Neuer DSL-Anschluss, aber welcher?

[Steffen Koepf]

Hallo,

ich bin derzeit noch bei Vodafone, aber die Leitung wurde in letzter
Zeit immer instabiler. Derzeit habe ich einen Sync mit 1,3 MBit statt
6 MBit...
Vodafone sagte mir, die Leitung sei grottenschlecht weil in dieser
inzwischen zu viele CuDAs mit DSL betrieben werden.
Inzwischen hat mir Vodafone eine fristlose Kuendigungsmoeglichkeit
zugesichert, ich muss nur die Portierung meiner MSNs bezahlen fuer
ca. 9,50 Euro.

Doch was nun? KabelBW moechte ich nicht, daher bleibt mir nur, den
ausgebauten KVZ zu nutzen und so meine TAL-Laenge deutlich zu
reduzieren. Jetzt meine Fragen:

1. Was ist denn in dem Kasten? Nur VDSL oder auch ADSL2+? Konkret,
wenn ich ein 16 MBit Paket von z.B. 1&1 nehme, nutze ich dann die
DSL-Technik im KVZ oder geht das dann wieder zur VST und wird
dadurch wieder extrem instabil?

2. Ich gehe mal aus, in dem KVZ befindet sich nur Technik von der
Telekom. Gibt es dann einen Reseller, der DSL-Only anbietet?
VoIP wuerde ich dann ueber einen unabhaengigen VoIP-Only Anbieter
nehmen.

Vielen Dank.

[ds_Dieter_Schultheis]

Einen Outdoor DSLAM für VDSL oder auch normales DSL besitzen nur sehr
wenige KVZ/Kabelverteiler. Und die für die VDSL Versorgung installierten
Module werden nicht immer auch für normales DSL verwendet (Cash Flow
Optimierung).

Sofern mit Outdoor DSLAM ausgebaut, bekommst du diese Technik idR nur
bei dem Leitungsbetreiber. Und dieses ist in den allermeisten Fällen der
RosaRiese aus Bonn. Die DSLAM's im zentralen Netzknoten sind in
Anschaffung und Betrieb deutlich günstiger. Mal abgesehen vom zusätzlich
nötigen Glasfaserkabel zu den KVZ's mit Outdoor DSLAM.

Call & Surf Basic IP (ohne Telefonflat) bekommt du bei denen nur, wen
min DSL 3000 / DSL 6000 (fix) möglich ist. Bei DSL 6000 RAM (von 2048
bis 6016 kbit/s) blocken die wg. möglicherweise nicht ausreichendem
Speed für die IP Telefonie (Qualimaßnahme zur Vermeidung von
Supportkosten durch Störungsmeldungen).

Ganz ohne Tel AS ist im Privatkunden Segment nicht üblich. Und im
Business Bereich kostet die höhere zugesicherte Verfügbarkeit mit den
idR kürzeren Entstörfristen einiges mehr.

Reseller wie 1&1 benutzen die Kupferleitung bis zum Netzknoten (der
Vermittlungsstelle), die auch dein aktueller Anbieter verwendet. Und
dadurch kann sich an der Nebensprechen Problematik durch vermerkte
Nutzung der Telefonanschllüsse mit DSL (statt analoger/ISDN Telefonie
pur) nichts ändern. Über größere Strecken parallel laufende
Telefonleitungen beeinflussen sich nun mal gegenseitig. Je höher die
Frequenz / DSL Speed, desto stärker macht dieser Effekt Probleme.

Sehe daher für deine Anforderungsliste keine positive Lösung, sofern du
in deine aktuelle Wohnung / Adresse nicht ändern bzw. das
Übertragungsmedium Telefonleitung gegen Kabelanschluss tauschen
möchtest. Letzteres natürlich nur, sofern vor Ort verfügbar.

Problem bei Wechsel ist, das die Verkäufer alles möglich versprechen,
aber vor der Umschaltung nicht genau prüfen können, ob dieses
Maximalwerte wirklich erbringbar sind. Danach verschanzst sich die
Beschwerdeabteilung dann hinter den AGB, die nur deutlich geringere
Mindestwerte versprechen.

Das Dumme ist, das du bei der Auftragserteilung den AGB zustimmen musst,
was die mündlichen Versprechen aushebelt. Mit Ausnahme der Aufträge im
Shop vor Ort kannst du aber den Auftrag widerrufen (2 Wochen), wenn die
Auftragsbestätigung nicht mit dem bestellten Produkt übereinstimmt.
Leider beim Providerwechsel etwas problematisch.

PS:
In einigen Usenet Postings war zu lesen, das nicht jedes Routermodell
optimale Speedergebnisse an jedem DSLAM Modell erzielt.

--

MfG
Dieter

[Steffen Koepf]

ds_Dieter_Schultheis <news...@t-online.de> wrote:
> Call & Surf Basic IP (ohne Telefonflat) bekommt du bei denen nur, wen
> min DSL 3000 / DSL 6000 (fix) möglich ist. Bei DSL 6000 RAM (von 2048
> bis 6016 kbit/s) blocken die wg. möglicherweise nicht ausreichendem
> Speed für die IP Telefonie (Qualimaßnahme zur Vermeidung von
> Supportkosten durch Störungsmeldungen).

bei der Telekom Homepage wird bei meiner Adresse angezeigt:

-
Call & Surf Basic IP mit DSL 16000 ist verf?gbar
Hinweis:

F?r Ihren Telefonanschluss ist Call & Surf Basic IP erh?ltlich. Wir
stellen Ihnen DSL 16000 bereit, Sie erhalten jederzeit die bestm?gliche
zur Verf?gung stehende Bandbreite. Nat?rlich k?nnen Sie auch mit
verringerter Surfgeschwindigkeit alle Inklusivleistungen in vollem Umfang
nutzen.
-

Was bedeutet denn das jetzt?
Bekomme ich evtl. doch wieder eine TAL bis zur VST, die am Ende dann
nur eine Kapazitaet von z.B. 4 MBit Down hat?
Die Telekom hat hier (Ulm) alle KVZs (zumindest in der Umgebung)
modernisiert und mit aktiver Technik ausgeruestet.

[Daniel Weber]

Am 08.05.2012 23:24, schrieb Steffen Koepf:
> Bekomme ich evtl. doch wieder eine TAL bis zur VST, die am Ende dann
> nur eine Kapazitaet von z.B. 4 MBit Down hat?

Das Produkt "DSL 16000" deckt bei der Telekom den
Geschwindigkeitsbereich von 6 MBit/s bis 16 MBit/s ab. Du bekommst also
höchstwahrscheinlich mindestens 6 MBit/s, es sei denn in der
AUftragsbestätigung wird dann doch noch eine Rückfallebene genannt.

> Die Telekom hat hier (Ulm) alle KVZs (zumindest in der Umgebung)
> modernisiert und mit aktiver Technik ausgeruestet.

...aber um darüber geschaltet zu werden musst Du einen VDSL-Anschluss
bestellen.

Ciao,
Daniel

[Marc Haber]

Steffen Koepf <Taxman...@opaya.de> wrote:
>ich bin derzeit noch bei Vodafone, aber die Leitung wurde in letzter
>Zeit immer instabiler. Derzeit habe ich einen Sync mit 1,3 MBit statt
>6 MBit...

Würde man Dir auch 16 Mbit anbieten?

>Doch was nun? KabelBW moechte ich nicht, daher bleibt mir nur, den
>ausgebauten KVZ zu nutzen und so meine TAL-Laenge deutlich zu
>reduzieren. Jetzt meine Fragen:
>
>1. Was ist denn in dem Kasten? Nur VDSL oder auch ADSL2+?

Wenn dort ADSL2+ drin ist, kenne ich keine Möglichkeit,
sicherzustellen, dass man wirklich von dort bedient wird.

Wenn Du sicher gehen möchtest, nimm VDSL.

>2. Ich gehe mal aus, in dem KVZ befindet sich nur Technik von der
> Telekom. Gibt es dann einen Reseller, der DSL-Only anbietet?

Gibt es m.W. nicht. IP-Telefonie ist so billig, dass sich die Firmen
den Aufriß eines extra DSL-only Produkts nicht geben. Nimm einen
VDSL-Anschluß und lass den damit gelieferten Telefonanschluß einfach
brach liegen oder nutze ihn outbound. 34,99 (so der 1&1-Preis) ist eh
nicht zu schlagen.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Marcel Pennewiß]

On 05/09/12 08:02, Daniel Weber wrote:
>> Die Telekom hat hier (Ulm) alle KVZs (zumindest in der Umgebung)
>> modernisiert und mit aktiver Technik ausgeruestet.
>
> ...aber um darüber geschaltet zu werden musst Du einen VDSL-Anschluss
> bestellen.

Es gibt genügend Gebiete, wo ADSL2+ via Outdoor ausgebaut wurde. Das ist
nicht zwangsläufig VDSL.

Marcel

[Marcel Pennewiß]

On 05/09/12 09:41, Marc Haber wrote:
>> 1. Was ist denn in dem Kasten? Nur VDSL oder auch ADSL2+?
>
> Wenn dort ADSL2+ drin ist, kenne ich keine Möglichkeit,
> sicherzustellen, dass man wirklich von dort bedient wird.

Beim rosa Riesen bekommt man auch ADSL2+ wenn dort ADSL2+ im Outdoor
verfügbar ist. Ist es das nicht schaltet man als Fallback RAM via HVT.
Das erkennt man aber normalerweise spätestens auf der
Auftragsbestätigung - da steht dann sowas wie

+ DSL 16000
+ DSL 2000 (RAM)

Hab ich gerade bei einem Kunden gesehen, wo der Outdoor ADSL2+-mäßig
voll beschalten ist. VDSL ginge da, VDSL16 kann/will man aber nicht
schalten - angeblich geht nur 25/50. Wir streiten noch ;)

> Wenn Du sicher gehen möchtest, nimm VDSL.

Sofern man != Telekom haben will wird das vermutlich besser sein. Ich
hab hier aber auch schon Vodafone-DSL16k aus'm Outdoor gesehen. Die rosa
Leute schlängeln sich mit ihren Aussagen bzgl. dessen immer etwas.

Marcel

[Daniel Weber]

Am 09.05.2012 11:43, schrieb Marcel Pennewiß:
> Es gibt genügend Gebiete, wo ADSL2+ via Outdoor ausgebaut wurde. Das ist
> nicht zwangsläufig VDSL.

Das sind dann aber Gebiete, die ansonsten garkein ADSL bekämen. In
Gebieten, die aus der VSt mir irgendeinem ADSL versorgt werden können,
möchte man die Outdoor-DSLAMs nur für VDSL "verbrauchen".

Ciao,
Daniel

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Marcel Pennewiß <use...@pennewiss.de> wrote:

>Hab ich gerade bei einem Kunden gesehen, wo der Outdoor ADSL2+-mäßig
>voll beschalten ist. VDSL ginge da, VDSL16 kann/will man aber nicht
>schalten - angeblich geht nur 25/50. Wir streiten noch ;)

Warum zur Hölle will man dafür streiten, VDSL _nicht_ zu bekommen?!


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Detlef Bosau]

On 05/08/2012 10:51 PM, ds_Dieter_Schultheis wrote:
> PS:
> In einigen Usenet Postings war zu lesen, das nicht jedes Routermodell
> optimale Speedergebnisse an jedem DSLAM Modell erzielt.
>

Es mag besserwisserisch klingen. Aber können wir Worte wie
"Speedergebnisse" mal vermeiden? Dieses Germish klingt für mich nicht
kompetent, es klingt nach Halbwissen.

[Detlef Bosau]

On 05/08/2012 11:24 PM, Steffen Koepf wrote:

> -
>
> Was bedeutet denn das jetzt?

Das bedeutet, und das klingt jetzt hart, vor allem für diese Gruppe, wo
alle Leute irgend ein Down und irgend ein Up und irgend ein Sync und
irgend einen Speed haben wollen, daß Du nicht irgend eine Technik haben
willst, Du möchtest eine Leistung. Und Du möchtest einen Anbieter, der
Dir einen bestimmten Durchsatz garantiert. Und das möglichst
schriftlich. Bevorzugt in einem Vertrag.

Du möchtest nicht, auch wenn in der Gruppe hier was anderes üblich ist,
stundenlang über Syncs und Bandbreiten und sonstwas nachdenken, Du
möchtest, daß man Dir eine bestimmte Leistung erbringt - und sofern das
mal nicht geschieht, möchtest Du auf den Vertrag verweisen und dann
möchte der Anbieter das richten.


Im Klartext möchtest Du mit Deinen Anforderungen zu den Anbietern gehen
und fragen, ob die Dir das auch bieten können. Nur weil Vodafone es zur
Zeit nicht kann (aus welchen Gründen auch immer) heißt das nicht, daß
ein anderer Anbieter das zwingend besser schafft.

Also frei nach einem bekannten schwäbischen Dichter: "Drum prüfe, wer
an's Netz sich bindet, ob sich auch was gescheites findet."

[Detlef Bosau]

Ich hatte den Eindruck, $OP wollte evtl. den Anbieter wechseln und nicht
den Wohnort.

