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Selbsteintrag im Horrorkabinett

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Christoph Schneegans

unread,
Oct 3, 2009, 5:15:46 PM10/3/09
to
Hallo allerseits!

Das hatte vorher keiner geschafft:

From: onlinetur <in...@onlinetur.de>
To: Christoph Schneegans <Chri...@Schneegans.de>
Subject: Fwd: Linkempfehlung/Lastminute Reisen+Flug

Sehr geehrte Damen und Herren,

durch eine Suche nach Suchbegriff bin ich auf Ihre Seite
http://schneegans.de/web/horrorkabinett/bekloppte-urls/ gesto�en.

F�r diese Seite w�rde ich Ihnen gern einen Link vorschlagen, und
zwar: http://www.onlinetur.de , www.onlinetur.at , www.flugshop24.de

''24h online buchen, 365 Tage Callcenter''

Das online Reiseb�ro im Internet. Buchen Sie Last Minute, Reisen,
Billigfl�ge, Hotels, Urlaub, St�dtereisen, Mietwagen sowie
Pauschalreisen �ber Onlinetur.de
Vergleichen und buchen Sie g�nstige Reisen.

�ber eine Antwort von Ihnen w�rde ich mich sehr freuen!

Mit besten Gr��en,
Onlinetur Team.... M.Y.

Da der "Home"-Link auf deren Seite allen Ernstes auf
<http://www.travelsystem.de/travelshops/1_tt/index.php?id=A-20911-0>
verweist, kann ich dem Antrag auch vorbehaltlos entsprechen.

--
<http://schneegans.de/web/kanonische-adressen/> � Gute URLs

Arno Welzel

unread,
Oct 3, 2009, 6:01:29 PM10/3/09
to
Christoph Schneegans schrieb:

> Hallo allerseits!
>
> Das hatte vorher keiner geschafft:
>
> From: onlinetur <in...@onlinetur.de>
> To: Christoph Schneegans <Chri...@Schneegans.de>
> Subject: Fwd: Linkempfehlung/Lastminute Reisen+Flug
>
> Sehr geehrte Damen und Herren,
>
> durch eine Suche nach Suchbegriff bin ich auf Ihre Seite
> http://schneegans.de/web/horrorkabinett/bekloppte-urls/ gesto�en.

[...]

Sehr nett ;-)

Allerdings... was ist denn an der W3C-URL, die Du auf deinen Seiten
ebenfalls nennst, so "bekloppt"?

<http://www.w3.org/Provider/Style/URI>

Warum nicht gleich die anderen URLs auch dazu nehmen?
<http://www.w3.org/Provider/Style/Overview.html>,
<http://www.w3.org/Provider/Style/Introduction.html> usw...


--
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Christoph Schneegans

unread,
Oct 3, 2009, 8:06:14 PM10/3/09
to
Arno Welzel schrieb:

>> http://schneegans.de/web/horrorkabinett/bekloppte-urls/


>
> Allerdings... was ist denn an der W3C-URL, die Du auf deinen Seiten
> ebenfalls nennst, so "bekloppt"?
>
> <http://www.w3.org/Provider/Style/URI>

Das negierende Ausrufezeichen ist doch nicht zu �bersehen, oder? Na
gut, die Organisation der Liste bietet noch Verbesserungspotential.

--
<http://schneegans.de/web/xhtml/> � Klare Antworten zu XHTML

Volker Gringmuth

unread,
Oct 4, 2009, 12:34:43 AM10/4/09
to
Christoph Schneegans wrote:

> Das negierende Ausrufezeichen ist doch nicht zu �bersehen, oder?

Zu �bersehen ist es freilich nicht, nur: da� es Negierungsfunktion hat und
nicht etwa Betonungsfunktion (wie in der gesprochenen Sprache �blich), ist
in der Legende m�glicherweise nicht ganz eindeutig dargestellt.

> Na gut, die Organisation der Liste bietet noch Verbesserungspotential.

Vor allem frage ich mich, ob die URLs bekloppt sind oder die dar�ber
erreichbaren Inhalte.


vG

--
It takes a village to raise a child. (Afrikanisches Sprichwort)

-- <http://einklich.net> -- Ein Pinguin f�r jeden: <http://debian.org/> --

Claus Reibenstein

unread,
Oct 4, 2009, 5:32:31 AM10/4/09
to
Volker Gringmuth schrieb:

> Christoph Schneegans wrote:
>
>> Na gut, die Organisation der Liste bietet noch Verbesserungspotential.
>
> Vor allem frage ich mich, ob die URLs bekloppt sind oder die dar�ber
> erreichbaren Inhalte.

