Re: Newsgroups werden dicht gemacht? (was: Newsgroups werden dicht gemacht?)
Christian Treffler
Mike Wesling schrieb:
> Was muss ich hier lesen:
> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Microsoft-Newsgroups-werden-abgeschaltet-993861.html
>
> Schade eigentlich, war doch ne nette Gruppe hier...
Die interessante Frage ist, ob die Newsgroups von den Servern
verschwinden werden. Das h�ngt davon ab...
... ob MS einen rmgroup verschickt.
... ein rmgroup von allen Newsserver-Admins honoriert wird.
... Im Falle keines rmgroups die Admins trotzdem l�schen
Du, Frank und ich posten �ber Individual.de. Ich wei� nicht, welche
anderen NNTP Server es gibt, und ob Individual.de f�r diese Gruppen nur
einen Feed zum MS Server hat.
W�re interessant, hier eine Meinung der NNTP Admins zu haben, deshalb
XPost und FUp2 de.comm.provider.usenet.
Bitte den FUp2 beachten und diesen Aspekt nur dort diskutieren. Einen
ganzen Thread sollten wir nicht per XPost �ber zwei
Top-Level-Hierarchien f�hren.
CU,
Christian
Daniel Weber
> Die interessante Frage ist, ob die Newsgroups von den Servern
> verschwinden werden. Das h�ngt davon ab...
> ... ob MS einen rmgroup verschickt.
Unwahrscheinlich, eher wird Julien Elie, der die letzten Jahre daf�r
gesorgt hat, dass Controls verschickt werden, um den Stand der
Hierarchie in der Welt an den von Microsoft anzugleichen.
> ... ein rmgroup von allen Newsserver-Admins honoriert wird.
> ... Im Falle keines rmgroups die Admins trotzdem l�schen
>
> Du, Frank und ich posten �ber Individual.de. Ich wei� nicht, welche
> anderen NNTP Server es gibt,
Siehe ein Posting vor Deinem: http://newsserverliste.cord.de
> und ob Individual.de f�r diese Gruppen nur
> einen Feed zum MS Server hat.
Sie brauchen nicht zwingend einen direkten Feed.
> W�re interessant, hier eine Meinung der NNTP Admins zu haben, deshalb
> XPost und FUp2 de.comm.provider.usenet.
Wir (news.solani.org) werden die Gruppen nicht sofort l�schen, allein
schon um die Inhalte nicht schlagartig zu vernichten. Ob sich
"�berlebensf�higer" Traffic entwicklen kann, wird sich zeigen.
Ciao,
Daniel
Heiko Schlichting
> Du, Frank und ich posten ￜber Individual.de. Ich weiￜ nicht, welche
> anderen NNTP Server es gibt, und ob Individual.de fï¿œr diese Gruppen nur
> einen Feed zum MS Server hat.
Was bei news.individual.de mit den microsoft.* Gruppen passieren wird, ist
bislang noch nicht entschieden. Es ist ja auch noch etwas Zeit und die
Nachricht, dass Microsoft den Newsserver einstellt, ist noch neu.
Ich persï¿œnlich fï¿œnde es konsequent und schï¿œner, wenn die Themen, die
Microsoft-Produkte betreffen, lieber in die "ï¿œblichen" Hierarchien
verlagert wï¿œrden (comp.* bzw. de.*, wenn deutschsprachig) und die
microsoft.* Hierarchie gelï¿œscht wï¿œrde.
Heiko
Heiko Schlichting
> Ich persï¿œnlich fï¿œnde es konsequent und schï¿œner, wenn die Themen, die
> Microsoft-Produkte betreffen, lieber in die "ï¿œblichen" Hierarchien
> verlagert wï¿œrden (comp.* bzw. de.*, wenn deutschsprachig) und die
> microsoft.* Hierarchie gelï¿œscht wï¿œrde.