[Steffen Koepf]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Steffen Koepf <Taxman...@opaya.de> wrote:
>>ich bin derzeit noch bei Vodafone, aber die Leitung wurde in letzter
>>Zeit immer instabiler. Derzeit habe ich einen Sync mit 1,3 MBit statt
>>6 MBit...

> W??rde man Dir auch 16 Mbit anbieten?

Vodafone? Nein.
Immerhin rechne ich denen hoch an, dass sie es gleich zugeben
dass deren ADSL jetzt nicht mehr geht wegen zu vielen anderen
DSL CuDAs im Kabel. Und mich aus dem vertrag rauslassen und ich
nur die Portierung zahlen muss. Das ist fuer mich ok.

Die Telekom bietet mir 16 MBit an.

Meine Telefonleitung ist 2,6 km lang mit 0,4 mm CuDAs.
Da kann doch niemand serioes 16 MBit anbieten?

> Gibt es m.W. nicht. IP-Telefonie ist so billig, dass sich die Firmen

> den Aufri?? eines extra DSL-only Produkts nicht geben. Nimm einen
> VDSL-Anschlu?? und lass den damit gelieferten Telefonanschlu?? einfach

> brach liegen oder nutze ihn outbound. 34,99 (so der 1&1-Preis) ist eh
> nicht zu schlagen.

Das ist das naechste Thema. 1&1 ist bei VDSL Telekom-Reseller, richtig?
Was ist denn bei der Telekom IP und 1&1 jeweils der Telefonanschluss?
Ist das ganz einfach SIP also VoIP im IP Datenstrom?


Gruesse,

Steffen

[Detlef Bosau]

On 05/09/2012 07:11 PM, Steffen Koepf wrote:
> Marc Haber<mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>> Steffen Koepf<Taxman...@opaya.de> wrote:
>>> ich bin derzeit noch bei Vodafone, aber die Leitung wurde in letzter
>>> Zeit immer instabiler. Derzeit habe ich einen Sync mit 1,3 MBit statt
>>> 6 MBit...
>
>> W??rde man Dir auch 16 Mbit anbieten?
>
> Vodafone? Nein.
> Immerhin rechne ich denen hoch an, dass sie es gleich zugeben
> dass deren ADSL jetzt nicht mehr geht wegen zu vielen anderen
> DSL CuDAs im Kabel. Und mich aus dem vertrag rauslassen und ich
> nur die Portierung zahlen muss. Das ist fuer mich ok.
>
> Die Telekom bietet mir 16 MBit an.
>

Hüstl.

Ich kenne die genaue Vertragslage nicht - aber Vodafone hat kaum eigene
TAL.Will heißen: Die CuDA, mit der Du versorgt wirst, dürfte der DTAG
gehören.

Und es stimmt mich doch etwas nachdenklich, daß die DTAG Dir auf eben
der CuDA 16 MBit/s anbieten will, auf der Vodafone irgendwas bei 1,3
MBit/s hinbringt.

> Meine Telefonleitung ist 2,6 km lang mit 0,4 mm CuDAs.
> Da kann doch niemand serioes 16 MBit anbieten?

Aus dem Bauch raus: Nein. Ich müsste das nachschlagen, aber die Länge
ist mir um eine Größenordnung zu groß.

Woher Du die Länge übrigens weißt, würde mich mal interessieren. Da
scheint mir vieles aus irgendwelchen Datenbanken zusammengeklaubt zu
sein, ob das zueinander passt, ist eine andere Frage.

[Detlef Bosau]

Und bevor mir jetzt irgend ein "Experte" erklärt, man würde Steffens
Anschluß 150 Meter vorm Haus umrangieren und damit kürzen: Wenn das
Problem hier Nebensprechen von den übrigen 80 Leitungen im Kabelbaum
ist, bin ich mir nicht ganz sicher, ob das allein tut.

[Marc Haber]

Marcel Pennewiß <use...@pennewiss.de> wrote:
>On 05/09/12 09:41, Marc Haber wrote:
>>> 1. Was ist denn in dem Kasten? Nur VDSL oder auch ADSL2+?
>>
>> Wenn dort ADSL2+ drin ist, kenne ich keine Möglichkeit,
>> sicherzustellen, dass man wirklich von dort bedient wird.
>
>Beim rosa Riesen bekommt man auch ADSL2+ wenn dort ADSL2+ im Outdoor
>verfügbar ist. Ist es das nicht schaltet man als Fallback RAM via HVT.

Und das ist _sicher_?

>Sofern man != Telekom haben will wird das vermutlich besser sein. Ich
>hab hier aber auch schon Vodafone-DSL16k aus'm Outdoor gesehen. Die rosa
>Leute schlängeln sich mit ihren Aussagen bzgl. dessen immer etwas.

Genau deswegen schrieb ich, dass man nicht -sicherstellen- kann,
wirklich aus dem outdoor bedient zu werden.

[Marc Haber]

Steffen Koepf <Taxman...@opaya.de> wrote:
>Meine Telefonleitung ist 2,6 km lang mit 0,4 mm CuDAs.
>Da kann doch niemand serioes 16 MBit anbieten?

Eher nicht, nein.

>> Gibt es m.W. nicht. IP-Telefonie ist so billig, dass sich die Firmen
>> den Aufri?? eines extra DSL-only Produkts nicht geben. Nimm einen
>> VDSL-Anschlu?? und lass den damit gelieferten Telefonanschlu?? einfach
>> brach liegen oder nutze ihn outbound. 34,99 (so der 1&1-Preis) ist eh
>> nicht zu schlagen.
>
>Das ist das naechste Thema. 1&1 ist bei VDSL Telekom-Reseller, richtig?

Ja.

>Was ist denn bei der Telekom IP und 1&1 jeweils der Telefonanschluss?
>Ist das ganz einfach SIP also VoIP im IP Datenstrom?

Bei 1&1 sind das simple SIP-Zugänge im normalen IP-Datenstrom, die
flexibel auch von anderen Orten nutzbar sind. Die Zugangsdaten kannst
Du im Controlcenter selbst setzen, bist also Herr im eigenen Haus.

[Marc Haber]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>Ich kenne die genaue Vertragslage nicht - aber Vodafone hat kaum eigene
>TAL.Will heißen: Die CuDA, mit der Du versorgt wirst, dürfte der DTAG
>gehören.
>
>Und es stimmt mich doch etwas nachdenklich, daß die DTAG Dir auf eben
>der CuDA 16 MBit/s anbieten will, auf der Vodafone irgendwas bei 1,3
>MBit/s hinbringt.

Das wäre ein Indiz dafür, dass die DTAG hier 16 Mbit aus dem Outdoor
realisieren würde. Oder _sehr_ sportlich rechnet, was ich eher nicht
glaube.

>Woher Du die Länge übrigens weißt, würde mich mal interessieren.

Die Telekom hat eine Datenbank, auf die auch die Reseller Zugriff
haben. Ja, dort steht gerne mal Mist drin, und die Kunden, bei denen
der "Mist" zu schlechteren Ergebnissen führt als die Realität hergäbe,
haben es _richtig_ schwer, denn der Incumbent tut sich sehr schwer,
wenn es darum geht, die Datenbank mit der Realität abzugleichen.

Das macht sie praktisch nur, wenn es um sehr teure
Geschäftskundenprodukte geht.

[Detlef Bosau]

On 05/09/2012 08:26 PM, Marc Haber wrote:
> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>> Ich kenne die genaue Vertragslage nicht - aber Vodafone hat kaum eigene
>> TAL.Will heißen: Die CuDA, mit der Du versorgt wirst, dürfte der DTAG
>> gehören.
>>
>> Und es stimmt mich doch etwas nachdenklich, daß die DTAG Dir auf eben
>> der CuDA 16 MBit/s anbieten will, auf der Vodafone irgendwas bei 1,3
>> MBit/s hinbringt.
>
> Das wäre ein Indiz dafür, dass die DTAG hier 16 Mbit aus dem Outdoor
> realisieren würde.

Siehe meine "Ingrid" ;-)

> Oder _sehr_ sportlich rechnet, was ich eher nicht
> glaube.
>

Ich auch nicht, denn bei 2,6 km mal eben DSL 16 anzubieten, ist schon
"treppchenhaft" sportlich ;-)

>> Woher Du die Länge übrigens weißt, würde mich mal interessieren.
>
> Die Telekom hat eine Datenbank, auf die auch die Reseller Zugriff
> haben. Ja, dort steht gerne mal Mist drin, und die Kunden, bei denen
> der "Mist" zu schlechteren Ergebnissen führt als die Realität hergäbe,
> haben es _richtig_ schwer, denn der Incumbent tut sich sehr schwer,
> wenn es darum geht, die Datenbank mit der Realität abzugleichen.

;-)

Also hoffen wir das beste :-)

Im Ernstfall ist es nie eine schlechte Idee, mal nachzumessen, was für
den Anbieter auch kein Problem sein sollte. (Wenn Dämpfung und SNR nicht
eh aus den Geräten ausgelesen werden können.)

>
> Das macht sie praktisch nur, wenn es um sehr teure
> Geschäftskundenprodukte geht.

Marc, ich müsste Dir schon wieder zustimmen. Aber dann regen sich wieder
bestimmte Leute auf, die Dich vorgestern schon als "Festredner"
eingeplant haben:

http://kuerzer.de/bosauforum

Du warst da mit einem Vortrag

> 18.30 Uhr
> "Sado/Maso mit Debian GNU Linux"

vorgesehen.

(Oder hat Dich die Königlich-Württembergische Polizei mit einem
Autokennzeichen aus dem Großherzogtum nicht reingelassen? ;-))

>
> Grüße
> Marc

[Steffen Koepf]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
> Ich kenne die genaue Vertragslage nicht - aber Vodafone hat kaum eigene
> TAL.Will heißen: Die CuDA, mit der Du versorgt wirst, dürfte der DTAG
> gehören.

Nee, Arcor hat ein Outdoor-Cabinet neben der VST, weil in der schon die
ganze Kollokationsflaeche belegt war. Die VST versorgt laut Angaben eines
Telekom-Technikers der fuer diese und zwei andere VST zustaendig ist,
ca. 20000 Anschluesse. Da lohnt es sich fuer Vodafone schon, ein eigenes
Outdoor Cabinet hinzustellen...

> Und es stimmt mich doch etwas nachdenklich, daß die DTAG Dir auf eben
> der CuDA 16 MBit/s anbieten will, auf der Vodafone irgendwas bei 1,3
> MBit/s hinbringt.

Vodafone bringt meistens die volle 6 MBit hin. Nur an bestimmten Tagen
bricht die Leitung so stark ein, dass es nach einem resync 1,3 MBit
gibt. Wenn ich jetzt einen resync erzwingen wuerde, wuerde ich vermutlich
wieder 6 MBit haben. Fuer ein paar Tage oder so...

>> Meine Telefonleitung ist 2,6 km lang mit 0,4 mm CuDAs.
>> Da kann doch niemand serioes 16 MBit anbieten?

> Woher Du die Länge übrigens weißt, würde mich mal interessieren. Da
> scheint mir vieles aus irgendwelchen Datenbanken zusammengeklaubt zu
> sein, ob das zueinander passt, ist eine andere Frage.

Connections ;-)
In der VST kannte ich mal einen altgedienten Telekom-Techniker, der
von der guten alten Zeit vor der Privatisierung schwaermte und jetzt
auf seinen Arbeitgeber *gar nicht* mehr gut zu sprechen war. Der hat
an seinem Computer in einer Leitungs-Datenbank nachgeschaut und mir
das ausgedruckt.

[Steffen Koepf]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>Was ist denn bei der Telekom IP und 1&1 jeweils der Telefonanschluss?
>>Ist das ganz einfach SIP also VoIP im IP Datenstrom?

> Bei 1&1 sind das simple SIP-Zug??nge im normalen IP-Datenstrom, die

> flexibel auch von anderen Orten nutzbar sind. Die Zugangsdaten kannst
> Du im Controlcenter selbst setzen, bist also Herr im eigenen Haus.

Danke fuer die Info. Wenn man jetzt zu einem anderen SIP-Anbieter geht,
wie dus.net oder sipgate, gibts dann mehr Engpaesse bzw. handicapt
1&1 den Datenstrom dorthin?

Wie schaut es denn bei der DTAG aus? Ist das bei denen auch SIP?
Oder ein NGN-Anschluss?

Gruesse,

Steffen

[Detlef Bosau]

On 05/09/2012 08:51 PM, Steffen Koepf wrote:
> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>> Ich kenne die genaue Vertragslage nicht - aber Vodafone hat kaum eigene
>> TAL.Will heißen: Die CuDA, mit der Du versorgt wirst, dürfte der DTAG
>> gehören.
>
> Nee, Arcor hat ein Outdoor-Cabinet neben der VST, weil in der schon die
> ganze Kollokationsflaeche belegt war.

Aha, wir kommen der Sache näher.

> Die VST versorgt laut Angaben eines
> Telekom-Technikers der fuer diese und zwei andere VST zustaendig ist,
> ca. 20000 Anschluesse. Da lohnt es sich fuer Vodafone schon, ein eigenes
> Outdoor Cabinet hinzustellen...
>

Natürlich. Aber dann sind die 2,6 km Leitungslänge Quark und ich bin
verblüfft, daß man nicht mehr als 1,3 MBit/s hinbringt.

