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Gute ADSL-/VDSL-Modems (i.S.v. haltbar, managebar etc.)

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Oliver Leinfelder

unread,
Nov 28, 2009, 12:44:28 PM11/28/09
to
Hallo zusammen,

ich sehe mich gerade mit der interessanten (?) Aufgabe konfrontiert, eine
groessere Zahl von ADSL-Anschluessen (Groessenordnung erstmal so ca. 10) in
eine Netzwerkinstallation zu integrieren.

Ich habe es allerdings gerne ordentlich und laufe ungern :-) Mit anderen
Worten: Ich will vermeiden,

a.) dass die Modems irgendwo rumfliegen (am liebsten wᅵren sie mir
ordentlich aufgerᅵumt in einem 19"-Schrank)

b.) bei Verbindungsproblemen Ratespiele machen zu mᅵssen, d.h. Modemstatus
etc. sollte per SNMP abfragbar sein.

c.) dass die Dinger wg. billigen China-Netzteilen regelmᅵssig wegsterben.

Schon die Erfᅵllung nur einer der Punkte scheint schwierig. Kann mir da
jemand etwas empfehlen, was wenigstens in die Richtung geht?

VDSL wᅵre ᅵbrigens auch eine Option, aber da scheint es ja ausser Telekom-
gebrandeter Hardware von der Bucht kaum etwas zu geben?!

TIA.
--
Gruesse,
Oliver

Detlef

unread,
Nov 28, 2009, 2:30:18 PM11/28/09
to
On 28 Nov., 18:44, Oliver Leinfelder <usenet-206...@spamgourmet.com>
wrote:

> Hallo zusammen,
>
> ich sehe mich gerade mit der interessanten (?) Aufgabe konfrontiert, eine
> groessere Zahl von ADSL-Anschluessen (Groessenordnung erstmal so ca. 10) in
> eine Netzwerkinstallation zu integrieren.


Als Anbieter oder als Anwender?

Ralph A. Schmid, dk5ras

unread,
Nov 28, 2009, 3:45:34 PM11/28/09
to
Oliver Leinfelder <usenet...@spamgourmet.com> wrote:

>c.) dass die Dinger wg. billigen China-Netzteilen regelm�ssig wegsterben.

Diese Netzteile schmei�t man weg, nachdem man die Niederspannungskabel
abgekniffen und mit einem ordentlichen Netzteil verbunden hat.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Oliver Demian

unread,
Nov 28, 2009, 4:00:39 PM11/28/09
to
Oliver Leinfelder schrieb:

> ich sehe mich gerade mit der interessanten (?) Aufgabe konfrontiert, eine
> groessere Zahl von ADSL-Anschluessen (Groessenordnung erstmal so ca. 10) in
> eine Netzwerkinstallation zu integrieren.

Mir fᅵllt im Moment kein Szenario ein, bei dem man 10 ADSLer in _ein_
Netzwerk bringt. Wie bindet man die 10 dann ein? Vielleicht kannst Du
mir auf die Sprᅵnge helfen.

Gruᅵ

Olli

Marcel Pennewiß

unread,
Nov 29, 2009, 7:11:20 AM11/29/09
to
Oliver Demian wrote:
> Mir fᅵllt im Moment kein Szenario ein, bei dem man 10 ADSLer in _ein_
> Netzwerk bringt. Wie bindet man die 10 dann ein? Vielleicht kannst Du
> mir auf die Sprᅵnge helfen.

10 Standorte, VPN, _ein_ Netzwerkszenario?

Marcel

Viktor Kafke

unread,
Nov 29, 2009, 8:11:02 AM11/29/09
to
Oliver Demian wrote:

> Oliver Leinfelder schrieb:
>
>> ich sehe mich gerade mit der interessanten (?) Aufgabe konfrontiert, eine
>> groessere Zahl von ADSL-Anschluessen (Groessenordnung erstmal so ca. 10) in
>> eine Netzwerkinstallation zu integrieren.
>

> Mir f�llt im Moment kein Szenario ein, bei dem man 10 ADSLer in _ein_


> Netzwerk bringt. Wie bindet man die 10 dann ein? Vielleicht kannst Du

> mir auf die Spr�nge helfen.

Mesh networking funktioniert nicht nur per Funk.

Siehe z.B.: http://tinc-vpn.org/

--
Vik...

