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FF12: Subtile Darstellungsprobleme

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Sebastian Suchanek

unread,
May 17, 2012, 5:31:47 AM5/17/12
to
Hallo NG!

Vor Kurzem haben sich im Rendering meines Firefox (v12.0 auf
Win7 Pro 64bit) einige relativ subitle Änderungen in der
Darstellung ergeben. Beispielsweise zeigen sich in einem von mir
oft besuchten Webforum etwas größere Zeilenabstände:

http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_1.png (76kB)

Rechts im Screenshot zu sehen ist ebenfalls ein FF v12.0, der
allerdings auf einem WinXP Home in einer virtuellen Maschine
läuft. Dessen Darstellung ist diejenige, wie ich sie bislang
gewohnt war.
Ein anderes Beispiel sind auf http://www.spritmonitor.de die
Verbrauchsseiten der einzelnen Autos. Hier werden auf einmal
deie Zahlen der Durchschnitsvebräuche deutlich fetter gerendert:

http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_2.png (156kB)

(Auch hier links die "falsche" Darstellung unter Win7, rechts
die "richtige" unter WinXP.)

Ein jungfräuliches Testprofil (unter Win7) bringt *keine*
Veränderung (obwohl ich schwören könnte, daß das vor zwei oder
drei Tagen noch anders war...).
Die einzige Veränderung am System im letzter Zeit, die mir
einfällt und die mit der geänderten Darstellung etwas zu haben
/könnte/, war ein Update des Grafiktreibers (ATI). Könnte das
tatsächlich die Ursache sein?
Wo könnte man noch mit der Fehlersuche anfangen?


Tschüs,

Sebastian

--
http://www.baumaschinen-modelle.net
http://www.schwerlast-rhein-main.de

Díetmar Vollmeíer

unread,
May 17, 2012, 6:59:48 AM5/17/12
to
*Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 11:31 Uhr...
> Ein anderes Beispiel sind auf http://www.spritmonitor.de die
> Verbrauchsseiten der einzelnen Autos. Hier werden auf einmal
> deie Zahlen der Durchschnitsvebräuche deutlich fetter gerendert:

> http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_2.png (156kB)

Zumindest das kann ich hier bestätigen.
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0

Zu deinen weiteren Beispielen fehlt mir der Vergleich.
--
Servus | Man weiß nie, wie tief eine Pfütze ist, bevor man nicht
Didi | hineingetreten ist

Sebastian Suchanek

unread,
May 17, 2012, 7:06:13 AM5/17/12
to
Thus spoke Díetmar Vollmeíer:
> *Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 11:31 Uhr...
>
>> Ein anderes Beispiel sind auf http://www.spritmonitor.de
>> die Verbrauchsseiten der einzelnen Autos. Hier werden auf
>> einmal deie Zahlen der Durchschnitsvebräuche deutlich
>> fetter gerendert:
>
>> http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_2.png
>> (156kB)
>
> Zumindest das kann ich hier bestätigen.
> Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:12.0) Gecko/20100101
> Firefox/12.0

D.h., Du erhälst auch die zu fette Darstellung?
Falls ja: Benutzt Du auch den aktuellen ATI Catalyst Treiber?
Wenn nicht, wäre das ja doch eher ein Hinweis auf einen FF-
spezifischen Bug...

> Zu deinen weiteren Beispielen fehlt mir der Vergleich.

Das Webforum ist unter http://www.hansebubeforum.de zu finden.
Wie sehen da bei Dir die Zeilenabstände aus?
(Insb. die Liste der aktiven User oben auf der Startseite und
der Abstand zwischen den jeweiligen Boardnamen und Untertiteln.)

Díetmar Vollmeíer

unread,
May 17, 2012, 7:13:14 AM5/17/12
to
*Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 13:06 Uhr...
> Thus spoke Díetmar Vollmeíer:
>> *Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 11:31 Uhr...

>>> Ein anderes Beispiel sind auf http://www.spritmonitor.de
>>> die Verbrauchsseiten der einzelnen Autos. Hier werden auf
>>> einmal deie Zahlen der Durchschnitsvebräuche deutlich
>>> fetter gerendert:

>>> http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_2.png
>>> (156kB)

>> Zumindest das kann ich hier bestätigen.
>> Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:12.0) Gecko/20100101
>> Firefox/12.0

> D.h., Du erhälst auch die zu fette Darstellung?
> Falls ja: Benutzt Du auch den aktuellen ATI Catalyst Treiber?
ATI ja, aber am Treiber hab ich schon lange nichts mehr geändert
http://s3.imgimg.de/uploads/201205171308291e640f312png.png

> Wenn nicht, wäre das ja doch eher ein Hinweis auf einen FF-
> spezifischen Bug...