Vor allem: Wenn das "Käschtle" Arcor gehört, dann weiß ich nicht, warum
die DTAG mehr hinbringen möchte?

>> Und es stimmt mich doch etwas nachdenklich, daß die DTAG Dir auf eben
>> der CuDA 16 MBit/s anbieten will, auf der Vodafone irgendwas bei 1,3
>> MBit/s hinbringt.
>
> Vodafone bringt meistens die volle 6 MBit hin. Nur an bestimmten Tagen
> bricht die Leitung so stark ein, dass es nach einem resync 1,3 MBit
> gibt.

!

Und jetzt frage ich mal: Woran liegt das?

Und wie kann man das ändern?

> Wenn ich jetzt einen resync erzwingen wuerde, wuerde ich vermutlich
> wieder 6 MBit haben. Fuer ein paar Tage oder so...
>

Hm. Wenn das wirklich das Problem zu vieler CuDA im Strang sind, ist das
ärgerlich, denn da geht es nicht ohne Verkabelungsarbeiten, da was zu
ändern. Wenn jetzt der Vertrag mit Vodafone mehr hergeben würde, könnte
man die "verhaften", da was zu machen. Aber da hängt es eben an der
Leistungsbeschreibung. (Daran hängt es immer. In mindestens 250% aller
Fälle...)

>>> Meine Telefonleitung ist 2,6 km lang mit 0,4 mm CuDAs.
>>> Da kann doch niemand serioes 16 MBit anbieten?
>
>> Woher Du die Länge übrigens weißt, würde mich mal interessieren. Da
>> scheint mir vieles aus irgendwelchen Datenbanken zusammengeklaubt zu
>> sein, ob das zueinander passt, ist eine andere Frage.
>
> Connections ;-)
> In der VST kannte ich mal einen altgedienten Telekom-Techniker, der
> von der guten alten Zeit vor der Privatisierung schwaermte und jetzt
> auf seinen Arbeitgeber *gar nicht* mehr gut zu sprechen war. Der hat
> an seinem Computer in einer Leitungs-Datenbank nachgeschaut und mir
> das ausgedruckt.
>

Aber mit dem "Käschtle" ist das natürlich nicht aktuell.

[Detlef Bosau]

NGN ist (unvermeidliches Geschwafel meines "Freundeskreises" bitte
löschen) SIP.

Aber es gibt Anbieter (Hansenet, AFAIK) die Telefonie und Surfen auf
zwei ATM VCC (zumindest erscheint es Dir so) abbilden.

Die Frage, wo die dann ein SIP Gateway zum PTSN hinsetzen, wäre dann
sicher interessant.

Aber das soll uns hier nicht stören.

Du willst ja kein neues Telefon, und solange Dich SIP/NGN nicht stört
und Du kriegst, was Du willst, ist das ja egal.

[Steffen Koepf]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>> Die VST versorgt laut Angaben eines
>> Telekom-Technikers der fuer diese und zwei andere VST zustaendig ist,
>> ca. 20000 Anschluesse. Da lohnt es sich fuer Vodafone schon, ein eigenes
>> Outdoor Cabinet hinzustellen...
>>

> Natürlich. Aber dann sind die 2,6 km Leitungslänge Quark und ich bin
> verblüfft, daß man nicht mehr als 1,3 MBit/s hinbringt.

Nee die sind kein Quark, wieso? Gut, es kommen nochmal 20 Meter vom
HVT zum Arcor Kaestle dazu. Das Kaestle steht neben der VST, nicht
neben dem KVZ!

> Vor allem: Wenn das "Käschtle" Arcor gehört, dann weiß ich nicht, warum
> die DTAG mehr hinbringen möchte?

Na vielleicht hat sie doch ADSL2+ im KVZ?

> Und jetzt frage ich mal: Woran liegt das?

Keine Ahnung, aber besonders gut hat das Arcor Zeug nie funktioniert.
Obwohl ich ISDN habe, sind da manchmal fremde Waehltoene (DTMF)
und Pulswahl und aehnliches im Hintergrund zu hoeren, waehrend eines
Gespraechs.

> Und wie kann man das ändern?

Vermutlich will das niemand aendern, da debugging = Techniker = zu teuer.
Die Leitung scheint aber keine Unterbrechung zu haben, ISDN funktioniert
mit Notspeisung.

> Aber mit dem "Käschtle" ist das natürlich nicht aktuell.

Wieso? Meinst du das von Vodafone? Das aendert doch daran nichts.

[Steffen Koepf]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
> Aber es gibt Anbieter (Hansenet, AFAIK) die Telefonie und Surfen auf
> zwei ATM VCC (zumindest erscheint es Dir so) abbilden.

Ja nur so ist das ja hinreichend sicher vor Datenstau,
wenn gleichzeitig Downloads stattfinden. Woher weiss bei Voice-UDP-
Paketen von Sipgate dann 1&1 oder die Telekom, dass das zu
priorisierende Pakete sind?
Gut, vermutlich ist das bei 50 MBit nicht mehr soo dramatisch.

> Aber das soll uns hier nicht stören.

> Du willst ja kein neues Telefon, und solange Dich SIP/NGN nicht stört
> und Du kriegst, was Du willst, ist das ja egal.

Aber wichtig, um zu entscheiden ob ich meine MSMs zu dus.net oder
1&1 portieren will.

[Detlef Bosau]

On 05/09/2012 09:37 PM, Steffen Koepf wrote:

> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>> Aber es gibt Anbieter (Hansenet, AFAIK) die Telefonie und Surfen auf
>> zwei ATM VCC (zumindest erscheint es Dir so) abbilden.
>
> Ja nur so ist das ja hinreichend sicher vor Datenstau,

Ja. Die VCC für VoIP können priorisiert werden. (Ich arbeite nicht bei
Hansenet, ich weiß nicht, wie die ihre Geräte konfiguiert haben, aber
ich _kann_ bei ATM VCC priorisieren.)

> wenn gleichzeitig Downloads stattfinden. Woher weiss bei Voice-UDP-
> Paketen von Sipgate dann 1&1 oder die Telekom, dass das zu
> priorisierende Pakete sind?

Wenn ich zwei VCC nehme, ist das alleins eine Schicht tiefer.

Das stört sich nicht.

>
> Aber wichtig, um zu entscheiden ob ich meine MSMs zu dus.net oder
> 1&1 portieren will.

Aber es besteht kein Zeitdruck, oder?

Vor allem aber sollte man erstmal klären, wo bei Dir wirklich der
Engpass ist. Denn so, wie Du es schilderst, muß da evtl. an die
Verkabelung gegangen werden.

[Detlef Bosau]

On 05/09/2012 09:30 PM, Steffen Koepf wrote:
> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>>> Die VST versorgt laut Angaben eines
>>> Telekom-Technikers der fuer diese und zwei andere VST zustaendig ist,
>>> ca. 20000 Anschluesse. Da lohnt es sich fuer Vodafone schon, ein eigenes
>>> Outdoor Cabinet hinzustellen...
>>>
>
>> Natürlich. Aber dann sind die 2,6 km Leitungslänge Quark und ich bin
>> verblüfft, daß man nicht mehr als 1,3 MBit/s hinbringt.
>
> Nee die sind kein Quark, wieso? Gut, es kommen nochmal 20 Meter vom
> HVT zum Arcor Kaestle dazu. Das Kaestle steht neben der VST, nicht
> neben dem KVZ!

Huch? Üblicherweise stellt man die Käschtle in der Nähe der Kunden auf.
D.h., man schleift DSL erst einige hundert Meter vorm CPE ein.

>
>> Vor allem: Wenn das "Käschtle" Arcor gehört, dann weiß ich nicht, warum
>> die DTAG mehr hinbringen möchte?
>
> Na vielleicht hat sie doch ADSL2+ im KVZ?

Denkbar. Wenn Du als KVZ die passiven Käschtle vor der Haustür meinst.

>
>> Und jetzt frage ich mal: Woran liegt das?
>
> Keine Ahnung, aber besonders gut hat das Arcor Zeug nie funktioniert.
> Obwohl ich ISDN habe, sind da manchmal fremde Waehltoene (DTMF)
> und Pulswahl und aehnliches im Hintergrund zu hoeren, waehrend eines
> Gespraechs.

Das klingt (Ralph? wie siehst Du das?) nach Nebensprechen.

>
>> Und wie kann man das ändern?
>
> Vermutlich will das niemand aendern, da debugging = Techniker = zu teuer.
> Die Leitung scheint aber keine Unterbrechung zu haben, ISDN funktioniert
> mit Notspeisung.

Das macht auch nichts. DAS Einschleifen von DSL ist davon unabhängig.
(Die Speisung bei ISDN ist Gleichstrom? Ich meine ja. Also unabhängig
von den Frequenzbändern, in denen DSL läuft.)

>
>> Aber mit dem "Käschtle" ist das natürlich nicht aktuell.
>
> Wieso? Meinst du das von Vodafone? Das aendert doch daran nichts.
>

Doch, das denke ich schon. Und das sollte ziemlich dicht vor Deiner Tür
stehen.

Aber irgendwie klingt das nach einer Asbach-Verkabelung bei Dir im Haus.
So irgend eine Kaiser-Wilhelm-Gedenkverkabelung. Und da sollte man ran.

Da könnte VDSL insofern helfen, als Du da eine andere
Leistungsbeschreibung hast und der Anbieter an die Hausverkabelung ran
_muß_. Das _sollte_ man auch jetzt schon, nur ist die Frage, ob Du
Vodafone dazu bewegen kannst.

[Steffen Koepf]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
> Huch? Üblicherweise stellt man die Käschtle in der Nähe der Kunden auf.
> D.h., man schleift DSL erst einige hundert Meter vorm CPE ein.

Das Arcor Kaestle ist ein Outdoor Cabinet mit aktiver Vermittlungstechnik
vor der VST.

> Doch, das denke ich schon. Und das sollte ziemlich dicht vor Deiner Tür
> stehen.

Nee. 300 Meter vor meiner Tuere steht der ehemalige KVZ. Der ist umgebaut
worden in ein Street Cabinet mit aktiver Vermittlungstechnik der Telekom.
Vermutlich heisst der jetzt nicht mehr KVZ. Aber da ist nur die Telekom
drin.

> Aber irgendwie klingt das nach einer Asbach-Verkabelung bei Dir im Haus.
> So irgend eine Kaiser-Wilhelm-Gedenkverkabelung. Und da sollte man ran.

Nanana. Ich habe von dem Endverzweiger im Keller ein Telefonkabel in meinen
19" Schrank, darin geht das zur Arcor Starterbox und dann zur FritzBox.
Das ist gar keine Gedenkverkabelung.

[Steffen Koepf]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
> Wenn ich zwei VCC nehme, ist das alleins eine Schicht tiefer.

> Das stört sich nicht.

Ja nimmt denn jetzt 1&1 oder die Telekom zwei VCC oder nur einen,
also VoIP mit Daten im Gleichen VCC?

>> Aber wichtig, um zu entscheiden ob ich meine MSMs zu dus.net oder
>> 1&1 portieren will.

> Aber es besteht kein Zeitdruck, oder?

Nee. Im Moment laeuft es ja stabil bei 1,3 MBit Down.

[Detlef Bosau]

On 05/09/2012 10:57 PM, Steffen Koepf wrote:
> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>> Huch? Üblicherweise stellt man die Käschtle in der Nähe der Kunden auf.
>> D.h., man schleift DSL erst einige hundert Meter vorm CPE ein.
>
> Das Arcor Kaestle ist ein Outdoor Cabinet mit aktiver Vermittlungstechnik
> vor der VST.

Und steht jetzt wie weit von Deinem Haus weg? Denn _das_ ist relevant
für die DSL-Leitungslänge.

>
>> Doch, das denke ich schon. Und das sollte ziemlich dicht vor Deiner Tür
>> stehen.
>
> Nee. 300 Meter vor meiner Tuere steht der ehemalige KVZ. Der ist umgebaut

Ist das das Käschtle, worüber wir reden? Dann sind das 300 Meter
Leitungslänge, und das paßt auch zum ADSL 2+

>
>> Aber irgendwie klingt das nach einer Asbach-Verkabelung bei Dir im Haus.
>> So irgend eine Kaiser-Wilhelm-Gedenkverkabelung. Und da sollte man ran.
>
> Nanana.

Ist Dir mein Humor zu trocken?

> Ich habe von dem Endverzweiger im Keller ein Telefonkabel in meinen
> 19" Schrank, darin geht das zur Arcor Starterbox und dann zur FritzBox.
> Das ist gar keine Gedenkverkabelung.
>

Die Frage ist, was bei Euch im Haus reinkommt. Du hast irgendwo davon
geredet, es seien zuviele CuDA in einem Strang. Und wenn jetzt vom
KVZ/Käschtle 80 CuDA in einem Strang geführt werden (wir haben im Haus
knapp 80 Parteien), dann ist das u.U. problematisch.

