Zwei Fragen zu IPv6
Sebastian Suchanek
"Aufgeschrenkt" durch die aktuelle c't ist meine Aufmerksamkeit mal
wieder auf das Thema IPv6 gelenkt worden. Nachdem ich mich damit noch
nicht wirklich tiefgreifend auseinander gesetzt habe, sind mir ein paar
Dinge nicht so ganz klar. Zum Beispiel:
1. Muￜ der Switch in einem LAN eigentlich IPv6 "sprechen" kￜnnen, oder
ist dem sowieso Hupe, ob er IPv4-, IPv6- oder $ANDERES_PROTOKOLL-Verkehr
verteilt?
2. Wie sieht's mit ï¿œlteren "Kleingerï¿œten" (Netzwerkdrucker,
Access-Points, IP-Cams...), die kein IPv6 beherrschen, in einem LAN aus?
Kann man so ein LAN heterogen betreiben, d.h. beispielsweise die PCs mit
Double-Stack, so daￜ sie sich untereinander auf IPv6-Basis, mit dem
Drucker (z.B.) aber auf IPv4-Basis unterhalten?
TIA,
Sebastian
Juergen Ilse
Sebastian Suchanek <seba...@suchanek.de> wrote:
> "Aufgeschrenkt" durch die aktuelle c't ist meine Aufmerksamkeit mal
> wieder auf das Thema IPv6 gelenkt worden. Nachdem ich mich damit noch
> nicht wirklich tiefgreifend auseinander gesetzt habe, sind mir ein paar
> Dinge nicht so ganz klar. Zum Beispiel:
> 1. Muß der Switch in einem LAN eigentlich IPv6 "sprechen" können, oder
> ist dem sowieso Hupe, ob er IPv4-, IPv6- oder $ANDERES_PROTOKOLL-Verkehr
> verteilt?
Ein Switch ist erst einmal ein "Layer2 Device" und auf Layer2 gibt es
kein IP (und damit auch keinen Unterschied zwischen IPv4 und IPv6).
> 2. Wie sieht's mit älteren "Kleingeräten" (Netzwerkdrucker,
> Access-Points, IP-Cams...), die kein IPv6 beherrschen, in einem LAN aus?
Man kann in seinem Netz auch eine "Dual-Stack" Konfiguration nutzen,
also sowohl IPv4 als auch IPv6, dann ains diese Geraete noch ueber
ihre IPv4-Adresse erreichbar (sofern sie denn wirklich kein IPv6
beherrschen).
> Kann man so ein LAN heterogen betreiben, d.h. beispielsweise die PCs mit
> Double-Stack, so daß sie sich untereinander auf IPv6-Basis, mit dem
> Drucker (z.B.) aber auf IPv4-Basis unterhalten?
Ja. Reine IPv4-Geraete werden aber nur von Hosts erreicht werden koennen,
die ebenfalls IPv4 sprechen, reine IPv6-Geraete nur von solchen die
IPv6 sprechen.
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname (auch wenn er Teil einer Mailadresse ist) ist nur ein Name,
nicht mehr und nicht weniger ...
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek <seba...@suchanek.de> wrote:
Hallo!
Erstmal Danke für Deine Antwort.
> [...]
>> Kann man so ein LAN heterogen betreiben, d.h. beispielsweise die PCs mit
>> Double-Stack, so daß sie sich untereinander auf IPv6-Basis, mit dem
>> Drucker (z.B.) aber auf IPv4-Basis unterhalten?
>
> Ja. Reine IPv4-Geraete werden aber nur von Hosts erreicht werden koennen,
> die ebenfalls IPv4 sprechen, reine IPv6-Geraete nur von solchen die
> IPv6 sprechen.
Klingt logisch. :-)
Kannst Du evtl. Einsteigerliteratur zum Thema IPv6 empfehlen, die
idealerweise ein paar (leichtverdauliche ;-)) Grundlagen enthält
und/oder etwas tutorialähnliches, wie man z.B. ein IPv4-RfC-1918-LAN
nach IPv6 umziehen kann?
