Frage zur Aussteuerung
Oliver
dB gibt doch (logaritsch) die Verst�rkung zwischen Ausgang und Eingang
an....
Ist das Verh�ltnis zwischen Ausgang und Eingang positiv, m�ssten dich auch
positive dB-Werte dargestellt werden.
Oli
Bernd Nomi
> Weshalb fï¿œngt die Aussteuerungsanzeige mit negativen dB-Werten an?
Die Anzeigen beziehen sich auf die Vermeidung von ï¿œbersteuerungen. Die
Hï¿œhe der Verstï¿œrkung ist uninteressant. Da 100% Aussteuerung
gleichbedeutend sind mit 0 db, ist der negative Bereich auf den
Instrumenten viel interessanter. Je nachdem um welche Gerï¿œte es sich
handelt, gibt es auf den Instrumenten noch einen mehr oder weniger genau
markierten Bereich oberhalb 0 dB, also dann mit positiven Vorzeichen.
Adrian Knoth
> Weshalb fängt die Aussteuerungsanzeige mit negativen dB-Werten an?
Semantisch hat Bernd ja schon was dazu geschrieben. Also Headroom,
gleichbedeutend mit der Frage, wieviel Luft noch "nach Oben zum
Referenzpegel" ist.
dB selbst gibt, wie du korrekt schreibst, ein Verstärkungsverhältnis an,
daher ist der Begriff "Referenzpegel" etwas dehnbar. Auf der
Aussteuerungsanzeige steht auch nicht "dB" sondern "dB im Bezug zur
Referenz", z.B. dBFS (Full-Scale, Maximalwert in digitalen Systemen),
dBu, dBA usw. Siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/DBu#Verwendung_mit_anderen_Ma.C3.9Feinheiten.2C_Anh.C3.A4ngsel
> dB gibt doch (logaritsch) die Verstärkung zwischen Ausgang und Eingang
> an....
Laß die Klammer weg, das logarithmisch ist wichtig.
> Ist das Verhältnis zwischen Ausgang und Eingang positiv, müssten sich
> auch positive dB-Werte dargestellt werden.
Schau dir die Logarithmusfunktion an. Deren Definitionsbereich ist stets
positiv, und im Intervall zwischen 0 und 1 verläuft sie negativ.
Ausgangslage:
L (in dB) = 10 * lg (Input/Referenz)
Folglich ist die Verstärkung 0dB, wenn der Logarithmus 0 ist, und das
ist er für Input/Referenz = 1, wenn also Input und Referenz gleich groß
sind. Paßt.
Liegt der Input-Pegel unterhalb der Referenz (was er üblicherweise tut),
ist Input/Refenz ein Wert zwischen 0 und 1, und in diesem Bereich ist
der Logarithmus negativ. Folglich die negativen dBref-Angaben.
Liegt der Input-Pegel über der Referenz, bekommst du positive Werte.
Reine Verstärkungen (also im Sinne von Signaländerungen statt nur
messen) ersetzen Input/Referenz durch Output/Input. Das paßt auch gut,
denn dann wird der Input zur Referenz, und die Größe dB (ohne genormten
Referenzpegel, der ist schließlich jetzt "Input") gibt an, wie der
Output in Bezug zum Input steht: positiv, wenn verstärkt, negativ, wenn
abgeschwächt.
HTH
--
mail: a...@thur.de http://adi.thur.de PGP/GPG: key via keyserver
Bernd Mayer
> Weshalb fï¿œngt die Aussteuerungsanzeige mit negativen dB-Werten an?
>
> dB gibt doch (logaritsch) die Verstï¿œrkung zwischen Ausgang und Eingang
> an....
>
> Ist das Verhï¿œltnis zwischen Ausgang und Eingang positiv, mï¿œssten dich auch
> positive dB-Werte dargestellt werden.
Hallo,
bei der Aussteuerungsanzeige liegt der Referenzpegel von 0 dB bei
Vollaussteuerung. Bei positiven dB-Werten handelt es sich um
ï¿œbersteuerung und die ist zu vermeiden. Bei analogen Tonbandgerï¿œten
hatte man zumeist noch ein wenig Spielraum und kurzfristiges ï¿œbersteuern
um vielleicht bis zu 6dB bei Spitzenpegeln war noch drin. Bei digitalen
Gerï¿œten sind 0dB eine harte Grenze. Es gibt bei Aussteuerungsanzeigen
auch unterschiedliche Referenzpegel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peak_Program_Meter
http://de.wikipedia.org/wiki/Referenzpegel
Dezibel (1/10 Bel) ist zum einen ein Pegelverhï¿œltnis und wird nicht nur
bei Verstï¿œrkern genutzt. Zum anderen kï¿œnnen auch absolute Pegel in dB
ausgedrï¿œckt werden durch Bezug auf einen Referenzpegel. Dieser kann z.B.
definiert sein durch 1mW Leistung an 600 Ohm Arbeitswiderstand oder auch
durch die Hï¿œrschwelle in der Akustik.
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6rschwelle
http://www.bi-queichtal.de/Bilder/Image13.gif
Bernd Mayer
Oliver
Danke an euch beide!
Oli
Oliver
Oli
Norbert Hahn
>bei der Aussteuerungsanzeige liegt der Referenzpegel von 0 dB bei
>Vollaussteuerung. Bei positiven dB-Werten handelt es sich um
>�bersteuerung und die ist zu vermeiden.
Das mag bei Dir so sein, bei meinem Mischpult z.B. reicht die Skala
von -60 dB bis +20 dB. Beim Referenzpegel kommt aus den analogen
Ausg�ngen 0,775 V heraus.
Da z.B. bei der Bearbeitung von Ton von Filmen der maximale Pegel
f�r Sprache und Musik bei -16 ... -20 dB unter dem Systemmaximum
liegen soll, passt die Anzeige. Die Reserve ist f�r laute Umgebungs-
ger�usche wie Sch�sse, Explosionen und was man beim Film so braucht,
vorgesehen.
Norbert
Volker Gringmuth
> dBA
Wasn das? Hoffentlich keine Verwexlung mit dB(A)?
vG
--
"Was meinen Sie, was hier los w�re, wenn mehr Leute begreifen w�rden, was
hier los _ist_!"
(Volker Pispers, "Bis neulich")
Bernd Mayer
> Adrian Knoth wrote:
>
>> dBA
>
> Wasn das? Hoffentlich keine Verwexlung mit dB(A)?
Hallo,
siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Bel_%28Einheit%29
Bernd Mayer
Volker Gringmuth
>>> dBA
>>
>> Wasn das? Hoffentlich keine Verwexlung mit dB(A)?
>
> Hallo,
>
> siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Bel_%28Einheit%29
Aber es f�llt schon auf, da� das A - im Gegensatz zu s�mtlichen anderen
Beispielen dorten - keine Bezugsgr��e ist? Die Bezugsgr��e f�r A-bewerteten
Schalldruckpegel ist selbstverst�ndlich auch 20 �Pa, ebenso wie f�r
unbewerteten. Daher ist die Schreibweise irref�hrend. Ich w�rde
"dB SPL (A)" schreiben.
vG
--
"Wenn alle Chinesen, alle Inder so viele Autos wie wir haben, dann k�nnen
wir alle nochmal den Z�ndschl�ssel umdrehen, 15 Minuten rumfahren, und dann
ist das �l weg. F�r immer. Und die Atmosph�re nat�rlich auch."