Asus M3A78-EH - Eigenintelligenz? Defekt? Hitzeproblem? mit Phenom 9750 (B3 step, 95W) - Taktung faellt auf Haelfte bei Last auf 3 bis 4 Kernen.
Bertram Schrahder
ich hab noch eher wenig mit Phenom-basierten System am Wickel gehabt,
aber ich habe hier ein fuer mich echt wundersames Verhalten eines
M3A78-EH Boards.
Windows XP, ohne jegliche AMD Stromspartreiber am Testen. Phenom 9750 drauf.
CPU-Z, AMD Powermonitor/CPUMonitor, Lavalys/Everest und wie sie alle
heissen zeigen mir beim Stromsparprofil "Dauerbetrieb" die richtigen
2,4GHz an.
Sobald ich z.B. (gut testbar fuer mehrere Kerne) mit distributed.net
client anfange zu testen dann faellt nach einer Weile der Multiplikator
von x12 (bei 2,4GHz) auf x6 bei 1200MHz auf allen 4 Kernen und erholt
sich erst wenn ich die Last (dnetc) langsam wieder entferne, sprich
Windows Leerlaufthread als einziger werkelt.
mit "dnetc -numcpu 1" bis "dnetc -numcpu 4" kann ich ganz gut den Effekt
herbeifuehren.
Bei numcpu 1 und 2 ist noch alles bei 2,4GHz, ab dem dritten
ausgelasteten core faengts dann an immer oefter und immer laenger auf
1,2GHz zurueckzuschalten.
dnetc einmal komplett angehalten kehrt die Leistung der 4 Kerne schnell
wieder bei allen auf 2,4GHz zurueck.
Anfangs dachte ich ja (dnetc Leistungsmessung, 1core brachte knapp ueber
10mio RC5-72 Keychecks, 2cores 2mal die 10mio, 3cores dann aber nicht
mehr 3mal und 4cores brachten nur noch 4mal 5mio) dass Phenoms mit
4Kernen eher gefakte hyperthreading aehnliche Werte erbringen, wobei ich
das nur zum Spass sage, weil man ja auf den die-Bildern etc ordentlich
die Stukturen aller 4 Kerne sieht und dnetc eigentlich sehr gut und
linear auf die Kernanzahl skaliert (ausser bei virtuellen fake
hyperthreading geschichten etc...).
Nun jedenfalls fiel mir das ganze durch dnetc Tests auf dass etwas nicht
stimmen kann.
Das ganze Gehaeuse beim Test hat eine unmenge an Lueftern jedoch scheint
das alles nicht viel zu helfen. Erst ein direkter Luftstrom auf die
Komponenten oberhalb (I/O-portwaerts) des CPU-Sockels (Spannungswandler,
was weiss ich) brachte dann die ersehnte abhilfe, ebenso war es etwas
besser als ich eher ungerichtet auch auf den 780G Chipsatz des boards
gelueftet hatte. Das Board hat ja komischerweise den 780G Chipsatz, aber
keine Grafik nach extern geleitet, obwohl selbst das Bios noch von
hybrid Crossfire spricht. Da haben sie wohl am Board den grafikfaehigen
Chip verbaut, aber den nur irgendwie softwaretechnisch deaktiviert (oder
auch garnicht) und keine Leiterbahnen & Connector bestueckt, das Teil
wird aber uebelst heiss und verbraet auch viel Strom :(
Nun scheint das ganze diesem Board auch nicht zu bekommen wie man am
Abfall der Taktung auf 1200MHz zu sehen scheint.
Oder faellt jemandem sonst noch eine Erklaerung ein? Ich wusste garnicht
dass auch andere Hardwarekomponenten auf dem Board scheinbar die
Multiplikatoren und Taktung beeinflussen koennen. Ist das normal? Oder
ist evtl. nur dieses Exemplar des Boards defekt?
Ich habe auch noch versucht die reine CPU-Temperatur als Grund (Schutz
vor Ueberhitzung etc...) auszuschliessen, in dem ich die CPU-Temperatur
gemessen habe, und als mit extra Luftstrom auf die Boardkomponenten die
Taktung erheblich laenger (fast dauerhaft) auf 2,4GHz blieb, wurde die
CPU auch dauerhaft erheblich heisser als bei dem beschriebenen Phaenomen
des fallenden Multiplikators (Temperatur gemessen mit diversen
Softwaretools).
Also denk ich mir jetzt dass es nicht an dem Prozessor liegen kann dass
der nicht 4mal volle Last auf allen seinen Kernen kann.
Einmal bei laengerem Betrieb (ohne extra Lueftung) fing der Taktabfall
sogar bereits bei nur Auslastung zweier Kerne an, aber nur immer sehr
kurz und selten. Der Taktabfall und die dadurch wieder geringere
Hitzeproduktion fingen den Effekt immer gleich wieder schnell ab.
