[TB] Artikel-Expire wirkungslos?

[Andreas M. Kirchwitz]

Hallo Thunderbird-Nutzer!

Seit dem (automatischen) Update auf Thunderbird 11 (Linux) ist im
Newsreader-Teil der Link "Click here to remove all expired articles"
zum Aufräumen vermüllter Artikelübersichten wirkungslos.

So ganz verstanden habe ich noch nie, warum Thunderbird nicht in der
Lage ist, die alten Artikel selbst aus der Liste zu entfernen, denn
schließlich sind älteste und neueste Artikel-Nummer des Newsservers
kein Geheimnis. Nun gut, klickt man eben alle paar Wochen auf diesen
Link in einem alten Artikel, um die Artikelliste zu entmüllen.

Doch seit Thunderbird 11 passiert nichts mehr.

Im Mozilla-Bugzilla habe ich dazu nur Bug-Reports gefunden, dass bei
anderen Anwendern dieser Link schon bei früheren Versionen seine
Wirkung verloren hat.

Wie sieht das bei Euch aus?

Benutzt überhaupt noch jemand Thunderbird als Newsreader?

Grüße, Andreas

[Joachim Kuebler]

Am 31.03.2012 00:23, schrieb Andreas M. Kirchwitz:
> Hallo Thunderbird-Nutzer!
>
> Seit dem (automatischen) Update auf Thunderbird 11 (Linux) ist im
> Newsreader-Teil der Link "Click here to remove all expired articles"
> zum Aufräumen vermüllter Artikelübersichten wirkungslos.
>
> So ganz verstanden habe ich noch nie, warum Thunderbird nicht in der
> Lage ist, die alten Artikel selbst aus der Liste zu entfernen, denn
> schließlich sind älteste und neueste Artikel-Nummer des Newsservers
> kein Geheimnis. Nun gut, klickt man eben alle paar Wochen auf diesen
> Link in einem alten Artikel, um die Artikelliste zu entmüllen.
>

Hallo Andreas,

als ich heute Nacht deinen Beitrag las dachte ich zuerst dass es an der
Uhrzeit oder am Rotwein liegt, dass ich den von Dir genannten Link nicht
finde. Jetzt aber, bei Tage & mit Kaffee ;-) finde ich den Link immer
noch nicht.

Wo genau soll dieser Link sich denn befinden?

Viele Grüße,

Joachim


--
"In der Mitte unserer Lebensbahn kam ich zu mir in einem finsteren Wald,
denn der gerade Weg war verfehlt." Dante: Inferno, Canto I
inter | metapher http://www.intermetapher.net

[Joerg Gerlach]

On 31.03.2012 13:15, Joachim Kuebler wrote:
> Wo genau soll dieser Link sich denn befinden?

Bei mir bei Rechtsklick auf den Newsserver. Dieser Menüeintrag tut bei
mir was er soll, das lässt sich gut in der Statuszeile verfolgen.

W7, TB 11.0.1

J-

[Sven Ebert]

Am 31.03.2012 13:15, schrieb Joachim Kuebler:
> Wo genau soll dieser Link sich denn befinden?

Denke mal er meint den Link der auftaucht wenn man auf eine alte
Nachricht klickt die nicht mehr vorhanden ist, dann kommt folgendes:

| Fehler!
| Antwort des Newsgruppen-Servers:No such article number in this group
|
| Eventuell ist der Beitrag abgelaufen
|
| <9bi81a...@mid.individual.net> (26964)
|
| Hier klicken, um alle abgelaufenen Beiträge zu löschen

Das "hier klicken" ist dann der Link auf
<news://news.teleos-web.de/de.comm.software.mozilla.mailnews?list-ids>

Hier passiert bei mir auch nichts, der Beitrag sowie alle anderen nicht
mehr vorhandenen bleiben einfach stehen. Ich gebe zu, dass ich das nicht
ganz so häufig mache, aber ich meine das es noch vor 1-2 Versionen
einwandfrei funktionierte.

Ciao
Sven

[Torsten Villnow]

Am 31.03.2012 00:23, schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Doch seit Thunderbird 11 passiert nichts mehr.
>
> Im Mozilla-Bugzilla habe ich dazu nur Bug-Reports gefunden, dass bei
> anderen Anwendern dieser Link schon bei früheren Versionen seine
> Wirkung verloren hat.
>
> Wie sieht das bei Euch aus?