Tschüs,
Sebastian
Viktor Kafke
> Kannst Du evtl. Einsteigerliteratur zum Thema IPv6 empfehlen, die
> idealerweise ein paar (leichtverdauliche ;-)) Grundlagen enth�lt
> und/oder etwas tutorial�hnliches, wie man z.B. ein IPv4-RfC-1918-LAN
> nach IPv6 umziehen kann?
F�r den Einstieg ist
http://wiki.go6.net/index.php
ganz nett.
--
Vik...
Ignatios Souvatzis
> Kannst Du evtl. Einsteigerliteratur zum Thema IPv6 empfehlen, die
> idealerweise ein paar (leichtverdauliche ;-)) Grundlagen enth�lt
> und/oder etwas tutorial�hnliches, wie man z.B. ein IPv4-RfC-1918-LAN
> nach IPv6 umziehen kann?
z.B. Stockebrand, IPv6 in Practice, Springer Verlag
oder http://www.heise.de/netze/IPv6-Internetzugang--/artikel/110542
-is
Juergen P. Meier
> "Aufgeschrenkt" durch die aktuelle c't ist meine Aufmerksamkeit mal
> wieder auf das Thema IPv6 gelenkt worden. Nachdem ich mich damit noch
> nicht wirklich tiefgreifend auseinander gesetzt habe, sind mir ein paar
> Dinge nicht so ganz klar. Zum Beispiel:
>
> 1. Muￜ der Switch in einem LAN eigentlich IPv6 "sprechen" kￜnnen, oder
Nur wenn du ihn per IPv6 managen willst, zum reinen weiterleiten der
Ethernetframes muss er weder IPv4 noch v6 sprechen.
> ist dem sowieso Hupe, ob er IPv4-, IPv6- oder $ANDERES_PROTOKOLL-Verkehr
> verteilt?
IdR. Ja.
> 2. Wie sieht's mit ï¿œlteren "Kleingerï¿œten" (Netzwerkdrucker,
> Access-Points, IP-Cams...), die kein IPv6 beherrschen, in einem LAN aus?
Die musst du per IPv4 anquasseln oder durch was neueres ersetzen, dass
v6 kann. Access-Points gibts schon laenger, die v6 koennen.
> Kann man so ein LAN heterogen betreiben, d.h. beispielsweise die PCs mit
> Double-Stack, so daￜ sie sich untereinander auf IPv6-Basis, mit dem
> Drucker (z.B.) aber auf IPv4-Basis unterhalten?
Ja. Was nicht so ohne weiteres geht, ist Kommunikation zischen v4-only
Geraeten und v6-only Geraeten (bzw. Gereaeten, die nur per v6
erreichbar sind).
Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)
Simon Krahnke
> Ja. Was nicht so ohne weiteres geht, ist Kommunikation zischen v4-only
> Geraeten und v6-only Geraeten (bzw. Gereaeten, die nur per v6
> erreichbar sind).
Existiert denn v6-only?
mfg, simon .... l
Marcel Pennewiß
> Existiert denn v6-only?
In Intranets hab ich schon hier und v6-only Dienste laufen.
�ffentlich vermutlich keine ernstzunehmenden Angebote.
Marcel
Holger Marzen
Es gibt bei ipv6 auch Dienste, die es so bei ipv4 nicht gibt, z.B.
Routing Advertisement.
Juergen Ilse
Holger Marzen <hol...@marzen.de> wrote:
> * On Fri, 26 Jun 2009 08:16:30 +0200, Marcel Pennewiß wrote:
>> Simon Krahnke wrote:
>>> Existiert denn v6-only?
>> In Intranets hab ich schon hier und v6-only Dienste laufen.
>> Öffentlich vermutlich keine ernstzunehmenden Angebote.
> Es gibt bei ipv6 auch Dienste, die es so bei ipv4 nicht gibt, z.B.
> Routing Advertisement.
Ja, und ARP ist durch "neighbor discovery" ersetzt worden (was zur
Folge hat, dass ohne Multicast und ICMPv6 im lokalen Netz so ziem-
lich gar nichts mehr geht und dass man tunlichst bei IPv6 nicht mehr
auf die Schwachsinnsidee kommen sollte, ICMP generell zu filtern:
Das war schon bei IPv4 eine Schnapsidee, aber bei IPv6 hat so etwas
fatale Folgen fuer die iegne Connectivity ...).