Vor allem fehlt noch eine:
<http://schneegans.de/web/horrorkabinett/bekloppte-urls/>

Gru�. Claus

Nicolai Scheer

unread,
Oct 4, 2009, 12:44:47 PM10/4/09
to
Hi!

Claus Reibenstein schrieb:


> Volker Gringmuth schrieb:
>
>> Christoph Schneegans wrote:
>>
>>> Na gut, die Organisation der Liste bietet noch Verbesserungspotential.

>> Vor allem frage ich mich, ob die URLs bekloppt sind oder die darüber


>> erreichbaren Inhalte.
>
> Vor allem fehlt noch eine:
> <http://schneegans.de/web/horrorkabinett/bekloppte-urls/>

Bloß nicht... Das gibt einen Kreis, und dann geht das ganze Internet
kaputt ;)

SCNR,

Nico

Gustaf Mossakowski

unread,
Oct 5, 2009, 6:40:25 AM10/5/09
to
Christoph Schneegans schrieb:

> Das hatte vorher keiner geschafft:
>

> [...]


> durch eine Suche nach Suchbegriff bin ich auf Ihre Seite
> http://schneegans.de/web/horrorkabinett/bekloppte-urls/ gesto�en.
>
> F�r diese Seite w�rde ich Ihnen gern einen Link vorschlagen, und
> zwar: http://www.onlinetur.de , www.onlinetur.at , www.flugshop24.de

> [...]

Mich w�rde interessieren wie solche Anfragen generiert werden. Auf den
ersten Blick sieht die Anfrage ja so aus, als h�tte wirklich jemand sich
die Seite angeschaut und dann eine E-Mail (auch mit Textbausteinen)
geschrieben. Vor allem, da der Adressat auch stimmt.

Das Verwirrende daran ist, dass solche Anfragen ja meist total
unpassende Links auf absolut unpassenden Seiten vorschlagen. Ich habe
auch schon diverse solcher Mails bekommen. Stecken da vielleicht auch
Datenbanken drin? Spider, die schauen, welche Seiten einen guten
PageRank haben, aussehen wie Linklisten und das grobe Thema erkennen?

Am Rande:
Einige der �bekloppten� URLs funktionieren nicht mehr, die w�rde ich
entfernen, der �berzeugungskraft der Seite halber.

- http://www.gmfus...
- http://www.take-off-park...
- http://www.tk-online...

(Obwohl die nicht viel besser geworden ist:
<http://www.tk-online.de/tk/tk-online/300> - wahrscheinlich Version 3.00
der Website. <http://www.tk-online.de/tk/tk-online/200> f�hrt dann
mittels inkorrektem 'Location: /tk/200' zu einer Seite: �TkDocument:
class de.tk.ui.coremedia.content.bean.EmailRessourceImpl�, ../100
dagegen zu einer 404 Not Found)

Richtig peinlich macht es die Deutsche Telekom, wenn man auf die
Rechnung Online zugreifen will. Da wird man �ber 11 Stationen teils per
302, teils per 301, teils per META refresh, teils per JavaScript auf die
Login-Seite weitergeleitet. Ich hab's gerade nochmal nachgepr�ft, seit
meinem letzten Besuch wurde ein Server an Position 6 ge�ndert
(sam.t-online.com auf login.idm.telekom.com), der aber an Position 10
vergessen wurde, zu �ndern, daher einen weiteren Redirect ben�tigt.

Viele Gr��e
Gustaf


1. https://www.rechnung-online.telekom.de/
GET / HTTP/1.1
HTTP/1.x 302 Moved Temporarily
Location:
https://www.rechnung-online.telekom.de/dtroot/login/login.htm

2. https://www.rechnung-online.telekom.de/dtroot/login/login.htm
GET /dtroot/login/login.htm HTTP/1.1
HTTP/1.x 200 OK
javascript:top.location.replace('/dtroot/login/loginpage.jsp');

3. https://www.rechnung-online.telekom.de/dtroot/login/loginpage.jsp
GET /dtroot/login/loginpage.jsp HTTP/1.1
HTTP/1.x 200 OK
javascript:top.location.replace('/dtroot/login/loginpage.htm');