Jedoch ab der Last auf dem dritten Kern ging der Takt immer wieder
schoen beobachtbar zeitnah auf die Haelfte zurueck, und bei 4 Threads
und damit Vollast auf allen 4 Kernen durch den distributed.net client
wars dann immer vorbei mit den 2,4GHz und der Prozessor hatte dann
wieder nur noch die halbe Leistungsfaehigkeit und waere aufs gleiche
rausgekommen wie ein nur Dualcore mit 2,4GHz vollem Takt (bildlich
gesprochen).
Die Frage die bleibt ist, soll ich von diesem Board gaenzlich Abstand
nehmen und lieber was ordentliches besorgen (besser
Stromwandler-Komponenten etc), oder ist das ein Einzelphaenomen? Hat
sonst noch jemand solche Erfahrungen?
Warum ich speziell auf den Strom gekommen bin, ist auch dass ich in
diversen Foren gelesen hab dass das aehnliche Board (mit aktivierter
Grafik) und noch kleinerem Formfaktor (glaub mikroatx, ASUS M3A78-EMH)
noch erheblich mehr Probleme bereitet, und dass Asus das Ding auch nur
fuer 95Watt Phenoms freigegeben hat, oder wars sogar noch eine Stufe
drunter.
Jedenfalls sollen scheinbar die 125W Phenoms mit meinem Board gehen,
aber der 9750er in B3 Step den ich habe, hat sogar "nur" 95W
(HD9750WCGHBOX) :( Wie soll denn da ein 125W-er darauf Funktionieren
wenn scheibar der 95er bereits die Komponenten zu stark erwaermt....
Hat noch jemand irgendwelche Ratschlaege oder weitere Testmoeglichkeiten
um den Fehler genauer einzukreisen?
Wuerde ein gleiches Board evtl. besser abschneiden, oder ist die ganze
Serie so bescheiden? Irgendwelche Foren sprachen auch von sehr
schlechten Strom-Design (Phasen, etc., was weiss ich....) bei den
M3A78ern und aehnlichen.
Klar, z.B. das Asus M3A32-MVP Deluxe kostet auch gleich mehr als doppelt
so viel wie das hier. Allerdings haet es leider noch die alte
Southbridge SB600. Ich frag mich wann ein ordentliches von Asus mit
aktuellen 7x0er North und SB700 oder gar SB750er kommt :(
G., Bertram
Stephan Windmüller
> ich hab noch eher wenig mit Phenom-basierten System am Wickel gehabt,
> aber ich habe hier ein fuer mich echt wundersames Verhalten eines
> M3A78-EH Boards.
>
> Windows XP, ohne jegliche AMD Stromspartreiber am Testen. Phenom 9750 drauf.
Hast Du vielleicht die 125W-Version[0] des Prozessors erwischt? Dann
handelt es sich möglicherweise um das gleiche Problem, das ich mit
dem gleichen Board hatte. Der Thread startet unter
<0T547qcbIcd2Nv8%wi...@speutel.de>
- Stephan
[0] http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUDetail.aspx?id=397
Bertram Schrahder
> Hast Du vielleicht die 125W-Version[0] des Prozessors erwischt? Dann
> handelt es sich möglicherweise um das gleiche Problem, das ich mit
> dem gleichen Board hatte. Der Thread startet unter
> <0T547qcbIcd2Nv8%wi...@speutel.de>
Nein leider nicht, das ist mir auch noch irgendwann als Fehlerquelle
eingefallen, da war der Prozi schon verbaut, aber die Boxed-Verpackung
war aber noch verfuegbar und sagt genau das was sie als 95W Version
sagen soll. Manchmal stand bei AMD frueher mal die Watt-Zahl auch auf
den Umverpackungen, hier leider wohl nicht.
Na jedenfalls hatte ich auch noch den Phenom vorm Verbauen fotografiert
;) und auch das Foto zeigt genau die Partnummern die er laut
<http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUDetail.aspx?id=401>
haben sollte.
> [0] http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUDetail.aspx?id=397
Also sollte ich doch wohl den 95Watt 9750er haben.
Hilft wohl alles nichts, n anderes Board muss her, und das hier
schnellstmoeglichst verschrottet. Asus enttaeuscht mich echt immer mehr
die letzten Jahre ueber.
Gibts eigentlich irgendwelche anderen brauchbaren Hersteller die
moeglichst ein ordentliches AM2+ Board (ohne G) mit 7x0 Chipsatz und
auch moeglichst SB700 oder SB750 mit ordentlichem LAN-Chipsatz verkaufen?
Irgendwie scheints selten etwas optimales zu geben, denn diverse
Alternativboards bei Asus hatten dann diesen ueblen fehlerhaften
Atheros/L1 Lanchip und andere Krankheiten.
Wasfuer Modelle waeren zu empfehlen?
Ich sehe noch ganz neu am Markt z.B. das ASUS M3A78 Pro Board
<http://geizhals.at/deutschland/a345581.html>
wobei das wohl noch nirgends verfuegbar ist, und Asus schweigt sich auch
mal wieder ueber den Lan-Chipsatz und andere Details aus. Leider hat
auch dieser den 780 als G version drauf :( und sie auch noch in
Benutzung weil als VGA Port nach aussen verdrahtet.
