Gute Stereo-Soundkarte für PCIe x1 gesucht
Andreas Viehrig
bei meinem neu einfliegenden Board will ich den Onboard-ALC885 von Realtek
gerne abklemmen und suche eine gute Stereo-Soundkarte f�r PCIe x1. Das Teil
sollte jazz- und klassiktauglich sein und einen kleinen Software-Equalizer
mitbringen, der diesen Namen wert ist.
Stereo reicht wie gesagt, an Eing�ngen ist ein Mikro-Anschlu� genug.
Wo sollte man sich da momentan am besten umschauen? Was ist von Creatives
X-Fi zu halten?
TIA schon mal,
Andi
[XPost & F'up2 de.comp.audio]
--
"Nein, ich bin nicht abergl�ubisch.
Das br�chte ja Ungl�ck."
[Raymond Domenech, Trainer der franz�sischen Fu�ballnationalmannschaft]
Carsten Mueller
>Hallo allerseits,
>
>bei meinem neu einfliegenden Board will ich den Onboard-ALC885 von Realtek
>gerne abklemmen und suche eine gute Stereo-Soundkarte f�r PCIe x1. Das Teil
>sollte jazz- und klassiktauglich sein und einen kleinen Software-Equalizer
>mitbringen, der diesen Namen wert ist.
Schau mal in Richtung Asus Xonar (Asus Xonar DX/XD)
Ob da ein EQ dabei ist, weiss ich nicht. Die Audioqualitaet der Teile
ist ziemlich gut.
--
1,2,3 Eierbrei
Muck Krieger
> Andreas Viehrig wrote:
>> sollte jazz- und klassiktauglich sein
> Schau mal in Richtung Asus Xonar (Asus Xonar DX/XD)
> Ob da ein EQ dabei ist, weiss ich nicht. Die Audioqualitaet der Teile
> ist ziemlich gut.
Da w�re ich mir nicht so sicher ... in verschiedenen chinesischen High-End
Foren ist oft lesen, da� sich die Klassiktauglichkeit auf Werke bis zur blauen
Periode Schostakowitschs beschr�nkt, und Jazz nach Coltranes roter Phase
�berhaupt nicht mehr wiedergegeben werden kann ...
Meine G�te, was f�r seltsame "Qualit�ts"-Kriterien es doch gibt.
SCNR,
Muck
Andreas Huennebeck
> Hallo allerseits,
>
> bei meinem neu einfliegenden Board will ich den Onboard-ALC885 von Realtek
> gerne abklemmen und suche eine gute Stereo-Soundkarte fï¿œr PCIe x1. Das
> Teil sollte jazz- und klassiktauglich sein und einen kleinen
> Software-Equalizer mitbringen, der diesen Namen wert ist.
Ich wï¿œrde erst mal probieren, ob die Qualitï¿œt der Onboardkarte nicht
doch ausreicht. Jazz und Klassik kann sie auf jeden Fall ;-)
Tschau
Andreas
--
Andreas Hï¿œnnebeck | email: ac...@gmx.de
----- privat ---- | www : http://www.huennebeck-online.de
Fax/Anrufbeantworter: 0721/151-284301
GPG-Key: http://www.huennebeck-online.de/public_keys/andreas.asc
PGP-Key: http://www.huennebeck-online.de/public_keys/pgp_andreas.asc
Adrian Knoth
> bei meinem neu einfliegenden Board will ich den Onboard-ALC885 von Realtek
> gerne abklemmen und suche eine gute Stereo-Soundkarte für PCIe x1.
Das Board hat kein PCI mehr? PCIe für Stereo ist sowas von albern, die
Bandbreite wird nicht im Geringsten benötigt.
Wir reden hier über mindestens 250MB/s, Stereo bei 48kHz und 24bit
braucht gerade einmal 0,28MB/s. Und selbst bei 192kHz sind es immer noch
über 450 nutzbare Kanäle.
> Das Teil sollte jazz- und klassiktauglich sein
Ich hab ja schon viel gelesen, aber so eine Anforderung ist mir noch nie
untergekommen. Woran machst du o.g. Eigenschaften fest?
Üblicherweise will man, daß die Soundkarte möglichst wenig verzerrt und
nicht nennenswert rauscht.
> und einen kleinen Software-Equalizer mitbringen, der diesen Namen wert
> ist.
Laß das deinen Player machen, das ist flexibler.
A propos: spricht was dagegen, über S/PDIF direkt auf deinen
Hifi-Verstärker zu gehen? Der dürfte gut klingen und einen EQ haben, und
ne Soundkarte hast du dir auch noch gespart.
Wandler will man außerhalb des Rechners betreiben, egal ob via S/PDIF,
ADAT oder MADI angebunden.
--
mail: a...@thur.de http://adi.thur.de PGP/GPG: key via keyserver
Ich bin das widerlichste Schwein auf diesem Planeten. (Robin S. Socha via IRC)
Detlef Wirsing
>Andreas Viehrig <0x0x...@dagrantla.de> wrote:
[...]
>> Das Teil sollte jazz- und klassiktauglich sein
>
>Ich hab ja schon viel gelesen, aber so eine Anforderung ist mir noch nie
>untergekommen. Woran machst du o.g. Eigenschaften fest?
[...]
M�glichst geringe Empfindlichkeit gegen Erdstrahlen.
SCNR
Detlef Wirsing
Mit freundlichen Gr��en
Detlef Wirsing
Andreas Viehrig
Wie h�ttest Du es denn gerne formuliert?
> SCNR,
Nur keine Panik...
Andi
--
"Aufkl�rung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten
Unm�ndigkeit. Unm�ndigkeit ist das Unverm�gen, sich seines Verstandes
ohne Leitung eines anderen zu bedienen."
Immanuel Kant
Andreas Viehrig
> Andreas Viehrig wrote:
>> bei meinem neu einfliegenden Board will ich den Onboard-ALC885 von Realtek
>> gerne abklemmen und suche eine gute Stereo-Soundkarte f�r PCIe x1. Das
>> Teil sollte jazz- und klassiktauglich sein und einen kleinen
>> Software-Equalizer mitbringen, der diesen Namen wert ist.
> Ich w�rde erst mal probieren, ob die Qualit�t der Onboardkarte nicht
> doch ausreicht. Jazz und Klassik kann sie auf jeden Fall ;-)
... aber vielleicht doch etwas _zu_ frei interpretiert. *gg*
Andi
--
"Ob eine Stadt zivilisiert ist, h�ngt nicht von der Zahl ihrer
Schnellstra�en ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad
unbeschwert �berall hinkommt."
Enrique Pe�alosa
Andreas Viehrig
> Andreas Viehrig <0x0x...@dagrantla.de> wrote:
>> bei meinem neu einfliegenden Board will ich den Onboard-ALC885 von Realtek
>> gerne abklemmen und suche eine gute Stereo-Soundkarte f�r PCIe x1.
> Das Board hat kein PCI mehr? PCIe f�r Stereo ist sowas von albern, die
> Bandbreite wird nicht im Geringsten ben�tigt.
Der einzige PCI-Slot ist f�r meine TV-Karte reserviert, und f�r den
einzigen PCIe-x1-Slot sehe ich ansonsten keine andere
Verwendungsm�glichkeit.
> Wir reden hier �ber mindestens 250MB/s, ...
Sagen wir mal lieber maximal. ;-)
> ... Stereo bei 48kHz und 24bit
> braucht gerade einmal 0,28MB/s. Und selbst bei 192kHz sind es immer noch
> �ber 450 nutzbare Kan�le.
Umso besser. *g*
>> Das Teil sollte jazz- und klassiktauglich sein
> Ich hab ja schon viel gelesen, aber so eine Anforderung ist mir noch nie
> untergekommen. Woran machst du o.g. Eigenschaften fest?
