
> Der Haken an der Sache ist ein anderer: Neue Laufwerke kommen immer
> wieder mit anderen Steckverbindern heraus. Einst SCSI, dann IDE, jetzt
> SATA, demnￜchst wohl SATA3 oder so, alles so eingerichtet, daￜ man sich
> im Zweifelsfall jedesmal einen neuen Rechner zum DVD-Brenner kaufen muￜ,
> und darauf habe ich fï¿œr meinen Teil kenen Bock.
Welcher Haken wenn Du die Entwicklung verfolgst siehst Du, daￜ Brenner
der Entwicklung genaugenommen immer lange hinterhergehinkt sind. Selbst
die aktuellsten Gerï¿œte sind derzeit noch SATA1, also nicht SATA2 und
schon gar nicht 3 macht auch keinen Sinn bei den ï¿œbertragungsraten die
fï¿œrs brennen nï¿œtig sind. IDE gibts nach wie vor also wegen dem Brenner
braucht sich niemand neues Equipment zuzulegen, das einzige was es nicht
mehr gibt ist SCSI aber da wï¿œrde heute ja schon der nï¿œtige Conttroller
dafï¿œr ein Vielfaches des Brenners kosten, da zieht Dein Argument also
nicht und ist insgesamt einfach falsch.
> anderes Thema, mï¿œchte ich hier nicht ausdiskutieren, zumal die Anklage
> gegen mich ja schon formuliert ist: Ich jammere. Aha, dann stelle ich
> hier besser keine Fragen mehr.
Die Frage ist durchaus interessant auch wenn es Dich scheinbar
verwundert, daￜ das niemand so eng sieht wie Du. Das ist nunmal so, wenn
man fragt bekommt man Antwort und wenn man nicht abkann daￜ die anders
als erwartet ausfï¿œllt sollte man sie besser wirklich nicht stellen.
Andererseits ist das doch gerade das Interessante an einer Diskussion
das kontrï¿œre Meinungen aufeinander prallen und ausdiskutiert werden
kï¿œnnen, ich klage Dich mal sicher nicht an, fï¿œr was auch. :)
Tschￜￜ
Chris
Christoph Spies
>> Dann mach Dich mal schlau in der Gruppe hier �ber Plextor. Die sterben
>> n�mlich auch wie die Fliegen.
>
> Unsinn ... Deine Aussage bezieht sich auf die derzeit erh�ltlichen
> umgelabelten Ger�te. Das sind aber dann keine richtigen Plextoren.
Nein die Aussage bezieht sich sehr wohl auf die echten wie z.B. den
PX-716A es gibt kaum jemanden der den besitzt und nicht schon mindestens
einmal getauscht hat.
Tsch��
Chris
Christoph Spies
> Solche Ger�te gibt es schon. Nur halt nicht beim GeizGeilPlaneten f�r 20
> Fragezeichen.
Ach ja, was w�rdest Du denn da empfehlen, w�rde mich echt interessieren.
Jetzt aber hoffentlich keinen Panasonic. :)
Tsch��
Chris
Christoph Spies
>
> Ich kann jetzt nur f�r Panasonic sprechen, da die die einzigen richtig
> funktionierenden DVD-RAM Laufwerke hatten. Die musste man aber auch
> "suchen".
Wu�te ichs doch :), nee lass mal da sind mir meine billigen Consumer
Schrottis doch lieber, die brennen n�mlich viel besser.
> http://industrial.panasonic.com/ww/products_e/storage_e/storage_e.html#st1
>
> Prinzipiell sollte aber jeder "Hersteller" eine solche Sparte haben.
Sollte k�nnte m��te, ist aber nicht so. :)
Tsch��
Chris
Frank Schletz
> Und so sprach Michael Paul:
>
>> ...
>> angegebene Preisspanne entspricht etwa dem, was ein GSA-4082B damals
>> (also vor etwa 5 Jahren) neu gekostet hat.
>> ...
>
> funktionierenden DVD-RAM Laufwerke hatten. Die musste man aber auch
> "suchen".
>
> http://industrial.panasonic.com/ww/products_e/storage_e/storage_e.html#st1
>
> Prinzipiell sollte aber jeder "Hersteller" eine solche Sparte haben.
>
Hm, unter http://panasonic.net/pcc/products/int_drive/index_b.html
ist da ganz schon viel EOL zu sehen.
BlueRay http://panasonic.net/pcc/products/int_drive/index_a.html EOL!
Super-Multi: http://panasonic.net/pcc/products/int_drive/index_b.html EOL!
(Bis auf UJ-875)
DVD-ROM & CD-R/RW Combination Drive: http://panasonic.net/pcc/products/int_drive/index_c.html#combi EOL!
DVD-ROM & CD-R/RW Combination Drive: http://panasonic.net/pcc/products/int_drive/index_c.html#dvdrm EOL!
CD-R/RW Drive / CD-R Drive / CDR : http://panasonic.net/pcc/products/int_drive/index_d.html#cdrrw EOL!
CDR: http://panasonic.net/pcc/products/int_drive/index_d.html#cdrom EOL
Son Mift. Wollt ja direkt mal schauen, ob die was taugen.
Vieleich bin ich auch nur blind (weil noch kein Morgen-Kaffee) und jemand hilft mir
auf die Sprünge, was in der Industrial-Line noch (neu) da ist?
