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Google: Begriffe im Suchstring werden ignoriert!?
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Louis Noser
Jan 6, 2012, 3:58:49 AM1/6/12
to
Grüss Euch
Manchmal finde ich Google echt nervend.
Beispiel:
Ich gebe als Suchstring folgendes ein:
Windows Paint Hervorheben
In der Trefferliste erscheint als erstes
http://windows.microsoft.com/de-CH/windows7/Using-Paint
Wenn ich da aber das Wort "Hervorheben" suche, ist es nicht vorhanden.
Wenn mehrere Worte im Suchstring stehen, soll Google nur Websites
bringen, die alle (!) Suchbegriffe enthalten (und-Verknüpfung) und nicht
jene, die den einen oder (!) den anderen drin haben (oder-Verknüpfung).
Letzteres ist imho Nutzer-Verarschung.
Oder was denkt Ihr?
Vielen Dank.
Grüsse
Louis
Manchmal finde ich Google echt nervend.
Beispiel:
Ich gebe als Suchstring folgendes ein:
Windows Paint Hervorheben
In der Trefferliste erscheint als erstes
http://windows.microsoft.com/de-CH/windows7/Using-Paint
Wenn ich da aber das Wort "Hervorheben" suche, ist es nicht vorhanden.
Wenn mehrere Worte im Suchstring stehen, soll Google nur Websites
bringen, die alle (!) Suchbegriffe enthalten (und-Verknüpfung) und nicht
jene, die den einen oder (!) den anderen drin haben (oder-Verknüpfung).
Letzteres ist imho Nutzer-Verarschung.
Oder was denkt Ihr?
Vielen Dank.
Grüsse
Louis
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Louis Noser
Jan 6, 2012, 7:28:22 AM1/6/12
to
Hallo
Am 06.01.2012 12:22, schrieb Stefan Ram:
> Hilft vielleicht folgendes?
>
> http://google.to/m?q=%61llintext%3A%22Windows%22+%22Paint%22+%22Hervorheben%22&nfpr=1&ie=UTF-8
Ich weiss halt nun nicht genau, was Du mir damit sagen willst. (Als
erste Treffer erscheint genau dieser Thread.)
Schön fände ich es von Google, wenn man keine Sonderzeichen bemühen
müsste, um eine Und-Verknüpfung der Suchbegriffe auszulösen. Meine
Suchbegriffe im OP sollten imho einfach so, ohne Anführungs- oder
Pluszeichen, und-verknüpft werden (= alle Begriffe kommen vor in allen
Treffer-Websites).
Aber ich muss wohl damit leben, dass die Firmen zuerst an sich denken
und Kundendienst meistens einfach nur Geschwätz ist.
Grüsse
Louis
Am 06.01.2012 12:22, schrieb Stefan Ram:
> Hilft vielleicht folgendes?
>
> http://google.to/m?q=%61llintext%3A%22Windows%22+%22Paint%22+%22Hervorheben%22&nfpr=1&ie=UTF-8
Ich weiss halt nun nicht genau, was Du mir damit sagen willst. (Als
erste Treffer erscheint genau dieser Thread.)
Schön fände ich es von Google, wenn man keine Sonderzeichen bemühen
müsste, um eine Und-Verknüpfung der Suchbegriffe auszulösen. Meine
Suchbegriffe im OP sollten imho einfach so, ohne Anführungs- oder
Pluszeichen, und-verknüpft werden (= alle Begriffe kommen vor in allen
Treffer-Websites).
Aber ich muss wohl damit leben, dass die Firmen zuerst an sich denken
und Kundendienst meistens einfach nur Geschwätz ist.
Grüsse
Louis
Peter J. Holzer
Jan 6, 2012, 7:46:28 AM1/6/12
to
On 2012-01-06 12:28, Louis Noser <louis...@gmx.ch> wrote:
> Am 06.01.2012 12:22, schrieb Stefan Ram:
>> Hilft vielleicht folgendes?
>>
>> http://google.to/m?q=%61llintext%3A%22Windows%22+%22Paint%22+%22Hervorheben%22&nfpr=1&ie=UTF-8
>
> Ich weiss halt nun nicht genau, was Du mir damit sagen willst. (Als
> erste Treffer erscheint genau dieser Thread.)
>
> Schön fände ich es von Google, wenn man keine Sonderzeichen bemühen
> müsste, um eine Und-Verknüpfung der Suchbegriffe auszulösen.
Das ist der Fall. Google kennt meines Wissens keine Oder-Verknüpfung.
> Am 06.01.2012 12:22, schrieb Stefan Ram:
>> Hilft vielleicht folgendes?