In Opera z.B. wird der Verbrauch noch immer /normal/ angezeigt. Ich
nehme also an...

>> Zu deinen weiteren Beispielen fehlt mir der Vergleich.

> Das Webforum ist unter http://www.hansebubeforum.de zu finden.
> Wie sehen da bei Dir die Zeilenabstände aus?

Zeilenabstände sind ein wenig weiter (in Opera nicht).
http://s3.imgimg.de/uploads/201205171311322c045e88cpng.png

HTH
--
Servus | Für ein Kleidungsstück, mit dem so viele Leute auf dem Sofa
Didi | sitzen und Chips essen, hat die Jogginghose einen recht
| ungewöhnlichen Namen...

Werner Schwarz

unread,
May 17, 2012, 7:19:44 AM5/17/12
to
*Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 11:31:

> Ein anderes Beispiel sind auf http://www.spritmonitor.de die
> Verbrauchsseiten der einzelnen Autos. Hier werden auf einmal
> deie Zahlen der Durchschnitsvebräuche deutlich fetter gerendert:
>
> http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_2.png (156kB)
>
> (Auch hier links die "falsche" Darstellung unter Win7, rechts
> die "richtige" unter WinXP.)

Ich habe hier unter Win7/64 dieselbe Darstellung wie Du unter XP. Es
scheint als würde bei Dir für fette Schriften eine andere Schriftart
verwendet werden.

Gruß

Werner

Ralf Zilian

unread,
May 17, 2012, 7:49:10 AM5/17/12
to
Sebastian Suchanek schrieb am 17.05.2012 um 13:06 Uhr:

> Thus spoke Díetmar Vollmeíer:
>> *Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 11:31 Uhr...
>>
>>> Ein anderes Beispiel sind auf http://www.spritmonitor.de
>>> die Verbrauchsseiten der einzelnen Autos. Hier werden auf
>>> einmal deie Zahlen der Durchschnitsvebräuche deutlich
>>> fetter gerendert:
>>
>>> http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_2.png
>>> (156kB)
>>
>> Zumindest das kann ich hier bestätigen.
>> Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:12.0) Gecko/20100101
>> Firefox/12.0
>
> D.h., Du erhälst auch die zu fette Darstellung?
> Falls ja: Benutzt Du auch den aktuellen ATI Catalyst Treiber?
> Wenn nicht, wäre das ja doch eher ein Hinweis auf einen FF-
> spezifischen Bug...

Also ich kann das Problem hier nicht nachvollziehen und nein, ich
verwende hier unter 7 keine ATI-Grafikkarte.

und wech
Ralf
--
ERROR: Coffeepot not found - Operator halted.

Kai Garlipp

unread,
May 17, 2012, 8:40:32 AM5/17/12
to
On 17.05.2012 11:31, Sebastian Suchanek wrote:

> Wo könnte man noch mit der Fehlersuche anfangen?

Was passiert wenn du die Hardwarebeschleunigung ausschaltetest?

Bye Kai

Sebastian Suchanek

unread,
May 17, 2012, 10:25:27 AM5/17/12
to
Thus spoke Díetmar Vollmeíer:
> *Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 13:06 Uhr...
>> Thus spoke Díetmar Vollmeíer:
>>> *Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 11:31
>>> Uhr...
>
>>>> Ein anderes Beispiel sind auf http://www.spritmonitor.de
>>>> die Verbrauchsseiten der einzelnen Autos. Hier werden
>>>> auf einmal deie Zahlen der Durchschnitsvebräuche
>>>> deutlich fetter gerendert:
>
>>>> http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_2.png
>>>> (156kB)
>
>>> Zumindest das kann ich hier bestätigen.
>>> Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:12.0)
>>> Gecko/20100101 Firefox/12.0
>
>> D.h., Du erhälst auch die zu fette Darstellung?
>> Falls ja: Benutzt Du auch den aktuellen ATI Catalyst
>> Treiber?
> ATI ja, aber am Treiber hab ich schon lange nichts mehr
> geändert
> http://s3.imgimg.de/uploads/201205171308291e640f312png.png
> [...]