Ignatios Souvatzis
Du nimmst mein netlog[1] nicht ernst? Na gut, ich auch nicht.
-is
Holger Marzen
> Hallo,
>
> Holger Marzen <hol...@marzen.de> wrote:
>> * On Fri, 26 Jun 2009 08:16:30 +0200, Marcel Pennewiￜ wrote:
>>> Simon Krahnke wrote:
>>>> Existiert denn v6-only?
>>> In Intranets hab ich schon hier und v6-only Dienste laufen.
>>> ï¿œffentlich vermutlich keine ernstzunehmenden Angebote.
>> Es gibt bei ipv6 auch Dienste, die es so bei ipv4 nicht gibt, z.B.
>> Routing Advertisement.
>
> Ja, und ARP ist durch "neighbor discovery" ersetzt worden (was zur
> Folge hat, dass ohne Multicast und ICMPv6 im lokalen Netz so ziem-
> lich gar nichts mehr geht
Wer keinen rechten Spaￜ mit einem Asus EEE Box B202 und ipv6 unter
Debian Lenny hat:
iface eth0 inet6 static
up ifconfig eth0 allmulti
Aus irgendeinem Grund kommt sonst NDP nicht dauerhaft bis zum
ipv6-Stack. Das Seltsame war: Direkt nach dem Booten klappte es, nach
einigen Minuten, als die Eintrï¿œge expired waren, war der Rechner seiner
Meinung nach ganz alleine im Netz. Vermutlich ein Fehler des Treibers.
Juergen P. Meier
Simon Krahnke
Ja, Services. Es ging um Ger�te.
mfg, simon .... l
Juergen P. Meier
> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (08:44) schrieb:
>
>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (18:39) schrieb:
>>>
>>>> Ja. Was nicht so ohne weiteres geht, ist Kommunikation zischen v4-only
>>>> Geraeten und v6-only Geraeten (bzw. Gereaeten, die nur per v6
>>>> erreichbar sind).
>>>
>>> Existiert denn v6-only?
>>
>> Ja. Einige der interessantesten Services.
>
Geraete interssieren nicht, sondern services.
Was nuetzt es dir, wenn der Host IPv4 spricht, die Applikaion aber
nicht?
Simon Krahnke
> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (08:44) schrieb:
>>
>>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (18:39) schrieb:
>>>>
>>>>> Ja. Was nicht so ohne weiteres geht, ist Kommunikation zischen v4-only
>>>>> Geraeten und v6-only Geraeten (bzw. Gereaeten, die nur per v6
>>>>> erreichbar sind).
>>>>
>>>> Existiert denn v6-only?
>>>
>>> Ja. Einige der interessantesten Services.
>>
>> Ja, Services. Es ging um Ger�te.
>
> Geraete interssieren nicht, sondern services.
>
> Was nuetzt es dir, wenn der Host IPv4 spricht, die Applikaion aber
> nicht?
Was n�tzt es mit, wenn die Applikation v4 spricht, der Host aber nicht?
mfg, simon .... l
Dominique Görsch
Juergen P. Meier schrieb:
> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>> Existiert denn v6-only?
> Ja. Einige der interessantesten Services.
-vv bitte.
Juergen P. Meier
> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (13:22) schrieb:
>
>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (08:44) schrieb:
>>>
>>>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (18:39) schrieb:
>>>>>
>>>>>> Ja. Was nicht so ohne weiteres geht, ist Kommunikation zischen v4-only
>>>>>> Geraeten und v6-only Geraeten (bzw. Gereaeten, die nur per v6
>>>>>> erreichbar sind).
>>>>>
>>>>> Existiert denn v6-only?
>>>>
>>>> Ja. Einige der interessantesten Services.
>>>
>>
>> Geraete interssieren nicht, sondern services.
>>
>> Was nuetzt es dir, wenn der Host IPv4 spricht, die Applikaion aber
>> nicht?
>
Wenn der Host kein v4 spricht, spricht *KEINE* Applikation darauf v4.
Simon Krahnke
> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (13:22) schrieb:
>>
>>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (08:44) schrieb:
>>>>
>>>>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>>>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (18:39) schrieb:
>>>>>>
>>>>>>> Ja. Was nicht so ohne weiteres geht, ist Kommunikation zischen v4-only
>>>>>>> Geraeten und v6-only Geraeten (bzw. Gereaeten, die nur per v6
>>>>>>> erreichbar sind).