[Detlef Bosau]

On 05/09/2012 11:00 PM, Steffen Koepf wrote:
> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>> Wenn ich zwei VCC nehme, ist das alleins eine Schicht tiefer.
>
>> Das stört sich nicht.
>
> Ja nimmt denn jetzt 1&1 oder die Telekom zwei VCC oder nur einen,
> also VoIP mit Daten im Gleichen VCC?

Das weiß ich nicht.

Man könnte aber genauer hinschauen, ob die Priorisierungsmechanismen
nutzen. Da gibt es nicht nur einen.

>
>>> Aber wichtig, um zu entscheiden ob ich meine MSMs zu dus.net oder
>>> 1&1 portieren will.
>
>> Aber es besteht kein Zeitdruck, oder?
>
> Nee. Im Moment laeuft es ja stabil bei 1,3 MBit Down.

Und es ist einfach mal die Frage, woran das liegt. Wenn die eigentliche
DSL-Leitung bei Dir 300 Meter lang ist, und Du über 1,3 MBit/s nicht
rauskommst, dann ist das aus meiner Sicht zumindest befremdlich.

Hast Du im Haus noch weitere Kunden von Vodafone, die auch keinen
ordentlichen Durchsatz kriegen? Es ist immer etwas schwierig, dem
Anbieter hier schmackhaft zu machen, mal auf die Leitung zu schauen.
Aber ich halte das hier für sinnvoll.
>

[Jörg Tewes]

Steffen Koepf schrub

> ds_Dieter_Schultheis <news...@t-online.de> wrote:
>> Call & Surf Basic IP (ohne Telefonflat) bekommt du bei denen nur,
>> wen min DSL 3000 / DSL 6000 (fix) möglich ist. Bei DSL 6000 RAM
>> (von 2048 bis 6016 kbit/s) blocken die wg. möglicherweise nicht
>> ausreichendem Speed für die IP Telefonie (Qualimaßnahme zur
>> Vermeidung von Supportkosten durch Störungsmeldungen).

> bei der Telekom Homepage wird bei meiner Adresse angezeigt:

Benutz mal diesen Check.

http://www.t-home.de/dsl-verfuegbarkeit

Der ist aussagekräftiger.

Für die Bahnhofstrasse 10 in 89073 Ulm kommt dabei folgendes raus:

Call & Surf Basic (mit bis zu 16.000 kbit/s)
Call & Surf Comfort (mit bis zu 16.000 kbit/s)
Call & Surf Comfort Plus (mit bis zu 16.000 kbit/s)
Call & Surf Highspeed (mit VDSL 50)


Bye Jörg

--
"Mollari, the grievances between my people and yours will never be resolved
except with Centauri blood. Accept that as a given." "Well, its good to know
we're appreciated."
(G'Kar and Londo, "Revelations")

[Detlef Bosau]

On 05/10/2012 12:07 AM, Jörg Tewes wrote:
> Steffen Koepf schrub
>
>> ds_Dieter_Schultheis<news...@t-online.de> wrote:

>>> Call& Surf Basic IP (ohne Telefonflat) bekommt du bei denen nur,

>>> wen min DSL 3000 / DSL 6000 (fix) möglich ist. Bei DSL 6000 RAM
>>> (von 2048 bis 6016 kbit/s) blocken die wg. möglicherweise nicht
>>> ausreichendem Speed für die IP Telefonie (Qualimaßnahme zur
>>> Vermeidung von Supportkosten durch Störungsmeldungen).
>
>> bei der Telekom Homepage wird bei meiner Adresse angezeigt:
>
> Benutz mal diesen Check.
>
> http://www.t-home.de/dsl-verfuegbarkeit
>
> Der ist aussagekräftiger.

Denkbar, aber ich glaube fast, da sind wir in der Diskussion schon weiter.

Wobei ich mich etwas daran aufhängen würde, daß die DTAG hier DSL 16000
anbietet (wie Steffen gesagt hat) und Vodafone schon DSL 6000 nicht
realisieren kann. Laut Datenbank oder Verfügbarkeitscheck würde
vermutlich sogar Vodafone sagen müssen, daß die DSL 16000 können. Und da
kann man dann mal einhaken.

[Steffen Koepf]

Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
> Steffen Koepf schrub

> http://www.t-home.de/dsl-verfuegbarkeit

> Der ist aussagekräftiger.

> Für die Bahnhofstrasse 10 in 89073 Ulm kommt dabei folgendes raus:

> Call & Surf Basic (mit bis zu 16.000 kbit/s)
> Call & Surf Comfort (mit bis zu 16.000 kbit/s)
> Call & Surf Comfort Plus (mit bis zu 16.000 kbit/s)
> Call & Surf Highspeed (mit VDSL 50)

Ja das gleiche steht da bei meiner Adresse auch.
Und was sagt mir das jetzt?

[Steffen Koepf]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
> Hast Du im Haus noch weitere Kunden von Vodafone, die auch keinen
> ordentlichen Durchsatz kriegen? Es ist immer etwas schwierig, dem
> Anbieter hier schmackhaft zu machen, mal auf die Leitung zu schauen.
> Aber ich halte das hier für sinnvoll.
>>

Ach herrje, jetzt ist alles verdreht!
Also mal eine Klarstellung:

Outdoor Cabinet von Vodafone neben der VST.
Hier ist die aktive Vermittlungstechnik drin, bzw. wird meine
aktuelle ADSL Leitung terminiert.
Von hier aus geht es dann mit ca. 20 Meter Kabel zum HVT in der
VST. Von hier dann mit 1,6 km Telefonkabel zu mir nach Hause.

300 Meter vor meinem Haus ist ein ehemaliger KVZ, wo meine CuDA
vom Hauptkabel zum Verzweigerkabel rangiert ist. Dieser KVZ ist
seit zwei Jahren "ausgebaut", d.h. er ist jetzt mehr als 3x so
gross und hat aktive Technik und einen Stromanschluss drin.

Jetzt alles klar?
Und weiter:
Damit ich wieder einen stabilen DSL Anschluss habe, muss meine
Telefonleitung auf 300 Meter verkuerzt werden. Mit 1,6 km laenge
und 0,4 mm Duenndraht kann mir niemand mehr der seine Technik
in oder neben der VST hat, serioes ADSL anbieten.

Ich brauche eigentlich nicht mehr als 6 MBit, aber diese stabil.
Deshalb ist mir das VDSL eigentlich etwas zu teuer, nach Ablauf
von 2 Jahren kostet es ja auch bei 1&1 40 Oiro.
Und bis jetzt habe ich immer 30 Euro fuer Internet + Telefon
ausgegeben.

Wenn dieses 16 MBit ADSL2+ auch in dem Telekom-Street-Cabinet
waere, wuerde ich dieses glatt nehmen, vermutlich koennte man
dann auch die DTAG als DSL-Provider und jemand anderen als ISP
nehmen, oder ist diese Kombi nicht mehr zu empfehlen?

Gruss,

Steffen

[Detlef Bosau]

On 05/10/2012 07:13 PM, Steffen Koepf wrote:
> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>> Hast Du im Haus noch weitere Kunden von Vodafone, die auch keinen
>> ordentlichen Durchsatz kriegen? Es ist immer etwas schwierig, dem
>> Anbieter hier schmackhaft zu machen, mal auf die Leitung zu schauen.
>> Aber ich halte das hier für sinnvoll.
>>>
>
> Ach herrje, jetzt ist alles verdreht!
> Also mal eine Klarstellung:
>
> Outdoor Cabinet von Vodafone neben der VST.
> Hier ist die aktive Vermittlungstechnik drin, bzw. wird meine
> aktuelle ADSL Leitung terminiert.
> Von hier aus geht es dann mit ca. 20 Meter Kabel zum HVT in der
> VST. Von hier dann mit 1,6 km Telefonkabel zu mir nach Hause.
>

Oh :-(

> 300 Meter vor meinem Haus ist ein ehemaliger KVZ, wo meine CuDA
> vom Hauptkabel zum Verzweigerkabel rangiert ist. Dieser KVZ ist
> seit zwei Jahren "ausgebaut", d.h. er ist jetzt mehr als 3x so
> gross und hat aktive Technik und einen Stromanschluss drin.
>
> Jetzt alles klar?

Ja :-(

Ich sagte schon: Oh :-(

Wenn Du zwischen COE und CPE 1,6 Kilometer Kabel hast, ist das eher lang....

> Und weiter:
> Damit ich wieder einen stabilen DSL Anschluss habe, muss meine
> Telefonleitung auf 300 Meter verkuerzt werden. Mit 1,6 km laenge
> und 0,4 mm Duenndraht kann mir niemand mehr der seine Technik

Äh, ja, doch, das ist einsichtig.

> in oder neben der VST hat, serioes ADSL anbieten.
>
> Ich brauche eigentlich nicht mehr als 6 MBit, aber diese stabil.
> Deshalb ist mir das VDSL eigentlich etwas zu teuer, nach Ablauf
> von 2 Jahren kostet es ja auch bei 1&1 40 Oiro.
> Und bis jetzt habe ich immer 30 Euro fuer Internet + Telefon
> ausgegeben.

Nun bleibt die Frage, wer Dir Dein Kabel verkürzt bzw. wer das Käschtle
in Nähe Deiner Wohnung wieder in Betrieb nimmt....

>
> Wenn dieses 16 MBit ADSL2+ auch in dem Telekom-Street-Cabinet
> waere, wuerde ich dieses glatt nehmen,

Das würde Dir dann en passant die Leitung verkürzen und das vermutlich
grundlegende Problem lösen.

> vermutlich koennte man
> dann auch die DTAG als DSL-Provider und jemand anderen als ISP
> nehmen, oder ist diese Kombi nicht mehr zu empfehlen?
>

Kommt auf die Vertragslage an. Ich habe immer gerne einen
Ansprechpartner, aber technisch sehe ich hier kein Problem.

[Marc Haber]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>On 05/09/2012 09:30 PM, Steffen Koepf wrote:
>> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>>>> Die VST versorgt laut Angaben eines
>>>> Telekom-Technikers der fuer diese und zwei andere VST zustaendig ist,
>>>> ca. 20000 Anschluesse. Da lohnt es sich fuer Vodafone schon, ein eigenes
>>>> Outdoor Cabinet hinzustellen...
>>>>
>>
>>> Natürlich. Aber dann sind die 2,6 km Leitungslänge Quark und ich bin
>>> verblüfft, daß man nicht mehr als 1,3 MBit/s hinbringt.
>>
>> Nee die sind kein Quark, wieso? Gut, es kommen nochmal 20 Meter vom
>> HVT zum Arcor Kaestle dazu. Das Kaestle steht neben der VST, nicht
>> neben dem KVZ!
>
>Huch? Üblicherweise stellt man die Käschtle in der Nähe der Kunden auf.
>D.h., man schleift DSL erst einige hundert Meter vorm CPE ein.

Im konkreten Fall ist aber nix mit "Üblicherweise", Arcor wollte in
die VSt und hat dort keinen Platz mehr gefunden. Also stellt man die
Technik direkt daneben und kann dieselben Kunden mit _einem_ Satz
Technik erreichen als wäre man "drin".

[Marc Haber]

Steffen Koepf <Taxman...@opaya.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>>Was ist denn bei der Telekom IP und 1&1 jeweils der Telefonanschluss?
>>>Ist das ganz einfach SIP also VoIP im IP Datenstrom?
>
>> Bei 1&1 sind das simple SIP-Zug??nge im normalen IP-Datenstrom, die
>> flexibel auch von anderen Orten nutzbar sind. Die Zugangsdaten kannst
>> Du im Controlcenter selbst setzen, bist also Herr im eigenen Haus.
>
>Danke fuer die Info. Wenn man jetzt zu einem anderen SIP-Anbieter geht,
>wie dus.net oder sipgate, gibts dann mehr Engpaesse bzw. handicapt
>1&1 den Datenstrom dorthin?

Wir telefonieren outbound mit dem 1&1-Anschluß; unsere für inbound
verwendeten Telefonnummern sind bei Sipgate und dus.net. Da ist nix
dran auszusetzen.

>Wie schaut es denn bei der DTAG aus? Ist das bei denen auch SIP?
>Oder ein NGN-Anschluss?

Kann ich nix zu sagen.

[Marc Haber]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>NGN ist (unvermeidliches Geschwafel meines "Freundeskreises" bitte
>löschen) SIP.

Wobei es auch Anbieter gibt, die sich vorbehalten, die Technik
dahinter auszutauschen und deswegen darauf bestehen, dass der Kunde
als einziges die a/b- bzw. S0-Schnittstelle spezifiziert bekommt. Die
SIP-Zugangsdaten rücken diese Anbieter auch mit gutem Zureden nicht
raus; die bekommt man höchstens inoffiziell, wenn das CPE schlecht
implementiert ist.

[Marc Haber]

Steffen Koepf <Taxman...@opaya.de> wrote:
>Gut, vermutlich ist das bei 50 MBit nicht mehr soo dramatisch.

Genau, völlig wurschd. Die kriegt man mit einem einzigen Download eh
nicht voll.

>Aber wichtig, um zu entscheiden ob ich meine MSMs zu dus.net oder
>1&1 portieren will.

Als ich im letzten Jahr meinen 1&1-VDSL-Anschluß bestellt habe, konnte
1&1 nicht auf VDSL-Anschlüsse portieren. Ich musste also mit den MSNs
zu dus.net gehen oder die Nummern wären weg gewesen.

