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Dynamik des IP-Verkehrs
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Clemens Zauner  
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 More options Jan 28, 5:17 pm
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Clemens Zauner <cz+use...@onlineloop.com>
Date: Mon, 28 Jan 2008 22:17:10 +0000 (UTC)
Local: Mon, Jan 28 2008 5:17 pm
Subject: Re: Dynamik des IP-Verkehrs

Olaf Selke <olaf.se...@blutmagie.de> wrote:
>> Die VPNs kriegt man
>> als klein/mittel - ISP auch billiger mit VRF auf *dem* DSL-Terminierungs-
>> router (also MPLS nur auf einer Kiste, grob vereinfacht).

> klar, fuer die Bereitstellung von Kunden VPNs macht mpls durchaus Sinn.
> Besagter Kumpel vom BSI wollte aber darauf hinaus, die Tendenz dahin, mpls
> fuer interne Zwecke zu verwenden.

Sales & Marketing Effektiv vom Rest des Netzes trennen? Und drauf achten,
dass nur das Zeug was die wirklich zum Arbeiten brauchen drübergeht?
Ausserdem kann Sales & marketing dann gegenüber Kunden damit Posen, dass
man ja MPLS hat. Quasi als Unique Selling Point.

cu
        Clemens.
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Clemens Zauner  
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 More options Jan 28, 5:23 pm
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Clemens Zauner <cz+use...@onlineloop.com>
Date: Mon, 28 Jan 2008 22:23:57 +0000 (UTC)
Local: Mon, Jan 28 2008 5:23 pm
Subject: Re: Dynamik des IP-Verkehrs
Juergen P. Meier <nospam-2...@jors.net> wrote:

> MPLS hat nicht viel mit QoS zu tun, ausserhalb der Marketingwunderwelt.

Sagen wir ja.

> MPLS ist eher ein Administratives und Organisatorisches Werkzeug, aber
> keines der Netztechnik (zumindest nicht wenn es um QoS geht).

Genau. Allerdings gings dem OP mehr oder weniger eben genau darum. Hier
wurde schon festgestellt, dass für was das im echten Leben tatsächlich
zum Einsatz kommt (einer meiner ersten followups - "pseudo wire").

cu
        Clemens.
--
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Clemens Zauner  
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 More options Jan 28, 5:38 pm
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Clemens Zauner <cz+use...@onlineloop.com>
Date: Mon, 28 Jan 2008 22:38:02 +0000 (UTC)
Local: Mon, Jan 28 2008 5:38 pm
Subject: Re: Dynamik des IP-Verkehrs
Juergen P. Meier <nospam-2...@jors.net> wrote:

> Clemens Zauner <cz+use...@onlineloop.com>:
>> Was das QoS anbelangt - welche Traffikklassen braucht man den bitte schön?

> z.B.:
> - Moeglichst Geringe Latenz (onlinegames)
> - moeglichst konstante Latenz (Video/Voice Bidirektionale Streams)
> - Latenz ist egal, moeglichst hoher Durchsatz (downloads)
> - Pakete letzter Klasse
> - Paketverlust vermeiden, auch bei Staus (Verschluesseltes)
> u.s.w.

Wah. Ein echter P.Meier. Da zähl ich doch tatsächlich die 4 üblichen
Klassen auf, du snippst sie und was kömmt: TOS-Field for Dummies.
Immerhin übersetzt. Reife Leistung.

>> Geh bitte. Sowas geht bei >2 promille um 8:00 (also tiefste Nacht)
>> im Halbschlaf.

> Aha. SChon klar.

Ja.

>> PS: obiges in in vielen Punkten etwas zugespitzt. Aber ich hoffe die
>> Grundidee "weniger ist mehr" kommt rüber.

> Manchmal ist weniger eben doch zu wenig.

Klar.