>>>>>>
>>>>>> Existiert denn v6-only?
>>>>>
>>>>> Ja. Einige der interessantesten Services.
>>>>
>>>> Ja, Services. Es ging um Ger�te.
>>>
>>> Geraete interssieren nicht, sondern services.
>>>
>>> Was nuetzt es dir, wenn der Host IPv4 spricht, die Applikaion aber
>>> nicht?
>>
>> Was n�tzt es mit, wenn die Applikation v4 spricht, der Host aber nicht?
>
> Wenn der Host kein v4 spricht, spricht *KEINE* Applikation darauf v4.
Ja, und die Frage war nun, ob es solche Hosts bzw. Ger�te gibt, die kein
v4 sprechen, aber sehr wohl v6.
mfg, simon .... l
Juergen P. Meier
> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (08:25) schrieb:
>
>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (13:22) schrieb:
>>>
>>>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (08:44) schrieb:
>>>>>
>>>>>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>>>>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (18:39) schrieb:
>>>>>>>
>>>>>>>> Ja. Was nicht so ohne weiteres geht, ist Kommunikation zischen v4-only
>>>>>>>> Geraeten und v6-only Geraeten (bzw. Gereaeten, die nur per v6
>>>>>>>> erreichbar sind).
>>>>>>>
>>>>>>> Existiert denn v6-only?
>>>>>>
>>>>>> Ja. Einige der interessantesten Services.
>>>>>
>>>>
>>>> Geraete interssieren nicht, sondern services.
>>>>
>>>> Was nuetzt es dir, wenn der Host IPv4 spricht, die Applikaion aber
>>>> nicht?
>>>
>>
>> Wenn der Host kein v4 spricht, spricht *KEINE* Applikation darauf v4.
>
> v4 sprechen, aber sehr wohl v6.
Diese Frage ist hier aber nicht relevant. Die relevante Frage lautete:
Gibt es interessante Services, die nur per v6 erreichbar sind?
Juergen
Alexander Bartolich
> [...]
> Diese Frage ist hier aber nicht relevant. Die relevante Frage lautete:
> Gibt es interessante Services, die nur per v6 erreichbar sind?
http://blog.fefe.de/?ts=b8e23eb7
--
seq 100 | sed 's/.*/Romani Ite Domum./'
Friedemann Stoyan
> Juergen P. Meier schrieb:
>> [...]
>> Diese Frage ist hier aber nicht relevant. Die relevante Frage lautete:
>> Gibt es interessante Services, die nur per v6 erreichbar sind?
> http://blog.fefe.de/?ts=b8e23eb7
Darauf habe ich gewartet. Nach Besorgen des Content, nach Prüfung durch die
Anwälte und einer Grippewelle, die den Start verzögerte, ist das Experiment
(Website + ML) mausetot.
mfg Friedemann
Simon Krahnke
> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (08:25) schrieb:
>>
>>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (13:22) schrieb:
>>>>
>>>>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>>>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (08:44) schrieb:
>>>>>>
>>>>>>> Simon Krahnke <over...@gmx.li>:
>>>>>>>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> (18:39) schrieb:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ja. Was nicht so ohne weiteres geht, ist Kommunikation zischen v4-only
>>>>>>>>> Geraeten und v6-only Geraeten (bzw. Gereaeten, die nur per v6
>>>>>>>>> erreichbar sind).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Existiert denn v6-only?
>>>>>>>
>>>>>>> Ja. Einige der interessantesten Services.
>>>>>>
>>>>>> Ja, Services. Es ging um Ger�te.
>>>>>
>>>>> Geraete interssieren nicht, sondern services.
>>>>>
>>>>> Was nuetzt es dir, wenn der Host IPv4 spricht, die Applikaion aber
>>>>> nicht?
>>>>
>>>> Was n�tzt es mit, wenn die Applikation v4 spricht, der Host aber nicht?
>>>
>>> Wenn der Host kein v4 spricht, spricht *KEINE* Applikation darauf v4.
