UMTS ohne GSM

Oliver Reinhold

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Mar 7, 2012, 5:25:45 AM3/7/12

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x-post & fup2 dctm

Hallo,
da ich nicht mehr ganz auf dem Laufenden bin, mal eine Frage an die
Fachleute hier:
Gibt es inzwischen moblien Geräte (Handy, Smartphone, Webstick...) die
nur UMTS ohne GMS nutzen?

Es geht mir um einen Bereich, in dem Handys verboten sind und die
GSM-Nutzung überwacht wird. Soweit mir bekannt ist, nutzen alle
UMTS-Geräte GSM zum anmelden beim Provider. Gibt es da inzwischen
Änderungen/Ausnahmen die möglicherweise nicht erkannt werden?

Gruß
Oliver

Ralph A. Schmid, dk5ras

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Mar 7, 2012, 8:08:59 AM3/7/12

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Oliver Reinhold <sp...@orb-soft.de> wrote:

>Es geht mir um einen Bereich, in dem Handys verboten sind und die
>GSM-Nutzung überwacht wird. Soweit mir bekannt ist, nutzen alle
>UMTS-Geräte GSM zum anmelden beim Provider. Gibt es da inzwischen
>Änderungen/Ausnahmen die möglicherweise nicht erkannt werden?

Es gibt Geräte, die man auf UMTS-only schalten kann. GSM wird zum
Anmelden weder benötigt noch zwangsweise benutzt.

-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

ds_Dieter_Schultheis

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Mar 7, 2012, 10:28:30 AM3/7/12

to

Am 07.03.2012 14:08, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Oliver Reinhold<sp...@orb-soft.de> wrote:
>
>> Es geht mir um einen Bereich, in dem Handys verboten sind und die
>> GSM-Nutzung überwacht wird. Soweit mir bekannt ist, nutzen alle
>> UMTS-Geräte GSM zum anmelden beim Provider. Gibt es da inzwischen
>> Änderungen/Ausnahmen die möglicherweise nicht erkannt werden?
>
> Es gibt Geräte, die man auf UMTS-only schalten kann. GSM wird zum
> Anmelden weder benötigt noch zwangsweise benutzt.
>
>
> -ras
>

Als Entwarnung würde ich das nicht betrachten. Mit wenig Aufwand wird es
bestimmt möglich sein, auch Sender (Handys/Datensticks) auf den für UMTS
oder LTE reservierten Frequenzen zu ermitteln. Die Ü-Systeme schlagen
dann auch bei UMTS und zukünftigen LTE Verbindungen und nicht nur bei
GSM/GPRS Alarm.

--

MfG
Dieter

Ralph A. Schmid, dk5ras

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Mar 7, 2012, 11:52:15 AM3/7/12

to

ds_Dieter_Schultheis <news...@t-online.de> wrote:

>Als Entwarnung würde ich das nicht betrachten. Mit wenig Aufwand wird es

So war es auch nicht gedacht.

>bestimmt möglich sein, auch Sender (Handys/Datensticks) auf den für UMTS
>oder LTE reservierten Frequenzen zu ermitteln. Die Ü-Systeme schlagen
>dann auch bei UMTS und zukünftigen LTE Verbindungen und nicht nur bei
>GSM/GPRS Alarm.

Klar, das ewige Wettrüsten zwischen Jäger und Gejagtem :)

Oliver Reinhold

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Mar 8, 2012, 1:24:39 AM3/8/12

to

Am 07.03.2012 14:08, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>

> Es gibt Geräte, die man auf UMTS-only schalten kann. GSM wird zum
> Anmelden weder benötigt noch zwangsweise benutzt.
>

Hast Du irgendwelche Typen/Herstellerangaben?
Die Aussage 'Gibt es, hab ich schon mal von gehört' überzeugt hier
keinen. Ich soll was handfestes vorlegen.

Gruß
Oliver

Oliver Reinhold

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Mar 8, 2012, 1:32:27 AM3/8/12

to

Am 07.03.2012 16:28, schrieb ds_Dieter_Schultheis:
> Als Entwarnung würde ich das nicht betrachten. Mit wenig Aufwand wird es
> bestimmt möglich sein, auch Sender (Handys/Datensticks) auf den für UMTS
> oder LTE reservierten Frequenzen zu ermitteln. Die Ü-Systeme schlagen
> dann auch bei UMTS und zukünftigen LTE Verbindungen und nicht nur bei
> GSM/GPRS Alarm.