Oliver Demian

unread,
Nov 29, 2009, 10:34:47 AM11/29/09
to
Marcel Pennewiᅵ schrieb:

> 10 Standorte, VPN, _ein_ Netzwerkszenario?

ok, bei der Formulierung "eine Netzwerkinstallation" hatte ich nur an
einen Standort gedacht.

Gruᅵ

Olli

Detlef

unread,
Nov 29, 2009, 10:49:26 AM11/29/09
to
On Nov 29, 4:34 pm, Oliver Demian <usenet-nos...@demian.org> wrote:
> Marcel Pennewiß schrieb:

>
> > 10 Standorte, VPN, _ein_ Netzwerkszenario?
>
> ok, bei der Formulierung "eine Netzwerkinstallation" hatte ich nur an
> einen Standort gedacht.
>
> Gruß
>
> Olli

Die Anmerkung, $OP hätte das gerne in einem 19" Schrank, legt dese
Deutung auch nahe.

Thomas Einzel

unread,
Nov 29, 2009, 11:45:41 AM11/29/09
to
Oliver Leinfelder schrieb am 28.11.2009 18:44:
> Hallo zusammen,
>
> ich sehe mich gerade mit der interessanten (?) Aufgabe konfrontiert, eine
> groessere Zahl von ADSL-Anschluessen (Groessenordnung erstmal so ca. 10) in
> eine Netzwerkinstallation zu integrieren.
>
> Ich habe es allerdings gerne ordentlich und laufe ungern :-) Mit anderen
> Worten: Ich will vermeiden,
>
> a.) dass die Modems irgendwo rumfliegen (am liebsten wᅵren sie mir
> ordentlich aufgerᅵumt in einem 19"-Schrank)
>
> b.) bei Verbindungsproblemen Ratespiele machen zu mᅵssen, d.h. Modemstatus
> etc. sollte per SNMP abfragbar sein.
>
> c.) dass die Dinger wg. billigen China-Netzteilen regelmᅵssig wegsterben.
>
> Schon die Erfᅵllung nur einer der Punkte scheint schwierig. Kann mir da
> jemand etwas empfehlen, was wenigstens in die Richtung geht?

Falls es wie weite runten um mehrere Standorte und VPN geht: Lancom.

zu a) die kleineren mit 19" Rahmen
http://www.lancom-systems.de/fileadmin/produkte/rackmount/Rackmount_DE.pdf
die grᅵᅵeren gleich 19"

zu b) ja

zu c) ich weiᅵ nicht wo Lancom seine Netzteile einkauft, ich hatte
bisher nur keine Probleme

Thomas

Oliver Leinfelder

unread,
Nov 30, 2009, 12:27:35 PM11/30/09
to
Detlef schrieb:

Hi,

>> ich sehe mich gerade mit der interessanten (?) Aufgabe konfrontiert, eine
>> groessere Zahl von ADSL-Anschluessen (Groessenordnung erstmal so ca. 10)
>> in eine Netzwerkinstallation zu integrieren.
> Als Anbieter oder als Anwender?

als Anwender. Beim DSLAM h�tte ich derlei Probleme gar nicht erst.

--
Gruss,
Oliver

Oliver Leinfelder

unread,
Nov 30, 2009, 12:40:40 PM11/30/09
to
Oliver Demian schrieb:

Hallo,

>> ich sehe mich gerade mit der interessanten (?) Aufgabe konfrontiert, eine
>> groessere Zahl von ADSL-Anschluessen (Groessenordnung erstmal so ca. 10)
>> in eine Netzwerkinstallation zu integrieren.

> Mir f�llt im Moment kein Szenario ein, bei dem man 10 ADSLer in _ein_


> Netzwerk bringt. Wie bindet man die 10 dann ein? Vielleicht kannst Du

> mir auf die Spr�nge helfen.

z.B. durch 10 verschiedene Gateways, durch ein (geeignetes) Loadbalancing,
etc. etc. Der M�glichkeiten sind viele gegeben :-)

Oder wolltest du in Wirklichkeit wissen, wof�r man die braucht? ;-)

Im konkreten Fall kurioserweise tats�chlich f�r einen Standort. Der Kunde
macht Marketing-Research im Web (hat schon jemand Bingo gerufen?) und will
auf diese Weise sicherstellen, im Netz wie Otto Normalsurfer auszusehen
(also z.B. mit Dialin-IPs, die zu bestimmten Standorten etc. etc. geh�ren).
Ist mir in dieser Auspr�gung zwar auch nicht untergekommen, klang aber nach
den Erl�uterungen zu den diversen "Tricks" der Online-Werber durchaus
plausibel, es so angehen zu wollen.