Ich habe jetzt das ATI-Zeugs komplett wieder 'runtergeworfen und
auch die Grafikkarte im Gerätemanager deinstalliert.
Nach zwei Windows Neustarts sieht's jetzt so aus:

http://www.suchanek.de/temp/ATI-Treiber.png (27kB)

(Von der Anzeige vorher habe ich leider keinen Screenshot
gemacht.)
Sieht so aus, als ob das der Treiber wäre, den Win7 mitbringt.

Und - *tadah* - die Zeilenabstände stimmen wieder und auch die
Fettschrift auf Spritmonitor.de.
Hätte ich nicht erwartet, daß sich ein Grafikkartentreiber *so*
auswirkt...

Díetmar Vollmeíer

unread,
May 17, 2012, 11:30:05 AM5/17/12
to
*Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 16:25 Uhr...
> Thus spoke Díetmar Vollmeíer:

>>>> *Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 11:31
>>>> Uhr...

Wer bricht bei dir Zitate um?

>> ATI ja, aber am Treiber hab ich schon lange nichts mehr
>> geändert
>> http://s3.imgimg.de/uploads/201205171308291e640f312png.png
>> [...]

> Ich habe jetzt das ATI-Zeugs komplett wieder 'runtergeworfen und
> auch die Grafikkarte im Gerätemanager deinstalliert.

Habe hier nur den Treiber ohne das Zeuchs installiert.

> Nach zwei Windows Neustarts sieht's jetzt so aus:

> http://www.suchanek.de/temp/ATI-Treiber.png (27kB)

> (Von der Anzeige vorher habe ich leider keinen Screenshot
> gemacht.)
> Sieht so aus, als ob das der Treiber wäre, den Win7 mitbringt.

Werd ich jetzt dann auch mal probieren. Ein Update auf den aktuellen
ATI-Treiber brachte da keine Verbesserung mit sich - andererseits hat
sich dadurch auch nichts verschlechtert.

Das ist wenigsten schon mal was ;)

> Hätte ich nicht erwartet, daß sich ein Grafikkartentreiber *so*
> auswirkt...

IIRC gab es da schon einige Probleme in diesem Zusammenhang mit FF.
--
Servus | "Es gibt nicht das geringste Anzeichen, daß wir jemals
Didi | Atomenergie entwickeln können."
| --> Albert Einstein, 1932

Díetmar Vollmeíer

unread,
May 17, 2012, 11:41:45 AM5/17/12
to
*Díetmar »INGRID« Vollmeíer* schrieb am 17.05.2012 um 17:30 Uhr...
> *Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 16:25 Uhr...
>> Thus spoke Díetmar Vollmeíer:

>>> ATI ja, aber am Treiber hab ich schon lange nichts mehr
>>> geändert
>>> http://s3.imgimg.de/uploads/201205171308291e640f312png.png
>>> [...]

>> Ich habe jetzt das ATI-Zeugs komplett wieder 'runtergeworfen und
>> auch die Grafikkarte im Gerätemanager deinstalliert.

> Werd ich jetzt dann auch mal probieren. [...]

Nach der Deinstallation hat sich Windows den ursprünglichen Treiber, wie
oben im Screenshot gepostet, selber wieder gesucht und installiert. Hat
dementsprechend an der Anzeige nichts geändert.

Weil ich ihn außerdem heute schon runtergeladen hab, hab ich mir wieder
den aktuellen Treiber von ATI installiert, damit schaut die fette
Schrift wenigstens nicht sooo gezackt aus.

Vielleicht gibt sich das auch wieder bei einem weitern Update von FF,
wer weiß.
--
Servus | Wenn du das Radio andrehst, wirst du immer die
Didi | letzten Takte deines Lieblingsliedes hören.

Ralph P. Schorn

unread,
May 17, 2012, 12:49:08 PM5/17/12
to
On 17.05.2012 16:25, Sebastian Suchanek wrote:

> Hätte ich nicht erwartet, daß sich ein Grafikkartentreiber *so*
> auswirkt...