Bei mir geht das seit TB 11 auch nicht mehr.

> Benutzt überhaupt noch jemand Thunderbird als Newsreader?

Ja

--
Torsten Villnow

[Andreas M. Kirchwitz]

Joachim Kuebler <joachim...@mail.de> wrote:

> als ich heute Nacht deinen Beitrag las dachte ich zuerst dass es an der
> Uhrzeit oder am Rotwein liegt, dass ich den von Dir genannten Link nicht
> finde. Jetzt aber, bei Tage & mit Kaffee ;-) finde ich den Link immer
> noch nicht.

Für einen schönen Rotwein ist es mir jetzt am Tage noch etwas zu früh,
aber ich kann Dir schon mal verraten, wo der Link ist. ;-)

Wenn man eine Newsgroup anwählt und dann in der Übersicht der Artikel
(Absender, Thema, Datum usw.) auf einen sehr alten Artikel klickt, also
am besten den ältesten ganz oben in der Liste, dann wird Dir Thunderbird
mit hoher Wahrscheinlichkeit etwa folgendes sagen (Beispiel de.test):

| Error!
| newsgroup server responded:No such article number 15348
|
| Perhaps the article has expired
|
| <replyinfo.201...@reflector.erwied.de> (15348)

|
| Click here to remove all expired articles

Das ist korrekt, diesen Artikel führt der Newsserver nicht mehr
(ist dort per Expire gelöscht worden), aber Thunderbird ignoriert
schon seit immer diese Information des Newsservers und führt den
Artikel in seiner internen Datenbank weiter.

Der Text "Click here to remove all expired articles" ist ein Link
den man anklicken kann. Nur dann räumt Thunderbird seine interne
Datenbank für diese Gruppe auf.

Diesen Artikel-Leichen werden mit der Zeit lästig:
* Die Suchfunktion (Quick Filter) findet ständig Artikel,
die es längst nicht mehr gibt.
* Der Srollbalken rechts ist irgendwann nicht mehr benutzbar,
wenn eine Gruppe zehntausende oder hunderttausende von
Artikeln hat.

Also muss man hin und wieder in jeder Gruppe einzeln von Hand die
alten Daten aufräumen. War schon immer so. Darum lese ich mit
Thunderbird auch nicht alle Newsgroups (wäre dafür unbenutzbar),
sondern nur ein paar wenige (überwiegend interne), wo ich die
HTML- und Grafik-Fähigkeiten eines GUI-basierten Newsreaders
benötige.

Man kann die Artikel-Datenbank auch per Rechtsklick auf die
Newsgroups und dann unter "Properties" und "Repair" auslösen,
doch dadurch verliert man alle individuellen Einstellungen
(angezeigte Infos, Reihenfolge usw.) für diese Newsgroup,
was leider nicht wirklich alltagstauglich ist.

Dieses Problem wird einem nicht auffallen, wenn man abweichend
von den Standardeinstellungen die News-Artikel zum Offline-Lesen
runterlädt oder unter "Disk Space" bei den Server-Einstellungen
von Hand Thunderbirds eigenen Expire aktiviert hat und dabei
zufällig kleinere Werte verwendet als der Newsserver.

Grüße, Andreas

[Andreas M. Kirchwitz]

Andreas M. Kirchwitz <a...@spamfence.net> wrote:

> Im Mozilla-Bugzilla habe ich dazu nur Bug-Reports gefunden, dass bei
> anderen Anwendern dieser Link schon bei früheren Versionen seine
> Wirkung verloren hat.

Mit der Suchfunktion habe ich das Ticket nicht gefunden, doch beim
Anlegen eines neuen Tickets fragte mich Bugzilla, ob mein Problem
vielleicht bereits in folgendem Ticket behandelt werde:

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=727951

In 2-3 Monaten in Thunderbird 13 funktioniert der manuelle Expire
in Thunderbird dann hoffentlich wieder.

Wenigstens habe ich mich nicht zu dumm angestellt, sondern die
Funktion ist tatsächlich derzeit kaputt. ;-) Heutzutage weiß man
das ja nie so genau.