>>
>> http://google.to/m?q=%61llintext%3A%22Windows%22+%22Paint%22+%22Hervorheben%22&nfpr=1&ie=UTF-8
>
> Ich weiss halt nun nicht genau, was Du mir damit sagen willst. (Als
> erste Treffer erscheint genau dieser Thread.)
>
> Schön fände ich es von Google, wenn man keine Sonderzeichen bemühen
> müsste, um eine Und-Verknüpfung der Suchbegriffe auszulösen.
> Meine Suchbegriffe im OP sollten imho einfach so, ohne Anführungs-
> oder Pluszeichen, und-verknüpft werden (= alle Begriffe kommen vor in
> allen Treffer-Websites).
Treffer-Webseite (nicht -site) berücksichtigt, das heißt alle Seiten,
die auf diese Seite verweisen. Das war (neben dem Pagerank-Algorithmus)
damals die große Innovation von Google gegenüber allen anderen
Suchmaschinen und ein Grund dafür, warum die Ergebnisse um so viel
besser waren. Du willst wirklich nicht zu Altavista zurück, glaub mir.
Zusätzlich berücksichtigt Google auch Varianten (Konjugationen,
Deklinationen, Abkürzungen, häufige Rechtschreibfehler, teilweise sogar
Übersetzungen).
hp
--
_ | Peter J. Holzer | Deprecating human carelessness and
|_|_) | Sysadmin WSR | ignorance has no successful track record.
| | | h...@hjp.at |
__/ | http://www.hjp.at/ | -- Bill Code on as...@irtf.org
Louis Noser
Jan 6, 2012, 8:19:03 AM1/6/12
to
Hallo
Am 06.01.2012 13:46, schrieb Peter J. Holzer:
>> Schön fände ich es von Google, wenn man keine Sonderzeichen bemühen
>> müsste, um eine Und-Verknüpfung der Suchbegriffe auszulösen.
>
> Das ist der Fall. Google kennt meines Wissens keine Oder-Verknüpfung.
In meinem OP ist "Hervorheben" einer von drei Suchbegriffen. Die erste
Webseite in der Trefferliste beinhaltet aber das Wort "Hervorheben"
nicht. Dafür sind die anderen beiden Begriffe enthalten.
Nach meinem Verständnis ist das eine "Oder"-Suche. Ausgedeutscht:
"Bringe alle Webseiten, die einen, mehrere oder alle Suchbegriffe
beinhalten."
Eine "Und"-Suche würde heissen: "Bringe alle Webseiten, die alle
Suchbegriffe beinhalten."
> ...Google hat immer auch die Umgebung der
Das hat doch aber einen Einfluss auf die Anzeige-Reihenfolge der
Treffer-Webseiten, jedoch nicht darauf, ob eine Webseite in der
Trefferliste überhaupt erscheint oder nicht.
Grüsse
Louis
Am 06.01.2012 13:46, schrieb Peter J. Holzer:
>> Schön fände ich es von Google, wenn man keine Sonderzeichen bemühen
>> müsste, um eine Und-Verknüpfung der Suchbegriffe auszulösen.
>
> Das ist der Fall. Google kennt meines Wissens keine Oder-Verknüpfung.
Webseite in der Trefferliste beinhaltet aber das Wort "Hervorheben"
nicht. Dafür sind die anderen beiden Begriffe enthalten.
Nach meinem Verständnis ist das eine "Oder"-Suche. Ausgedeutscht:
"Bringe alle Webseiten, die einen, mehrere oder alle Suchbegriffe
beinhalten."
Eine "Und"-Suche würde heissen: "Bringe alle Webseiten, die alle
Suchbegriffe beinhalten."
> ...Google hat immer auch die Umgebung der
> Treffer-Webseite (nicht -site) berücksichtigt, das heißt alle Seiten,
> die auf diese Seite verweisen.
Das ist ja auch eine feine Sache.
> die auf diese Seite verweisen.
Das hat doch aber einen Einfluss auf die Anzeige-Reihenfolge der
Treffer-Webseiten, jedoch nicht darauf, ob eine Webseite in der
Trefferliste überhaupt erscheint oder nicht.
Grüsse
Louis
Peter J. Holzer
Jan 6, 2012, 9:58:53 AM1/6/12
to
[Sag mal, hatten wir die Diskussion nicht schon 2010? Warum fragst Du
alle zwei Jahre das gleiche?]
On 2012-01-06 13:19, Louis Noser <louis...@gmx.ch> wrote:
> Am 06.01.2012 13:46, schrieb Peter J. Holzer:
>>> Schön fände ich es von Google, wenn man keine Sonderzeichen bemühen
>>> müsste, um eine Und-Verknüpfung der Suchbegriffe auszulösen.