Doch durchaus - da gibt's noch ganz andere Sachen: Unter XP führt ein
Matrox-Treiber dazu, dass der bei der Logitech-Maus auf die mittlere
Taste bzw. Rad konfigurierte Doppelclick nicht mehr geht, wenn irgendein
Fenster einer Kaspersky-Software offen ist... Mit dem XP-Defaulttreiber
kein Problem.

Ralph

Martin Freitag

unread,
May 18, 2012, 3:34:22 PM5/18/12
to
Sebastian Suchanek schrieb:
> Thus spoke Díetmar Vollmeíer:
>> *Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 13:06 Uhr...
>>> Thus spoke Díetmar Vollmeíer:
>>>> *Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 11:31
>>>> Uhr...
>>
>>>>> Ein anderes Beispiel sind auf http://www.spritmonitor.de
>>>>> die Verbrauchsseiten der einzelnen Autos. Hier werden
>>>>> auf einmal deie Zahlen der Durchschnitsvebräuche
>>>>> deutlich fetter gerendert:
>>
>>>>> http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_2.png
>>>>> (156kB)

Ähem, ist niemandem aufgefallen, dass einmal die Zahlen voll ausgefranst
sind und einmal geglättet? ;-)

> Ich habe jetzt das ATI-Zeugs komplett wieder 'runtergeworfen und
> auch die Grafikkarte im Gerätemanager deinstalliert.
> Nach zwei Windows Neustarts sieht's jetzt so aus:
>
> http://www.suchanek.de/temp/ATI-Treiber.png (27kB)
>
> (Von der Anzeige vorher habe ich leider keinen Screenshot
> gemacht.)
> Sieht so aus, als ob das der Treiber wäre, den Win7 mitbringt.
>
> Und - *tadah* - die Zeilenabstände stimmen wieder und auch die
> Fettschrift auf Spritmonitor.de.
> Hätte ich nicht erwartet, daß sich ein Grafikkartentreiber *so*
> auswirkt...

Was also ist passiert? Die Hardwarebeschleunigung ist vermutlich flöten
gegangen, daher der "Rückfall". Wenn du nicht willst, dass FF diese
benutzt, schalte sie ab. Dafür kann der ATi-Treiber wenig, außer dass er
es ermöglicht, dass FF sie benutzt.
In der virtuellen Maschine wird naturgemäß keine (emulierte) Grafikkarte
stecken, die von FF zur Hardwarebeschleunigung unterstützt wird.
Gruß

Martin
--
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ www.asciiribbon.org - http://www.asciiribbon.org/index-de.html

Díetmar Vollmeíer

unread,
May 18, 2012, 3:38:08 PM5/18/12
to
*Martin Freitag* schrieb am 18.05.2012 um 21:34 Uhr...
> �hem, ist niemandem aufgefallen, dass einmal die Zahlen voll ausgefranst
> sind und einmal gegl�ttet? ;-)

Doch

,-------------[ <news:170512.1741...@vollmeier.at> ]-------------.
� Weil ich ihn au�erdem heute schon runtergeladen hab, hab ich mir wieder �
� den aktuellen Treiber von ATI installiert, damit schaut die fette �
� Schrift wenigstens nicht sooo gezackt aus. �
`-------------------------------------------------------------------------�
--
Servus | "Atomenergie l��t sich weder zivil noch milit�risch nutzen."
Didi | --> Nikola Tesla, 1856-1943

Díetmar Vollmeíer

unread,
May 18, 2012, 4:00:06 PM5/18/12
to
*Martin Freitag* schrieb am 18.05.2012 um 21:34 Uhr...
> Was also ist passiert? Die Hardwarebeschleunigung ist vermutlich fl�ten
> gegangen, daher der "R�ckfall". Wenn du nicht willst, dass FF diese
> benutzt, schalte sie ab.

Wo er recht hat ...

Danke f�r den Tip, schaut hier wieder gut aus :)

Wie kann das passieren, da� die "Hardwarebeschleunigung fl�ten geht"?
Gips irgendeine M�glichkeit, die Fl�tent�ne wieder zu stimmen?
--
Servus | "Das Radio hat absolut keine Zukunft."
Didi | --> Lord Kelvin, Mathematiker und Erfinder, 1897

Martin Freitag

unread,
May 18, 2012, 4:38:32 PM5/18/12
to
Díetmar Vollmeíer schrieb:
> Danke für den Tip, schaut hier wieder gut aus :)

Schön zu hören. :-)

> Wie kann das passieren, daß die "Hardwarebeschleunigung flöten geht"?
> Gips irgendeine Möglichkeit, die Flötentöne wieder zu stimmen?