Diese Vorgehensweise hatte auch den Vorteil, dass ich den alten
Telefonanschluß bestehen lassen konnte, bis ich wusste, dass das VDSL
geht. Dann ging die Kündigung an Alice raus und die Nummern gingen zu
dus.net.

[Marc Haber]

Steffen Koepf <Taxman...@opaya.de> wrote:
>Wenn dieses 16 MBit ADSL2+ auch in dem Telekom-Street-Cabinet
>waere, wuerde ich dieses glatt nehmen, vermutlich koennte man
>dann auch die DTAG als DSL-Provider und jemand anderen als ISP
>nehmen, oder ist diese Kombi nicht mehr zu empfehlen?

Das ist preislich nicht mehr konkurrenzfähig.

[Detlef Bosau]

On 05/10/2012 10:05 PM, Marc Haber wrote:
>
> Im konkreten Fall ist aber nix mit "Üblicherweise", Arcor wollte in
> die VSt und hat dort keinen Platz mehr gefunden. Also stellt man die
> Technik direkt daneben und kann dieselben Kunden mit _einem_ Satz
> Technik erreichen als wäre man "drin".
>

Soweit zur Diagnose.

Jetzt ist die Frage, wie Steffen zu seinem brauchbaren DSL kommt.

[Detlef Bosau]

On 05/10/2012 10:09 PM, Marc Haber wrote:
> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>> NGN ist (unvermeidliches Geschwafel meines "Freundeskreises" bitte
>> löschen) SIP.
>
> Wobei es auch Anbieter gibt, die sich vorbehalten, die Technik
> dahinter auszutauschen und deswegen darauf bestehen, dass der Kunde
> als einziges die a/b- bzw. S0-Schnittstelle spezifiziert bekommt. Die
> SIP-Zugangsdaten rücken diese Anbieter auch mit gutem Zureden nicht
> raus; die bekommt man höchstens inoffiziell, wenn das CPE schlecht
> implementiert ist.
>

Das ist sicher richtig, ändert aber nichts daran, daß NGN und SIP
_technisch_ gleich sind.

Daß dem Kunden die SIP Daten nicht raugegeben werden, ist
nachvollziehbar. Du könntest beim HanseNet Modell auch ohne weiteres
Telefonie bis zum Anbieter leitungsvermittelt schalten, bei hinreichend
flexiblem CPE wäre das ein Softwaretausch, den der Benutzer
möglicherweise nicht mal mitbekommt.

[Steffen Koepf]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>> in oder neben der VST hat, serioes ADSL anbieten.
>>
>> Ich brauche eigentlich nicht mehr als 6 MBit, aber diese stabil.
>> Deshalb ist mir das VDSL eigentlich etwas zu teuer, nach Ablauf
>> von 2 Jahren kostet es ja auch bei 1&1 40 Oiro.
>> Und bis jetzt habe ich immer 30 Euro fuer Internet + Telefon
>> ausgegeben.

> Nun bleibt die Frage, wer Dir Dein Kabel verkürzt bzw. wer das Käschtle
> in Nähe Deiner Wohnung wieder in Betrieb nimmt....

Noch ein Missverstaendnis? Das Street Cabinet der Telekom in der Naehe
meiner Wohnung war fuer mich noch nie in Betrieb. Meine TAL war da drin
noch nie terminiert. Nur durchrangiert zum Hauptkabel zur VST.

[Steffen Koepf]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Wobei es auch Anbieter gibt, die sich vorbehalten, die Technik
> dahinter auszutauschen und deswegen darauf bestehen, dass der Kunde
> als einziges die a/b- bzw. S0-Schnittstelle spezifiziert bekommt. Die

> SIP-Zugangsdaten r??cken diese Anbieter auch mit gutem Zureden nicht
> raus; die bekommt man h??chstens inoffiziell, wenn das CPE schlecht
> implementiert ist.

Ist das bei 1&1 nicht so?

[Steffen Koepf]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Wir telefonieren outbound mit dem 1&1-Anschlu??; unsere f??r inbound

> verwendeten Telefonnummern sind bei Sipgate und dus.net. Da ist nix
> dran auszusetzen.

Dann ist der einzige Nachteil, dass bei ausgehenden Anrufen nicht
die Nummer von euren "richtigen" MSNs angezeigt werden?

Wie oft kommen denn da Stoerungen vor, ich meine jetzt bei Telefonaten
ueber dus.net? Und wie hoch schaetzt du den WAF ein?

[Marc Haber]

Wie ich (vor)gestern (?) schon schrieb, sind beim 1&1-Anschluß die
SIP-Zugangsdaten in Deiner Hand, und sie sind auch von "woanders" als
vom eigenen Anschluß nutzbar.

[Marc Haber]

Steffen Koepf <Taxman...@opaya.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>> Wir telefonieren outbound mit dem 1&1-Anschlu??; unsere f??r inbound
>> verwendeten Telefonnummern sind bei Sipgate und dus.net. Da ist nix
>> dran auszusetzen.
>
>Dann ist der einzige Nachteil, dass bei ausgehenden Anrufen nicht
>die Nummer von euren "richtigen" MSNs angezeigt werden?

Genau. Aber das wollen wir eh nicht.

>Wie oft kommen denn da Stoerungen vor, ich meine jetzt bei Telefonaten
>ueber dus.net?

Der Strom fällt öfter aus.

> Und wie hoch schaetzt du den WAF ein?

Meiner Frau ist völlig egal, wie sie telefoniert. Hauptsache, es ist
besser als GSM und funktioniert. Das leistet die derzeitige
Konfiguration allemal.

[Steffen Koepf]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Der Strom f??llt ??fter aus.

Also bei dir zu hause jetzt? Oder bei dus.net?

>> Und wie hoch schaetzt du den WAF ein?

> Meiner Frau ist v??llig egal, wie sie telefoniert. Hauptsache, es ist

> besser als GSM und funktioniert. Das leistet die derzeitige
> Konfiguration allemal.

Das klingt aber schon eher vertrauenserdrueckend.
Was passiert denn? Kurze Aussetzer beim Gespraech?

[Jörg Tewes]

Marc Haber schrub

> Steffen Koepf <Taxman...@opaya.de> wrote:
>> Was ist denn bei der Telekom IP und 1&1 jeweils der
>> Telefonanschluss? Ist das ganz einfach SIP also VoIP im IP
>> Datenstrom?

> Bei 1&1 sind das simple SIP-Zugänge im normalen IP-Datenstrom,

Bei der Telekom auch. Keine Verbindung ins Internet = kein Telefon. Im
Gegensatz zu IPTV welches nicht über PPPoE läuft.

> die flexibel auch von anderen Orten nutzbar sind. Die Zugangsdaten
> kannst Du im Controlcenter selbst setzen, bist also Herr im eigenen
> Haus.

Das soll bei den Telekom IP Anschlüssen an anderen Telekom Anschlüssen
auch funktionieren.


Bye Jörg

--
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der Systemadministratoren
haßt.

[Detlef Bosau]

Also die Frage ist und bleibt: Wie lang ist die Kabellänge zwischen COE
und CPE? Bzw. eigentlich möchte man die Dämpfung und den Rauschabstand
haben. Und statt hier gemeinschaftliches Wettraten zu machen, könnte der
Support das einfach mal messen. Das ist ja nun kein Hexenwerk.

[Marc Haber]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>Und statt hier gemeinschaftliches Wettraten zu machen, könnte der
>Support das einfach mal messen. Das ist ja nun kein Hexenwerk.

Das macht aber kein Carrier für einen Privatkunden.

[Marc Haber]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

>Steffen Koepf <Taxman...@opaya.de> wrote:
>>Wie oft kommen denn da Stoerungen vor, ich meine jetzt bei Telefonaten
>>ueber dus.net?
>
>Der Strom fällt öfter aus.

Hätte ich das nicht geschrieben, hätte die Störung gestern abend von
00:04 bis 00:28 sicher nicht stattgefunden ;-)

Wird aber eine Störung bei T gewesen sein, sonst hätte es mich ja
nicht rausgekegelt.

[Marc Haber]

Steffen Koepf <Taxman...@opaya.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

>> Meiner Frau ist v??llig egal, wie sie telefoniert. Hauptsache, es ist
>> besser als GSM und funktioniert. Das leistet die derzeitige
>> Konfiguration allemal.
>
>Das klingt aber schon eher vertrauenserdrueckend.
>Was passiert denn? Kurze Aussetzer beim Gespraech?

Es passiert nichts. Es funktioniert einfach. Die Qualität ist merklich
schlechter als sie es 1997 war, aber wie gesagt, besser als GSM.

[Marc Haber]

Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>Marc Haber schrub

>> die flexibel auch von anderen Orten nutzbar sind. Die Zugangsdaten
>> kannst Du im Controlcenter selbst setzen, bist also Herr im eigenen
>> Haus.
>
>Das soll bei den Telekom IP Anschlüssen an anderen Telekom Anschlüssen
>auch funktionieren.

Bei 1&1 funktioniert es von überall. Ich habe meine VoIP-Anschlüsse
schon über UMTS und aus dem Hotel-WLAN in der Schweiz genutzt. Da ist
schlicht keine Accessliste drauf. Mehrfachverbindungen (IIRC bis zu
vier) sind erlaubt.

Das einzige, was nicht so schön ist, dass eine relativ hoher Timeout
gesetzt wird. Sprich, wenn ein Gerät seine Verbindung verliert und
dabei eine neue IP-Adresse bekommt (z.B. in einem schlechten WLAN)
blockiert dieses Gerät seinen "Connection-Slot" für einige Stunden,
was dazu führen kann, dass andere Geräte nicht neu connecten können.

Deswegen schalte ich den SIP-Client im Mobiltelefon nur an, wenn ich
wirklich vorhabe, zu telefonieren.

Und: Im Gegensatz zu Alice sind Telefonate vom Festnetz auf die zum
Anschluß gehörenden Mobilfunk-SIMs nicht kostenlos, weil die
1&1-Mobilfunk-SIMs krümelkackenderweise nicht als "1&1-Telefonie"
gezählt werden ("Weil, das ist ja Mobilfunk, und keine Telefonie").

[Detlef Bosau]

On 05/11/2012 12:57 PM, Marc Haber wrote:
> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>> Und statt hier gemeinschaftliches Wettraten zu machen, könnte der
>> Support das einfach mal messen. Das ist ja nun kein Hexenwerk.
>
> Das macht aber kein Carrier für einen Privatkunden.
>

Zumindest nicht ohne Grund. Wenn $OP auf DSL 16000 aufrüsten möchte,
würde man das unmständehalber wohl tun.

Aber $OP könnte trotzdem darum bitten, mal sehen, wie Vodafone reagiert.

[Marc Haber]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>Zumindest nicht ohne Grund. Wenn $OP auf DSL 16000 aufrüsten möchte,
>würde man das unmständehalber wohl tun.

Nein, auf gar keinen Fall. Man wird dem Kunden entweder gar nichts
neues verkaufen, oder ihn auf einen neuen Vertrag festnageln und dann
mit Bedauern sagen, dass leider nicht mehr als das geht, was er hat.
Das muss übrigens nicht immer das Verkehrte sein, weil der neue
Vertrag vielleicht günstiger ist als der alte. Aber eine neue Laufzeit
wird man dann bekommen.

Alles andere wäre Glück und ist nicht zu erwarten.

>Aber $OP könnte trotzdem darum bitten, mal sehen, wie Vodafone reagiert.

Mit Hohnlachen oder gar nicht.

[Detlef Bosau]

On 05/11/2012 03:50 PM, Marc Haber wrote:
> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>> Zumindest nicht ohne Grund. Wenn $OP auf DSL 16000 aufrüsten möchte,
>> würde man das unmständehalber wohl tun.
>
> Nein, auf gar keinen Fall. Man wird dem Kunden entweder gar nichts
> neues verkaufen, oder ihn auf einen neuen Vertrag festnageln

dann
> mit Bedauern sagen, dass leider nicht mehr als das geht, was er hat.

Ich hatte eigentlich das umgekehrte gehofft: Der Kunde nagelt den
Anbieter auf einen neuen Vertrag fest und ..... ;-)

Aber der Kunde hat ja die Möglichkeit, das Kleingedruckte zu lesen....

> Das muss übrigens nicht immer das Verkehrte sein, weil der neue
> Vertrag vielleicht günstiger ist als der alte. Aber eine neue Laufzeit
> wird man dann bekommen.
>
> Alles andere wäre Glück und ist nicht zu erwarten.

Nun, $OP könnte es einfach mal probieren :-)

>
>> Aber $OP könnte trotzdem darum bitten, mal sehen, wie Vodafone reagiert.
>
> Mit Hohnlachen oder gar nicht.

$OP kann ja berichten :-)

(Und u.U. kriegt Vodafone auf einmal ganz viele zufriedene Kunden :-))

[Steffen Koepf]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Es passiert nichts. Es funktioniert einfach. Die Qualit??t ist merklich

> schlechter als sie es 1997 war, aber wie gesagt, besser als GSM.

Was meinst du denn damit? Was war 1997? DTAG ISDN?
Und jetzt? Du meinst vermutlich die Verfuegbarkeit?