Ganz im Gegentum, es ist eine Warnung, ich sitz auf der anderen Seite
der Überwachung.
Es geht mir darum, wie verfügbar oder verbreitet solche Geräte sind und
ob es an der Zeit ist aufzurüsten.
LTE und WLan sind eine Parallelbaustelle, für LTE hab ich noch nicht mal
von Entwicklungen oder Anbietern von Detektoren gehört.

Gruß
Oliver

Friedhelm Dohmen

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Mar 8, 2012, 7:04:09 AM3/8/12

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Oliver Reinhold schrieb:

Samsung Galaxy S I9000. Auswählbar "GSM/WCDMA" "Nur GSM" "Nur WCDMA".

Gruss,
Friedhelm

Michael Paul

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Mar 8, 2012, 7:28:11 AM3/8/12

to

Solche Einstellungen - ggf. abhängig von der installierten Software -
gibt es auch für UMTS-Sticks und -Karten von Huawei.

Michael

Oliver Reinhold

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Mar 8, 2012, 7:33:33 AM3/8/12

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Besten Dank Euch beiden, das hilft mir weiter.

Gruß
Oliver

Joseph Terner

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Mar 8, 2012, 8:35:36 AM3/8/12

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On Thu, 08 Mar 2012 07:24:39 +0100, Oliver Reinhold wrote:

> Am 07.03.2012 14:08, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>
>> Es gibt Geräte, die man auf UMTS-only schalten kann. GSM wird zum
>> Anmelden weder benötigt noch zwangsweise benutzt.
>
> Hast Du irgendwelche Typen/Herstellerangaben?

Alle UMTS-Geräte, die ich kenne, melden sich zunächst ausschließlich bei
einem 3G-Netz an, wenn sie eines empfangen können und nutzen solange kein
GSM, wie es nicht anders geht. Es wäre auch reichlich unsinnig, mit
Milliardenaufwand ein neues Mobilfunknetz zu installieren, um dann die gut
ausgelasteten GSM-Zellen weiter mit Einbuchungen zu belästigen.

Das oben Gesagte gilt auch, wenn es keine Einstellmöglichkeiten für die
Netzwahl gibt, wie sie bei Surfsticks üblich sind.

> Die Aussage 'Gibt es, hab ich schon mal von gehört' überzeugt hier
> keinen. Ich soll was handfestes vorlegen.

Die Information

|Soweit mir bekannt ist, nutzen alle UMTS-Geräte GSM zum anmelden beim
|Provider.

ist von ähnlicher Qualität und nachweislich falsch.

ciao, Joseph

Oliver Reinhold

unread,

Mar 8, 2012, 8:55:15 AM3/8/12

to

Am 08.03.2012 14:35, schrieb Joseph Terner:

> Alle UMTS-Geräte, die ich kenne, melden sich zunächst ausschließlich bei
> einem 3G-Netz an, wenn sie eines empfangen können und nutzen solange kein
> GSM, wie es nicht anders geht. Es wäre auch reichlich unsinnig, mit
> Milliardenaufwand ein neues Mobilfunknetz zu installieren, um dann die gut
> ausgelasteten GSM-Zellen weiter mit Einbuchungen zu belästigen.

Das mag sein, trotzdem haben von knapp 2 Jahren alle bei uns getesteten
UMTS-Fähigen Handies und Sticks zuverlässig GSM-Alarm ausgelöst.
Da ich für eine neue Prüfung nicht über unbegrenzt neue Geräte verfüge
suche ich halt nach Geräten, von denen bekannt ist, daß sie nur UMTS nutzen.

> Die Information
>
> |Soweit mir bekannt ist, nutzen alle UMTS-Geräte GSM zum anmelden beim
> |Provider.
>
> ist von ähnlicher Qualität und nachweislich falsch.

Genau aus diesem Grund frag ich ja.

Gruß
Oliver

Martin Eckel

unread,

Mar 8, 2012, 10:32:44 AM3/8/12

to

Am 07.03.2012 11:25, schrieb Oliver Reinhold:
> GSM-Nutzung überwacht wird. Soweit mir bekannt ist, nutzen alle
> UMTS-Geräte GSM zum anmelden beim Provider.

Zumindest geht es auch ohne GSM. In Südkorea zB gibts kein GSM, nur ein
altes proprietäres Netz und UMTS.
Ein deutsches UMTS-Handy bucht sich da ein, kein Problem.