Ist ein komplexes Zusammenspiel aus "geht theoretisch", "geht praktisch
(nicht)" oder aber es geht generell nicht. (viele "ältere" Intel-Grafiken)
Hängt sowohl vom Chip als auch von den verwendeten Treiberversionen ab.
Es gibt sogar extra Blacklists in den Mozillen, auch versionsabhängige
Einträge als Minimum usw.

Sebastian Suchanek

unread,
May 18, 2012, 5:04:17 PM5/18/12
to
Thus spoke Martin Freitag:

> Sebastian Suchanek schrieb:
>> Thus spoke Díetmar Vollmeíer:
>>> *Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 13:06
>>> Uhr...
>>>> Thus spoke Díetmar Vollmeíer:
>>>>> *Sebastian Suchanek* schrieb am 17.05.2012 um 11:31
>>>>> Uhr...
>>>
>>>>>> Ein anderes Beispiel sind auf
>>>>>> http://www.spritmonitor.de die Verbrauchsseiten der
>>>>>> einzelnen Autos. Hier werden auf einmal deie Zahlen
>>>>>> der Durchschnitsvebräuche deutlich fetter gerendert:
>>>
>>>>>> http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_2.png
>>>>>> (156kB)
>
> Ähem, ist niemandem aufgefallen, dass einmal die Zahlen
> voll ausgefranst sind und einmal geglättet? ;-)

Das ist höchstens Dein subjektiver Eindruck, Antialiasing ist in
beiden Fällen ausgeschaltet.
Wenn man sich den Screenshot mit 200% oder 300% in einem
vernünftigen Bildbetrachter (*nicht* Firefox!) anschaut, sieht
man das eindeutig.

>> Ich habe jetzt das ATI-Zeugs komplett wieder
>> 'runtergeworfen und auch die Grafikkarte im Gerätemanager
>> deinstalliert. Nach zwei Windows Neustarts sieht's jetzt
>> so aus:
>>
>> http://www.suchanek.de/temp/ATI-Treiber.png (27kB)
>>
>> (Von der Anzeige vorher habe ich leider keinen Screenshot
>> gemacht.)
>> Sieht so aus, als ob das der Treiber wäre, den Win7
>> mitbringt.
>>
>> Und - *tadah* - die Zeilenabstände stimmen wieder und auch
>> die Fettschrift auf Spritmonitor.de.
>> Hätte ich nicht erwartet, daß sich ein Grafikkartentreiber
>> *so* auswirkt...
>
> Was also ist passiert? Die Hardwarebeschleunigung ist
> vermutlich flöten gegangen, daher der "Rückfall". Wenn du
> nicht willst, dass FF diese benutzt, schalte sie ab.
> [...]

Via gfx.direct2d.disabled in about:config? Muß ich mal testen...

Díetmar Vollmeíer

unread,
May 19, 2012, 2:56:46 PM5/19/12
to
*Sebastian Suchanek* schrieb am 18.05.2012 um 23:04 Uhr...
> Thus spoke Martin Freitag:

>> Was also ist passiert? Die Hardwarebeschleunigung ist
>> vermutlich fl�ten gegangen, daher der "R�ckfall". Wenn du
>> nicht willst, dass FF diese benutzt, schalte sie ab.
>> [...]

> Via gfx.direct2d.disabled in about:config? Mu� ich mal testen...

Ich haps hier ausgeschaltet
-> http://s3.imgimg.de/uploads/201205192054201e6bb73c1png.png

HTH
--
Servus | *Halbtagsarbeit*
Didi | Besch�ftigung, bei der das Anfangen nicht lohnt

Sebastian Suchanek

unread,
May 19, 2012, 5:31:23 PM5/19/12
to
Thus spoke Dᅵetmar Vollmeᅵer:
> *Sebastian Suchanek* schrieb am 18.05.2012 um 23:04 Uhr...
>> Thus spoke Martin Freitag:
>
>>> Was also ist passiert? Die Hardwarebeschleunigung ist
>>> vermutlich flᅵten gegangen, daher der "Rᅵckfall". Wenn du
>>> nicht willst, dass FF diese benutzt, schalte sie ab.
>>> [...]
>
>> Via gfx.direct2d.disabled in about:config? Muᅵ ich mal
>> testen...
>
> Ich haps hier ausgeschaltet
> ->
> http://s3.imgimg.de/uploads/201205192054201e6bb73c1png.png

OK, wie ich jetzt weiᅵ, wᅵrde beides funktionieren.