Naja, wie auch immer, die Crux sind vor allem die Modems.

--
Gruss,
Oliver

Oliver Demian

unread,
Nov 30, 2009, 1:04:10 PM11/30/09
to
Hallo Oliver,

> z.B. durch 10 verschiedene Gateways, durch ein (geeignetes) Loadbalancing,
> etc. etc. Der M�glichkeiten sind viele gegeben :-)
>
> Oder wolltest du in Wirklichkeit wissen, wof�r man die braucht? ;-)
>
> Im konkreten Fall kurioserweise tats�chlich f�r einen Standort. Der Kunde
> macht Marketing-Research im Web (hat schon jemand Bingo gerufen?) und will
> auf diese Weise sicherstellen, im Netz wie Otto Normalsurfer auszusehen

Ja, ich fragte mich wirklich, wer sich den Stre� mit dem Loadbalancing
und den finanziellen Aufwand leistet. Die Antwort erkl�rt vieles, danke.

Gru�

Olli

Detlef

unread,
Nov 30, 2009, 2:53:32 PM11/30/09
to
On Nov 30, 6:27 pm, Oliver Leinfelder <usenet-206...@spamgourmet.com>
wrote:

> Detlef schrieb:
>
> Hi,
>
> >> ich sehe mich gerade mit der interessanten (?) Aufgabe konfrontiert, eine
> >> groessere Zahl von ADSL-Anschluessen (Groessenordnung erstmal so ca. 10)
> >> in eine Netzwerkinstallation zu integrieren.
> > Als Anbieter oder als Anwender?
>
> als Anwender. Beim DSLAM hätte ich derlei Probleme gar nicht erst.

Dann läuft das auf die bereits gestellte Frage hinaus, was das soll.

Und bei der schon gegebenen Antwort frage ich mich, was das ganze
überhaupt soll.

Wenn man den nötigen Durchsatz braucht, kann man sich VDSL bestellen
und dann hat sich das.

Das ganze wirkt auch mich mal wieder wie "so eine Idee". Sprich: Es
ist nicht klar, was man eigentlich will.
Durchdacht ist es auch nicht. Aber es bindet erstmal Zeit und Geld.

Da braucht niemand Bingo zu rufen, um mich da etwas zweifelnd werden
zu lassen.

>
> --
> Gruss,
> Oliver

Holger

unread,
Nov 30, 2009, 3:22:48 PM11/30/09
to
Oliver Leinfelder schrieb:

> Hallo zusammen,
>
> ich sehe mich gerade mit der interessanten (?) Aufgabe konfrontiert, eine
> groessere Zahl von ADSL-Anschluessen (Groessenordnung erstmal so ca. 10) in
> eine Netzwerkinstallation zu integrieren.
>
> Ich habe es allerdings gerne ordentlich und laufe ungern :-) Mit anderen
> Worten: Ich will vermeiden,
>
> a.) dass die Modems irgendwo rumfliegen (am liebsten wᅵren sie mir
> ordentlich aufgerᅵumt in einem 19"-Schrank)

Einfache Lᅵsung: Nimm diese preisgᅵnstigen Modems von der T (zum
Beispiel) und verbinde die LEDs ᅵber Leitungen mit einem
Mikrocontroller, der sinnigerweise ᅵber eine Schnittstelle verfᅵgt, ᅵber
die er mit deinem ᅵberwachungssystem kommunizieren kann. Diese Mimik
baust du in eine 19-Zoll-Kassette ein, und die Verkabelung nimmst du
ᅵber die Backplane vor.

http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUPID=3363;ARTICLE=50418;SID=29KH1dVqwQAR0AAE@uM7Y85889ddff60d9558a52654d201cbd864

Ein Beispiel fᅵr eine 19-Zoll-Kassette.

> c.) dass die Dinger wg. billigen China-Netzteilen regelmᅵssig wegsterben.

Eigenes Netzteil fᅵr den Baugruppentrᅵger:

http://www.eplax.de/series_overview-de-1

Die sterben dir nicht einfach so weg.