Aber ob man es dem Handy verbieten kann, GSM zu benutzen? Hm.

Vielleicht aus dem Ausland (Südkorea?) ein Handy besorgen, welches nur
UMTS kann?

Gruß,
Martin

ds_Dieter_Schultheis

unread,

Mar 8, 2012, 12:57:50 PM3/8/12

to

Am 08.03.2012 14:55, schrieb Oliver Reinhold:
> Am 08.03.2012 14:35, schrieb Joseph Terner:
>
>> Alle UMTS-Geräte, die ich kenne, melden sich zunächst ausschließlich bei
>> einem 3G-Netz an, wenn sie eines empfangen können und nutzen solange kein
>> GSM, wie es nicht anders geht. Es wäre auch reichlich unsinnig, mit
>> Milliardenaufwand ein neues Mobilfunknetz zu installieren, um dann die
>> gut
>> ausgelasteten GSM-Zellen weiter mit Einbuchungen zu belästigen.
>
> Das mag sein, trotzdem haben von knapp 2 Jahren alle bei uns getesteten
> UMTS-Fähigen Handies und Sticks zuverlässig GSM-Alarm ausgelöst.
> Da ich für eine neue Prüfung nicht über unbegrenzt neue Geräte verfüge
> suche ich halt nach Geräten, von denen bekannt ist, daß sie nur UMTS
> nutzen.

r
>

Kannst es ja mal mit einem CDMA2000 Handy aus den USA versuchen, Bis auf
T-Mobile USA ist dort GSM ja ziemlich unbekannt.

Vielleicht ist ja ein günstiges altes nicht GSM fähiges Modell aufzutreiben.

--

MfG
Dieter

Andeas Wenzel

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Mar 8, 2012, 1:43:38 PM3/8/12

to

On 08.03.2012 14:55, Oliver Reinhold wrote:
> [...]

> Das mag sein, trotzdem haben von knapp 2 Jahren alle bei uns getesteten
> UMTS-Fähigen Handies und Sticks zuverlässig GSM-Alarm ausgelöst.
> Da ich für eine neue Prüfung nicht über unbegrenzt neue Geräte verfüge
> suche ich halt nach Geräten, von denen bekannt ist, daß sie nur UMTS

> nutzen. [...]

Bist Du denn Sicher daß der Alarmgeber wirklich spezifisch auf
GSM-Signale reagiert? So viele andere Funksender in dem Leistungsbereich
schleppt man ja nicht rum, da könnte man auf die Idee kommen daß das
Gerät einfach breitbanding auf HF über einem bestimmten Pegel reagiert.
Das ist dann auch viel einfacher zu realisieren als ein Gerät daß
wirklich verschiedene Signaltypen auseinanderhalten kann.

Gruß,
Andreas

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Mar 9, 2012, 1:29:35 AM3/9/12

to

Am 08.03.2012 19:43, schrieb Andeas Wenzel:

> Bist Du denn Sicher daß der Alarmgeber wirklich spezifisch auf
> GSM-Signale reagiert? So viele andere Funksender in dem Leistungsbereich
> schleppt man ja nicht rum, da könnte man auf die Idee kommen daß das
> Gerät einfach breitbanding auf HF über einem bestimmten Pegel reagiert.

Ja, ich denke schon. GSM 900 und 1800 werden unterschieden, bei GSM1900
wird der versuchte Verbindungsaufbau nicht erkannt, DECT löst trotzt
kräftiger Nutzung keine Fehlalarme aus.

> Das ist dann auch viel einfacher zu realisieren als ein Gerät daß
> wirklich verschiedene Signaltypen auseinanderhalten kann.

Da die Dinge eh nen Prozessor für den Bus-Betrieb haben hat man da wohl
etwas mehr Aufwand betrieben. Auf der Platine findet man etwas mehr als
den Schwinnkreis mit LED der in den Schlüsselanhängern steckt.
Aber leider sind die nicht aufrüstbar.

Andeas Wenzel

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Mar 9, 2012, 3:50:11 PM3/9/12

to

On 09.03.2012 07:29, Oliver Reinhold wrote:
> [...]

> Ja, ich denke schon. GSM 900 und 1800 werden unterschieden, bei GSM1900
> wird der versuchte Verbindungsaufbau nicht erkannt, DECT löst trotzt

> kräftiger Nutzung keine Fehlalarme aus. [...]