:(
B.
Wolfram Goetz
> Ich habe auch noch versucht die reine CPU-Temperatur als Grund (Schutz
> vor Ueberhitzung etc...) auszuschliessen, in dem ich die
> CPU-Temperatur gemessen habe, und als mit extra Luftstrom auf die
> Boardkomponenten die Taktung erheblich laenger (fast dauerhaft) auf
> 2,4GHz blieb, wurde die CPU auch dauerhaft erheblich heisser als bei dem
> beschriebenen
> Phaenomen des fallenden Multiplikators (Temperatur gemessen mit
> diversen Softwaretools).
>
> Also denk ich mir jetzt dass es nicht an dem Prozessor liegen kann
> dass der nicht 4mal volle Last auf allen seinen Kernen kann.
Welche Temperaturen wurden denn so angezeigt? Für mich klingt das klar
danach, daß die CPU ganz simpel zu heiß wird und drosselt. Mal den Sitz des
Kühlers überprüft? Der Prozessor kann natürlich auch defekt sein und
deswegen zu heiß werden. Oder der Sensor zeigt falsche Werte an.
Grüße,
Wolfram
Stephan Windmüller
> Gibts eigentlich irgendwelche anderen brauchbaren Hersteller die
> moeglichst ein ordentliches AM2+ Board (ohne G) mit 7x0 Chipsatz und
> auch moeglichst SB700 oder SB750 mit ordentlichem LAN-Chipsatz verkaufen?
Mit Abit habe ich generell gute Erfahrungen gemacht, vor allem das BIOS
war um Längen besser.
> Irgendwie scheints selten etwas optimales zu geben, denn diverse
> Alternativboards bei Asus hatten dann diesen ueblen fehlerhaften
> Atheros/L1 Lanchip und andere Krankheiten.
Was ist an diesem Chip fehlerhaft?
> Wasfuer Modelle waeren zu empfehlen?
Mein M3A78-EH habe ich durch ein M3A-H/HDMI getauscht. Das macht schon
bei der Verarbeitung einen ganz anderen Eindruck und bisher bin ich
zufrieden. Hat allerdings auch einen Atheros-LAN-Chip.
- Stephan
Bertram Schrahder
>> Atheros/L1 Lanchip und andere Krankheiten.
> Was ist an diesem Chip fehlerhaft?
Also in meinen Vorabrecherchen las ich z.b. gerade bei den Opensource
Leuten dass der Chip einen Bug bei irgendwas mit DMA-Adressierung etc
haette, so dass man z.B. uebelste Probleme bei 4Giga Ram und mehr damit
haette.
Mir war bis heute nicht ganz klar ob die Opensource Leute dann durch
Softwarepatches am Treiber fuer ihre Betriebssysteme das Problem
umschiffen konnten, oder ob es dauerhaft besser sei auf diesen systemen
weniger als 4Gig Ram zu verwenden. Die Infos der OSS Leute schrieben
aber eindeutig von Hardware-Design-Fehlern etc.
Lustigerweise fand ich dann auch n haufen Hilferufe in den Asus-Foren zu
jenem Board mit Atheros/L1 und diverse Betroffene hatten bereits in
ihren Spec-Angaben bzw Signaturen den Hinweis dass sie mit 4 GB Ram das
Board betreiben.... oooooops.
Hatte noch keine Zeit da ein bischen Infos zurueckzugeben was ich
herausgefunden hatte, und ich glaube die allermeisten Hilferufe zu
nichtfunktionierenden Atheros/L1 Setups waren auch alle durchweg
unbeantwortet in jenen Asus Foren.
Allgemein erscheint mir Asus leider extrem chaotisch und katastrophal
als Firma aufgestellt zu sein, zumindest was ihre Kommunikation mit
ihren Usern und Community sowie Enthusiasten gilt. Ihre Server/Website
ist grottig umgesetzt, uebelster Umgang mit Javascript und Dauerlast
ihrer dynamischen Webseiten auf ihre Server. Wenn man einfachste
Auswahlen aus drop-down-Dialogboxen auf Ihrer Site vornimmt, so werden
staendig die Server in Hintergrund dazu bemueht, was man schon seit
Ewigkeiten besser und sinnvoller loesen kann.
Ferner zeigen eine Unmenge an Links auf uralte Dateien, auf versch.
Dateien je nach Serverregion, die aber den gleichen Download darstellen
sollten. "Gleiche Files" (Archive) mit jedoch unterschiedlichen
Inhalten, falsche Handbuecher (fehlerhafte Angaben), falsche
Produktseiten, und vorallem ihre (sicherlich auch durch obige sinnlose
Self-DOS-ierung) dauerueberlasteten Server, egal ob sie mal wieder neue
Server in Europa (Colt/Deutschland) dazunehmen, oder wieder mal uralt
FTP Server aktivieren oder vom Netz nehmen, Dateien nicht auf allen
Servern zu finden sind, usw.