"Wᅵrde", weil der ATI-Treiber bei der Installation mit einem
BSOD abgestᅵrzt ist (wie ᅵbrigens auch beim ersten Mal) und
seither bei jedem Neustart eine Absturzmeldung von MMLoadDrv.exe
kam. Daher habe ich das ATI-Ding erstmal wieder ratzekahl von
der Platte geputzt und nutze bis auf weiteres wieder den
bordeigenen Treiber.
Mal ein, zwei weitere ATI-Releases abwarten...


Tschᅵs,

Martin Freitag

unread,
May 19, 2012, 6:33:00 PM5/19/12
to
Sebastian Suchanek schrieb:
> Thus spoke Martin Freitag:
>> Ähem, ist niemandem aufgefallen, dass einmal die Zahlen
>> voll ausgefranst sind und einmal geglättet? ;-)
>
> Das ist höchstens Dein subjektiver Eindruck, Antialiasing ist in
> beiden Fällen ausgeschaltet.
> Wenn man sich den Screenshot mit 200% oder 300% in einem
> vernünftigen Bildbetrachter (*nicht* Firefox!) anschaut, sieht
> man das eindeutig.

Ich weiß nicht, warum die unteren Zahlen so abgefahren aussehen (viell.
ein Bug), aber beim Durchschnitt oben sieht es ziemlich eindeutig aus.

>> Was also ist passiert? Die Hardwarebeschleunigung ist
>> vermutlich flöten gegangen, daher der "Rückfall". Wenn du
>> nicht willst, dass FF diese benutzt, schalte sie ab.
>> [...]
>
> Via gfx.direct2d.disabled in about:config? Muß ich mal testen...
Die font-rendering prefs könnten genügen. Ohne allzu wild rumzuspielen
vielleicht erstmal nur gfx.font_rendering.directwrite.enable
Für den ausgearteten Verfettungseeffekt könnte man vielleicht noch mit
den anderen spielen...

Arno Welzel

unread,
May 21, 2012, 12:45:32 PM5/21/12
to
Sebastian Suchanek, 17.05.2012 11:31:

> Hallo NG!
>
> Vor Kurzem haben sich im Rendering meines Firefox (v12.0 auf
> Win7 Pro 64bit) einige relativ subitle Änderungen in der
> Darstellung ergeben. Beispielsweise zeigen sich in einem von mir
> oft besuchten Webforum etwas größere Zeilenabstände:
>
> http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_1.png (76kB)
>
> Rechts im Screenshot zu sehen ist ebenfalls ein FF v12.0, der
> allerdings auf einem WinXP Home in einer virtuellen Maschine
> läuft. Dessen Darstellung ist diejenige, wie ich sie bislang
> gewohnt war.
> Ein anderes Beispiel sind auf http://www.spritmonitor.de die
> Verbrauchsseiten der einzelnen Autos. Hier werden auf einmal
> deie Zahlen der Durchschnitsvebräuche deutlich fetter gerendert:
>
> http://www.suchanek.de/temp/FF12-Screenshot_2.png (156kB)
>
> (Auch hier links die "falsche" Darstellung unter Win7, rechts
> die "richtige" unter WinXP.)

Vermutung: Es wird zwar Arial vorgegeben, aber FF verwendet eine andere
Schrift.

> Ein jungfräuliches Testprofil (unter Win7) bringt *keine*
> Veränderung (obwohl ich schwören könnte, daß das vor zwei oder
> drei Tagen noch anders war...).

Hier nicht. Da sieht der Spritmonitor es genauso aus, wie auf deinem
Beispiel - nur mit geglätteten Schriften:

<http://arnowelzel.de/samples/firefox-spritmonitor-w7.png>

Internet Explorer und Webkit-basierte Browser zeigen es aber genauso an
- ist also wohl die übliche Darstellung für "Arial fett" bei Windows 7,
da nicht einfach "Arial" fett gemacht wird, sondern statt dessen der
eigene Schriftschnitt "Arial Black" verwendet wird - und da ist so auch
korrekt.