Ich dachte, eine solche Beschreibung k�nnte etwas helfen. Eine Karte, die
damit gl�nzt, bei Ballerspielen die Fundamente zu ersch�ttern, aber bei
Chick Corea Kreiss�gen und Pre�lufth�mmer /hinzuoptimiert/, kann ich halt
nicht brauchen.
> �blicherweise will man, da� die Soundkarte m�glichst wenig verzerrt und
> nicht nennenswert rauscht.
Genau das ist damit lat�rnich gemeint.
>> und einen kleinen Software-Equalizer mitbringen, der diesen Namen wert
>> ist.
> La� das deinen Player machen, das ist flexibler.
Nein. Ich m�chte gerne auch dieselben Sound-Einstellungen f�r Musik im TV
oder vom DVD-Player haben.
> A propos: spricht was dagegen, �ber S/PDIF direkt auf deinen
> Hifi-Verst�rker zu gehen?
Sowas habe ich derzeit nicht, Bude zu klein. Deswegen mu� das der PC
machen, auch wenn es nicht dieselbe Qualit�t erreicht. Aber besser per PC
so gut wie m�glich, als per Verst�rker gar nicht.
Andi
--
"Ja, wo warst Du denn die ganze Zeit?"
"Ich war gekidnappt."
"Also, nein, Du wei�t doch, da� Du das nicht sollst!"
[Olsenbanden-Kjelds Frau erkl�rt dem 10-j�hrigen Sohn einige Benimmregeln]
Andreas Viehrig
Danke, der Papierform nach sind die Werte ganz interessant. Aber es wird
halt immer mit besonderer Game-Tauglichkeit geworben, und das ist mir
hinreichend togal, daher auch der Hinweis auf die gew�nschten Bereiche.
Mal schauen, vielleicht meldet sich ja noch jemand, die/der Musik damit
h�rt.
Andi
--
"Obst und Gem�se stehen immer weit oben auf ihrer Einkaufsliste..."
Die Sendung "Planet Wissen" wei� ganz erstaunliches �ber Vegetarier
Clemens Ladisch
> Carsten Mueller schrieb:
> > Schau mal in Richtung Asus Xonar (Asus Xonar DX/XD)
> > Ob da ein EQ dabei ist, weiss ich nicht.
Hat einen "10-Band Equalizer".
> > Die Audioqualitaet der Teile ist ziemlich gut.
>
> Danke, der Papierform nach sind die Werte ganz interessant.
Und nicht einmal gelogen; auf der CD wird RMAA mitgeliefert.
> Aber es wird halt immer mit besonderer Game-Tauglichkeit geworben, und
> das ist mir hinreichend togal,
Es gibt auch einen "Hi-Fi"-Button zum Abschalten aller Effekte.
Gruß
Clemens
Carsten Mueller
Die D2 ist nichtmal uebermaessig teuer.
Opamprolling ist bei der aber nicht drinn. ;-)
--
1,2,3 Eierbrei
Adrian Knoth
> aber bei Chick Corea Kreissägen und Preßlufthämmer /hinzuoptimiert/,
> kann ich halt nicht brauchen.
Du sprichst wahrscheinlich von DSP-Effekten. Einige Gamer-Karten haben
das, weil es wohl Bestandteil irgend einer DirectX-Audio-Spezifikation
ist. (3D-Soundeffekte)
DSPs könnten für dich interessant sein, sie können deinen EQ berechnen.
Und wenn das nicht die CPU machen muß, ist das immer eine gute Sache.
>> A propos: spricht was dagegen, über S/PDIF direkt auf deinen
>> Hifi-Verstärker zu gehen?
> Sowas habe ich derzeit nicht, Bude zu klein.
Ah, du suchst etwas für Kopfhörer[0]. Dann kann ich das hier wärmstens
empfehlen:
http://www.thomann.de/de/spl_phonitor.htm
Ich hab das im Studio, das ist der pure Hörgenuß. Vielleicht etwas
hochpreisig, aber falls du einen Laden in der Nähe hast, der sowas
führt, nimm mal deine Lieblings-CD mit, da geht echt die Sonne auf. ;)
[0] wahrscheinlich suchst du nichts für Kopfhörer, aber wenn wir hier
schon über DAC-Qualität reden, sollte es hinterher nicht am Lautsprecher
scheitern
--
mail: a...@thur.de http://adi.thur.de PGP/GPG: key via keyserver
Paradox ist, wenn Glatzkoepfe sich in den Haaren liegen.
Muck Krieger
> Muck Krieger schrieb:
>>> sollte jazz- und klassiktauglich sein
>> Meine G�te, was f�r seltsame "Qualit�ts"-Kriterien es doch gibt.
> Wie h�ttest Du es denn gerne formuliert?
Hmm, wir sprechen doch hier von Soundkarten, die aus aktiven und passiven
Elektronik-Komponenten bestehen, deren "klangbestimmende" Eigenschaften
mit Sicherheit nicht von bestimmten Musikrichtungen beeinflu�bar sind.
Bei elektromechanischen und biologischen Komponenten (Lautsprecher, Ohren)
sieht das nat�rlich anders aus ... ;-)
Etwas absurd erscheint mir in diesem Zusammenhang auch die Forderung nach
einem integrierten (Codec-) Equalizer, der ja nun die "naturgetreue" Wiedergabe
jeglicher Musikrichtung konterkariert.
Der Onboardsound (ALC885) deines zuk�nftigen Mainboards ist �brigens f�r
hochqualitative Stereowiedergabe von Audiodateien bis 24/192 durchaus besser
geeignet als so manche hochgelobte "Daddelkarte". S/P-DIF Ein- und Ausg�nge
sind auch vorhanden, da kommt es aber drauf an inwieweit der Mainboardhersteller
diese verf�gbar macht (Funktion der onboard-Buchsen kann im Treiber selektiert
werden, so der Entwickler dies dem Endbenutzer gestattet).
Besser - im Sinne von noch h�herem Rauschabstand, gr��erer Linearit�t etc - sind
eigentlich nur sogenannte Rekordingkarten, die man, wie der Name vermuten l��t,
zur Wiedergabe aber kaum ben�tigt. Noch besser, wie bereits erw�hnt, ist jedes oft
auch preiswertere (bitgenaue) S/P-DIF-Interface und eine externe D/A-Wandlung.
Keep on rocking,
Muck
Marcel Müller
Andreas Viehrig wrote:
> Ich dachte, eine solche Beschreibung k�nnte etwas helfen. Eine Karte, die
> damit gl�nzt, bei Ballerspielen die Fundamente zu ersch�ttern, aber bei
> Chick Corea Kreiss�gen und Pre�lufth�mmer /hinzuoptimiert/, kann ich halt
> nicht brauchen.
:-)
wie w�r's mit USB? Da gibt es jede Menge brauchbare und auch preiswerte
L�sungen.
>>> und einen kleinen Software-Equalizer mitbringen, der diesen Namen wert
>>> ist.
>
>> La� das deinen Player machen, das ist flexibler.
>
> Nein. Ich m�chte gerne auch dieselben Sound-Einstellungen f�r Musik im TV
> oder vom DVD-Player haben.
/Einen/ Player nehmen, wie VLC?
>> A propos: spricht was dagegen, �ber S/PDIF direkt auf deinen
>> Hifi-Verst�rker zu gehen?
>
> Sowas habe ich derzeit nicht, Bude zu klein. Deswegen mu� das der PC
> machen, auch wenn es nicht dieselbe Qualit�t erreicht. Aber besser per PC
> so gut wie m�glich, als per Verst�rker gar nicht.
Die Qualit�t ist nicht unbedingt schlechter, im Gegenteil.
Ein PC mit ein paar kleinen aktiven Studiomonitoren dran, d�rfte so
manches HiFi-Equipment �hnlicher Preisklasse sehr, sehr alt aussehen
lassen. Mit spezieller (freier) Software wie zum Beispiel DRC
(drc-fir.sourceforge.net/) kann man sogar in Regionen vordringen, die
jeglichem HiFi-Equipment verwehrt bleiben.