4. https://www.rechnung-online.telekom.de/dtroot/login/loginpage.htm
GET /dtroot/login/loginpage.htm HTTP/1.1
HTTP/1.x 200 OK
javascript: Formular wird abgeschickt,
/servlet/SamLoginServlet?domn=4901

5.
https://www.rechnung-online.telekom.de/servlet/SamLoginServlet?domn=4901
GET /servlet/SamLoginServlet?domn=4901 HTTP/1.1
HTTP/1.x 302 Moved Temporarily
Location:
https://login.idm.telekom.com/toid/login.cgp?tid=xZvVLq586A4dwXStpWMEbQIw

6. Location:
https://login.idm.telekom.com/toid/login.cgp?tid=xZvVLq586A4dwXStpWMEbQIw
GET /toid/login.cgp?tid=xZvVLq586A4dwXStpWMEbQIw HTTP/1.1
HTTP/1.x 200 OK
javascript:document.location.href='http://www.telekom.de/kundencenter_reo
';

7. http://www.telekom.de/kundencenter_reo
GET /kundencenter_reo HTTP/1.1
HTTP/1.x 302 Found
Location: /kundencenter-reo

8. http://www.telekom.de/kundencenter-reo
GET /kundencenter-reo HTTP/1.1
HTTP/1.x 302 Found
Location:
https://kundencenter.telekom.de/kundencenter/services/migrationsassistent
/reologin.html

9.
https://kundencenter.telekom.de/kundencenter/services/migrationsassistent
/reologin.html
GET /kundencenter/services/migrationsassistent/reologin.html HTTP/1.1
HTTP/1.x 200 OK
<meta http-equiv="refresh"
content="0;URL=https://sam.t-online.com/directlogin?target=EKI&skinid=35&
returnURL=https%3A%2F%2Fkundencenter.telekom.de/kundencenter/rechnung/ind
ex.html" />

10.
https://sam.t-online.com/directlogin?target=EKI&skinid=35&returnURL=https
%3A%2F%2Fkundencenter.telekom.de/kundencenter/rechnung/index.html
GET
/directlogin?target=EKI&skinid=35&returnURL=https%3A%2F%2Fkundencenter.te
lekom.de/kundencenter/rechnung/index.html HTTP/1.1
HTTP/1.x 301 Moved Permanently
Location:
https://login.idm.telekom.com/directlogin?target=EKI&skinid=35&returnURL=
https%3A%2F%2Fkundencenter.telekom.de/kundencenter/rechnung/index.html

11.
https://login.idm.telekom.com/directlogin?target=EKI&skinid=35&returnURL=
https%3A%2F%2Fkundencenter.telekom.de/kundencenter/rechnung/index.html
GET
/directlogin?target=EKI&skinid=35&returnURL=https%3A%2F%2Fkundencenter.te
lekom.de/kundencenter/rechnung/index.html HTTP/1.1
HTTP/1.x 200 OK

Christoph Schneegans

unread,
Oct 5, 2009, 8:06:16 AM10/5/09
to
Gustaf Mossakowski schrieb:

> Auf den ersten Blick sieht die Anfrage ja so aus, als h�tte


> wirklich jemand sich die Seite angeschaut und dann eine E-Mail
> (auch mit Textbausteinen) geschrieben.

Ja, ich mu�te auch zweimal lesen. Das wird sicherlich zumindest
teilweise automatisch ablaufen.

> Vor allem, da der Adressat auch stimmt.

E-Mails an

To: Christoph Schneegans <Chri...@Schneegans.de>

schaffen die Bots �blicherweise nicht. Die w�rden eher an

To: Chri...@Schneegans.de

oder

To: Christoph <Chri...@Schneegans.de>

schreiben. Ich habe ja

<a href='mailto:Christoph%20Schneegans%20%3CChristoph&#64;Schneegans.de%3E'>
Christoph&#64;Schneegans.de
</a>

auf meinen Seiten stehen, aber daran bei�en sich die Harvester
bislang die Z�hne aus.

> Spider, die schauen, welche Seiten einen guten PageRank haben,
> aussehen wie Linklisten und das grobe Thema erkennen?

Gut m�glich. Solche Listen lassen sich ja einigerma�en gut
automatisch finden; Kennzeichen w�ren etwa viele verschieden
Ziel-Domains und Anzeige der "rohen" URLs auf der Seite.

> Einige der �bekloppten� URLs funktionieren nicht mehr, die w�rde
> ich entfernen, der �berzeugungskraft der Seite halber.