Vielleicht sollte mal jemand Asus ordentlich beraten und denen mal ein
brauchbares und einfach Handle-bares Mirror-Konzept fuer ihre Files
aufzeigen. Opensource-Community und Projekte lassen gruessen.
Leider ist auch in ihren Foren Ebbe angesagt was offizielel Reaktionen
oder Antworten angeht, viele Hilferufe verhallen im Nirvana.
Und mir scheint gerade dieses Problem mit der grottigen Stromversorgung
dieses M3A78-EH Boards ist auch erst langsam ans Tageslicht gekommen,
weil zunaechst gab es anfangs keine CPU-Kompatibilitaetsliste bzw
Ausnahmen fuer dieses Board, und erst spaet wurden die 125W Phenoms von
diesem Board ausgeschlossen in der Spec.
Nun, der schlechte Eindruck von Asus ist bei mir nicht aus einem
Einzelfall heraus erwachsen, sondern leider immer wieder und haeufiger
in der Vergangenheit bestaetigt worden.
Irgendwie muesste ich von Asus mal wieder loskommen und mich auch zu
anderen trauen. Aber das ist auch ein langwieriger Umstellungsprozess
und Erfahrungssammlerei.
>> Wasfuer Modelle waeren zu empfehlen?
> Mein M3A78-EH habe ich durch ein M3A-H/HDMI getauscht. Das macht schon
> bei der Verarbeitung einen ganz anderen Eindruck und bisher bin ich
> zufrieden. Hat allerdings auch einen Atheros-LAN-Chip.
Diese Teile habe ich vor einiger Zeit alle mal gruendlich
(theoriemaessig) untersucht, ewig Specs gelesen und versucht aus Foren
Erfahrungen einzusammeln, aber das Atheros/L1 Zeug hat mich enorm
abgeschreckt.
Auf den Geizhals Erfahrungsseiten zu den einezlnen Modellen waren auch
jede Menge Meldungen dass mit LAN garnichts geht, und dass Betroffene
dann eine PCI-Nic ( :( ) eingebaut haetten weil mit dem Onboard Zeug
fuer sie nichts zu machen war.
Oft findet man auf den Asus Webseiten auch nur rel. Sinnlose
Spec-Tabellen in denen simpel von Gigabit-Lan gesprochen wird, und man
auf dauerueberlasteten Servern ewig an Handbuechern laden muss, um evtl.
im Handbuch manchmal auf der Schema-Zeichnung des Boards einen
LAN-Chipsatznamen zu erblicken oder im Text bzw im Treiberbereich des
Handbuchs etwas herauslesen zu koennen. :(
B.
Bertram Schrahder
> Welche Temperaturen wurden denn so angezeigt? Für mich klingt das klar
> danach, daß die CPU ganz simpel zu heiß wird und drosselt. Mal den Sitz des
> Kühlers überprüft? Der Prozessor kann natürlich auch defekt sein und
> deswegen zu heiß werden. Oder der Sensor zeigt falsche Werte an.
ich hatte bereits versucht die Sache zu erklaeren. Anfangs hatte ich
einen riesen Kuehler drauf, irgendwas von Alpenfoehn Gross Clockner was
weiss ich, Heatpipes, Schnickschnack.
2,4GHz der ganze Kuehler wurde kaum waermer als Umgebungstemperatur.
Alles okay. Leerlauf (2,4GHz) Temperatur zeigten die Programme bei
32-34Grad oder sowas an.
Dann die dnetc Last angeworfen, der Kuehler wurde immer noch kaum
waermer, aber z.B. Aida32 oder Lavalys/Everest und wie sie alle heissen
meldeten die Temperaturen bis 38Grad als dann die Taktung durch die
Halbierung des Multiplikators auf x6 auf 1,2GHz auf allen Kernen fiel.
Kurz danach sank natuerlich die Temperatur wieder und die Taktung sprang
wieder auf volle Frequenz von 2,4GHz bei x12 Multiplikator an.
Usw.
Nun hatte ich mir soetwas wie einen "Foen" besorgt, bloss ohne Heizung,
sprich riesiger Luftstrom, leider jedoch nicht ganz praezise ausrichtbar.
Bei Extrembelueftung des Mainboard-Bereiches des 780G Chipsatzes mit
seinem eigenen kleinen Kuehlerturm (welcher wie ich bereits beschrieb
auch sehr sehr heiss war, kaum mehr anfassbar) war das Verhalten der
Taktung etwas besser, aber es fiel immer noch auf 1,2GHz ab die meiste
Zeit bei mehr als Last auf zwei Kernen.
Bei Extremlueftung auf den Mainboardbereich oberhalb der CPU auf die
Spulen, Transistoren, was weiss ich was alles direkt neben den
I/O-Bereichen verhielt sich das System erheblich laenger stabil und fast
dauerhaft bei 2,4GHz auch bei Volllast auf 4 Kernen gleichzeitig.