Ulrich F. Heidenreich
>Und so sprach Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Roland Ertelt in <news:7jm5aeF...@mid.individual.net>:
>>
>>> Und so sprach Ulrich F. Heidenreich:
>>>
>>>> Roland Ertelt in <news:7jm00lF...@mid.individual.net>:
>>>>
>>>>> http://industrial.panasonic.com/ww/products_e/storage_e/storage_e.html#st1
>>>> Da finde ich ausschließlich haufenweise "EOL". Lese ich das falsch als
>>>> "End of Life"?
>>>>
>>> Jepp.
>>
>> Was bedeutet "EOL" denn dann, wenn nicht "End of Life"?
>>
>Das "Jepp" stand für: "Ja, das siehst du richtig, die haben auch nix
>mehr..."
Da hätte es aber zu "Lese ich das falsch?" "njet" heißen müssen ;-).
Meinereiner hat sich jetzt - weil leider jetzt auch noch ein USB-
Brenner fällig wurde - einen Samsung SE-S224 zugelegt, der hat sehr
gute Kritiken bekommen. Mal schauen, ob er hält, was er verspricht.
Für die stationäre Lösung¹) habe ich jetzt den LG wieder umgetauscht
und den hier empfohlenen Sony-NEC genommen. Auch für den steht noch
ein Erfahrungsbericht an.
CU!
Ulrich
________
¹) <news:ha5il4.3...@ufh.invalid.de> ff.
--
In 2 Monaten und 10 Tagen ist Weihnachten
http://invalid.de/spank-the-mugu.html
Ist's Taschengeld alle?
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
Arno Welzel
> Arno Welzel schrieb:
>
>> Tu' das. Ich kenne solche Probleme von allen Herstellern - LG,
>> Samsung, Panasonic, Teac... von jedem Hersteller hatte ich schon
>> Laufwerke in der Hand, die nach ein paar Jahren entweder komplett im
>> Eimer waren oder nicht mehr zuverl�ssig schreiben konnten. Einzig ein
>> altes Plextor war �berdurchschnittlich lange benutzbar.
>
> Dann werde ich die Marke "Plextor" im Auge behalten und beim n�chsten
> Mal drauf achten, da� meine n�chsten Brenner von Plextor sind.
Ich kenne die aktuellen Modelle von Plextor nicht - aber einige Zeit
lang hat Plextor auch nur seinen Namen auf OEM-Ware anderer Hersteller
geklebt und die Firmware modifiziert.
> Von einem Laufwerk erwarte ich, da� es lange funktioniert. Eine rote
> Laserdiode hat eine ungef�hre Lebensdauer von rund 50000 Stunden,
> nachzulesen hier:
>
> http://www.vitavonni.de/facharbeit/Halbleiterlaser.html
Ja - das gilt unter entsprechenden Bedingungen und unterschl�gt das
Problem von Staub und Alterung der verwendeten Linsen, die meist nur
noch aus Kunststoff sind und nicht Glas.
> Ich vermute nach wie vor, da� sich aus einem nicht mit der Physik des
> Laufwerks zusammenh�ngenden Grund das Laufwerk von einem DVD-Brenner zu
> einem CD-ROM selbst degradiert hat. Mich w�rde es nicht wundern, wenn
> sowas in die Firmware integriert ist: Der vorprogrammierte Tod, damit
Ach was - das ist einfach nur die billige Mechanik. Plastiklinsen,
Plastikzahnr�dchen usw.
Was kann man f�r 20-30 EUR auch schon gro� erwarten?
Arno Welzel
> Und so sprach Michael Paul:
>
>> ...
>> Wo kann ich einen DVD-Brenner in Industriequalit�t kaufen? Die von Dir
>> angegebene Preisspanne entspricht etwa dem, was ein GSA-4082B damals
>> (also vor etwa 5 Jahren) neu gekostet hat.
>> ...
>
> Ich kann jetzt nur f�r Panasonic sprechen, da die die einzigen richtig
> funktionierenden DVD-RAM Laufwerke hatten. Die musste man aber auch
> "suchen".
Panasonic baut keine Laufwerke mehr:
<http://panasonic.net/pcc/products/int_drive/index_a.html>
<http://panasonic.net/pcc/products/int_drive/index_b.html>
<http://panasonic.net/pcc/products/int_drive/index_c.html>
Arno Welzel
> Sven Bï¿œtcher schrieb:
>
>> Erkenntnis fï¿œr 20 Euro ein nigelnalgelneues Laufwerk kaufen. Bis jetzt
>> hat keines meiner Laufwerke viel mehr als 1000 DVDs gebrannt, auch LG.
>
> Der Haken an der Sache ist ein anderer: Neue Laufwerke kommen immer
> wieder mit anderen Steckverbindern heraus. Einst SCSI, dann IDE, jetzt
> SATA, demnￜchst wohl SATA3 oder so, alles so eingerichtet, daￜ man sich
Und das ï¿œber einen Zeitraum von etwa 15 Jahren. Also "immer wieder"
wï¿œrde ich jetzt nicht gerade sagen.
> im Zweifelsfall jedesmal einen neuen Rechner zum DVD-Brenner kaufen muￜ,
Wieso neuer Rechner?
SATA-Controller als PCI-Karten existieren, so wie SCSI frï¿œher auch schon
als Controller nachgerï¿œstet werden konnte. Bei SATA3 wird das nicht
anders laufen - abgesehen davon, dass wird gerade erst bei SATA
angekommen sind. Bis SATA3 allgemein ï¿œblich wird und auch bei Brennern
normal ist, dï¿œrften noch einige Jahre vergehen. Gerade Brenner oder
andere "alte" Laufwerke sind ja der einzige Grund, weshalb selbst viele
aktuelle Mainboards immer noch eine einzige IDE-Schnittstelle haben.