>>
>> Das ist der Fall. Google kennt meines Wissens keine Oder-Verknüpfung.
>
> In meinem OP ist "Hervorheben" einer von drei Suchbegriffen. Die erste
> Webseite in der Trefferliste beinhaltet aber das Wort "Hervorheben"
> nicht. Dafür sind die anderen beiden Begriffe enthalten.
>
> Nach meinem Verständnis ist das eine "Oder"-Suche. Ausgedeutscht:
> "Bringe alle Webseiten, die einen, mehrere oder alle Suchbegriffe
> beinhalten."
>
> Eine "Und"-Suche würde heissen: "Bringe alle Webseiten, die alle
> Suchbegriffe beinhalten."
Du machst den Fehler, anzunehmen, dass Google nach Seiten sucht, die
einen Suchbegriff *beinhalten*. Das ist aber nicht der Fall. Google
sucht nach Seiten, in deren Umgebung der Suchbegriff vorkommt.
Nimm an, Du hast zwei URLs, U1 und U2. U1 liefert den Inhalt:
<html>
<head>
<title> W1 </title>
</head>
<body>
W2
</body>
</html>
U2 liefert den Inhalt:
<html>
<head>
<title>
X
</title>
</head>
<body>
<a href="U1">W3</a>
</body>
</html>
Dann indiziert Google die beiden Urls als:
U1:
W1 (kommt in U1 vor)
W2 (kommt in U1 vor)
W3 (kommt in der Nähe eines Links auf U1 vor)
U2:
X (kommt in U2 vor)
W3 (kommt in U2 vor)
Wenn Du jetzt nach W1 W2 W3 suchst (d.h. W1 und W2 und W3) dann findest
Du U1 (weil alle drei Suchbegriffe mit U1 verknüpft sind) aber nicht U2
(weil nur einer der drei Suchbegriffe mit U2 verknüpft ist). Bei einer
Oder-Verknüpfung müsstest Du beides finden.
Da Du im Suchergebnis nur U1 siehst aber nicht U2 ist nicht erkennbar,
dass U1 deshalb auftaucht, weil es einen externen Link mit dem Suchwort
W3 auf U1 gibt.
Das lässt sich übrigens auch ausnützen, und wird dann "Google-Bombe"
genannt. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Google-Bombe
>> ...Google hat immer auch die Umgebung der
>> Treffer-Webseite (nicht -site) berücksichtigt, das heißt alle Seiten,
>> die auf diese Seite verweisen.
>
> Das ist ja auch eine feine Sache.
>
> Das hat doch aber einen Einfluss auf die Anzeige-Reihenfolge der
> Treffer-Webseiten, jedoch nicht darauf, ob eine Webseite in der
> Trefferliste überhaupt erscheint oder nicht.
Doch. Siehe oben.
alle zwei Jahre das gleiche?]
On 2012-01-06 13:19, Louis Noser <louis...@gmx.ch> wrote:
> Am 06.01.2012 13:46, schrieb Peter J. Holzer:
>>> Schön fände ich es von Google, wenn man keine Sonderzeichen bemühen
>>> müsste, um eine Und-Verknüpfung der Suchbegriffe auszulösen.
>>
>> Das ist der Fall. Google kennt meines Wissens keine Oder-Verknüpfung.
>
> In meinem OP ist "Hervorheben" einer von drei Suchbegriffen. Die erste
> Webseite in der Trefferliste beinhaltet aber das Wort "Hervorheben"
> nicht. Dafür sind die anderen beiden Begriffe enthalten.
>
> Nach meinem Verständnis ist das eine "Oder"-Suche. Ausgedeutscht:
> "Bringe alle Webseiten, die einen, mehrere oder alle Suchbegriffe
> beinhalten."
>
> Eine "Und"-Suche würde heissen: "Bringe alle Webseiten, die alle
> Suchbegriffe beinhalten."
einen Suchbegriff *beinhalten*. Das ist aber nicht der Fall. Google
sucht nach Seiten, in deren Umgebung der Suchbegriff vorkommt.
Nimm an, Du hast zwei URLs, U1 und U2. U1 liefert den Inhalt:
<html>
<head>
<title> W1 </title>
</head>
<body>
W2
</body>
</html>
U2 liefert den Inhalt:
<html>
<head>
<title>
X
</title>
</head>
<body>
<a href="U1">W3</a>
</body>
</html>
Dann indiziert Google die beiden Urls als:
U1:
W1 (kommt in U1 vor)
W2 (kommt in U1 vor)
W3 (kommt in der Nähe eines Links auf U1 vor)
U2:
X (kommt in U2 vor)
W3 (kommt in U2 vor)
Wenn Du jetzt nach W1 W2 W3 suchst (d.h. W1 und W2 und W3) dann findest
Du U1 (weil alle drei Suchbegriffe mit U1 verknüpft sind) aber nicht U2
(weil nur einer der drei Suchbegriffe mit U2 verknüpft ist). Bei einer
Oder-Verknüpfung müsstest Du beides finden.