Die Prozessor und Core-Temperaturen stiegen dabei auf 43 bis 45 Grad an,
wie gesagt waehrend der Belueftung, sprich der Prozessor muss auch
wirklich so heiss gewesen sein denk ich, dort wo er sich selber misst,
und er erbrachte auch 4mal die 2,4GHz Leistung wie er auch sonst haette
sollen.
Es kommt mir also nicht plausibel vor, dass es ein Prozessor-Problem
sein soll.
Wie gesagt, der "Foen" kuehlte auch den Prozessor an sich nicht merklich
ab, da der Prozessor ja erst durch den Luftstrom auf die
Strom-Komponenten des Mainboards erst richtig auf Touren kam und mit
4facher Kern-Last voll ausgelastet arbeiten konnte.
Ich denke also weiterhin, dass dieses Board von Asus ein reinstes Uebel ist.
:(
B.
>
> Grüße,
>
> Wolfram
>
>
Guido Troost
Bertram Schrahder wrote:
>
> 2,4GHz der ganze Kuehler wurde kaum waermer als Umgebungstemperatur.
> Alles okay. Leerlauf (2,4GHz) Temperatur zeigten die Programme bei
> 32-34Grad oder sowas an.
>
> Dann die dnetc Last angeworfen, der Kuehler wurde immer noch kaum
> waermer, aber z.B. Aida32 oder Lavalys/Everest und wie sie alle
> heissen meldeten die Temperaturen bis 38Grad als dann die Taktung
> durch die Halbierung des Multiplikators auf x6 auf 1,2GHz auf allen
> Kernen fiel. Kurz danach sank natuerlich die Temperatur wieder und die
> Taktung
> sprang wieder auf volle Frequenz von 2,4GHz bei x12 Multiplikator an.
Also wen ein Kühler kaum wärmer wird als die Umgebungstemperatur dann
stimmt defakto etwa nicht micht dem Wärmeübergang CPU/Kühler.
So banale Sachen wie eine vergessenen Schutzfolie auf dem Kühlerboden
kann ich bei dir doch hoffentlich ausschließen.
Hast du den Kühler mit Wärmeleitpaste bestrichen oder ein Pad benutzt?
Ich empfehle zum loggen von Temperaturen auch gerne CoreTemp, das
schreibt die Temps, für jeden Core einzeln, in eine Log so das man da
mehr Kontrolle drüber hat. http://www.alcpu.com/CoreTemp/
Gruß Guido
Bertram Schrahder
> Also wen ein Kühler kaum wärmer wird als die Umgebungstemperatur dann
> stimmt defakto etwa nicht micht dem Wärmeübergang CPU/Kühler.
> So banale Sachen wie eine vergessenen Schutzfolie auf dem Kühlerboden
> kann ich bei dir doch hoffentlich ausschließen.
> Hast du den Kühler mit Wärmeleitpaste bestrichen oder ein Pad benutzt?
Seufz. ;). Wie gesagt anfangs wars ein Alpenfoehn Kuehler, und spaeter
habe ich sogar wieder den standard AMD Boxed Kuehler benutzt um mehr
Platz im Gehaeuse zu haben und so die Luftzirkulation zu verbessern.
Natuerlich nehmen die Kuehler beide die Temperatur des Prozessors
langsam an. Ich meinte nur dass der riesige Alpenfoehn sich kaum
erwaermte weil er ordentlich die Waerme im Idle-Zustand abfuehren konnte
und der Prozessor von sich aus ja nicht besonders heiss wurde.
G., B.
Michael Schmitt
> Welche Temperaturen wurden denn so angezeigt? Für mich klingt das klar
> danach, daß die CPU ganz simpel zu heiß wird und drosselt. Mal den Sitz des
> Kühlers überprüft? Der Prozessor kann natürlich auch defekt sein und
> deswegen zu heiß werden. Oder der Sensor zeigt falsche Werte an.
Die aktuelle c't hat genau zu diesem Problem einen Kurzhinweis.
<http://www.tinypic.com/view.php?pic=4l0pro&s=3>
Micha.
Bertram Schrahder
> Die aktuelle c't hat genau zu diesem Problem einen Kurzhinweis.
> <http://www.tinypic.com/view.php?pic=4l0pro&s=3>
Ist ja mal interessant. Aber dennoch besteht immernoch die Frage wer
eigentlich auf Amd Phenom Boards und mit Phenom CPUs eigentlich an den
Taktfrequenzen bzw. mittels Multiplikator herumstellen kann, wenns nicht
Softwaretechnisch gemacht wird. Da ich ja keinerlei Prozessortreiber von
AMD installiert hatte, sich jedoch dennoch der Multiplikator halbiert
hatte, muss es irgendwelche Mechanismen geben die den Abfall des
Multiplikators bewirken.
Wie verstellt normalerweise das System den Multiplikator, bzw was
versteht man darunter genau? Liegt dann extern am Prozessor ein anderer
Takt an oder wie ist das geloest?