--
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Aldo Valente  
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 More options Jan 28, 6:03 pm
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Aldo Valente <i...@nicht.invalid>
Date: Tue, 29 Jan 2008 00:03:36 +0100
Local: Mon, Jan 28 2008 6:03 pm
Subject: Re: Dynamik des IP-Verkehrs

Olaf Selke <olaf.se...@blutmagie.de> writes:
>> Die VPNs kriegt man
>> als klein/mittel - ISP auch billiger mit VRF auf *dem* DSL-Terminierungs-
>> router (also MPLS nur auf einer Kiste, grob vereinfacht).

> klar, fuer die Bereitstellung von Kunden VPNs macht mpls durchaus Sinn.
> Besagter Kumpel vom BSI wollte aber darauf hinaus, die Tendenz dahin, mpls
> fuer interne Zwecke zu verwenden.

Ja, MPLS als VRF ist in einigen Anwendungsfällen sehr
interessant. Übrigens auch als Alternative zu Sender-basiertem Routing
(PBR).  

Aldo
--
"Back in the 1980's, when all music sucked and men dressed like
sissies, a bunch of sissy Europeans got together in a passionate
effort to overstandardize computer networking. They created this thing
called the Open Systems Interconnection (OSI) networking suite."
                                 http://www.europa.com/~dogman/osi/


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Clemens Zauner  
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 More options Jan 28, 6:04 pm
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Clemens Zauner <cz+use...@onlineloop.com>
Date: Mon, 28 Jan 2008 23:04:45 +0000 (UTC)
Local: Mon, Jan 28 2008 6:04 pm
Subject: Re: Dynamik des IP-Verkehrs

Dirk Bossenz <tig...@lipsia.de> wrote:
>> Mach man [ Ja ] kommt der HTB Einstellungsassistent, dann [ fertig stellen ]
>> und schon hat man ein MPLS Netz. Das auf einmal 100% der Leistung bringt.
>> Wenn man aber [ Nein ] klickt, saufen alle Interfaces auf einmal auf
>> 70% load vom Maxium ab & man ist im A**** daham.

> ist ja schon gut...dann müssen eben div. Lee/hrbücher mal umgeschrieben
> werden !?

Diverse: Ja sicher. Sogar die Meisten. Es gibt verdammt wenig gute
Literatur. Und auch dort ist manches gefärbt[1]. Klar gibt es
Anwendungsgebiete (pseudowire wurde bereits mehrfach genannt).
Allerdings wieviele ISP brauchen das - oder wollen das bieten? Und
wieviele Angestellte im Backbone-Bereich haben die? Und vergiss nicht:
wieviele davon operieren dann gleich Europa- oder Weltweit und wo ist
dann das NOC?

Den weltweiten Personalbedarf dafür deckt man aus dem Pool der wirklich
fähigen Packet-Plumbers. Du hast also einen geringen Ausbildungsbedarf.
Weshalb sollte es dann ein wirklich breites, gutes Ausbildungsangebot
geben. Wovon soll das Angebot denn leben?

cu
        Clemens.
______________
[1] Die durchaus guten Bücher, die der Verlag Cisco Press zu diversen
    Themen bietet werden nicht unbedingt darauf hinweisen, dass es nicht
    the latest and greatest an Technologie sein muss. Verständlich, oder?
--
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Florian Weimer  
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 More options Jan 28, 7:31 pm
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Florian Weimer <f...@deneb.enyo.de>
Date: Tue, 29 Jan 2008 01:31:27 +0100
Local: Mon, Jan 28 2008 7:31 pm
Subject: Re: Dynamik des IP-Verkehrs
* Dirk Bossenz:

>> Mach man [ Ja ] kommt der HTB Einstellungsassistent, dann [ fertig stellen ]
>> und schon hat man ein MPLS Netz. Das auf einmal 100% der Leistung bringt.
>> Wenn man aber [ Nein ] klickt, saufen alle Interfaces auf einmal auf
>> 70% load vom Maxium ab & man ist im A**** daham.

> ist ja schon gut...dann müssen eben div. Lee/hrbücher mal umgeschrieben
> werden !?