Grüße, Andreas

[Joachim Kuebler]

Am 31.03.2012 16:28, schrieb Andreas M. Kirchwitz:
> Joachim Kuebler <joachim...@mail.de> wrote:
>
> > als ich heute Nacht deinen Beitrag las dachte ich zuerst dass es an der
> > Uhrzeit oder am Rotwein liegt, dass ich den von Dir genannten Link nicht
> > finde. Jetzt aber, bei Tage & mit Kaffee ;-) finde ich den Link immer
> > noch nicht.
>
> Für einen schönen Rotwein ist es mir jetzt am Tage noch etwas zu früh,
> aber ich kann Dir schon mal verraten, wo der Link ist. ;-)
>

Hallo Andreas,

danke für Deine ausführliche Erklärung. Ich habe das jetzt mal getestet
und kann das Problem nachvollziehen. Ist in der Tat lästig. Da ich aber
in den Eigenschaften des newskontos eingestellt habe, dass nach Ablauf
eines gewissen Zeitraumes Artikel automatisch gelöscht werden, ist mir
das so noch nicht aufgefallen.

[Ralf Zilian]

Das gibt es bei meinem "Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:11.0)
Gecko/20120327 Thunderbird/11.0.1" dort nicht, kann es sein, das Du das
mit einer Erweiterung eingebaut hast?

und wech
Ralf
--
ERROR: Coffeepot not found - Operator halted.

[Joerg Gerlach]

On 31.03.2012 22:17, Ralf Zilian wrote:
> Das gibt es bei meinem "Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:11.0)
> Gecko/20120327 Thunderbird/11.0.1" dort nicht, kann es sein, das Du das
> mit einer Erweiterung eingebaut hast?

Oh, das war mir nicht bewusst. Da fiele mir dann nur Thunderplunger ein,
welche das eingebaut hat. Den gleichen Menüeintrag gibt es noch bei
jeder Newsgroup. Dort weiss ich aber ebenfalls nicht, ob standardmäßig
oder durch Thunderplunger.

J-

[Ralf Zilian]

So ist es, das hat Thunderplunger eingebaut, die beiden zusätzlichen
Einträge, zumindest die die ich nach der Installation von Thunderplunger
aktiviert habe, heißen "Abgelaufene entfernen" und
"'Phantom'-Nachrichten löschen".

[Lars Krause]

Guten Abend,

Andreas M. Kirchwitz schrieb:

> Wenigstens habe ich mich nicht zu dumm angestellt, sondern die
> Funktion ist tatsächlich derzeit kaputt. ;-) Heutzutage weiß man
> das ja nie so genau.

Man kann die Artikel händisch aufräumen.
Das geht über das Kontextmenü der betreffenden Gruppe.

Im Kontextmenü den Eintrag "Eigenschaften..." aufrufen.
Mit mnenhy: vorletzter, ohne mnenhy: letzter Eintrag.

Im Fenster die Registerkarte "Allgemein" auswählen.
Unten ist eine Beschreibung zur Zusammenfassungsdatei.

Mit dem Schalter "Reparieren" startet man die Reparatur.
Damit werden die Kopfzeilen bzw. Artikel aktualisiert.

Mein System: Siehe Kopfzeile.
Das dürfte bei Linux-Versionen aber nicht anders sein.

HTH
Lars

--
"Wenn man nach den diversen Äußerungen hier geht, hat überhaupt niemand
eine Ahnung." [Detlef Meißner, de.comp.os.ms-windows.misc, 18.10.2010]

[Susanne Jäger]

Lars Krause wrote:

> Man kann die Artikel händisch aufräumen.
> Das geht über das Kontextmenü der betreffenden Gruppe.

> Mit dem Schalter "Reparieren" startet man die Reparatur.
> Damit werden die Kopfzeilen bzw. Artikel aktualisiert.

Ähm... damit werden alle Kopfzeilen neu geladen. Das scheint mir bei
großen Gruppen aber ein recht aufwändiger Weg und ist ganz sicher etwas
anderes als abgelaufene entfernen.

Gruß
Susanne

[Ralf Zilian]

Gehen damit nicht auch vorhandene Schlagzeichen und Markierungen verloren?