Wenn z.B. wegen schlechter Bauteilqualitaet an der Spannungsversorgung
auf diesem Board z.B. zu wenig, zu viel oder sonst irgendwie etwas mit
dem Strom/Spannungen nicht stimmt die am Phenom anliegen, koennte es
dann evtl. genau den Effekt ergeben, dass er Phenom (oder das System als
Ganzes oder sowas) denkt er befinde sich jetzt in jenem Stromsparmodus
(das Stromsparen geht doch auch mit einer geringeren Kern-Spannung oder
sowas einher wenn ich das richtig weiss) und dass er dann mit dem halben
Multiplikator arbeitet?
Koennte sowas in der Art das Ph"enom"en verursachen?
:( B.
Armin Scherer
Michael Schmitt wrote:
> Die aktuelle c't hat genau zu diesem Problem einen Kurzhinweis.
> <http://www.tinypic.com/view.php?pic=4l0pro&s=3>
Was ist eigentlich die genauere Hitzequelle auf Mainboards? Ich bin auch
gerade auf der Suche nach neuen AM2+ Boards von Asus und lese dabei auch
interessiert die Ankuendigungen zu 790GX+SB750, und fand dabei das Asus
M3A78-T (noch nicht ganz am Start).
z.B. <http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=3536>
und
<http://www.hardspell.com/pic/pic.asp?picurl=http://www.hardspell.com/pic/article/2008/6/10/0a2a5e06-a699-484c-af47-2f4edb44e8cf.jpg>
Dort sieht man ganz gut dass auf den Stromkomponenten noerdlich des AM2+
Sockels Kuehlkoerper angebracht sind. Was ich mich frage, was kuehlen
diese Kuehlkoerper genau? Ich habe mal diverse andere Athlon, AthlonX2
und aktuellere S939, AM2 und AM2+ Boards angeschaut.
Viele Boards (heutzutage?) haben solche kleinen Fingernagel grossen
schwarzen flach aufs Mainboard gelegten Komponenten, schwarzes
Plastikgehaeuse, mit drei Fuesschen, wovon aber nur die beiden aeusseren
am Rand jeweils aufs Board geloetet zu sein scheinen.
Bereits bei einem Pentium4 Board scheinen diese Teile, was sie auch
immer darstellen sollen, sehr sehr heiss zu werden.
Ich nehme an, dass die Kuehlkoerper auf diesen AM2+ Boards auf einer
Reihe nebeneinanderliegender solcher Dinger angebracht zu sein scheinen.
Weiss jemand, was diese Teile genau darstellen und welche Funktion sie
haben? Kann man Boards welche keine Kuehlelemente auf diesen schwarzen
Dingern haben, nachtraeglich irgendwie damit ausstatten? Laesst sich was
aufkleben, wie frueher auf diversen einfacheren Grafikkarten von NVIDIA,
da schienen manche passive Kuehlkoerper auch mit so ner weissen
klebrigen gummiartigen kuehlpasteaehnlichen Substanz einfach nur auf den
Grafikchip geklebt worden zu sein, und selbst bei Hitze flossen die
Kuehlkoerper nicht von der Grafikkarte. Muesste also gleichzeitig
Klebstoff und Kuehlkontaktpaste gewesen sein, denk ich mir mal.
Danke euch. Armin.
Bertram Schrahder
> Dingern haben, nachtraeglich irgendwie damit ausstatten? Laesst sich was
> aufkleben, wie frueher auf diversen einfacheren Grafikkarten von NVIDIA,
> da schienen manche passive Kuehlkoerper auch mit so ner weissen
> klebrigen gummiartigen kuehlpasteaehnlichen Substanz einfach nur auf den
> Grafikchip geklebt worden zu sein, und selbst bei Hitze flossen die
> Kuehlkoerper nicht von der Grafikkarte. Muesste also gleichzeitig
> Klebstoff und Kuehlkontaktpaste gewesen sein, denk ich mir mal.
Kuehlpaste-Kleber-Kombination habe ich z.B. schonmal von Zalman gefunden.
<http://geizhals.at/deutschland/a26847.html>
<http://www.kmelektronik.de/main_site/main.php?action=Product_Detail&ArtNr=12912&Shop=0>
B.
Armin Scherer
> Kuehlpaste-Kleber-Kombination habe ich z.B. schonmal von Zalman gefunden.
> <http://geizhals.at/deutschland/a26847.html>
> <http://www.kmelektronik.de/main_site/main.php?action=Product_Detail&ArtNr=12912&Shop=0>
Cool, danke. Ich hab dann noch den folgenden Artikel gefunden, bei dem
jemand genau seine diversen ueberhitzungsgefaehrdeten Komponenten mit
Kuehlkoerpern beklebt.
<http://www.pcmasters.de/hardware/review/passive-kuehlung-fuer-mainboards.html>
Guido Troost
Bertram Schrahder wrote:
> Seufz. ;). Wie gesagt anfangs wars ein Alpenfoehn Kuehler, und spaeter
> habe ich sogar wieder den standard AMD Boxed Kuehler benutzt um mehr
> Platz im Gehaeuse zu haben und so die Luftzirkulation zu verbessern.