> Wo könnte man noch mit der Fehlersuche anfangen?

Siehe oben. Du könntest natürlich "Arial Black" löschen - dann sollte
notgedrungen die normale Arial einfach fett verwendet werden.



--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Arno Welzel

unread,
May 21, 2012, 12:55:48 PM5/21/12
to
Arno Welzel, 21.05.2012 18:45:
Nachtrag - "Arial" existiert auch als fetter Schnitt - man kann also
"Arial Black" normalerweise gefahrlos löschen (ggf. vorher die Datei
"ariblk.ttf" aus dem Fonts-Verzeicnis sichern. Dann ist die Anzeige
wieder vermeintlich "richtig":

<http://arnowelzel.de/samples/firefox-spritmonitor-w7-noarialblack.png>

Tatsächlich sind die "fetten" Zahlen für den Durchschnittsverbrauch aber
font-weight 900 (black) und nicht 700 (bold). Und daher ist die "extra
fette" Anzeige auch vollkommen korrekt - und diese vermeintlich
"richtige" Darstellung eigentlich falsch, da der Seitenanbieter hier
etwas anderes vorgesehen hat. Man sieht das halt nur nicht, wenn eben
kein passender Schriftschnitt dafür vorhanden ist, wie es bei XP der
Fall ist und evtl. auch bei einem "jungfräulichen" Windows 7.

Sebastian Suchanek

unread,
May 21, 2012, 4:25:29 PM5/21/12
to
Thus spoke Arno Welzel:

> [...]
> Tatsächlich sind die "fetten" Zahlen für den
> Durchschnittsverbrauch aber font-weight 900 (black) und
> nicht 700 (bold).

Worauf gründest Du diese Aussage?

http://www.spritmonitor.de/sc/css/v2031/detail.css
enthält lediglich

| [...]
| .itemtable td.consumption {
| font-weight: bold;
| }
| [...]


> Und daher ist die "extra fette" Anzeige
> auch vollkommen korrekt - und diese vermeintlich "richtige"
> Darstellung eigentlich falsch, da der Seitenanbieter hier
> etwas anderes vorgesehen hat. Man sieht das halt nur nicht,
> wenn eben kein passender Schriftschnitt dafür vorhanden
> ist, wie es bei XP der Fall ist und evtl. auch bei einem
> "jungfräulichen" Windows 7.

JFTR: Sowohl bei meinem Win7 als auch beim WinXP in der
virtuellen Maschine ist Arial Black installiert.

Arno Welzel

unread,
May 24, 2012, 5:42:06 AM5/24/12
to
Am 21.05.2012 22:25, schrieb Sebastian Suchanek:
> Thus spoke Arno Welzel:
>
>> [...]
>> Tatsächlich sind die "fetten" Zahlen für den
>> Durchschnittsverbrauch aber font-weight 900 (black) und
>> nicht 700 (bold).
>
> Worauf gründest Du diese Aussage?
>
> http://www.spritmonitor.de/sc/css/v2031/detail.css
> enthält lediglich
>
> | [...]
> | .itemtable td.consumption {
> | font-weight: bold;
> | }
> | [...]

Dann schau Dir den Inhalt mal mit Firebug an - da steht dann als
berechnete font-weight 900 und nicht 700, was auch passen würde.
Beispiel aus <http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/515745.html>:

<td class="consumption" onmouseout="hideTooltip()"
onmouseover="showTooltip('2,27 l/100km')">
<b>2,27</b>
</td>

font-family Arial,Helvetica,sans-serif
font-size 13.3333px
font-weight 900
font-style normal
font-size-adjust none

D.h. einmal wird per CSS "bold" definiert und *zusätzlich* ist die Zahl
mit <b>...</b> nochmal fett gemacht. Da es neben regular (weight 400)
und bold (weight 700) eben auch den Schriftschnitt "black" (weight 900)
gibt, wird eben die schon fette Schrift nochmal zusätzlich fett gemacht.

Ob das Verhalten grundsätzlich korrekt so ist, oder nicht, kann ich
jetzt spontan nicht sagen - aber hier zeigen auch der Internet Explorer
und Chrome die Schrift mit Arial Black an, auch auf einem System ohne
ATI-Grakkarte, sondern NVidia Mobile GPU in einem Laptop mit Windows 7 x64.
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