Hab inzwischen uebrigens 1&1 VDSL beauftragt.

[Jörg Tewes]

Steffen Koepf schrub

> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>> Steffen Koepf schrub

>> http://www.t-home.de/dsl-verfuegbarkeit

>> Der ist aussagekräftiger.

>> Für die Bahnhofstrasse 10 in 89073 Ulm kommt dabei folgendes raus:

>> Call & Surf Basic (mit bis zu 16.000 kbit/s)
>> Call & Surf Comfort (mit bis zu 16.000 kbit/s)
>> Call & Surf Comfort Plus (mit bis zu 16.000 kbit/s)
>> Call & Surf Highspeed (mit VDSL 50)

> Ja das gleiche steht da bei meiner Adresse auch.
> Und was sagt mir das jetzt?

Das du von der Telekom den Tarif DSL 16000 bekommen würdest. Was
weiterhin bedeutet das man üblicherweise mindestens 10 MBit/s bekommt.
Im Gegensatz zu den Mitprovidern, gibt einem die Telekom bisher nicht
den DSL 16000 Tarif wenn der hinterher nur mit 2 Mbit/s
synchronisiert.

Bisher war es zumindest immer so.

Es kann natürlich auch durchaus sein das Vodafone eine andere
Leitungsführung bekommen hat als die die Datenbank für die Telekom
ausspucken würde. Oder aber eben Outdoor DSLAM mit ADSL2+, wobei ich
dass wegen Outdoor DSLAM VDSL nicht glaube.

Denn wenn du VDSL 50 aus der Vst bekommen würdest, dann wüßtest du
das, weil du fast in der Vst wohnen würdest. :-)


Bye Jörg

--
"Hey, how about I call you an idiot in public and you can convict me for
revealing state secrets."
(Matthew Stoner (to Garibaldi), "Soul Mates")

[Marc Haber]

Steffen Koepf <Taxman...@opaya.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>> Es passiert nichts. Es funktioniert einfach. Die Qualit??t ist merklich
>> schlechter als sie es 1997 war, aber wie gesagt, besser als GSM.
>
>Was meinst du denn damit?

Die Sprachqualität, Latenz, Echos etc.

> Was war 1997? DTAG ISDN?

DTAG ISDN für 10 Mark die halbe Stunde in der Nebenzeit, und die
Gegenstelle ebenfalls im DTAG-Netz, ohne schlechte Netzübergänge, ohne
billitsch über das Ausland geroutete Calls etc.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:

>Denn wenn du VDSL 50 aus der Vst bekommen würdest, dann wüßtest du
>das, weil du fast in der Vst wohnen würdest. :-)

500, 600, 700 m weit geht das schon.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

>>Wie schaut es denn bei der DTAG aus? Ist das bei denen auch SIP?
>>Oder ein NGN-Anschluss?
>
>Kann ich nix zu sagen.

Normale SIP-Geschichte, Zugangsdaten sind bekannt, aber nicht gänzlich
freizügig nutzbar, offenbar nur von beliebigen anderen
Telekom-DSL-Anschlüssen.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

>Genau, völlig wurschd. Die kriegt man mit einem einzigen Download eh
>nicht voll.

Ich durchaus regelmäßig. Es scheint immer mehr fett angebundene server
zu geben... MS updates oder Apple update sind da ein Beispiel, aber
auch etliche andere downloads...

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

>Bei 1&1 funktioniert es von überall. Ich habe meine VoIP-Anschlüsse
>schon über UMTS und aus dem Hotel-WLAN in der Schweiz genutzt. Da ist
>schlicht keine Accessliste drauf. Mehrfachverbindungen (IIRC bis zu
>vier) sind erlaubt.

Da habe ich den Vorteil, auch intern VoIP zu verwenden, also
VPN-Einwahl und einfach eine Nebenstelle per VoIP nutzen.

[Marc Haber]

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@schmid.xxx> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>Bei 1&1 funktioniert es von überall. Ich habe meine VoIP-Anschlüsse
>>schon über UMTS und aus dem Hotel-WLAN in der Schweiz genutzt. Da ist
>>schlicht keine Accessliste drauf. Mehrfachverbindungen (IIRC bis zu
>>vier) sind erlaubt.
>
>Da habe ich den Vorteil, auch intern VoIP zu verwenden, also
>VPN-Einwahl und einfach eine Nebenstelle per VoIP nutzen.

Das würde ich wegen der zusätzlichen 80 ms Latenz nicht benutzen
wollen.

[Thomas Einzel]

Marc Haber schrieb am 13.05.2012 10:38:
> "Ralph A. Schmid, dk5ras"<ra...@schmid.xxx> wrote:
>> Marc Haber<mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>> Bei 1&1 funktioniert es von überall. Ich habe meine VoIP-Anschlüsse
>>> schon über UMTS und aus dem Hotel-WLAN in der Schweiz genutzt. Da ist
>>> schlicht keine Accessliste drauf. Mehrfachverbindungen (IIRC bis zu
>>> vier) sind erlaubt.
>>
>> Da habe ich den Vorteil, auch intern VoIP zu verwenden, also
>> VPN-Einwahl und einfach eine Nebenstelle per VoIP nutzen.
>
> Das würde ich wegen der zusätzlichen 80 ms Latenz nicht benutzen
> wollen.

Ich nutze VPN via Hotel WLAN + internes VoIP auch gern. Da es, falls
überhaupt nötig, ab zu Hause per ISDN weitergeht, fällt die zusätzliche
Latenz kaum ins Gewicht, da nicht mehr viel dazu kommt.

Speziell aus dem Ausland kann so eine Lösung kostentechnisch sehr
interessant werden, wenn auch die Angerufenen die Nummer in ihrem
Display nicht "verstehen".

--
Thomas

[Michael Landenberger]

Am 11.05.2012 23:04, schrieb Jörg Tewes:

> Das du von der Telekom den Tarif DSL 16000 bekommen würdest. Was
> weiterhin bedeutet das man üblicherweise mindestens 10 MBit/s bekommt.

Unsinn. Die Leistungsbeschreibung von Call&Surf mit DSL 16000 garantiert
nur 6304 kbit/s als Mindestbandbreite. Wer Pech hat, bekommt sogar nur
eine Fallback-Bandbreite. Die gibt es in mehreren Geschmacksrichtungen,
nämlich mit 384, 768, 1024, 1536, 2048, 3072 und 6016 kbit/s. Achtung:
auch diese Varianten werden allesamt unter dem Namen "DSL 16000"
vermarktet. Eine Verfügbarkeits-Zusage für "DSL mit bis zu 16000 kbit/s"
bedeutet also nichts anderes, als dass irgendeine Bandbreite zwischen
384 und 16.000 kbit/s bereitgestellt wird.

Ein Fallback-Anschluss darf aber lt. Leistungsbeschreibung nur mit
ausdrücklichem Einverständnis des Kunden geschaltet werden. Ohne dieses
Einverständnis muss die Telekom mindestens die in der
Leistungsbeschreibung für DSL 16000 zugesagte Mindestbandbreite von 6304
kbit/s liefern. Kann sie das nicht und will der Kunde auch keinen
Fallback-Anschluss, kommt gar kein Vertrag zustande. Das bedeutet aber
auch: kein DSL, jedenfalls keines von der Telekom.

Garantierte 10 MBit/s, wie von dir behauptet, gibt es nur bei DSL 16+.
Und das wiederum bekommt man nur in Verbindung mit Entertain.

Gruß

Michael

[Michael Landenberger]

Am 09.05.2012 19:11, schrieb Steffen Koepf:

> Die Telekom bietet mir 16 MBit an.

Ich bin sicher, das tut sie nicht.

> Meine Telefonleitung ist 2,6 km lang mit 0,4 mm CuDAs.
> Da kann doch niemand serioes 16 MBit anbieten?

Nein, das kann niemand. Allerdings kann man seriös "DSL 16000" anbieten,
sofern man die verbindlich zugesagte Mindestbandbreite für dieses "DSL
16000" so niedrig ansetzt, dass auch ein Anschluss an einer
2,6-km-Leitung diese Mindestbandbreite erreicht. Und genau das tut die
Telekom. Die Mindestbandbreite für deren "DSL 16000"-Anschlüsse liegt
bei 384 kbit/s. Die sollte auch eine 2,6 km lange Strippe mit 0,4 mm²
schaffen.

Merke: man darf niemals nie nicht "DSL 16000" mit 16 Mbit/s verwechseln.
Wer tatsächlich 16 MBit/s *verbindlich* zugesagt haben möchte, muss zu
VDSL 25 greifen. Dort werden 16,7 MBit/s vertraglich zugesichert. Aber
auch "VDSL 25" ist ebenso wie "DSL 16000" ist nur ein Produktname, keine
Bandbreiten-Angabe. Der Produktname sagt über die tatsächliche
Bandbreite genausowenig aus wie die Bezeichnung "BMW 320" über die
PS-Zahl oder Höchstgeschwindigkeit des damit bezeichneten Autos.

Welche Bandbreite der Kunde bei "DSL 16000" tatsächlich erwarten darf,
erfährt er aus dem Kleingedruckten (Leistungsbeschreibung). Und die dort
angegebenen Mindestbandbreiten sind meistens so niedrig, dass es einen
nicht mehr verwundern sollte, warum ein Produkt mit Namen "DSL 16000"
auch an kilometerlangen Uraltleitungen angeboten wird.

Gruß

Michael

[Marc Haber]

Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
>Ein Fallback-Anschluss darf aber lt. Leistungsbeschreibung nur mit
>ausdrücklichem Einverständnis des Kunden geschaltet werden. Ohne dieses
>Einverständnis muss die Telekom mindestens die in der
>Leistungsbeschreibung für DSL 16000 zugesagte Mindestbandbreite von 6304
>kbit/s liefern. Kann sie das nicht und will der Kunde auch keinen
>Fallback-Anschluss, kommt gar kein Vertrag zustande. Das bedeutet aber
>auch: kein DSL, jedenfalls keines von der Telekom.

Nagelt einen die Telekom dann auf den zusammenhängend abgeschlossenen
Telefonanschluß fest, oder kann man in diesem Fall frei nach einem
anderen Anbieter suchen?

[Marc Haber]

Thomas Einzel <usene...@einzel.de> wrote:
>Ich nutze VPN via Hotel WLAN + internes VoIP auch gern. Da es, falls
>überhaupt nötig, ab zu Hause per ISDN weitergeht, fällt die zusätzliche
>Latenz kaum ins Gewicht, da nicht mehr viel dazu kommt.
>
>Speziell aus dem Ausland kann so eine Lösung kostentechnisch sehr
>interessant werden

Das stimmt. In solchen Situationen nutze ich das auch. Schön ist
allerdings anders.

[Marc Haber]

Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
>Der Produktname sagt über die tatsächliche
>Bandbreite genausowenig aus wie die Bezeichnung "BMW 320" über die
>PS-Zahl oder Höchstgeschwindigkeit des damit bezeichneten Autos.

Immerhin kann man Größe und Hubraum damit relativ eindeutig
feststellen.

[Detlef Bosau]

On 05/13/2012 11:27 PM, Michael Landenberger wrote:
> Am 11.05.2012 23:04, schrieb Jörg Tewes:
>
>> Das du von der Telekom den Tarif DSL 16000 bekommen würdest. Was
>> weiterhin bedeutet das man üblicherweise mindestens 10 MBit/s bekommt.
>
> Unsinn. Die Leistungsbeschreibung von Call&Surf mit DSL 16000 garantiert
> nur 6304 kbit/s als Mindestbandbreite. Wer Pech hat, bekommt sogar nur

Ich mag ja nerven. Seit wann werden Bandbreiten in kbit/s gemessen?

Ich bin mir nicht mal sicher, ob Du überhaupt weißt, was da angeblich
garantiert wird.

>
> Garantierte 10 MBit/s, wie von dir behauptet, gibt es nur bei DSL 16+.
> Und das wiederum bekommt man nur in Verbindung mit Entertain.

Ich bleibe bei meiner Bitte, Dich erstmal schlau zu machen, was da
überhaupt garantiert wird.

Nur dadurch, daß Du hier technisch klingende Begriffe verwendest, werden
die nicht zwingend richtig. Nur: Je falscher Du sie verwendest, desto
deutlicher wird klar, daß Du nicht weißt, wovon Du sprichst.

[Detlef Bosau]

On 05/13/2012 11:38 PM, Michael Landenberger wrote:
> Am 09.05.2012 19:11, schrieb Steffen Koepf:
>
>> Die Telekom bietet mir 16 MBit an.
>
> Ich bin sicher, das tut sie nicht.
>
>> Meine Telefonleitung ist 2,6 km lang mit 0,4 mm CuDAs.
>> Da kann doch niemand serioes 16 MBit anbieten?
>
> Nein, das kann niemand. Allerdings kann man seriös "DSL 16000" anbieten,
> sofern man die verbindlich zugesagte Mindestbandbreite für dieses "DSL
> 16000" so niedrig ansetzt, dass auch ein Anschluss an einer

Die Bandbreite von DSL 16000 ist konstant und es gibt da keine
"Mindestbandbreite".