Die Onboard-Karten sind bei Wiedergabe auch oft hinreichend in der
Qualit�t. Erst bei der Aufnahme trennt sich bei Soundkarten die Spreu
vom Weizen.
Mal ehrlich, es ist sowas von sch**egal, ob die Karte nun 0,02% oder
0,2% Klirr hat, denn der bezahlbare Lautsprecher hat das zehnfache.
Wichtig ist nur, dass man nicht gerade jede Mausbewegung am Ausgang
h�rt. Das liegt aber nicht am Soundchip, sondern an der Leiterf�hrung
auf dem Mainboard.
Marcel
Carsten Mueller
>Andreas Viehrig wrote:
>>Muck Krieger schrieb:
>
>>>>sollte jazz- und klassiktauglich sein
>
>>>Meine G�te, was f�r seltsame "Qualit�ts"-Kriterien es doch gibt.
>
>>Wie h�ttest Du es denn gerne formuliert?
>
>Hmm, wir sprechen doch hier von Soundkarten, die aus aktiven und passiven
>Elektronik-Komponenten bestehen, deren "klangbestimmende" Eigenschaften
>mit Sicherheit nicht von bestimmten Musikrichtungen beeinflu�bar sind.
Wie kommt es, das scheinbar nur ich verstanden habe, was der OP wollte?
- eine gute Wiedergabequalit�t.
>Etwas absurd erscheint mir in diesem Zusammenhang auch die Forderung nach
>einem integrierten (Codec-) Equalizer, der ja nun die "naturgetreue" Wiedergabe
>jeglicher Musikrichtung konterkariert.
Wieso das denn, wenn man ihn ein/abschalten und nach Gusto einstellen
kann? Damit kann man einer tonal verbogenen Aufnahme schon nachhelfen.
EQ ist nicht per se boese.
>Der Onboardsound (ALC885) deines zuk�nftigen Mainboards ist �brigens f�r
>hochqualitative Stereowiedergabe von Audiodateien bis 24/192 durchaus besser
>geeignet als so manche hochgelobte "Daddelkarte". S/P-DIF Ein- und Ausg�nge
>sind auch vorhanden, da kommt es aber drauf an inwieweit der Mainboardhersteller
>diese verf�gbar macht (Funktion der onboard-Buchsen kann im Treiber selektiert
>werden, so der Entwickler dies dem Endbenutzer gestattet).
Es kommt drauf an, wie der KH mit der Soundkarte harmoniert.
Gute Messwerte sagen da noch nicht Alles.
>Noch besser, wie bereits erw�hnt, ist jedes oft
>auch preiswertere (bitgenaue) S/P-DIF-Interface und eine externe D/A-Wandlung.
Ein Dr. Dac Nano w�re auch was.
--
1,2,3 Eierbrei
Olaf Kaluza
>Meine G�te, was f�r seltsame "Qualit�ts"-Kriterien es doch gibt.
Wirklich klassiktauglich wird eine Soundkarte doch erst dann wenn zwei
kleine Minibrechstangen mitgeliefert werden die man in CPU und
Netzteilluefter steckt....
Olaf
Olaf Kaluza
>Hat einen "10-Band Equalizer".
Dann scheidet die Karte doch wohl aus da er einen Equlizer wollte der
den Namen wert ist und damit meint er sicher einen parametrischen EQ.
Wobei ich aber denken wuerde das zur reinen Wiedergabe auch einfach
kein EQ ausreicht.
>Es gibt auch einen "Hi-Fi"-Button zum Abschalten aller Effekte.
Gibt auch einen Schallplattenknackinjektor? :)
Olaf
Alfred Koch
>
>Gibt auch einen Schallplattenknackinjektor? :)
>
>Olaf
der :) ist da falsch! Das was Du da meinst hei�t Vinylizer und ist in
jedem besseren Effektger�t vorhanden.
Gr��e..
Olaf Kaluza
>Das Board hat kein PCI mehr? PCIe f�r Stereo ist sowas von albern, die
>Bandbreite wird nicht im Geringsten ben�tigt.
Also das finde ich aber eine etwas eigenartige
Argumentation. Moechtest du vielleicht extra einen ISA-Slot fuer Audio
zurueck weil der auch ausreicht?
In der Tat haben naemlich manche Boards nur noch 1-2 PCI Slots und
wenn man da bereits was anderes drin stecken hat.
>> Das Teil sollte jazz- und klassiktauglich sein
>Ich hab ja schon viel gelesen, aber so eine Anforderung ist mir noch nie
>untergekommen. Woran machst du o.g. Eigenschaften fest?
Ist doch klar. Es muss ein Photo von Pharoah Sanders auf der Verpackung
sein. :-)
>�blicherweise will man, da� die Soundkarte m�glichst wenig verzerrt und
>nicht nennenswert rauscht.
Man wuerde vielleicht noch wollen das sie einen stromfesten Ausgang
fuer niederohmige Kopfhoehrer oder eine ordentliche Amplitude fuer 600
Ohm Kopfhoehrer hat. Vor dem Hintergrund kann ich nur empfehlen ueber
einen eigenen Kopfhoehrerverstaerker nachzudenken wenn man soetwas
anschliessen moechte.
>A propos: spricht was dagegen, �ber S/PDIF direkt auf deinen
>Hifi-Verst�rker zu gehen? Der d�rfte gut klingen und einen EQ haben, und
>ne Soundkarte hast du dir auch noch gespart.
Koennen die denn heute noch SPDIF? Ich dachte das waer schon wieder
out?
>Wandler will man au�erhalb des Rechners betreiben, egal ob via S/PDIF,
>ADAT oder MADI angebunden.
Vor allem will man die meisten Computer nicht eingeschaltet haben, weil
man sich sonst keine Gedanken ueber das 14bit und kleiner machen
muss.
Olaf
Olaf Kaluza
> http://www.thomann.de/de/spl_phonitor.htm
>Ich hab das im Studio, das ist der pure H�rgenu�. Vielleicht etwas
>hochpreisig, aber falls du einen Laden in der N�he hast, der sowas
>f�hrt, nimm mal deine Lieblings-CD mit, da geht echt die Sonne auf. ;)
1.4kKroeten? Wah! Fuer 100Euro kann man sich einen
Kopfhoererverstaerker in Klasse A selberloeten. Wenn man das nicht
kann, dann hilft vielleicht der VHS Kurs fuer nochmal 100Euro.
>[0] wahrscheinlich suchst du nichts f�r Kopfh�rer, aber wenn wir hier
>schon �ber DAC-Qualit�t reden, sollte es hinterher nicht am Lautsprecher
>scheitern
Als wahrer Hifipurist hat man natuerlich T&A TML160 in seiner
Studentenbude, und zum schlafen haengt zwischen den beiden Boxen
einfach eine Haengematte. :-D
Olaf
Muck Krieger
> Muck Krieger wrote:
> Wie kommt es, das scheinbar nur ich verstanden habe, was der OP wollte?
Das ist ja auch nur /scheinbar/ so, denn da� er
> - eine gute Wiedergabequalit�t.
w�nscht hat /anscheinend/ jeder hier begriffen.
>> Etwas absurd erscheint mir in diesem Zusammenhang auch die Forderung nach
>> einem integrierten (Codec-) Equalizer, der ja nun die "naturgetreue" Wiedergabe
>> jeglicher Musikrichtung konterkariert.
> Wieso das denn, wenn man ihn ein/abschalten und nach Gusto einstellen
> kann? Damit kann man einer tonal verbogenen Aufnahme schon nachhelfen.
Woher sollen diese verbogenen Aufnahmen denn kommen? Von CD, DVD, BR,
Download-Quellen, Internet-Streams und der offenbar vorhandenen TV-Karte
sicher nicht - jegliches "Konservenmaterial" ist doch bereits fertig gemastert (fast
h�tte ich fix & fertig gemastert geschrieben, aber dagegen kann EQ nix tun). Falls
die unterschiedlichen Quellen aber tats�chlich eine Frequenz-Korrektur brauchen
w�rde ich das mit einem jeweils separat daf�r konfigurierten Player l�sen.