Das ist erstmal nicht was ein Diodenempfänger hinter einem halbwegs
steilflankigen Bandpass nicht leisten könnte. Wie habt Ihr das 1900er
Telefon zu einem versuchten Verbindungsaufbau bewegt? Wo keine Zelle ist
wird ein GSM-Telefon auch nicht senden.

Viele Grüße,
Andreas

Georg Schwarz

unread,

Mar 10, 2012, 3:44:28 PM3/10/12

to

Oliver Reinhold <sp...@orb-soft.de> wrote:

> Gibt es inzwischen moblien Geräte (Handy, Smartphone, Webstick...) die
> nur UMTS ohne GMS nutzen?

vermutlich gibt es sowas, aber extrem selten (OK, Geräte für den
japanischen oder koreanischen Markt vielleicht). Allerdings kann man
viele Geräte auf Nur-UMTS-Modus stellen.

>
> Es geht mir um einen Bereich, in dem Handys verboten sind und die
> GSM-Nutzung überwacht wird. Soweit mir bekannt ist, nutzen alle

Gefängnis?

> UMTS-Geräte GSM zum anmelden beim Provider. Gibt es da inzwischen
> Änderungen/Ausnahmen die möglicherweise nicht erkannt werden?

UMTS nutzt nicht GSM.

--
Georg Schwarz http://home.pages.de/~schwarz/
georg....@freenet.de +49 170 8768585

unread,

Mar 12, 2012, 6:06:16 AM3/12/12

to

Am 07.03.2012 11:25, schrieb Oliver Reinhold:

> x-post & fup2 dctm
>
> Hallo,
> da ich nicht mehr ganz auf dem Laufenden bin, mal eine Frage an die
> Fachleute hier:

> Gibt es inzwischen moblien Geräte (Handy, Smartphone, Webstick...) die
> nur UMTS ohne GMS nutzen?

Ja - kann man bei fast allen aktuellen Geräten der letzten 2-3 Jahre
einstellen. Mindestens bei einem Sony Ericsson W995, C710 und bei einem
HTC Wildfire S mit Android kann man in den Netzeinstellungen festlegen,
ob nur UMTS benutzt werden soll oder auch GSM.

> Es geht mir um einen Bereich, in dem Handys verboten sind und die
> GSM-Nutzung überwacht wird. Soweit mir bekannt ist, nutzen alle

> UMTS-Geräte GSM zum anmelden beim Provider. Gibt es da inzwischen
> Änderungen/Ausnahmen die möglicherweise nicht erkannt werden?

Und Du glaubst, man würde es nicht mitbekommen, dass ein Handy in einem
entsprechenden Bereich benutzt wird, nur weil es via UMTS verbunden ist?
Die Frequenzbereich dafür sind die selben, es wird nur ein anderes
Übertragungsverfahren verwendet.

--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Ralph A. Schmid, dk5ras

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Mar 12, 2012, 12:01:32 PM3/12/12

to

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:

>Die Frequenzbereich dafür sind die selben, es wird nur ein anderes
>Übertragungsverfahren verwendet.

So pauschal grundfalsch. UMTS funkt hierzulande bei 1900/2100 MHz, GSM
bei 800/900/1700/1800 MHz.

Arno Welzel

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Mar 12, 2012, 1:16:10 PM3/12/12

to

Ralph A. Schmid, dk5ras, 2012-03-12 17:01:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>
>> Die Frequenzbereich dafür sind die selben, es wird nur ein anderes
>> Übertragungsverfahren verwendet.
>
> So pauschal grundfalsch. UMTS funkt hierzulande bei 1900/2100 MHz, GSM
> bei 800/900/1700/1800 MHz.

Danke für die Korrektur. Aber ich denke trotzdem, dass eine Überwachung
auf Handy-Nutzung sicher nicht ausschliesslich GSM prüfen wird -
Smartphones und UMTS gibt es ja auch nicht erst seit ein paar Monaten.

Andreas Erber

unread,

Mar 27, 2012, 4:05:16 PM3/27/12

to

Oliver Reinhold wrote:
> Es geht mir um einen Bereich, in dem Handys verboten sind und die
> GSM-Nutzung überwacht wird. Soweit mir bekannt ist, nutzen alle
> UMTS-Geräte GSM zum anmelden beim Provider. Gibt es da inzwischen
> Änderungen/Ausnahmen die möglicherweise nicht erkannt werden?

Es gibt Geräte (Nokias z.B. evtl. mit spezieller Firmware) die man nur im 3G
Modus betreiben kann.

Beste Grüße,
Andy