Vielleicht nimmst Du mal an einer Anfängerschulung für Rechnernetze
teil, bevor Du hier technisch unhaltbaren Schwachsinn verzapfst.

Wir haben hier über Tage einen sehr konstruktiven Thread erlebt. Und
jetzt polterst Du mit Deinem Laiengeschwafel rein.

Und nein, es ist mir egal, daß jeder weiß, wovon Du sprichst. Du weißt
es nicht, Du sprichst auch von nichts, Du schwafelst.

[Detlef Bosau]

On 05/13/2012 11:55 PM, Marc Haber wrote:
> Michael Landenberger<spameim...@arcor.de> wrote:
>> Der Produktname sagt über die tatsächliche
>> Bandbreite genausowenig aus wie die Bezeichnung "BMW 320" über die
>> PS-Zahl oder Höchstgeschwindigkeit des damit bezeichneten Autos.
>
> Immerhin kann man Größe und Hubraum damit relativ eindeutig
> feststellen.
>

Und natürlich sagt der Produktname was über die tatsächliche Bandbreite.

Bzw.vielleicht nicht der Produktname, aber ich sehe, ob da von ADSL,
ADSL 2 oder ADSL 2+ die Rede ist, vielleicht wird sogar auf den
zutreffenden Anhang des DMT Standards verwiesen.

Und dann ist die Bandbreite klar.

Daß hier andauernd Leute mit "Begriffen, bei denen jeder weiß, was
gemeint ist" irgend ein Fantasiegeschwafel verzapfen, ist ärgerlich,
macht das ganze aber technisch nicht richtiger.

[Jörg Tewes]

Ralph A. Schmid, dk5ras schrub

> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:

>> Denn wenn du VDSL 50 aus der Vst bekommen würdest, dann wüßtest du
>> das, weil du fast in der Vst wohnen würdest. :-)

> 500, 600, 700 m weit geht das schon.

700 Meter halte ich bei VDSL50 für nicht mehr machbar. Laut einem T-MA
schaltet die Telekom momentan nur noch bis ca 500 Meter. Und da dass
nicht für Luftlinie gilt, ist man schon ziemlich nahe der Vst. Man
kann sie natürlich trotzdem übersehen.

Unter http://meinkontes.de/rammap/ kann man sich seine Vst anzeigen
lassen.


Bye Jörg

--
"It is good to have friends, is it not, Mr. Garibaldi? Even if,
maybe, only for a little while?"
"Even if only for a little while."
(Londo and Garibaldi, "Acts of Sacrifice")

[Jörg Tewes]

Michael Landenberger schrub

> Am 11.05.2012 23:04, schrieb Jörg Tewes:

>> Das du von der Telekom den Tarif DSL 16000 bekommen würdest. Was
>> weiterhin bedeutet das man üblicherweise mindestens 10 MBit/s
>> bekommt.

> Unsinn. Die Leistungsbeschreibung von Call&Surf mit DSL 16000
> garantiert nur 6304 kbit/s als Mindestbandbreite.

Ich habe nix von Garantie geschrieben. Also ist dein Einwand Unsinn.

> Wer Pech hat, bekommt sogar nur eine Fallback-Bandbreite.

Darum schrieb ich dass er den Tarif DSL 16000 bekommt, und keinen DSL
6000 oder DSL 2000.

> Garantierte 10 MBit/s, wie von dir behauptet,

Ich bitte dich genauer zu lesen und mir keine Behauptungen zu
unterstellen die ich nicht geschrieben habe. Danke.


Bye Jörg

--
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der Systemadministratoren
haßt.

[Michael Landenberger]

Am 14.05.2012 21:59, schrieb Jörg Tewes:

> Darum schrieb ich dass er den Tarif DSL 16000 bekommt,

Der "Tarif DSL 16000" beinhaltet lt. Leistungsbeschreibung irgendeine
Bandbreite zwischen 384 (dreihundertvierundachtzig!) und 16000 kbit/s.
Unter diesen Umständen davon zu sprechen, dass man "üblicherweise" mit
10 MBit/s rechnen darf, halte ich schlicht für blauäugig. Gerade die
Telekom hat ja in der Vergangenheit unzählige Anschlüsse geschaltet,
deren Bandbreite weit hinter den technischen Möglichkeiten zurückblieb.
Auch das ist ein Grund, warum man von einem Telekom-Anschluss niemals
mehr als die garantierte *Mindest*bandbreite erwarten sollte.

Gruß

Michael

[Jörg Tewes]

Michael Landenberger schrub

> Am 09.05.2012 19:11, schrieb Steffen Koepf:

>> Die Telekom bietet mir 16 MBit an.

> Ich bin sicher, das tut sie nicht.

Aufgrund welcher Beweise?

>> Meine Telefonleitung ist 2,6 km lang mit 0,4 mm CuDAs.
>> Da kann doch niemand serioes 16 MBit anbieten?

> Nein, das kann niemand.

Nein, aber man kann Outdoor DSLAMs aufbauen. Das wurde hier gemacht.


Bye Jörg

--
"Ich habe in meiner Jugend auch viele Horrorfilme gesehen, aber
trotzdem ist die Zahl der Personen, denen ich mit einer Axt den
Schädel gespalten habe, überschaubar." (Günter Jauch)

[Jörg Tewes]

Marc Haber schrub

> Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
>> Ein Fallback-Anschluss darf aber lt. Leistungsbeschreibung nur mit
>> ausdrücklichem Einverständnis des Kunden geschaltet werden. Ohne
>> dieses Einverständnis muss die Telekom mindestens die in der
>> Leistungsbeschreibung für DSL 16000 zugesagte Mindestbandbreite
>> von 6304 kbit/s liefern. Kann sie das nicht und will der Kunde
>> auch keinen Fallback-Anschluss, kommt gar kein Vertrag zustande.
>> Das bedeutet aber auch: kein DSL, jedenfalls keines von der
>> Telekom.

> Nagelt einen die Telekom dann auf den zusammenhängend
> abgeschlossenen Telefonanschluß fest, oder kann man in diesem Fall
> frei nach einem anderen Anbieter suchen?

Können sie ja mal versuchen. Man hat C&S bestellt, und nicht nur C.


Bye Jörg

--
"They are not ready. They would not understand."
"Am I ready?"
"No. You do not even understand yourself."
(Kosh and Sheridan, "Hunter, Prey")

[Michael Landenberger]

"Jörg Tewes" <jogi...@gmx.net> schrieb:

> Michael Landenberger schrub
>
>> Am 09.05.2012 19:11, schrieb Steffen Koepf:
>
>>> Die Telekom bietet mir 16 MBit an.
>
>> Ich bin sicher, das tut sie nicht.
>
> Aufgrund welcher Beweise?

Aufgrund der Tatsache (!), dass die Telekom zumindest bei Privatkunden-DSL
*niemals* die Verfügbarkeit einer konkreten Bandbreite zusagt, sondern
allenfalls die eines bestimmten Bandbreiten-Korridors.

Mein Computerhändler um die Ecke bietet mir übrigens 24 Terabit an, und
exakt die liefert er dann auch ;-)

>>> Meine Telefonleitung ist 2,6 km lang mit 0,4 mm CuDAs.
>>> Da kann doch niemand serioes 16 MBit anbieten?
>
>> Nein, das kann niemand.
>
> Nein, aber man kann Outdoor DSLAMs aufbauen. Das wurde hier
> gemacht.

Und wird auch verbindlich zugesagt, dass man an einen solchen angeschlossen
wird?

Gruß

Michael

[Detlef Bosau]

On 05/15/2012 12:20 AM, Michael Landenberger wrote:
> Am 14.05.2012 21:59, schrieb Jörg Tewes:
>
>> Darum schrieb ich dass er den Tarif DSL 16000 bekommt,
>
> Der "Tarif DSL 16000" beinhaltet lt. Leistungsbeschreibung irgendeine
> Bandbreite zwischen 384 (dreihundertvierundachtzig!) und 16000 kbit/s.

Noch einmal: Bandbreiten werden nicht in kbit/s angegeben, auch wenn
Deine Mitstreiter Lukaschik und Nietowski regelmäßig das Gegenteil
behaupten, ich kann Dir das gerne in einem beliebigen
Nachrichtentechniklehrbuch zeigen.

Punkt.

Insofern sind Behauptungen und AGB etc. blub blub der Qualität

"Dunkel war's, der Mond schien helle,
schneebedeckt die grüne Flur
als ein Wagen blitzeschnelle
langsam um die Ecke fuhr"

völlig sinnfrei und ich sehe keinen Sinn darin, Zeit mit solchen
Laiendiskussionen zu verplempern.

Und wenn Du hier semantisch sinnfreies Zeug äußerst, darfst Du Dich auch
nicht wundrn, wenn u.a. Jörg etwas angefressen reagiert.

Mach Dich doch bitte erstmal kundig, was DSL ist und wie ein Datennetz
funktioniert, dann kannst Du auch konstruktive Beiträge leisten.

[Detlef Bosau]

On 05/15/2012 07:30 AM, Michael Landenberger wrote:
> "Jörg Tewes" <jogi...@gmx.net> schrieb:
>
>> Michael Landenberger schrub
>>
>>> Am 09.05.2012 19:11, schrieb Steffen Koepf:
>>
>>>> Die Telekom bietet mir 16 MBit an.
>>
>>> Ich bin sicher, das tut sie nicht.
>>
>> Aufgrund welcher Beweise?
>
> Aufgrund der Tatsache (!), dass die Telekom zumindest bei
> Privatkunden-DSL *niemals* die Verfügbarkeit einer konkreten Bandbreite
> zusagt, sondern allenfalls die eines bestimmten Bandbreiten-Korridors.

Nein. Punkt.

Wenn ich jemandem ADSL gebe oder ADSL 2 oder ADSL 2+, dann hat das
Signal eine feste Bandbreite, die kann ich weder zusichern noch
absichern noch ändern, die ist fix, so wie es fix ist, daß die Sonne
scheint, wenn die Sonne scheint.

Oder daß es naß ist,wenn es regnet.

Also sei bitte so gut und erzähle hier nicht laufend Unsinn.

[Daniel Weber]

Am 15.05.2012 00:20, schrieb Michael Landenberger:
> Der "Tarif DSL 16000" beinhaltet lt. Leistungsbeschreibung irgendeine
> Bandbreite zwischen 384 (dreihundertvierundachtzig!) und 16000 kbit/s.

Nein, die Datenrate leigt zwischen 6304 KBit/s und 16000 KBit/s:
http://www.telekom.de/dlp/agb/pdf/38721.pdf

Ciao,
Daniel

[Jörg Tewes]

Michael Landenberger schrub

> Am 14.05.2012 21:59, schrieb Jörg Tewes:

>> Darum schrieb ich dass er den Tarif DSL 16000 bekommt,

> Der "Tarif DSL 16000" beinhaltet lt. Leistungsbeschreibung
> irgendeine Bandbreite zwischen 384 (dreihundertvierundachtzig!) und
> 16000 kbit/s.

Nö weniger als 6304 Kbit/s nur mit Zustimmung des Kunden.

> Unter diesen Umständen davon zu sprechen, dass man "üblicherweise"
> mit 10 MBit/s rechnen darf, halte ich schlicht für blauäugig.

Ja klar, ist ja auch von der Telekom und nicht von Alice. Du vergißt
nur, dass die Telekom keinen DSL 16000 schaltet wenn du über 18 dB
Dämpfung hast. Von Annex J Anschlüssen mal abgesehen. Und nach meiner
Erfahrung, haben die unter 18 dB Anschlüsse zu 99% Vollsync.

> Gerade die Telekom hat ja in der Vergangenheit unzählige Anschlüsse
> geschaltet, deren Bandbreite weit hinter den technischen
> Möglichkeiten zurückblieb.

Keine DSL 16000 Anschlüsse.

> Auch das ist ein Grund, warum man von einem Telekom-Anschluss
> niemals mehr als die garantierte *Mindest*bandbreite erwarten
> sollte.

Das sollte man bei keinem Provider. Ich spreche allerdings aus
Erfahrung, und die widerspricht deiner Aussage.

Wenn man bei der Telekom nur eine Rückfallbandbreite kriegt dann steht
das im von mir vorgeschlagenen DSL-Chneck drin. (bis zu 3072 Kbit/s)
z.B.


Bye Jörg

--
Stirbt ein Bediensteter während einer Dienstreise, so ist damit die
Dienstreise beendet.
(Kommentar zum Bundesreisekostengesetz)

[Detlef Bosau]

Wobei es erfreulich wäre, wenn die AGB auch noch eine Angabe zur
Rahmenfehlerrate machen würden.

Man kann eine Nettodatenrate auch auf einen Wert festknallen, wobei die
DSL Synchronisation möglicherweise auch dann noch nicht die Hufe wirft,
wenn der Strom so fehlerhaft ist, daß aufliegende Schichten dadurch
beeinträchtigt werden.

[Marc Haber]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>Bzw.vielleicht nicht der Produktname, aber ich sehe, ob da von ADSL,
>ADSL 2 oder ADSL 2+ die Rede ist,

Wo siehst Du das?