> EQ ist nicht per se boese.
Keineswegs, oder ich habe in den letzten Jahrzehnten viel B�ses in der Bearbeitung
von Audiomaterial angestellt. Ich w��te nur gerne, f�r welches konkrete Problem des
OP ein "EQ �ber Alles" in diesem Fall die richtige L�sung sein sollte.
> Es kommt drauf an, wie der KH mit der Soundkarte harmoniert.
Von Kopfh�rern war bislang seitens des OP keine Rede.
> Gute Messwerte sagen da noch nicht Alles.
Nat�rlich nicht. Sobald ein realer Verbraucher und nicht eine genormte Referenz
den Ausgang der Soundkarte belastet kommen die "Unw�gbarkeiten" der oft
unbekannten Impedanzen, Kabelkapazit�ten, undefinierbare elektromagnetische
Umgebung und und und hinzu, mit denen sich der Musikliebhaber so plagen mu�.
>> Noch besser, wie bereits erw�hnt, ist jedes oft
>> auch preiswertere (bitgenaue) S/P-DIF-Interface und eine externe D/A-Wandlung.
> Ein Dr. Dac Nano w�re auch was.
In diesem Produktsegment tauchen anscheinend st�ndig neue Anbieter auf ... hier
werkelt u.A. seit 2003(!) ein Transit USB. Dennoch w�rde ich dem OP vor einem
m.E. �berfl�ssigen Kauf einer zus�tzlichen Karte raten, zun�chst den Onboardsound
mal auf seine Anspr�che an seiner konkreten Peripherie zu testen.
Keep on rocking,
Muck
Muck Krieger
> Muck Krieger wrote:
> Wirklich klassiktauglich wird eine Soundkarte doch erst dann wenn zwei
> kleine Minibrechstangen mitgeliefert werden die man in CPU und
> Netzteilluefter steckt....
Und jazztauglich erst, falls eine Nasenklammer[*] mitgeliefert wird.
Keep on rocking,
Muck
[*] "Jazz is not dead, it just smells funny" (Frank Zappa)
Stephan Grossklass
> Adrian Knoth <a...@drcomp.erfurt.thur.de> wrote:
>
> >A propos: spricht was dagegen, �ber S/PDIF direkt auf deinen
> >Hifi-Verst�rker zu gehen? Der d�rfte gut klingen und einen EQ haben, und
> >ne Soundkarte hast du dir auch noch gespart.
>
> Koennen die denn heute noch SPDIF? Ich dachte das waer schon wieder
> out?
L�ngst, jedenfalls in normalen Preisbereichen. Dort trifft man
Digitaleing�nge praktisch nur dort an, wo ohnehin ein DSP-Innenleben
gefragt ist, sprich AV-Receiver.
In any K�se d�rfte man mit 'ner Xonar DX nicht so flsahc liegen, bei der
Bauteilqualit�t ist die ziemlich weit vorn mit dabei (in der Preisklasse
allemal). Da kann unter 100 Fragezeichen nur noch die Audiotrak Prodigy
7.1 Hifi mithalten, aber der Treibersupport, oje. Da ist man bei Asus
allemal besser dran.
> Vor allem will man die meisten Computer nicht eingeschaltet haben, weil
> man sich sonst keine Gedanken ueber das 14bit und kleiner machen
> muss.
Das halte ich bald noch f�r optimistisch. Auf gute 78 dB St�rabstand mu�
man in heimischer Umgebung erst einmal kommen (bei 98 dB SPL peak hie�e
das Grundrauschen bei 20 dB SPL), 60 dB sind ja schon ein guter Wert.
Stephan
--
Home: http://stephan.win31.de/
After we'd tried a few models, this vacuum cleaner didn't suck -
it blew up instead.
Carsten Mueller
>>Wieso das denn, wenn man ihn ein/abschalten und nach Gusto einstellen
>>kann? Damit kann man einer tonal verbogenen Aufnahme schon nachhelfen.
>
>Woher sollen diese verbogenen Aufnahmen denn kommen? Von CD, DVD, BR,
>Download-Quellen, Internet-Streams und der offenbar vorhandenen TV-Karte
>sicher nicht - jegliches "Konservenmaterial" ist doch bereits fertig gemastert (fast
>h�tte ich fix & fertig gemastert geschrieben, aber dagegen kann EQ nix tun). Falls
>die unterschiedlichen Quellen aber tats�chlich eine Frequenz-Korrektur brauchen
>w�rde ich das mit einem jeweils separat daf�r konfigurierten Player l�sen.
Wenn man mal die Totkomprimierung aussen vor laesst, dann spiegeln sich
im Mastering auch die Hoergewohnheiten des Produzenten wieder, die der
Tontechniker umsetzen muss.
Wenn man das dem eigenen Geschmack anpasst ist das vollkommen ok.
Die Praemisse, das man alles linear schlucken (hoeren) sollte, wie es
kommt finde ich doof.
>>EQ ist nicht per se boese.
>
>Keineswegs, oder ich habe in den letzten Jahrzehnten viel B�ses in der Bearbeitung
>von Audiomaterial angestellt. Ich w��te nur gerne, f�r welches konkrete Problem des
>OP ein "EQ �ber Alles" in diesem Fall die richtige L�sung sein sollte.
Er will halt einen EQ haben um das eine oder andere im Bedarfsfall
seinem Geschmack anzupassen. So meine ich ihn zu verstehen.
>>Es kommt drauf an, wie der KH mit der Soundkarte harmoniert.
>
>Von Kopfh�rern war bislang seitens des OP keine Rede.
>
>>Gute Messwerte sagen da noch nicht Alles.
>
>Nat�rlich nicht. Sobald ein realer Verbraucher und nicht eine genormte Referenz
>den Ausgang der Soundkarte belastet kommen die "Unw�gbarkeiten" der oft
>unbekannten Impedanzen, Kabelkapazit�ten, undefinierbare elektromagnetische
>Umgebung und und und hinzu, mit denen sich der Musikliebhaber so plagen mu�.
Eben!
>>>Noch besser, wie bereits erw�hnt, ist jedes oft
>>>auch preiswertere (bitgenaue) S/P-DIF-Interface und eine externe D/A-Wandlung.
>
>>Ein Dr. Dac Nano w�re auch was.
>
>In diesem Produktsegment tauchen anscheinend st�ndig neue Anbieter auf ... hier
>werkelt u.A. seit 2003(!) ein Transit USB. Dennoch w�rde ich dem OP vor einem
>m.E. �berfl�ssigen Kauf einer zus�tzlichen Karte raten, zun�chst den Onboardsound
>mal auf seine Anspr�che an seiner konkreten Peripherie zu testen.
Wenn es ihm reicht.
Mein KH kling trotz hinreichender Lautstaerke am Onboardsound matschig
und undifferenziert. Mit einem KHV dazwischen wird es schon deutlich
besser und wenn es ueber die M-Audio Transit geht, ist es noch mal
deutlich besser.
>Keep on rocking,
>
>Muck
--
Puppenhuhn! Paradieswurst!
Cord Walter
> Hallo,
>
> Andreas Viehrig wrote:
>> Ich dachte, eine solche Beschreibung k�nnte etwas helfen. Eine Karte, die
>> damit gl�nzt, bei Ballerspielen die Fundamente zu ersch�ttern, aber bei
>> Chick Corea Kreiss�gen und Pre�lufth�mmer /hinzuoptimiert/, kann ich halt
>> nicht brauchen.
>
> :-)
>
> wie w�r's mit USB? Da gibt es jede Menge brauchbare und auch preiswerte
> L�sungen.
Womit ich dann meinen Verweis auf die Behringer U-Control UCA 202 abliefern
kann :)
-cord
Marcel Müller
Stephan Grossklass wrote:
>> Vor allem will man die meisten Computer nicht eingeschaltet haben, weil
>> man sich sonst keine Gedanken ueber das 14bit und kleiner machen
>> muss.