Damit bin ich offenbar nicht allein:
<87aase5...@windlord.stanford.edu> (Russ Allbery zu dem Thema)
Ausserdem sind rmgroups angekï¿œndigt (natï¿œrlich inoffizielle, Microsoft
schickt ja nie control-Nachrichten, aber vom inoffiziellen Hierarchie-
Maintainer auf Usenet-Seite):
<hrsghi$ue$1...@news.trigofacile.com> (Julien ï¿œLIE dazu)
Damit haben sich zwei sehr wichtige Personen ja schon mal positioniert und
ich denke, dass man kein Prophet sein muss, um ein End-of-Hierarchie
vorauszusagen. Klar, wird es die Gruppen auf ungepflegten Servern oder in
einzelnen Nischen weiterhin geben, aber das zï¿œhle ich mal nicht mit.
Heiko
Thomas Hochstein
> Die interessante Frage ist, ob die Newsgroups von den Servern
> verschwinden werden. Das h�ngt davon ab...
> ... ob MS einen rmgroup verschickt.
Microsoft hat nie irgendwelche Steuernachrichten verschickt, AFAIK;
das macht Julien �lie, und der hat rmgroups angek�ndigt.
> ... ein rmgroup von allen Newsserver-Admins honoriert wird.
Nachdem diese vermutlich automatisch ausgef�hrt werden ...
> W�re interessant, hier eine Meinung der NNTP Admins zu haben, deshalb
> XPost und FUp2 de.comm.provider.usenet.
Das einzig sinnvolle w�re es, diesen Gruppenwust verschwinden zu
lassen, wenn es keinen "offiziellen" Server mehr gibt, mit dem er
synchronisiert wird, und stattdessen die ben�tigten Gruppen - und nur
diese, nicht knapp 2.000 weitgehend leere - in den bestehenden TLHs
einzurichten.
-thh
Ralph Angenendt
> Eines habe ich noch vergessen: Natï¿œrlich kommt irgendwann irgendetwas
> heraus: Das Ende des Usenets, das besonders von NetCops (Linuxer sind da
> die allerbesten) mit allergrￜￜtem Nachdruck betrieben wird, weil sie
> keinerlei Toleranz kennen! So ganz offizielle Zensur in Foren ist doch
> viel wirkungsvoller!
Schade. Man wï¿œre ja dank deines vorherigen Postings fast versucht
gewesen, dich ernst zu nehmen.
Ralph
--
You'll have to wait til yesterday is here
Nicht schreiben kï¿œnnen: http://lestighaniker.de/
Thomas Hochstein
> Thomas Hochstein schrieb:
>
>> Das einzig sinnvolle w�re es, diesen Gruppenwust verschwinden zu
>> lassen, wenn es keinen "offiziellen" Server mehr gibt, mit dem er
>> synchronisiert wird, und stattdessen die ben�tigten Gruppen - und nur
>> diese, nicht knapp 2.000 weitgehend leere - in den bestehenden TLHs
>> einzurichten.
>
> Ich schlie�e mich Deiner Meinung an! ;-) Nur wei� normalerweise keiner
> der User wie eine Gruppe eingerichtet wird.
Unwahrscheinlich, da� sich unter den Nutzern der
microsoft.*-Newsgroups niemand findet, der das w��te oder sich dar�ber
informieren k�nnte.
> Man h�rt nur
> Schauergeschichten, wie im Endeffekt von irgendwelchen Admins doch immer
> abgeschmettert wird, �berhaupt einen Antrag zur Abstimmung
> durchzubringen.
Die Teilnehmer an der Diskussion - gerade auch in d.a.n.g - sind
regelm��ig keine "Admins". Die Anzahl der (regelm��igen)
Diskussionsteilnehmer, die tats�chlich einen Newsserver betreiben -
oder gar einen solchen von einiger Relevanz - ist (h�flich
ausgedr�ckt) gering.
> Dann richtet mal sch�n neue Groups ein, und MS-Money nicht vergessen,
> das wegen des immer upgedateten HBCI-Moduls von Uli Ammann immer noch
> einen sehr regen Zulauf hat, auch wenn es MS-Money selbst seit 10 Jahren
> nicht mehr gibt.
Welche Gruppen sinnvoll sind und/oder ben�tigt werden, m��te in jedem
Fall aus dem Kreis der derzeitigen Nutzer beigetragen werden.
> Aber ich bef�rchte, da� es ausgeht wie das Hornberger Schie�en, es kommt
> nichts dabei heraus. Nachdem T-* dichtgemacht hat, hat sich eigentlich
> auch nichts ge�ndert.