> Schon die Erfᅵllung nur einer der Punkte scheint schwierig. Kann mir da
> jemand etwas empfehlen, was wenigstens in die Richtung geht?

Done.

Holger

Ralph A. Schmid, dk5ras

unread,
Dec 1, 2009, 2:22:23 AM12/1/09
to
Oliver Demian <usenet...@demian.org> wrote:

>Ja, ich fragte mich wirklich, wer sich den Stre� mit dem Loadbalancing
>und den finanziellen Aufwand leistet. Die Antwort erkl�rt vieles, danke.

Es gibt auch in gr��eren Unternehmen oft mal solche Anforderungen -
damit man bei der Konkurrenz recherchieren kann, ohne sich zu
verraten, oder damit man blogs, newsgroups, Foren als "Normalsurfer"
abgrasen kann.

Detlef

unread,
Dec 1, 2009, 12:48:13 PM12/1/09
to
On Dec 1, 8:22 am, "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net>
wrote:
> Oliver Demian <usenet-nos...@demian.org> wrote:
> >Ja, ich fragte mich wirklich, wer sich den Streß mit dem Loadbalancing
> >und den finanziellen Aufwand leistet. Die Antwort erklärt vieles, danke.
>
> Es gibt auch in größeren Unternehmen oft mal solche Anforderungen -

> damit man bei der Konkurrenz recherchieren kann, ohne sich zu
> verraten, oder damit man blogs, newsgroups, Foren als "Normalsurfer"
> abgrasen kann.

Jetzt mußt Du mir nur noch erklären, wieso man sowas mit ADSL macht.

Oder protokollieren Webserver das jetzt mit: "Das war ADSL,
Normalsurfer, VDSL, Profisurfer"?

Marc Haber

unread,
Dec 2, 2009, 4:56:53 AM12/2/09
to
Detlef <detlef...@web.de> wrote:
>On Dec 1, 8:22 am, "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net>
>wrote:
>> Oliver Demian <usenet-nos...@demian.org> wrote:
>> >Ja, ich fragte mich wirklich, wer sich den Streß mit dem Loadbalancing
>> >und den finanziellen Aufwand leistet. Die Antwort erklärt vieles, danke.
>>
>> Es gibt auch in größeren Unternehmen oft mal solche Anforderungen -
>> damit man bei der Konkurrenz recherchieren kann, ohne sich zu
>> verraten, oder damit man blogs, newsgroups, Foren als "Normalsurfer"
>> abgrasen kann.
>
>Jetzt mußt Du mir nur noch erklären, wieso man sowas mit ADSL macht.

Weil "Normalsurfer" üblicherweise ADSL benutzen.

>Oder protokollieren Webserver das jetzt mit: "Das war ADSL,
>Normalsurfer, VDSL, Profisurfer"?

p12345678.dip.t-dialin.net gegen officenat.company.example spricht im
Log von Webserver Bände. Als Anhaltspunkt reicht das allemal, und
unauffälliger ist das t-dialin.net auch.

Grüße
Marc

--
" Wenn's nur billig genug ist, würden die | Marc Haber
Leute sogar Stockhiebe auf die nackten | Mailadresse im Header
Fußsohlen akzeptieren. " - Carsten Müller | http://www.zugschlus.de/
in de.comp.sys.ibm-pc, 05. Dezember 1998 | No courtesy copies, please!

Ralph A. Schmid, dk5ras

unread,
Dec 2, 2009, 5:34:35 AM12/2/09
to
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

>p12345678.dip.t-dialin.net gegen officenat.company.example spricht im

>Log von Webserver B�nde.

Ack. Die Besuche seitens der Bahn auf bclog.de sind offenbar auch
nicht immer erkennbar...die verstecken sich also auch, manchmal
jedenfalls.

Detlef

unread,
Dec 2, 2009, 12:00:46 PM12/2/09
to
On Dec 2, 10:56 am, Marc Haber <mh+usenetspam0...@zugschl.us> wrote:
>
> p12345678.dip.t-dialin.net gegen officenat.company.example spricht im

O.k., ich lasse Dich dann mal meine Logs lesen :-)

> Log von Webserver Bände. Als Anhaltspunkt reicht das allemal, und
> unauffälliger ist das t-dialin.net auch.