>
> Natuerlich nehmen die Kuehler beide die Temperatur des Prozessors
> langsam an. Ich meinte nur dass der riesige Alpenfoehn sich kaum
> erwaermte weil er ordentlich die Waerme im Idle-Zustand abfuehren
> konnte und der Prozessor von sich aus ja nicht besonders heiss wurde.
Das höhrt sich schon besser an. :p
Gruß Guido
Guido Troost
Armin Scherer wrote:
> Weiss jemand, was diese Teile genau darstellen und welche Funktion sie
> haben?
Das sind schlicht und ergreifend Spannungsregler und da geht alles an
Saft durch was das Board zu bieten hat weswegen es nicht verwunderlich
ist das die ziemlich heiss werden können.
Ich hatte die sogar schon zu SlotA Athlons mit Kühlkörpern bestückt weil
mir die abgegebene Wärme als deutlich zu viel für die Bautteile
erschienen.
Und siehe da ich hatte auch deutlich weniger Probleme mit meinem Board
als andere User.
Gruß Guido
Bertram Schrahder
> Das sind schlicht und ergreifend Spannungsregler und da geht alles an
> Saft durch was das Board zu bieten hat weswegen es nicht verwunderlich
> ist das die ziemlich heiss werden können.
Ich lese irgendwas auch ueber Bezeichnungs Mosfet(s) oder sowas. Das
muessten die Dinger sein, oder?
Auf manchen Spec-Seiten bei Asus wird auch mit so und so viel "power
phase design" gesprochen. 4+1 und 8+1 und so fort.
Was hat es mit den phase Geschichten auf sich? Fuer mich hoert sich das
irgendwie nach Stufen/Etappen an. Je mehr desto gut?
Warum verkaften manche 4+1 phase teile auch die 125Watt Phenoms, und 8+1
phase Dinger aus, bzw sogar die zukuenftigen 140Watt Phenoms.
Kann man die phase Anzahl irgendwie auch optisch erkennen wenn nichts
angegeben ist, und so die Billig-Ramsch-Boards irgendwie vermeiden?
G., B.
Guido Troost
Bertram Schrahder wrote:
> Guido Troost wrote:
>> Das sind schlicht und ergreifend Spannungsregler und da geht alles an
>> Saft durch was das Board zu bieten hat weswegen es nicht
>> verwunderlich ist das die ziemlich heiss werden können.
>
> Ich lese irgendwas auch ueber Bezeichnungs Mosfet(s) oder sowas. Das
> muessten die Dinger sein, oder?
Ja, Mosfet ist grob gesagt die "Bauart"
> Auf manchen Spec-Seiten bei Asus wird auch mit so und so viel "power
> phase design" gesprochen. 4+1 und 8+1 und so fort.
>
> Was hat es mit den phase Geschichten auf sich? Fuer mich hoert sich
> das irgendwie nach Stufen/Etappen an. Je mehr desto gut?
>
> Warum verkaften manche 4+1 phase teile auch die 125Watt Phenoms, und
> 8+1 phase Dinger aus, bzw sogar die zukuenftigen 140Watt Phenoms.
Ja, damit wird die die Spannung "geglättet" und es kann mehr "Saft"
durchgejagt werden weil sich der Strom halt auf die Phasen verteilt.
Je mehr Phasen je mehr Strom vertragen die, die Phasen ist schlicht nix
anderes als eine parallelschaltung.
Ich würd aber einer 4 Phasenschaltung keinen 125W Phenom zutrauen, kann
mir nicht vorstellen das das dauerhaft funktioniert. Ausser halt mit
zusätzlichen Kühlkörpern.
> Kann man die phase Anzahl irgendwie auch optisch erkennen wenn nichts
> angegeben ist, und so die Billig-Ramsch-Boards irgendwie vermeiden?
Jo, anhand der Bausteine halt. Schlicht die Spannungsregler abzählen.
Gruß Guido
Bertram Schrahder
> Jo, anhand der Bausteine halt. Schlicht die Spannungsregler abzählen.
Und die Spannungsregler sind diese schwarzen MOSFETs? Ich sehe da auf
diversen Boards noch kleine Spulen mit Staeben/Kernen drin, manchmal
auch eingehaust oder umkleidet und eher aufs huebsche Aeussere getrimmt,
kleine Wuerfelchen so scheint es mir und lauter anderen krams. Anzahl
der MOSFETs in direkter Prozessorumgebung = Anzahl der Phasen?
Und die 4+Y Phasen? Was ist dann das Y? Ich habe irgendwo noch heftige
Diskussionen gelesen, bei denen manche behaupteten die +Y Phasen
bedeuten dann separate Phasen fuer Ram, und andere Bauteile bzw Areale
auf dem Board. Muessten dann die +Y Mosfets nicht wiederumg eher dort in
lokaler Naehe der zu versorgenden Teile sein?
G., B.