>
> Das halte ich bald noch f�r optimistisch. Auf gute 78 dB St�rabstand mu�
> man in heimischer Umgebung erst einmal kommen (bei 98 dB SPL peak hie�e
> das Grundrauschen bei 20 dB SPL), 60 dB sind ja schon ein guter Wert.
ganz so einfach ist die Rechnung dann doch nicht. Die St�rger�usche in
der heimischen Umgebung haben n�mlich eine komplett andere
Energieverteilung �ber der Frequenz, als die St�rungen aus dem PC, bzw.
von schlechten Komponenten. Kurzum, da greift die Maskierung nicht mehr.
Bei nur 60dB SNR erricht man im Hochtonbereich bei gehobener
Zimmerlautst�rke Lautst�rke m�helos die Wahrnehmungsschwelle.
Zum Vergleich: Das Laufger�usch eine Schallplattenrille liegt vielleicht
um die -55dB und hat aufgrund der RIAA-Kurve eine deutlich gutm�tigere
Frequenzverteilung. Dennoch ist es in leiseren Passagen h�rbar. Und ich
meine wirklich das Laufger�usch, nicht das Lagerfeuer.
Gr��ter Konkurrent zum Ruschen der Audioausg�nge sind die Ger�usche des
PC selbst. Insbesondere die Bel�ftungsger�usche tummeln sich vorrangig
im gleichen Frequenzbereich und �bert�nen das Rauschen der Komponenten
sehr effektiv, selbst wenn der PC vergleichsweise leise ist.
Aber wenn die Ausg�nge 75-80dB SNR bringen, ist das f�r daheim wirklich
genug. Und das schafft selbst so manches OnBoard-Device.
Marcel
Andreas Viehrig
> Andreas Viehrig wrote:
>> Muck Krieger schrieb:
>>>> sollte jazz- und klassiktauglich sein
>>> Meine G�te, was f�r seltsame "Qualit�ts"-Kriterien es doch gibt.
>> Wie h�ttest Du es denn gerne formuliert?
> Hmm, wir sprechen doch hier von Soundkarten, die aus aktiven und passiven
> Elektronik-Komponenten bestehen, deren "klangbestimmende" Eigenschaften
> mit Sicherheit nicht von bestimmten Musikrichtungen beeinflu�bar sind.
Es gibt Teile, mit denen Techno und Rap hervorwundersupi r�berkommen, aber
schon Mainstream-Pop nur noch sch***e klingt, von anspruchsvolleren Dingen
gar nicht zu reden. Insofern halte ich diese Angabe durchaus mal f�r
n�tzlich. Wenn Du damit nix anfangen kannst, ist das halt was anderes.
> Bei elektromechanischen und biologischen Komponenten (Lautsprecher, Ohren)
> sieht das nat�rlich anders aus ... ;-)
> Etwas absurd erscheint mir in diesem Zusammenhang auch die Forderung nach
> einem integrierten (Codec-) Equalizer, der ja nun die "naturgetreue" Wiedergabe
> jeglicher Musikrichtung konterkariert.
Da kann jeder seine eigene Meinung zu haben. Ich kenne solche N�chte, in
denen man ein s�ndteures Teil auf die gegebene Ungebung linearisiert,
w�hrend man �nd�chtig schweigend dem Blinken der LEDs zuschaut, durchaus.
Bringt aber in der Summe doch nix.
Da in der langen Strecke vom Mikro/Tonabnehmer bis zum Lautsprecher jede
Menge an Eigenheiten der Ger�te einflie�en, das Ergebnis au�erdem
ma�geblich vom Raum, wo die Wiedergabe stattfindet, abh�ngt, komme ich zu
dem Schlu�, da� man am Ende die Teile auch einfach so einstellen kann, wie
es den eigenen H�rvorlieben entspricht. Ob das dann tonmeistertauglich ist
oder nicht, ist eine ganz andere Frage.
F�r mich gilt hier schlicht und einfach: Ich will aus den vorhandenen
M�glichkeiten das beste mache. Nicht mehr und nicht weniger.
Andi
--
Der Kanal Phoenix ist sich in Sachen Eigenwerbung auch nicht f�r
Verbalkompost zu bl�d, wenn er denn nur von Frau Doktor Kanzlerin kommt:
"Phoenix ist f�r mich immer eine regelm��ige Sendegewohnheit..."
Andreas Viehrig
> Andreas Viehrig wrote:
>> Ich dachte, eine solche Beschreibung k�nnte etwas helfen. Eine Karte, die
>> damit gl�nzt, bei Ballerspielen die Fundamente zu ersch�ttern, aber bei
>> Chick Corea Kreiss�gen und Pre�lufth�mmer /hinzuoptimiert/, kann ich halt
>> nicht brauchen.
> :-)
> wie w�r's mit USB? Da gibt es jede Menge brauchbare und auch preiswerte
> L�sungen.
Angesichts der 12 USB-Ports, die das Board mitbringt, w�re das denkbar. Ich
f�rchte aber, da� bei konkurrierenden Zugriffen mehrerer verschiedener
Ger�te (TV-Stick, Drucker, Scanner, Handy, USB-Sticks etc. etc. pp.) es zu
Problemen kommen k�nnte, die man bei PCIe einfach prinzipiell nicht zu
bef�rchten braucht.
>>>> und einen kleinen Software-Equalizer mitbringen, der diesen Namen wert
>>>> ist.
>>> La� das deinen Player machen, das ist flexibler.
>> Nein. Ich m�chte gerne auch dieselben Sound-Einstellungen f�r Musik im TV
>> oder vom DVD-Player haben.
> /Einen/ Player nehmen, wie VLC?
Nein, ich will meine Audioeinstellungen grunds�tzlich nicht von
irgendwelcher Wiedergabesoftware abh�ngig machen, zumal es VLC nicht
gelingen d�rfte, meine beiden TV-Karten /hinreichend befriedigend/ zu
unterst�tzen.
>>> A propos: spricht was dagegen, �ber S/PDIF direkt auf deinen
>>> Hifi-Verst�rker zu gehen?
>> Sowas habe ich derzeit nicht, Bude zu klein. Deswegen mu� das der PC
>> machen, auch wenn es nicht dieselbe Qualit�t erreicht. Aber besser per PC
>> so gut wie m�glich, als per Verst�rker gar nicht.
> Die Qualit�t ist nicht unbedingt schlechter, im Gegenteil.
> Ein PC mit ein paar kleinen aktiven Studiomonitoren dran, d�rfte so
> manches HiFi-Equipment �hnlicher Preisklasse sehr, sehr alt aussehen
> lassen.
Wenn ich mir solche Studioboxen leisten k�nnte, h�tte ich auch ein
passendes Digi-Mischpult dazu. ;-)
Ich mu� einfach schauen, da� ich mit den verf�gbaren Mitteln das beste
erreiche.
Andi
--
Segnet mich, Pater, denn ich habe viel ges�ndigt und werde es wieder tun!
Andreas Viehrig
> Andreas Viehrig <0x0x...@dagrantla.de> wrote:
>> aber bei Chick Corea Kreiss�gen und Pre�lufth�mmer /hinzuoptimiert/,
>> kann ich halt nicht brauchen.
> Du sprichst wahrscheinlich von DSP-Effekten.
Nein, sondern von grottigen Ger�uscherzeugern wie Realtek. Ich hatte fr�her
schon mal das Vergn�gen damit, und das hat mich f�r lange Zeit davon
befreit, es f�r mehr als Ballerkram oder Systemkl�nge ernstzunehmen.
Abgesehen davon sind die Treiber immer wieder ein Problem, sie hakeln sich
mit ServicePacks und Hotfixes, w�hrend der Hersteller gleichzeitig
z�gerlich mit Updates ist.
Mag sein, da� es inzwischen etwas besser geworden ist, aber die Audiowerte
des Boards sind eben so, da� ich es gar nicht ernsthaft versuchen will.