Nun, aber wir reden hier von Adressen / Namen. Das sollte sich auch
hinkriegen lassen, ohne nun 10 ADSL Anschlüsse zu verwenden, vor allem
sollte es sich _billiger_ hinkriegen lassen.

Und man möchte sich vielleicht auch nicht hinter 10 Benutzern "tarnen"
sondern eher hinter 100?

Marc Haber

unread,
Dec 2, 2009, 4:27:09 PM12/2/09
to
Detlef <detlef...@web.de> wrote:
>On Dec 2, 10:56 am, Marc Haber <mh+usenetspam0...@zugschl.us> wrote:
>> Log von Webserver Bände. Als Anhaltspunkt reicht das allemal, und
>> unauffälliger ist das t-dialin.net auch.
>
>Nun, aber wir reden hier von Adressen / Namen. Das sollte sich auch
>hinkriegen lassen, ohne nun 10 ADSL Anschlüsse zu verwenden, vor allem
>sollte es sich _billiger_ hinkriegen lassen.

Wenn man genau so aussehen will wie ein normaler Kunde eines großen
Providers dann muss man sich so einen Anschluß werfen lassen.

Detlef

unread,
Dec 3, 2009, 3:46:26 AM12/3/09
to
On Dec 2, 10:27 pm, Marc Haber <mh+usenetspam0...@zugschl.us> wrote:
>
> Wenn man genau so aussehen will wie ein normaler Kunde eines großen
> Providers dann muss man sich so einen Anschluß werfen lassen.

Wenn "ein normaler Kunde" jetzt heißt (unser NG-Franke möge mir die
Offenheit verzeihen) "Kundengruppe arbeitsloser
Versandhausmitarbeiter" heißt und man damit nicht die 153 MBit/s dark
fibre Röhre der armen Maddy meint, wird das etwas teurer, da reden wir
nicht von 19" Rack, da reden wir von einem Maschinensaal mit 19
Hausnummern.

Die Grenzen zwischen "wir bauen es mal auf" und "wir emulieren es"
sind mir ja nun mehr als bewusst.

Nur halte ich es für dummes Zeug, nun unvernünftig viel Geld
rauszuschmeißen um tausende von ADSL Kunden "realisisch aufzubauen",
zumal Du auch noch die Surfer dazu haben mußt.

Und da Du nicht vermutlich willst, daß sich die Damen nackte, deutsche
Männer anschauen, kannst Du das nicht mit ukrainischen Callcentern
machen sondern mußt wenigstens 1 Euro Jobber einstellen.

(Zeitweilig hättest Du auch Callcenter mit Liechensteiner Nummern
nehmen können, die lernen jetzt aber gerade alle arabisch, um die aus
der Schweiz abwandernde arabische Finanzkundschaft am Telefon mit
einem authentischen Muezzin-Ruf zu begrüßen.)

(Im übrigen ist Liechtenstein auch deshalb nicht ganz unproblematisch,
weil Mutti und Loisl sich nicht immer ganz so lieb haben.)


Marc Haber

unread,
Dec 3, 2009, 6:08:07 AM12/3/09
to
Detlef <detlef...@web.de> wrote:
>Nur halte ich es für dummes Zeug, nun unvernünftig viel Geld
>rauszuschmeißen um tausende von ADSL Kunden "realisisch aufzubauen",
>zumal Du auch noch die Surfer dazu haben mußt.

Ich kenne eine dieser Installationen, und sie haben guten Grund, es
genau so aufgebaut zu haben. Mehr kann man doch aus dem Elfenbeinturm
gar nicht beurteilen, sondern man muss mal mit den Leuten gesprochen
haben.

Detlef

unread,
Dec 3, 2009, 8:30:21 AM12/3/09
to
On Dec 3, 12:08 pm, Marc Haber <mh+usenetspam0...@zugschl.us> wrote:

> Ich kenne eine dieser Installationen, und sie haben guten Grund, es
> genau so aufgebaut zu haben. Mehr kann man doch aus dem Elfenbeinturm
> gar nicht beurteilen, sondern man muss mal mit den Leuten gesprochen
> haben.
>

Ach bist Du heute wieder herzig. Man könnte uns fast für ein Ehepaar
halten .....

Was meinst Du wohl, warum ich eingangs mal gefragt habe, was $OP
überhaupt machen will?

Eben, weil ich das _nicht_ aus dem Elfenbeinturm beurteilen möchte.

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