[Detlef Bosau]

On 05/15/2012 08:45 PM, Marc Haber wrote:
> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>> Bzw.vielleicht nicht der Produktname, aber ich sehe, ob da von ADSL,
>> ADSL 2 oder ADSL 2+ die Rede ist,
>
> Wo siehst Du das?

Im Standard.

Bzw. im präzisen Vertrag, wenn da auch noch vom korrekten Annex die Rede
ist.

Dann ist die Bandbreite klar.

Der Rest nicht.

[Marc Haber]

Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>On 05/15/2012 08:45 PM, Marc Haber wrote:
>> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>>> Bzw.vielleicht nicht der Produktname, aber ich sehe, ob da von ADSL,
>>> ADSL 2 oder ADSL 2+ die Rede ist,
>>
>> Wo siehst Du das?
>
>Im Standard.
>
>Bzw. im präzisen Vertrag, wenn da auch noch vom korrekten Annex die Rede
>ist.

Zeig mir einen Privatkundenvertrag, in dem das drinsteht. Die einzige
Anbieter, von dem ich Leistungsbeschreibungen in diesem Detailgrad
kenne, ist QSC, und die haben ihr Privatkundengeschäft schon vor
Jahren aufgegeben.

Wäre ich Provider, würde ich mir vor dem Hintergrund der mit
Privatkunden zu erreichenden "Umsätze" in diesem kaputtgedumpten Markt
alle technischen Freiheiten zu erhalten versuchen, die ich mir
erhalten kann. Technisch detaillierte Leistungsbeschreibungen
entsprechen diesem Wunsch nicht. Mal ganz abgesehen davon, dass
detaillierte Leistungsbeschreibungen bei den Kunden den Eindruck
erwecken, das Produkt wäre kompliziert, und die dann bei der
Konkurrenz klicken, die "alles ganz einfach" verkauft.

[Detlef Bosau]

On 05/15/2012 09:59 PM, Marc Haber wrote:
> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>> On 05/15/2012 08:45 PM, Marc Haber wrote:
>>> Detlef Bosau<detlef...@web.de> wrote:
>>>> Bzw.vielleicht nicht der Produktname, aber ich sehe, ob da von ADSL,
>>>> ADSL 2 oder ADSL 2+ die Rede ist,
>>>
>>> Wo siehst Du das?
>>
>> Im Standard.
>>
>> Bzw. im präzisen Vertrag, wenn da auch noch vom korrekten Annex die Rede
>> ist.
>
> Zeig mir einen Privatkundenvertrag, in dem das drinsteht.

Steht da nicht ADSL drin sondern "Breitbandirgendwas, jeder versteht,
was gemeint ist, sonst fragen Sie Herrn Lukaschik und Herrn Nietowski"?

Die letztgenannten wissen ja immer alles ganz genau.

> Die einzige
> Anbieter, von dem ich Leistungsbeschreibungen in diesem Detailgrad
> kenne, ist QSC, und die haben ihr Privatkundengeschäft schon vor
> Jahren aufgegeben.
>

Ich sagte, daß die Dinge festliegen.

Und das tun sie. Ob Du das reinschreibst odern icht.

> Wäre ich Provider, würde ich mir vor dem Hintergrund der mit
> Privatkunden zu erreichenden "Umsätze" in diesem kaputtgedumpten Markt
> alle technischen Freiheiten zu erhalten versuchen, die ich mir
> erhalten kann.

Da sind wir doch völlig einer Meinung.

Und Du weißt, wie sehr mich das nervt, wenn Laien mal über Fastpath, mal
über Bandbreite und was weiß ich nicht alles rumfaseln, von dem sie
keine Ahnung haben.

Die Schicht 1 ist Sache des Providers.

> Technisch detaillierte Leistungsbeschreibungen
> entsprechen diesem Wunsch nicht.

Warum?

Mir geht es dabei nicht mal um "detailliert", mir geht es primär um
"richtig". Ich habe in meinem Leben lange genug Endbenutzerbetreuung
gemacht, um zu wissen, wie Neunmalkluge, Elfmalkluge und
Siebzehnmalkluge Schwafler einem das Ohr abkauen können.

Dafür hat man dann den CallDesk, der sortiert das vor.

> Mal ganz abgesehen davon, dass
> detaillierte Leistungsbeschreibungen bei den Kunden den Eindruck
> erwecken, das Produkt wäre kompliziert,

Das Produkt _ist_ kompliziert.

Marc, Du weißt, warum die AS/400 so stabil ist? Mit die Hälfte davon
liegt allein daran, daß das Ding kein Windows hat und kein Klickibunti
und die Endbenutzer sich nicht getrauen, ihre Patschpfötchen auf dem
Ding rumklimpern zu lassen.

Wir wissen beide: Früher waren 90 % aller Störungen Kabelfehler. Heute
potenziert sich das: 90 % aller Störungen sind Klickibuntiuserfummel.
Vom Rest sind 90 % Kabel. (Oder umgekehrt.) Beim Rest fangen wir dann
an, hinzuschauen.

Eine wesentliche Aufgabe einer Benutzerschnittstelle ist die
Fummlerabschreckung.

> und die dann bei der
> Konkurrenz klicken, die "alles ganz einfach" verkauft.
>

Nun ja, zumindest die AS/400 war lange Zeit sehr konkurrenzfähig gegen
das Konkurrenzprodukt.

Irgendwann teilte sich die Kundenwelt. Die einen wollten "einfach", die
anderen "robust".

Jedem das seine.

[Jörg Tewes]

Michael Landenberger schrub

> "Jörg Tewes" <jogi...@gmx.net> schrieb:

>> Michael Landenberger schrub

>>> Am 09.05.2012 19:11, schrieb Steffen Koepf:

>>>> Die Telekom bietet mir 16 MBit an.

>>> Ich bin sicher, das tut sie nicht.

>> Aufgrund welcher Beweise?

> Aufgrund der Tatsache (!), dass die Telekom zumindest bei
> Privatkunden-DSL *niemals* die Verfügbarkeit einer konkreten
> Bandbreite zusagt, sondern allenfalls die eines bestimmten
> Bandbreiten-Korridors.

*Kein* Provider sagt dir verbindlich eine konkrete Bandbreite zu.

>>>> Meine Telefonleitung ist 2,6 km lang mit 0,4 mm CuDAs.
>>>> Da kann doch niemand serioes 16 MBit anbieten?

>>> Nein, das kann niemand.

>> Nein, aber man kann Outdoor DSLAMs aufbauen. Das wurde hier
>> gemacht.

> Und wird auch verbindlich zugesagt, dass man an einen solchen
> angeschlossen wird?

*Kein* Provider sagt dir irgendetwas verbindlich zu. Mal abgesehen von
einer Minimum und einer Maximalbandbreite.

Wenn man aber von der Telekom, auf einer Leitung zur Vst die definitv
zu lang für das Produkt DSL 16000 ist, angeboten bekommt, kann man
relativ sicher davon ausgehen an den Outdoor angeschlossen zu werden.


Bye Jörg

--
Diskutiere nie mit Idioten, Ignoranten oder Pers÷nlichkeitsgest÷rten - zuerst
ziehen sie dich auf ihr Niveau herab und dann schlagen sie
dich mit ihrer Erfahrung!

[ds_Dieter_Schultheis]

Am 15.05.2012 00:20, schrieb Michael Landenberger:

Eienen "DSL 16000" Tarif kennt die Telekom nicht. Daher findet man den
in den Telekom AGB für aktuelle Angebote auch nicht.

Z.B. die Tarife ("Komplettpakte") Call & Surf Comfort und Call & Surf
Comfort Plus enthalten einen DSL Anschluss (ab 384 kbits) mit einer
Geschwindigkeit von "bis zu" 16000 kbit/s. Dieses "bis zu" ist in
den Angeboten aller Anbieter durch die Schriftgröße bzw. Sternchen nicht
gerade prominent vertreten.

Der "technische" DSL 16000 Anschluss der Telekom hat eine variable
Bandbreite zwischen 6304 und 16000 kbit/s.

Wenn aus technischen Gründen auf der Anschlussleitung zum Telekom Kunden
nicht mindestens diese 6304 kbit/s stabil nutzbar sind, bietet die
Telekom für diesen Tarif nur einen langsameren DSL Anschluss wie z,B,
DSL 6000 (feste 6016 kbit/s) oder DSL 6000 RAM (variabel zwischen 2048
und 6016 kbit/s) an.

Diesen langsameren Varianten (zum gleichen Preis) muss man aber
zustimmen. In der ABS steht dann statt der Variante DSL 16000 z.B. nur
DSL 6000 oder DSL 1000.

Das Problem bei Ablehnung ist, das man auch bei den Mitbewerbern über
die Telefonleitung nur etwa gleich hohe reale DSL (RAM) Datenraten
bekommt. Gilt auch dann, wenn bei Mitbewerbern der technische DSL 16000
Anschluss auch Mindestgeschwindigkeiten von nur 384 kbit/s abdeckt.

Meine, das z.B. bei Alice/02 DSL 16000 den ganzen Bereich von 384 bis
16000 abdeckt und keine höhere Hürde / Mindestgeschwindigkeit enthalten ist.

Das Haupt KO Kriterium für hohe DSL Datenraten per Telefonleitung ist
die Länge einer genutzten Kupferleitung zur eigenen Adresse. Diese kann
man z.B. mit Glasfaser und Outdoor DSLAM einkürzen. Leider ist Outdoor
DSL AM nur in wenigen KVZ vorhandfn. Und abseits der Ballungszentren
sucht man die idR mit der Lupe.

--

MfG
Dieter

[ds_Dieter_Schultheis]

Am 16.05.2012 09:05, schrieb Armin Ehrbar:
> Daniel Weber<use...@daniel-weber.eu> wrote/schrieb:

>
> Die üblichen Verträge lauten aber über "DSL 6000", weil dort eine
> Flatrate für Festnetztelefonie mit drin ist. Bei der kleinerern
> Datenrate "DSL 3000" und Altverträgen ist sowas nicht enthalten. Bei
> einem Bekannten [Vieltelefonierer], der den Vertrag "DSL 6000" vor gut
> zwei Jahren abgeschlossen hat (nur echte 1100 Bit/s), haben Sie aber 10
> EUR monatlich erlassen.
>
> MfG,
>
> ae



Glückspilz, da eigentlich nicht vorgesehen und daher nur in
Ausnahmefällen praktiziert.
--

MfG
Dieter

[Daniel Weber]

Am 16.05.2012 09:05, schrieb Armin Ehrbar:
> Daniel Weber<use...@daniel-weber.eu> wrote/schrieb:

> Nein Daniel, leider nicht.

Doch...

> Falls 6304 kBit/s nicht schaltbar ist,
> wirst Du angerufen und Dir eine niedrige Betriebsart offeriert.

...denn, wenn Du dem per Anruf unterbreiteten Angebot zustimmst, ist das
nicht mehr der Tarif "DSL 16000". Guckst Du in den von mir genannten
Link mit der Leistungsbeschreibung.

Ciao,
Daniel

[Detlef Bosau]

On 05/16/2012 12:29 AM, Jörg Tewes wrote:
>> Aufgrund der Tatsache (!), dass die Telekom zumindest bei
>> Privatkunden-DSL *niemals* die Verfügbarkeit einer konkreten
>> Bandbreite zusagt, sondern allenfalls die eines bestimmten
>> Bandbreiten-Korridors.
>
> *Kein* Provider sagt dir verbindlich eine konkrete Bandbreite zu.

Das ist _so_ nicht richtig, das schrieb ich auch.

Freilich möchten die Leute Zusagen über Durchsatz. Das ist etwas
anderes, und es wäre hilfreich, das auch zu schreiben, damit man weiß,
wovon die Rede ist.

>
>>>>> Meine Telefonleitung ist 2,6 km lang mit 0,4 mm CuDAs.
>>>>> Da kann doch niemand serioes 16 MBit anbieten?
>
>>>> Nein, das kann niemand.
>
>>> Nein, aber man kann Outdoor DSLAMs aufbauen. Das wurde hier
>>> gemacht.
>
>> Und wird auch verbindlich zugesagt, dass man an einen solchen
>> angeschlossen wird?
>
> *Kein* Provider sagt dir irgendetwas verbindlich zu. Mal abgesehen von
> einer Minimum und einer Maximalbandbreite.

Nein.

Es gibt keine minimale und maximale Bandbreite, einfach weil die
Bandbreite bei den ADSL Varianten konstant ist.

Weißt Du, es erleichtert einfach die Diskussion, wenn man die Begriffe
richtig besetzt. Ich weiß, wovon ich rede, ich wohne in Stuttgart. Und
eine der Japsfallen im Schwäbischen ist, daß es in Schwäbisch und
Hochdeutsch gemeinsame Worte gibt.

gegen, laufen, springen, um nur einige zu nennen, oder Kopf, Fuß, Bauch.

Die gibt es in beiden Sprachen - mit leider völlig unterschiedlicher
Semantik.

>
> Wenn man aber von der Telekom, auf einer Leitung zur Vst die definitv
> zu lang für das Produkt DSL 16000 ist, angeboten bekommt, kann man
> relativ sicher davon ausgehen an den Outdoor angeschlossen zu werden.

Oder man kriegt mal wieder Senf erzählt, auch das soll vorkommen ;-)