Ansonsten ist das Board eine Sahne und top in all den Bereichen, die ich
brauche und die man nicht so einfach wie eine Soundklarte wechseln/erg�nzen
kann. Daher suche ich kein anderes Board, bei dem der Sound pa�t, ich aber
wom�glich andere Kr�ten schlucken m��te.
> [...]
> [0] wahrscheinlich suchst du nichts f�r Kopfh�rer, aber wenn wir hier
> schon �ber DAC-Qualit�t reden, sollte es hinterher nicht am Lautsprecher
> scheitern
Richtig. Die Boxen, die hier stehen, sind f�r den leisen und
Zimmerlautst�rkebereich wirklich gut. Der Schepperfaktor erscheint erst
oberhalb davon, das l��t die Wohnlage aber eh nicht zu.
Andi
--
"Wahrheiten sind Illusionen, von denen wir aber vergessen haben,
da� sie welche sind."
[Friedrich Nietzsche]
Andreas Viehrig
> Andreas Viehrig schrieb:
>> Carsten Mueller schrieb:
>>> Schau mal in Richtung Asus Xonar (Asus Xonar DX/XD)
>>> Ob da ein EQ dabei ist, weiss ich nicht.
> Hat einen "10-Band Equalizer".
Sehr sch�n, vielen Dank f�r die Info.
>>> Die Audioqualitaet der Teile ist ziemlich gut.
>> Danke, der Papierform nach sind die Werte ganz interessant.
> Und nicht einmal gelogen; auf der CD wird RMAA mitgeliefert.
Hm, auch nicht schlecht.
>> Aber es wird halt immer mit besonderer Game-Tauglichkeit geworben, und
>> das ist mir hinreichend togal,
> Es gibt auch einen "Hi-Fi"-Button zum Abschalten aller Effekte.
Prima, sowas hatte ich erhofft. Dann pa�t's ja. :-))
Andi
--
"Emma bl�st - ich glaube nicht, da� Alice Schwarzer sehr gl�cklich dar�ber
ist..."
[Thomas Gottschalk �ber das Sturmtief "Emma"]
Andreas Viehrig
>>> A propos: spricht was dagegen, �ber S/PDIF direkt auf deinen
>>> Hifi-Verst�rker zu gehen? Der d�rfte gut klingen und einen EQ haben, und
>>> ne Soundkarte hast du dir auch noch gespart.
>> Koennen die denn heute noch SPDIF? Ich dachte das waer schon wieder
>> out?
> L�ngst, jedenfalls in normalen Preisbereichen. Dort trifft man
> Digitaleing�nge praktisch nur dort an, wo ohnehin ein DSP-Innenleben
> gefragt ist, sprich AV-Receiver.
> In any K�se d�rfte man mit 'ner Xonar DX nicht so flsahc liegen, bei der
> Bauteilqualit�t ist die ziemlich weit vorn mit dabei (in der Preisklasse
> allemal).
Jep, ich werd die wohl nehmen.
> Da kann unter 100 Fragezeichen nur noch die Audiotrak Prodigy
> 7.1 Hifi mithalten, aber der Treibersupport, oje. Da ist man bei Asus
> allemal besser dran.
... zumal bei Audiotrak jenseits von PCI und USB leider totale W�ste ist.
Andi
--
"Wenn Sie finden, da� das klar war, was ich gesagt habe, dann haben Sie
mich mi�verstanden..."
[Alan Greenspan]
Ralph Angenendt
> Muck Krieger schrieb:
>> Hmm, wir sprechen doch hier von Soundkarten, die aus aktiven und passiven
>> Elektronik-Komponenten bestehen, deren "klangbestimmende" Eigenschaften
>
> Es gibt Teile, mit denen Techno und Rap hervorwundersupi rï¿œberkommen, aber
> schon Mainstream-Pop nur noch sch***e klingt, von anspruchsvolleren Dingen
> gar nicht zu reden.
Soundkarten? Ich kann mich zwar noch an die "Tï¿œnzerin im
Sturm"-Special-Editions einiger Lautsprecherhersteller erinnern, aber
...
Ralph
--
Wenn man als junger Mensch aussah wie ein Hippie und sich einigermaï¿œen treu
geblieben ist, sieht man als alter Sack halt aus wie ein Penner und nicht wie
Joschka Fischer. -- Harry Rowohlt in http://tr.im/mpK4
Nicht schreiben kï¿œnnen: http://lestighaniker.de/
Andreas Schulze Bäing
> Stephan Grossklass schrieb:
>
> > Olaf Kaluza schrieb:
> >> Adrian Knoth <a...@drcomp.erfurt.thur.de> wrote:
> >>> ne Soundkarte hast du dir auch noch gespart.
> >> Koennen die denn heute noch SPDIF? Ich dachte das waer schon wieder
> >> out?
> > Digitaleingänge praktisch nur dort an, wo ohnehin ein DSP-Innenleben
> > gefragt ist, sprich AV-Receiver.
> > In any Käse dürfte man mit 'ner Xonar DX nicht so flsahc liegen, bei der
> > Bauteilqualität ist die ziemlich weit vorn mit dabei (in der Preisklasse
> > allemal).
>
> Jep, ich werd die wohl nehmen.
>
Die Xonar Essence STX sieht auch interessant aus - und schneidet als
reine Audiowiedergabe und Nicht-Gamerkarte bei diversen Tests recht
gut ab, falls der Preis keine Rolex spielt.
http://geizhals.at/deutschland/a398398.html
> > Da kann unter 100 Fragezeichen nur noch die Audiotrak Prodigy
> > 7.1 Hifi mithalten, aber der Treibersupport, oje. Da ist man bei Asus
> > allemal besser dran.
>
> ... zumal bei Audiotrak jenseits von PCI und USB leider totale Wüste ist.
>
Wenn auch PCI in Frage käme, gäbe es da für unter 100 Euronen noch die
M-Audio Delta Audiophile 2496 - allerdings keine klassische Soundkarte
mit Klinken-Ein/Ausgängen.
Andreas
Muck Krieger
> Andreas Viehrig wrote:
>> Es gibt Teile, mit denen Techno und Rap hervorwundersupi rï¿œberkommen, aber
>> schon Mainstream-Pop nur noch sch***e klingt, von anspruchsvolleren Dingen
>> gar nicht zu reden.
> Soundkarten? Ich kann mich zwar noch an die "Tï¿œnzerin im
> Sturm"-Special-Editions einiger Lautsprecherhersteller erinnern, aber
Au weia, hatten die dann die Hochtï¿œner zugeklebt? "Die Tï¿œnzerin im Sturm" bzw die
LP von 1983 war ja einerseits eine - am deutschen /wenn/ /wir/ /96/ /Spuren/ /haben/
/dann/ /packen/ /wir /auch/ /in/ /jede/ /irgendwas/ /rein/ - Syndrom gemessen, fast eine
minimalistische Produktion, andererseits hatte man aber den Warnhinweis auf dem
neuen Aphex Exciter ￜbersehen, daￜ dieser Effekt in der Stereo-Summenmischung
besser nicht mit vollaufgedrehten Reglern eingesetzt werden sollte.
Das mag auch daran gelegen haben, so die hiesige Saga, daￜ Ulla Meinecke aus
Usingen stammt ... wer den "Taunus-Sound" nicht (mehr) kennt wird natï¿œrlich die
Pointe nicht so direkt verstehen.
Zumindest, je besser die Hochtonauflï¿œsung eines LS war, umso beschissener klang
Frau Meinecke und ihre Begleitcombo, nach meiner Erinnerung ... ;-)
Keep on rocking,
Muck
Axel Niersmann
>Und jazztauglich erst, falls eine Nasenklammer[*] mitgeliefert wird.