Warum? Die Forschung zu IP-Routing in Weitverkehrsnetzen hat meist nicht
viel mit der Wirklichkeit gemein (so Scherze wie global synchronisierte
Router-Uhren gibt's dort). Wenn die Lehrbücher darauf abgestimmt sind,
ist das doch für Hochschulzwecke in Ordnung.

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Daniel Roesen  
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 More options Jan 28, 8:49 pm
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Daniel Roesen <d...@bofh.de>
Date: Tue, 29 Jan 2008 01:49:50 +0000 (UTC)
Local: Mon, Jan 28 2008 8:49 pm
Subject: Re: Dynamik des IP-Verkehrs
* Clemens Zauner <cz+use...@onlineloop.com>:

> Diverse: Ja sicher. Sogar die Meisten. Es gibt verdammt wenig gute
> Literatur. Und auch dort ist manches gefärbt[1]. Klar gibt es
> Anwendungsgebiete (pseudowire wurde bereits mehrfach genannt).
> Allerdings wieviele ISP brauchen das - oder wollen das bieten? Und
> wieviele Angestellte im Backbone-Bereich haben die? Und vergiss nicht:
> wieviele davon operieren dann gleich Europa- oder Weltweit und wo ist
> dann das NOC?

Sorry, aber ich denke Du unterschaetzt die "Marktdurchdringung" von MPLS
wirklich bei _weitem_. Fast jeder mom-and-pop ISP mit nem Backbone
jenseits von 5 Routern macht das heutzutage, und die Anwendungsbereiche
sind mannigfaltig. L3VPNs, L2VPNs (ob nun PWE oder VPLS), traffic
engineering und 6PE. Und es wird bestimmt nicht implementiert, weil es
"hip" ist, sondern weil konkrete Aufgaben zu loesen sind.

In dem Thread hier wird extremst geblubbert.

Gruss,
Daniel


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Daniel Roesen  
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 More options Jan 28, 9:03 pm
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Daniel Roesen <d...@bofh.de>
Date: Tue, 29 Jan 2008 02:03:21 +0000 (UTC)
Local: Mon, Jan 28 2008 9:03 pm
Subject: Re: Dynamik des IP-Verkehrs
* Daniel Roesen <d...@bofh.de>:

> L3VPNs, L2VPNs (ob nun PWE oder VPLS), traffic engineering und 6PE.

Achja, und so Geschichten wie Fast Reroute link/node protection
(Stichwort sub-second convergence) und BGP-freier Core.

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Lutz Donnerhacke  
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 More options Jan 29, 3:11 am
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Lutz Donnerhacke <l...@iks-jena.de>
Date: Tue, 29 Jan 2008 08:11:52 +0000 (UTC)
Local: Tues, Jan 29 2008 3:11 am
Subject: Re: Dynamik des IP-Verkehrs

* Daniel Roesen wrote:
> Achja, und so Geschichten wie Fast Reroute link/node protection
> (Stichwort sub-second convergence) und BGP-freier Core.

Wozu braucht man einen BGP freien Core? Ist das Internet2?

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Dirk Bossenz  
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 More options Jan 29, 3:15 am
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Dirk Bossenz <tig...@lipsia.de>
Date: Tue, 29 Jan 2008 09:15:30 +0100
Local: Tues, Jan 29 2008 3:15 am
Subject: Re: Dynamik des IP-Verkehrs
Daniel Roesen schrieb:

> jenseits von 5 Routern macht das heutzutage, und die Anwendungsbereiche
> sind mannigfaltig. L3VPNs, L2VPNs (ob nun PWE oder VPLS), traffic
> engineering und 6PE. Und es wird bestimmt nicht implementiert, weil es
> "hip" ist, sondern weil konkrete Aufgaben zu loesen sind.