Der entscheidende Punkt an t-online.* war der Support durch das
T-Online-Team. Ohne das gab es eigentlich immer schon eher wenig
Diskussionsbedarf.
> Es ist halt so und wird weitgehend akzeptiert. Nun
> schreiben halt 3 Leute mehr in de.comm.provider.t-online, ist das
> Traffic genug f�r neue Gruppen?
Es wurden doch vier neue Newsgroups in einer neuen Hierarchie als
Ersatz f�r t-online.* eingerichtet, die auch (teilweise)
vergleichsweise rege genutzt werden? ;)
-thh
Armin Ehrbar
> (Ingrid) Bruno Bauer schrieb:
>
>>Aber ich bef�rchte, da� es ausgeht wie das Hornberger Schie�en, es
>>kommt nichts dabei heraus.
Na ja, so wie Du selber unkst:
> Eines habe ich noch vergessen: Nat�rlich kommt irgendwann
> irgendetwas heraus: Das Ende des Usenets, das besonders von
> NetCops (Linuxer sind da die allerbesten) mit allergr��tem
> Nachdruck betrieben wird, weil sie keinerlei Toleranz kennen! So
> ganz offizielle Zensur in Foren ist doch viel wirkungsvoller!
Du vergi�t etwas sehr wesentliches: Im Usenet sind Regulars nicht
Regulars, weil sie so-und-sowiele Beitr�ge verfa�t haben, wie es in
der Regel in Foren �blich ist und/oder es gibt irgendwelche "Chefs";
sogenannte "Moderatoren", die Leute zurechtweisen bzw. rausschmei�en
k�nnen.
Das Usenet ist ein weltweiter Diskussionsplatz (Du badest gerade
Deine H�nde darin!) und bedarf nun mal deshalb ein kleines
Regelwerk. Viele dieser "Regeln" sind allerdings, entgegen Deiner
Meinung, nicht absichtlich eingef�hrt und durchgesetzt worden, wie
es in Foren �blich ist; sondern zwangsl�ufig aufgrund der
Beobachtungen der alteingesessenden Usenetbenutzer einfach mal
niedergeschrieben worden.
In einigen Newsgruppen ist es allerdings �blich geworden, da� dort
nicht �berwiegend verschiedenste Teilnehmer �ber ein bestimmtes
Thema diskutieren, sondern eine sogenannte "Fragende Mehrheit" mehr
oder weniger h�ufig dort aufschlagen, um dort Fragen zu
hinterlassen; und ein kleiner Stamm von Regulars, die diese Fragen
so gut wie m�glich versuchen zu beantworten. Weiterhin gibt es in
'solchen' Newsgruppen oftmals eine Art "FAQ". Diese hat man als
Frager und Neuling in diesen Newsgruppen zu beachten. Meist bekommt
man einen kleinen Hinweis darauf.
Einige dieser "Neulinge" verwechseln diese freundliche Hilfe aber
oftmals mit Foren, wo sie sich wie die Schweine im Dreck benehmen
k�nnen. Genau dies - und nur diese "Leute" - bezeichnen *andere*
*Menschen* als *NetCops* - ohne zu sehen, da� Sie selber welche
sind!
Denn diese *anderen* *Menschen* helfen hier im Usenet zu einhundert
(in Zahl:100) Prozent *kostenlos* - und dieses nette Verhalten
verlangt Anerkennung, Nettigkeit oder ein nettes "Danke!" - nicht
Beschimpfung, Verachtung oder bl�de, selbstausgedachte Ausdr�cke!
Sehr geehrter Herr Bruno Bauer, Sie haben die Ehre, nach nur zwei
von Ihnen verfa�ten Beitr�gen, die ich von Ihnen gelesen habe, in
der Liste der ehrw�rdigen Johannes-Sackmann-H�bine-Gedd�chtnisdatei
aufgenommen worden zu sein. Landl�ufig sagt man hier im Usenet auch
einfach: "PLOMK!".
Kopfsch�ttelnd zur Kenntnis genommen,
ae
--
"Wenn Dich im Usenet einer einen Esel nennt, lach ihn aus. Wenn es
viele tun, die ansonsten ganz vern�nftige Beitr�ge schreiben, dann
schau Dich schon einmal nach einer Wiese mit saftigem Gras um."
[Christian Pree in daa]