>
>Keep on rocking,
>
>Muck
>
>[*] "Jazz is not dead, it just smells funny" (Frank Zappa)
Der war gut ;)
Axel
Peter Sauter
Andreas Viehrig schrieb:
> Adrian Knoth schrieb:
>> Andreas Viehrig <0x0x...@dagrantla.de> wrote:
>
>>> aber bei Chick Corea Kreiss�gen und Pre�lufth�mmer /hinzuoptimiert/,
>>> kann ich halt nicht brauchen.
>
>> Du sprichst wahrscheinlich von DSP-Effekten.
>
> Nein, sondern von grottigen Ger�uscherzeugern wie Realtek. Ich hatte fr�her
> schon mal das Vergn�gen damit, und das hat mich f�r lange Zeit davon
> befreit, es f�r mehr als Ballerkram oder Systemkl�nge ernstzunehmen.
Da war zu Ac97 Zeiten korrekt. Inzwischen sind die ALC88x OnBoardSounds
ganz passabel wenn der Boardhersteller nicht an irgendwelchen analogen
Bauteilen spart die der OEMler (Realtek) empfielt.
> Abgesehen davon sind die Treiber immer wieder ein Problem, sie hakeln sich
> mit ServicePacks und Hotfixes, w�hrend der Hersteller gleichzeitig
> z�gerlich mit Updates ist.
Kann ich bei den Realtek HDA-Codetreibern unter XP (zuhaue) und Vista
(QS-TEstrechner) nicht best�tigen. Realtek liefern auch ziemlich h�ufig
und regelm��ig Treiberupdates. Man soll nur nicht bei den
Boardherstellern suchen, deren Treiber sind oftmals hoffnungslos
veraltet und bei weitem nicht so schnell mit Updates wie der OEMler
(Realtek). Isr aber kein Problem da der OEM-Treiber die Plug/Play-IDS
erkennt und sich damit auch in OEM-Varianten (Bei einem Asusboard mal
gesehen) installieren l��t.
Btw:
Ob man einen Kopfh�rerer insbesondere einen hochohmigen Kopfh�her daran
betreiben kann ist weniger eine Frage des Chipsets selbst sondern wie
es der Boardhersteller implementiert bzw. an welchen Cent-Artikeln er
ggf. gespart hat. Bei mir hier an einem Gigabyte GA-P35-DQ6-Board mit
ALC889 Chipset l�uft mein Sennheiser HD600 Kopfh�rer (300 Ohm Impedanz)
ohne das ich extrem die Lautst�rke aufdrehen muss. D.h. da hat der
Boardhersteller in der Treiberstufe nicht am falschen Ende gespart.
Kann auch daran liegen, da� das Board eher zu gehoberen
Austattungsvariante geh�rt.
Peter Sauter
Andreas Viehrig schrieb:
>> wie w�r's mit USB? Da gibt es jede Menge brauchbare und auch preiswerte
>> L�sungen.
>
> Angesichts der 12 USB-Ports, die das Board mitbringt, w�re das denkbar. Ich
> f�rchte aber, da� bei konkurrierenden Zugriffen mehrerer verschiedener
> Ger�te (TV-Stick, Drucker, Scanner, Handy, USB-Sticks etc. etc. pp.) es zu
> Problemen kommen k�nnte, die man bei PCIe einfach prinzipiell nicht zu
> bef�rchten braucht.
Konkurrierende Zugriffe treten nur am selben Hostcontrolleranschluss auf
aber nicht wenn die USB-Ger�te an unterschiedlichen Hostcontrollern
h�ngen. Das ist typischerweise bei den "parallel" angeordneten USB-Slots
der Fall. Im Zweifelsfalle muss man im Ger�temanager nachschauen, an
welchem Hostdevice die h�ngen. Desweiteren MUSS nach USB-Spezifikation
ein Ger�t mit isochronem Transfer (und das benutzen alle Sounddevices)
mit "konkurrierenden" Transfers auf den USB-Pipes klarkommen. Wenn das
nicht geht ist die Treiberimplementierung einer der beiden USB-Devices
buggy. Das USB-Device kann dann die Bandbreite vermindern (z.b. kein
fullduplex-Support mehr) aber es d�rfen keine Dropouts/Knackser etc..
stattfinden. Das ganze muss nat�rlich auch dynamisch funktionieren.
Ist eine Testanfordungen bei USB mit isochronem Transfer laut
www.usb.org die ich vor Jahren mal gelesen habe. Nach meinen fr�heren
Erfahrung bei OEMs (ISDN-Bereich in meiner alten Firma) lags dann zu 99%
an Bugs in der USB-Treiberimplementierung. Die Hersteller haben schlicht
den geforderten Spezifikationstests nie durchgef�hrt bzw. validiert.
Gibts auch ein kleines USB-Tool von www.usb.org womit man sowas
�berpr�fen kann wenn ich mich wage erinnere.
>>>> A propos: spricht was dagegen, �ber S/PDIF direkt auf deinen
>>>> Hifi-Verst�rker zu gehen?
>
>>> Sowas habe ich derzeit nicht, Bude zu klein. Deswegen mu� das der PC
>>> machen, auch wenn es nicht dieselbe Qualit�t erreicht. Aber besser per PC
>>> so gut wie m�glich, als per Verst�rker gar nicht.
>
Das ist in der Tat die elegantes Methode mehrere digitale Quellen zu
b�ndeln. Habe hier auch nur eine kleine 1Zimmerwohnung und verwende
trotzdem alle digitale Quellen an meiner
Hifi-AV-Vor/Endstufenkombination. Man hat dann klanglich viel mehr
M�glichkeiten und eine zentrale Steuerzentrale.
Marcel Müller
Andreas Viehrig wrote:
>> wie w�r's mit USB? Da gibt es jede Menge brauchbare und auch preiswerte
>> L�sungen.
>
> Angesichts der 12 USB-Ports, die das Board mitbringt, w�re das denkbar. Ich
> f�rchte aber, da� bei konkurrierenden Zugriffen mehrerer verschiedener
> Ger�te (TV-Stick, Drucker, Scanner, Handy, USB-Sticks etc. etc. pp.) es zu
> Problemen kommen k�nnte, die man bei PCIe einfach prinzipiell nicht zu
> bef�rchten braucht.
Das ist weder eine notwendige noch eine hinreichende Bedingung. PCIe
kann genauso Probleme mit der Latenz bekommen und USB macht
�blicherweise keinen �rger, wenn die Karte alleine an einem Controller
h�ngt. Ein (logischer) Controller wiederum steuert nur zwei Ports, das
Board hat derer also immer noch 6.
>>> Sowas habe ich derzeit nicht, Bude zu klein. Deswegen mu� das der PC
>>> machen, auch wenn es nicht dieselbe Qualit�t erreicht. Aber besser per PC
>>> so gut wie m�glich, als per Verst�rker gar nicht.
>
>> Die Qualit�t ist nicht unbedingt schlechter, im Gegenteil.
>
>> Ein PC mit ein paar kleinen aktiven Studiomonitoren dran, d�rfte so
>> manches HiFi-Equipment �hnlicher Preisklasse sehr, sehr alt aussehen
>> lassen.
>
> Wenn ich mir solche Studioboxen leisten k�nnte, h�tte ich auch ein
> passendes Digi-Mischpult dazu. ;-)
Naja, das d�rfte schwer knapp werden. Brauchbare, kleine Monitore gibt
es schon f�r wenige hunderter. Der PC war sicher teurer.
> Ich mu� einfach schauen, da� ich mit den verf�gbaren Mitteln das beste
> erreiche.
Genau in dem Punkt f�hrt man mit Monitorboxen in der Regel ganz gut.
Zumindest gleichteures HiFi-Zeug sieht dagegen alt aus. Klar, es kommt
immer darauf an, was man schon hat. Aber ein PC mit aktiven
Studiomonitoren f�r in Summe deutlich unter 1000� d�rfte eine
Stereoanlage mit Lautsprechern, die das gleiche Budget nicht
�berschreiten, �blicherweise deklassieren. Die Br�llw�rfel in der
Preisklasse bis 200� spart man sich am besten gleich und legt entweder
nochmal die selbe Summe f�r gescheite Monitore drauf oder besorgt sich
ohne Aufpreis einen gebrauchten Stereoverst�rker nebst halbwegs
brauchbarer Lautsprecher. Beides sind in ihrer klasse preiswerte
L�sungen. Br�llw�rfel sind hingegen nicht preiswert, sondern nur billig.