[Susanne Jäger]

Ralf Zilian wrote:
> Susanne Jäger schrieb am 12.04.2012 um 12:04 Uhr:
>
>> Lars Krause wrote:
>>
>>> Man kann die Artikel händisch aufräumen.
>>> Das geht über das Kontextmenü der betreffenden Gruppe.
>>
>>> Mit dem Schalter "Reparieren" startet man die Reparatur.
>>> Damit werden die Kopfzeilen bzw. Artikel aktualisiert.
>>
>> Ähm... damit werden alle Kopfzeilen neu geladen. Das scheint mir bei
>> großen Gruppen aber ein recht aufwändiger Weg und ist ganz sicher etwas
>> anderes als abgelaufene entfernen.
>
> Gehen damit nicht auch vorhandene Schlagzeichen und Markierungen verloren?

ich hatte vorhin nur kurz den gelesen-Status geprüft, der bleibt
erhalten. Aber ja: Tags und Flags (Farben und Markierungsfähnchen, wie
auch immer die auf deutsch heißen) sind danach weg.[1] Insgesamt eine
eher fragwürdige Holzhammermethode.

Gruß
Susanne


[1] schön, dass es auch trafficarme Gruppen gibt ;-)

[Andreas M. Kirchwitz]

Lars Krause <inf...@nord-com.net> wrote:

> Man kann die Artikel händisch aufräumen.
> Das geht über das Kontextmenü der betreffenden Gruppe.

Vielen Dank für die Erklärung mit allen Schritten. Das funktioniert
in der Tat. Leider gehen dabei die Einstellungen für die angezeigten
Spalten verloren (es gelten dann wieder die Standardeinstellungen).

Aber bis der Bug ursächlich beseitigt wird, kann man zumindest
sehr trafficstarke Gruppen wieder in der Griff bekommen. Für die
Suchfunktion ist das notwendig, sonst hat man so viele Leichen.

Mit Thunderbird 13 wird wieder alles gut ... Andreas

[Ralf Zilian]

Damit gehen dann auch alles durch Filter erzeugte Farbanpassungen
verloren, das ist in der Tat ein Holzhammer, der so nicht akzeptabel
ist. Es geht ja dann auch der Replied-Status verloren und so fehlt dann
die Anpassung des OP auf beantwortete folgende Postings, nicht wirklich
erträglich. :-( An den Mozillen, in diesem Fall an SM-Mailnews und TB,
muss in der Tat noch sehr viel gearbeitet werden.

[Lars Krause]

Guten Tag,

Andreas M. Kirchwitz schrieb:

> Vielen Dank für die Erklärung mit allen Schritten. Das funktioniert
> in der Tat. Leider gehen dabei die Einstellungen für die angezeigten
> Spalten verloren (es gelten dann wieder die Standardeinstellungen).

Vielleicht kann beim Speichern von Einstellungen "mnenhy" weiter helfen.
"mnenhy" kann bestimmte Einstellungen für Ansichten speichern.

Was bei mir nicht verloren geht, sind die automatischen Markierungen.
Z.B. die folgenden Einstellungen werden neu durchgespielt und angezeigt.

Z:B. bei den Filtern:
"Von" ist [Troll] ---> Nachricht als gelesen markieren und löschen
"Von" ist [Eigener Name] ---> Nachricht kennzeichnen, Thema beobachten

Z.B. in der userchrome.css:
treechildren::-moz-tree-cell-text(container, watch)
{ text-decoration: none ! important;
font-weight: normal ! important;
background-color: white ! important;
color: #008080 ! important; }

> Mit Thunderbird 13 wird wieder alles gut ... Andreas

Das hoffe ich auch.

Grüße

[Lars Krause]

Guten Tag,

Susanne Jäger schrieb:

> Ralf Zilian wrote:
>>
>> Gehen damit nicht auch vorhandene Schlagzeichen und Markierungen verloren?
>
> ich hatte vorhin nur kurz den gelesen-Status geprüft, der bleibt
> erhalten. Aber ja: Tags und Flags (Farben und Markierungsfähnchen, wie
> auch immer die auf deutsch heißen) sind danach weg.

Ich weiß nicht genau, aber vermutlich passiert das nur bei händischen
Markierungen, nicht bei automatischen aus Filtern oder "userchrome".

> Insgesamt eine eher fragwürdige Holzhammermethode.

Mag sein. Aber das müssen doch mehrere Leute so extrem gewollt haben.
Fragt sich nur, wann. Ich habe das irgendwann zufällig entdeckt.

Und das, weil ich auch mal entdeckt habe, dass man durch Drücken der
rechten Maustaste an allen möglichen Stellen viel lernen kann.

Grüße