>>
>> Ja, und die Frage war nun, ob es solche Hosts bzw. Ger�te gibt, die kein
>> v4 sprechen, aber sehr wohl v6.
>
> Diese Frage ist hier aber nicht relevant. Die relevante Frage lautete:
> Gibt es interessante Services, die nur per v6 erreichbar sind?
Ah, ja:
>>>>>>>>> Ja. Was nicht so ohne weiteres geht, ist Kommunikation zischen v4-only
>>>>>>>>> Geraeten und v6-only Geraeten (bzw. Gereaeten, die nur per v6
>>>>>>>>> erreichbar sind).
mfg, simon .... l
Jens Link
> Ein Switch ist erst einmal ein "Layer2 Device" und auf Layer2 gibt es
> kein IP (und damit auch keinen Unterschied zwischen IPv4 und IPv6).
Es soll da einige aeltere Modelle geben die Probleme mit Muticast
haben. Hab ich aber nur gehoert und noch nie Live und in Farbe gesehen.
Jens
--
BLOG http://blog.quux.de
sage@guug Berlin http://www.guug.de/lokal/berlin/index.html
sage@guug Nuernberg http://www.guug.de/lokal/nuernberg/index.html
Jens Link
> ICMP generell zu filtern: Das war schon bei IPv4 eine Schnapsidee,
> aber bei IPv6 hat so etwas fatale Folgen fuer die iegne Connectivity
> ...).
Nein, das macht das Netz *richtig* sicher. Wo keine Kommunikation, da
auch keine Angriffe.
Jens Link
> Ja. Einige der interessantesten Services.
Strarwars ueber Telnet in Farbe. ;-)
Jens Link
> Kannst Du evtl. Einsteigerliteratur zum Thema IPv6 empfehlen, die
> idealerweise ein paar (leichtverdauliche ;-))
http://www.quux.de/dokuwiki/lib/exe/fetch.php?media=sage-muenchen.pdf
enthaelt auch einige Tipps zu RFCs und weiterfuehrender Literatur.
Ich wurde auch schon gefragt den Vortrag nochmal zu wiederholen. Jena,
Bonn, Hannover und Berlin stehen bis Ende des Jahres noch auf dem
Programm.
Ignatios Souvatzis
> Juergen Ilse <jue...@usenet-verwaltung.de> writes:
>
>> Ein Switch ist erst einmal ein "Layer2 Device" und auf Layer2 gibt es
>> kein IP (und damit auch keinen Unterschied zwischen IPv4 und IPv6).
>
> Es soll da einige aeltere Modelle geben die Probleme mit Muticast
> haben. Hab ich aber nur gehoert und noch nie Live und in Farbe gesehen.
Der in meinen IP-Telefonen. SNOM sowieso 300.
-is
Ignatios Souvatzis
> Sebastian Suchanek <seba...@suchanek.de> writes:
>
>> Kannst Du evtl. Einsteigerliteratur zum Thema IPv6 empfehlen, die
>> idealerweise ein paar (leichtverdauliche ;-))
>
> http://www.quux.de/dokuwiki/lib/exe/fetch.php?media=sage-muenchen.pdf
> enthaelt auch einige Tipps zu RFCs und weiterfuehrender Literatur.
>
> Ich wurde auch schon gefragt den Vortrag nochmal zu wiederholen. Jena,
> Bonn,
Wo und wann denn hier?
-is
Jens Link
> Wo und wann denn hier?
Froscon (22.+23. August) und ggf. noch mal am 25.8. in Koeln beim
Regional-Treffen-West der GUUG.
Ignatios Souvatzis
> Ignatios Souvatzis <u50...@beverly.kleinbus.org> writes:
>
>> Wo und wann denn hier?
>
> Froscon (22.+23. August)
Da bin ich voraussichtlich irgendwo auf dem Kielkanal bzw. auf dem Weg
von dort zum Ijsselmeer auf der Nordsee.
> und ggf. noch mal am 25.8. in Koeln beim Regional-Treffen-West der GUUG.
Da bin ich voraussichtlich auf dem R�ckweg vom Ijsselmeer.
Aber StAugustin als "Bonn" zu bezeichnen solltest du lieber lassen. Die
haben bestimmt Eingemeindungs�ngste.
Tsch�
-is