Die Frage nach dem programm�bergreifenden EQ l�st sich bei beiden
L�sungen �blicherweise auch in Luft auf.
Marcel
Andreas Viehrig
> Andreas Viehrig schrieb:
Danke f�r die Hinweise zu den Hostcontrollern. Aber Du sagst ja selbst, da�
Fehler/Probleme u. U. durchaus vorkommen. Da mach ich das wohl doch lieber
per PCIe, zumal mir f�r diesen Port (bisher noch) nix an sonstigen
Verwendungsm�glichkeiten einf�llt und er vom GraKa-K�hler auch nicht
�berdeckt wird.
>>>>> A propos: spricht was dagegen, �ber S/PDIF direkt auf deinen
>>>>> Hifi-Verst�rker zu gehen?
>>>> Sowas habe ich derzeit nicht, Bude zu klein. Deswegen mu� das der PC
>>>> machen, auch wenn es nicht dieselbe Qualit�t erreicht. Aber besser per PC
>>>> so gut wie m�glich, als per Verst�rker gar nicht.
> Das ist in der Tat die elegantes Methode mehrere digitale Quellen zu
> b�ndeln. Habe hier auch nur eine kleine 1Zimmerwohnung und verwende
> trotzdem alle digitale Quellen an meiner
> Hifi-AV-Vor/Endstufenkombination. Man hat dann klanglich viel mehr
> M�glichkeiten und eine zentrale Steuerzentrale.
Das w�re sch�n, wenn es m�glich w�re, aber eine solche Anlage gibt's halt
zur Zeit einfach nicht.
Andi
--
"Wir gehen in die letzten Runden und k�nnen so langsam mal Renommee ziehen
... �h ... oder Res�mee ziehen ..."
Heiko Wa�er mal wieder mit einem gnadenvollen Beweis seiner F�higkeiten als
Kommentator, quasi wie immer unter BL�D-Niewoh[tm]
Andreas Viehrig
> Andreas Viehrig wrote:
>>> wie w�r's mit USB? Da gibt es jede Menge brauchbare und auch preiswerte
>>> L�sungen.
>> Angesichts der 12 USB-Ports, die das Board mitbringt, w�re das denkbar. Ich
>> f�rchte aber, da� bei konkurrierenden Zugriffen mehrerer verschiedener
>> Ger�te (TV-Stick, Drucker, Scanner, Handy, USB-Sticks etc. etc. pp.) es zu
>> Problemen kommen k�nnte, die man bei PCIe einfach prinzipiell nicht zu
>> bef�rchten braucht.
> Das ist weder eine notwendige noch eine hinreichende Bedingung. PCIe
> kann genauso Probleme mit der Latenz bekommen ...
Wodurch? Ist das dann nicht vordringlich auf das Ger�t bzw. auf die Treiber
zur�ckzuf�hren oder auf eine zu schmalbr�stige Maschine?
> ... und USB macht
> �blicherweise keinen �rger, wenn die Karte alleine an einem Controller
> h�ngt. Ein (logischer) Controller wiederum steuert nur zwei Ports, das
> Board hat derer also immer noch 6.
Jep, man mu� das dann aber halt immer im Auge haben.
>>>> Sowas habe ich derzeit nicht, Bude zu klein. Deswegen mu� das der PC
>>>> machen, auch wenn es nicht dieselbe Qualit�t erreicht. Aber besser per PC
>>>> so gut wie m�glich, als per Verst�rker gar nicht.
>>> Die Qualit�t ist nicht unbedingt schlechter, im Gegenteil.
>>> Ein PC mit ein paar kleinen aktiven Studiomonitoren dran, d�rfte so
>>> manches HiFi-Equipment �hnlicher Preisklasse sehr, sehr alt aussehen
>>> lassen.
>> Wenn ich mir solche Studioboxen leisten k�nnte, h�tte ich auch ein
>> passendes Digi-Mischpult dazu. ;-)
> Naja, das d�rfte schwer knapp werden. Brauchbare, kleine Monitore gibt
> es schon f�r wenige hunderter.
Ich kalkuliere allerdings, auch diese wenigen Hunderter m��te man im
Zweifelsfall erst mal haben.
> Der PC war sicher teurer.
Das mag sein, hat damit aber weniger was zu tun.
>> Ich mu� einfach schauen, da� ich mit den verf�gbaren Mitteln das beste
>> erreiche.
> Genau in dem Punkt f�hrt man mit Monitorboxen in der Regel ganz gut.
> Zumindest gleichteures HiFi-Zeug sieht dagegen alt aus. ...
Sch�n. Ist ein guter Grund, das auf den Wunschzettel zu setzen. H�ttest Du
eine spezielle Empfehlung (Marke oder Modell)?
Andi
--
Prof. Harald Lesch, Astrophysiker, brauenrunzelnd zum Thema Radioaktivit�t:
"Apropos *Zerfall*: Wie kommt es eigentlich, da� sich ausgerechnet auf den
dritten Z�hnen die meisten Haare befinden?"
Jorgen Lund-Nielsen
Und klingt sowas von grottig...
Meine echten Schallplatten knacksen sowas von frisch
und mit unbeschr�nktem Frequenzgang, diese Vinilyzer
und Krunschelizer knurspeln sooo dumpf und unnat�rlich
da� man diese Effekte lieber weglassen sollte..
Jorgen
Volker Gringmuth
> Meine echten Schallplatten knacksen sowas von frisch
> und mit unbeschr�nktem Frequenzgang
Irnkwas hab ich fhclsa gemacht. Meine bestgepflegten Platten knacksen nicht.
Wirklich nicht.
vG
--
It takes a village to raise a child. (Afrikanisches Sprichwort)
-- <http://einklich.net> -- Ein Pinguin f�r jeden: <http://debian.org/> --
Andreas Viehrig
> bei meinem neu einfliegenden Board will ich den Onboard-ALC885 von Realtek
> gerne abklemmen und suche eine gute Stereo-Soundkarte f�r PCIe x1. Das Teil
> sollte jazz- und klassiktauglich sein und einen kleinen Software-Equalizer
> mitbringen, der diesen Namen wert ist.
> Stereo reicht wie gesagt, an Eing�ngen ist ein Mikro-Anschlu� genug.
> Wo sollte man sich da momentan am besten umschauen? ...
Danke nochmal f�r alle Antworten. Und: Ich denke, die, die mir erst mal ein
Ausprobieren des OnBoard-Sounds mit dem Realtek ALC885 empfahlen, haben
nicht ganz unrecht. Nach Umbau und ersten Tests kann ich sagen, das Teil
ist offensichtlich doch brauchbar. :-)
Andi
--
"Von Bismarck stammt der Satz, dass die Leute ruhiger schlafen k�nnten,
wenn sie nicht wissen, wie Gesetze und W�rste gemacht werden. Wer heute
diesen Satz zitiert, beleidigt W�rste."
Heribert Prantl, S�ddeutsche Zeitung, zum geplanten BKA-Gesetz
Andreas Viehrig
> Die Xonar Essence STX sieht auch interessant aus - und schneidet als
> reine Audiowiedergabe und Nicht-Gamerkarte bei diversen Tests recht
> gut ab, falls der Preis keine Rolex spielt.
> http://geizhals.at/deutschland/a398398.html
Danke, wenn ich doch noch Bedarf habe, werde ich die auch ins Auge fassen.
Andi
--
"Ich habe diesen Monat keinerlei Straftaten begangen und bem�he mich
weiterhin, das einzuhalten."
Alexander Moshe in <gqbmne$1pa$1...@aioe.org>