Das ist im Rest des Horrorkabinetts nicht anders. Wenn ich mal viel
Zeit habe...

> Richtig peinlich macht es die Deutsche Telekom, wenn man auf die

> Rechnung Online zugreifen will. Da wird man �ber 11 Stationen


> teils per 302, teils per 301, teils per META refresh, teils per
> JavaScript auf die Login-Seite weitergeleitet.

Schlimmer ist es noch, wenn die Weiterleitungsorgie gar nicht
endet, sondern sich im Kreis bewegt. Schaffen auch einige, oft
scheint das an kaputten Browser-Weichen zu liegen.

--
<http://schneegans.de/web/kanonische-adressen/> � Gute URLs

Andreas Prilop

unread,
Oct 5, 2009, 11:08:38 AM10/5/09
to
On Sun, 4 Oct 2009, Christoph Schneegans wrote:

>>> http://schneegans.de/web/horrorkabinett/bekloppte-urls/


>
> Das negierende Ausrufezeichen ist doch nicht zu �bersehen, oder?

Das Ausrufezeichen selber ist schon unauff�llig genug hier.
Dass es negierend sein soll, erschlie�t sich mir �berhaupt nicht.
Ich w�rde die guten und die b�sen Links deutlicher unterscheiden.

--
Kommt 'n promovierter Akademiker zum Bundespr�sidenten:
"Ich kann kein Englisch; aber ich m�chte Au�enminister werden."

Andreas Prilop

unread,
Oct 5, 2009, 11:29:26 AM10/5/09
to
On Mon, 5 Oct 2009, Christoph Schneegans wrote:

> Ich habe ja
> <a href='mailto:Christoph%20Schneegans%20%3CChristoph&#64;Schneegans.de%3E'>
> Christoph&#64;Schneegans.de
> </a>
> auf meinen Seiten stehen, aber daran bei�en sich die Harvester
> bislang die Z�hne aus.

Das kann ich voll best�tigen.

> Schlimmer ist es noch, wenn die Weiterleitungsorgie gar nicht
> endet, sondern sich im Kreis bewegt.

Auf http://www.archive.org steht nur
Please visit our website at: http://www.archive.org

Arno Welzel

unread,
Oct 5, 2009, 1:18:31 PM10/5/09
to
Christoph Schneegans schrieb:

> Arno Welzel schrieb:
>
>>> http://schneegans.de/web/horrorkabinett/bekloppte-urls/
>> Allerdings... was ist denn an der W3C-URL, die Du auf deinen Seiten
>> ebenfalls nennst, so "bekloppt"?
>>
>> <http://www.w3.org/Provider/Style/URI>
>
> Das negierende Ausrufezeichen ist doch nicht zu �bersehen, oder? Na

Wo steht, das es als Negation anzusehen ist?

> gut, die Organisation der Liste bietet noch Verbesserungspotential.

Ja - ein gut sichtbarer Hinweis auf die Bedeutung von vorangestellten
Satzeichen z.B. ;-)

Christoph Schneegans

unread,
Oct 5, 2009, 5:32:40 PM10/5/09
to
Andreas Prilop schrieb:

>>>> http://schneegans.de/web/horrorkabinett/bekloppte-urls/
>>
>> Das negierende Ausrufezeichen ist doch nicht zu �bersehen, oder?
>

> Ich w�rde die guten und die b�sen Links deutlicher unterscheiden.

Besser so?

--
<http://schneegans.de/expression-web/codierung/> � Unicode in xWeb

Andreas Prilop

unread,
Oct 6, 2009, 10:15:18 AM10/6/09
to
On Mon, 5 Oct 2009, Christoph Schneegans wrote:

>>>>> http://schneegans.de/web/horrorkabinett/bekloppte-urls/
>>


>> Ich w�rde die guten und die b�sen Links deutlicher unterscheiden.
>
> Besser so?

Ja, viel besser.

--
In memoriam Alan J. Flavell
http://groups.google.co.uk/groups/search?q=author:Alan.J.Flavell

Arno Welzel

unread,
Oct 6, 2009, 1:13:19 PM10/6/09
to
Christoph Schneegans schrieb:

> Andreas Prilop schrieb:
>
>>>>> http://schneegans.de/web/horrorkabinett/bekloppte-urls/
>>> Das negierende Ausrufezeichen ist doch nicht zu �bersehen, oder?
>> Ich w�rde die guten und die b�sen Links deutlicher unterscheiden.
>
> Besser so?

Ja - sehr viel besser.

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