Da Du im Suchergebnis nur U1 siehst aber nicht U2 ist nicht erkennbar,
dass U1 deshalb auftaucht, weil es einen externen Link mit dem Suchwort
W3 auf U1 gibt.
Das lässt sich übrigens auch ausnützen, und wird dann "Google-Bombe"
genannt. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Google-Bombe
>> ...Google hat immer auch die Umgebung der
>> Treffer-Webseite (nicht -site) berücksichtigt, das heißt alle Seiten,
>> die auf diese Seite verweisen.
>
> Das ist ja auch eine feine Sache.
>
> Das hat doch aber einen Einfluss auf die Anzeige-Reihenfolge der
> Treffer-Webseiten, jedoch nicht darauf, ob eine Webseite in der
> Trefferliste überhaupt erscheint oder nicht.
Louis Noser
Jan 6, 2012, 11:50:41 AM1/6/12
to
Hallo
Am 06.01.2012 15:58, schrieb Peter J. Holzer:
> [Sag mal, hatten wir die Diskussion nicht schon 2010? Warum fragst Du
> alle zwei Jahre das gleiche?]
Du hast Recht. Sorry. Aber die damalige Diskussion hat meinen Knopf
nicht dauerhaft gelöst. Das Rätsel war für mich immer noch eins.
[Ausführliche Erklärung mit Beispiel]
Vielen Dank für Deine Erklärung eines der Google-Mechanismen.
Ok, vielleicht haftet das ja nun in meinem Gedächtnis, und ich brauche
Dich nicht schon wieder 2014 damit zu nerven. :-)
Dass Google auch jene Inhalte zu einer Webseite zählt, die auf Seiten
stehen, die nur darauf verweisen, wusste ich nicht.
Aber ich bin nicht sicher, ob ich das als Otto-Normal-Nutzer wirklich
möchte. Wenn ich Suchbegriffe eingebe, erwarte ich eigentlich, dass ich
nur Webseiten erhalte, in denen die Suchbegriffe auch enthalten sind.
Damit stehe ich warhscheinlich nicht alleine da. Denke ich zumindest.
Grüsse
Louis
Am 06.01.2012 15:58, schrieb Peter J. Holzer:
> [Sag mal, hatten wir die Diskussion nicht schon 2010? Warum fragst Du
> alle zwei Jahre das gleiche?]
nicht dauerhaft gelöst. Das Rätsel war für mich immer noch eins.
[Ausführliche Erklärung mit Beispiel]
Vielen Dank für Deine Erklärung eines der Google-Mechanismen.
Ok, vielleicht haftet das ja nun in meinem Gedächtnis, und ich brauche
Dich nicht schon wieder 2014 damit zu nerven. :-)
Dass Google auch jene Inhalte zu einer Webseite zählt, die auf Seiten
stehen, die nur darauf verweisen, wusste ich nicht.
Aber ich bin nicht sicher, ob ich das als Otto-Normal-Nutzer wirklich
möchte. Wenn ich Suchbegriffe eingebe, erwarte ich eigentlich, dass ich
nur Webseiten erhalte, in denen die Suchbegriffe auch enthalten sind.
Damit stehe ich warhscheinlich nicht alleine da. Denke ich zumindest.
Grüsse
Louis
Louis Noser
Jan 8, 2012, 3:56:28 AM1/8/12
to
Hallo
Am 06.01.2012 17:50, schrieb Louis Noser:
> Dass Google auch jene Inhalte zu einer Webseite zählt, die auf Seiten
> stehen, die nur darauf verweisen, wusste ich nicht.
Darf ich nochmal fragen: Habe ich das nun richtig verstanden? Ist Obiges
richtig?
Grüsse
Louis
Am 06.01.2012 17:50, schrieb Louis Noser:
> Dass Google auch jene Inhalte zu einer Webseite zählt, die auf Seiten
> stehen, die nur darauf verweisen, wusste ich nicht.
richtig?
Grüsse
Louis
Peter J. Holzer
Jan 8, 2012, 9:27:59 AM1/8/12
to
ändert sich wohl auch immer wieder. Als Faustregel galt mal "ca. 100
Bytes in der Umgebung des Links".
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