Wolfram Goetz
Es mag ja wirklich das Board sein. Wobei ich dann eher an einen Defekt
Deines Exemplars als an einen Designfehler glauben würde. Der Prozessor kann
aber, nach allem, was ich weiß, nicht heruntertakten, weil irgendwelche
Bauteile auf dem Board zu heiß werden. Deswegen meine Vermutung in Richtung
CPU. Die von Dir beobachtete Inkonsistenz kann ich nachvollziehen, mir aber
auch nicht erklären.
Grüße,
Wolfram
Wolfram Goetz
Bertram Schrahder
> Es mag ja wirklich das Board sein. Wobei ich dann eher an einen Defekt
> Deines Exemplars als an einen Designfehler glauben würde. Der Prozessor kann
> aber, nach allem, was ich weiß, nicht heruntertakten, weil irgendwelche
> Bauteile auf dem Board zu heiß werden. Deswegen meine Vermutung in Richtung
> CPU. Die von Dir beobachtete Inkonsistenz kann ich nachvollziehen, mir aber
> auch nicht erklären.
Nachtrag: das Ganze System hat inzwischen ein Asus M3A32-MVP Deluxe
Board, ansonsten sind alle anderen Komponenten geblieben. Hier
Funktioniert der Phenom ohne Probleme, auch unter 4Kern Voll-Last.
Das traurige ist ja nun, dass es eben der 95Watt Phenom ist, der
offiziell fuer das andere Board freigegeben ist, und es dennoch nicht
funktioniert.
B.
andreas...@gmail.com
> Hallo,
>
> Michael Schmitt wrote:
> > Die aktuelle c't hat genau zu diesem Problem einen Kurzhinweis.
> > <http://www.tinypic.com/view.php?pic=4l0pro&s=3>
>
> Was ist eigentlich die genauere Hitzequelle auf Mainboards? Ich bin auch
> gerade auf der Suche nach neuen AM2+ Boards von Asus und lese dabei auch
> interessiert die Ankuendigungen zu 790GX+SB750, und fand dabei das Asus
> M3A78-T (noch nicht ganz am Start).
> z.B. <http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=3536>
> und
>
> Dort sieht man ganz gut dass auf den Stromkomponenten noerdlich des AM2+
> Sockels Kuehlkoerper angebracht sind. Was ich mich frage, was kuehlen
> diese Kuehlkoerper genau? Ich habe mal diverse andere Athlon, AthlonX2
> und aktuellere S939, AM2 und AM2+ Boards angeschaut.
>
> Viele Boards (heutzutage?) haben solche kleinen Fingernagel grossen
> schwarzen flach aufs Mainboard gelegten Komponenten, schwarzes
> Plastikgehaeuse, mit drei Fuesschen, wovon aber nur die beiden aeusseren
> am Rand jeweils aufs Board geloetet zu sein scheinen.
>
> Bereits bei einem Pentium4 Board scheinen diese Teile, was sie auch
> immer darstellen sollen, sehr sehr heiss zu werden.
>
> Ich nehme an, dass die Kuehlkoerper auf diesen AM2+ Boards auf einer
> Reihe nebeneinanderliegender solcher Dinger angebracht zu sein scheinen.
>
> Weiss jemand, was diese Teile genau darstellen und welche Funktion sie
> haben? Kann man Boards welche keine Kuehlelemente auf diesen schwarzen
> Dingern haben, nachtraeglich irgendwie damit ausstatten? Laesst sich was
> aufkleben, wie frueher auf diversen einfacheren Grafikkarten von NVIDIA,
> da schienen manche passive Kuehlkoerper auch mit so ner weissen
> klebrigen gummiartigen kuehlpasteaehnlichen Substanz einfach nur auf den
> Grafikchip geklebt worden zu sein, und selbst bei Hitze flossen die
> Kuehlkoerper nicht von der Grafikkarte. Muesste also gleichzeitig
> Klebstoff und Kuehlkontaktpaste gewesen sein, denk ich mir mal.
>
> Danke euch. Armin.
Hallo,
was du meinst sind Leistungstransistoren (normale Transistoren bloß
für ne größe Schaltleistung)
Mann kann diese klas passiv Kühlen was auch die Haltbarkeit der
dinger, bzw. deines Board sicherlich erhöht. (oder eben mit einen
Lüfter einen durch einen konstaten Luftstrom kühlen lassen.)
Ich weiß jetz nicht genau ob diese bei dem Board gekühlt sind oder
sonsitges, jedoch gibt es sogenannte "Wärmeleitpads" -> Wärme leitende
Pads diese kleben ein oder beidseitig und ermöglichen das Aufkleben
von Passiven Kühlkörpern. (Die Wäremeleitpads verhindern auch einen
Kurzschluss da sie meißt nicht Elektrisch leitend sind). Statt
Wärmeleitpads ist auch Wärmeleitkleber mögl. mit welche ich allerdings
gar keine Erfahrung habe.
Wärmeleidpads erhält man z.B. bei Ebay siehe hier :
http://cgi.ebay.de/3M-Waermeleitpad-beidseitig-klebend-Waermepad-NEU_W0QQitemZ140254762586QQihZ004QQcategoryZ78803QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Hoffe ich hab dir etwas geholfen.
Grüße Apfel