Gibt es da Konkreteres, gerade in Hinblick auf die Anwendung von TE?

danke
Dirk


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Clemens Zauner  
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 More options Jan 29, 5:53 am
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Clemens Zauner <cz+use...@onlineloop.com>
Date: Tue, 29 Jan 2008 10:53:27 +0000 (UTC)
Local: Tues, Jan 29 2008 5:53 am
Subject: Re: Dynamik des IP-Verkehrs

Daniel Roesen <d...@bofh.de> wrote:
> Sorry, aber ich denke Du unterschaetzt die "Marktdurchdringung" von MPLS
> wirklich bei _weitem_. Fast jeder mom-and-pop ISP mit nem Backbone

Einige haben was - ohne was damit damit zu machen. Weil sich eigentlich
nur einer damit einigermassen auskennt. Ich betreue ISPs (bin also nicht
nur bei einem angestellt) und bilde mir deshalb ein durchaus zumindest
hier den Marktanteil irgendwie abschätzen zu können.

> jenseits von 5 Routern macht das heutzutage, und die Anwendungsbereiche
> sind mannigfaltig. L3VPNs, L2VPNs (ob nun PWE oder VPLS), traffic

Die VPNs und pseudowire wurden erwähnt, allerdings ist mein Eindruck dass
die meisten das "klassisch" mit VPN-Boxen machen. Ich kenne zumindest
ein grosses Unternehmen, das soeben sein MPLS-VPN (durch den ISP) auf
die Halde befördert hat - überigends nicht wegen mir (ich hätte das da sogar
für sinnvoll erachtet) & jetzt über das Netz tunnelt.

> engineering und 6PE. Und es wird bestimmt nicht implementiert, weil es

Verwechselst du da nicht Die Ursache mit dem Zweck? Man setzt ja nicht
MPLS ein, um dann 6PE machen zu können. Einen V6 Edge kriegt man ganz
normal dualstacked. V6 Edge Connectivity braucht kein MPLS; wenn man
natürlich eins hat wirds eben wieder komplizierter, weil man das Zeug
dann über sein V4-basiertes MPLS anhängt.

> "hip" ist, sondern weil konkrete Aufgaben zu loesen sind.

Was genau bleibt denn abgesehen von der Lösung von VPN/Pseudowire und
verwandten an zu lösenden Aufgaben übrig? Insbesonders in einer Stückzahl,
die ein flächendeckends Rollout rechtfertigt.
Und klar - ich kann wenn ich mehr als einen DSL-Terminator habe die
irgendwie zusammenhängen um PNs zu generieren. VRF wurde ja von von
mir auch schon genannt (ist ja auch Teil von MPLS) - aber das sind
Inselchen.
Ich bleibe dabei, dass die wenigsten ISP MPLS im Core zu Dingen wie
Bandbreitenprovisioning einsetzen. Oder um QoS-Policies zu enforcen.

> In dem Thread hier wird extremst geblubbert.

In der Tat. Insbesonders von denen, die nicht wirklich mitlesen, und dann
isolierte Aussagen rausgreifen. Um halt irgendwas zu wiederlegen. Sorry,
eh. Aber vergleich mal die Studienwirklichkeit über die Anwendung von
MPLS mit der Realität. In letzterer wird das nämlich eigentlich halt
irgendwie zum Tunneln eingesetzt.
Das ist in etwa so, als wär die V4-Welt bei statischem routing stehen
geblieben. MPLS hat damals von Featuritis nur so getönt. Wenn ich deine
Kriterien anwende - ja, dan ist fast alles was ich unter den Fingern
habe von MPLS nur so durchtränkt.
Allerdings köme ich nie auf die Idee, nur weil ein paar router mehr als
eine FIB haben von einem MPLS-Core zu sprechen. Ich sag ja zu meinem
Heim-Lan auch nicht Backbone.

cu
        Clemens.
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Clemens Zauner  
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 More options Jan 29, 6:02 am
Newsgroups: de.comm.internet.infrastruktur
From: Clemens Zauner <cz+use...@onlineloop.com>
Date: Tue, 29 Jan 2008 11:02:26 +0000 (UTC)
Local: Tues, Jan 29 2008 6:02 am