o2: Jetzt mit Zeitsignal übers Netz
Ca|in Rus
nach nur 17 Jahren GSM-Standard hat es nun ausgerechnet der j�ngste
deutsche Netzbetreiber geschafft: er schickt die Zeitinformation mit, so
dass Handies, die das untert�tzen, sich automatisch richtig einstellen.
Ich finde es gut. o2 macht sich langsam und l�sst E-Plus immer mehr
hinter sich.
Gru�,
Calin
--
In a perfect world, spammers would get caught, go to jail, and share a
cell with many men who have enlarged their penisses, taken Viagra and
are looking for a new relationship.
Quelle unbekannt
Markus Gohl
> nach nur 17 Jahren GSM-Standard hat es nun ausgerechnet der jüngste
> deutsche Netzbetreiber geschafft: er schickt die Zeitinformation mit, so
> dass Handies, die das untertützen, sich automatisch richtig einstellen.
woher weißt du das? Wann wird die Zeitinfo geschickt? Beim Einbuchen oder
wie bei ISDN nur bei abgehenden Telefonaten? Wird die Zeit minuten- oder
sekundengenau übermittelt? Und: Gibt es Telefone, die das mitmachen?
Gute Nacht
Markus
--
Veröffentlichung genehmigt durch die Zensurbehörde des Ministeriums für
Meinungssicherheit (MeiSi) gemäß des Gesetzes zum Schutze der
öffentlichen Meinungsfreiheit und zum Schutze des Pluralismus.
[sys3 (Timo Fercher) im Telepolis-Forum]
Markus Gohl
> woher weißt du das? Wann wird die Zeitinfo geschickt? Beim Einbuchen oder
> wie bei ISDN nur bei abgehenden Telefonaten? Wird die Zeit minuten- oder
> sekundengenau übermittelt? Und: Gibt es Telefone, die das mitmachen?
Ich antworte mir mal selber: Eben hab ich das mit einem alten Nokia
getestet. Während des Betriebs klappt das nicht. Weder beim ein- noch
ausgehenden Telefonieren. Wenn man es aber einschaltet, erhält es die
aktuelle Uhrzeit. Beim Einbuchen wird die Zeit also übermittelt.
Markus Gohl
> sekundengenau übermittelt? Und: Gibt es Telefone, die das mitmachen?
Und nochmal eine Antwort auf mich selbst: Nokia macht es, SE auch. Man muss
es in den Menüs aktivieren. Bei SE über den Punkt "Auto-Zeitzone". Die
schon älteren Infos hab ich hier gefunden:
http://www.telefon-treff.de/showthread.php?s=&threadid=376037&perpage=15&pagenumber=2
Paul Muster
> nach nur 17 Jahren GSM-Standard hat es nun ausgerechnet der j�ngste
> deutsche Netzbetreiber geschafft: er schickt die Zeitinformation mit, so
> dass Handies, die das untert�tzen, sich automatisch richtig einstellen.
Sehr sympathisch.
mfG Paul
Ca|in Rus
> woher weißt du das?
<http://www.teltarif.de/o2-startet-automatische-zeitanpassung/news/36669.html>
> Wann wird die Zeitinfo geschickt? (...) Und: Gibt es Telefone, die
> das mitmachen?
Die Zeitinfo wird IMHO laufend mitgesendet. Habe es eben mit einem Nokia
E51 getestet (dürfte für alle Symbian 3rd und 5th gelten): Falsche Zeit
eingestellt und Funktion aktiviert. Ich bin dann sofort raus aus dem
Menü und zum Startbildschirm. Da war die Zeit schon korrigiert. Kein
Ausbuchen oder Reboot, etc. notwendig.
Gruß,
Lennart Blume
>Ich antworte mir mal selber: Eben hab ich das mit einem alten Nokia
>getestet. W�hrend des Betriebs klappt das nicht. Weder beim ein- noch
>ausgehenden Telefonieren. Wenn man es aber einschaltet, erh�lt es die
>aktuelle Uhrzeit. Beim Einbuchen wird die Zeit also �bermittelt.
Danke f�r die Info!
Ich hab es gerade ebenfalls mit einem Nokia getestet - funktioniert.
Allerdings scheint die Zeit nur minutengenau �bertragen zu werden,
Abweichung bis zu 59 Sekunden sind also m�glich.
Gru�
Lennart
John Kirste
Markus Gohl schrieb:
> Und: Gibt es Telefone, die das mitmachen?
kein Problem bei Nokia 3510i (dem blau-orangenen) und dem 6310i.
Gruss,
John
Norbert Huettisch
> nach nur 17 Jahren GSM-Standard hat es nun ausgerechnet der j�ngste
> deutsche Netzbetreiber geschafft: er schickt die Zeitinformation mit, so
> dass Handies, die das untert�tzen, sich automatisch richtig einstellen.
NITZ. Das Feature heisst hei�t NITZ: Network Identity and Time Zone.
N. (ohne ITZ)
Markus Gohl
> wie bei ISDN nur bei abgehenden Telefonaten? Wird die Zeit minuten- oder
> sekundengenau übermittelt? Und: Gibt es Telefone, die das mitmachen?
Und wieder eine Antwort auf mich. :)
Die Zeit wird offenbar sekundengenau übertragen. Ich bekam ungefähr zur
Sekunde 30 die Zeit auf das SE K800i und dennoch sprangen sowohl Funkuhr
als auch Telefon zum selben Zeitpunkt auf die nächste Minute.
Ca|in Rus
Du liest hier also doch noch mit. :-)
Norbert Huettisch wrote:
> NITZ. Das Feature heisst hei�t NITZ: Network Identity and Time Zone.
Danke. Und ich sehe gerade bei Wikipedia, dass NITZ erst seit der Phase
2+ des GSM-Standards (1996) dabei ist. Also nicht seit 17, sondern
"erst" seit 13 Jahren.
Markus Gohl
> Die Zeitinfo wird IMHO laufend mitgesendet. Habe es eben mit einem Nokia
> E51 getestet (dürfte für alle Symbian 3rd und 5th gelten): Falsche Zeit
> eingestellt und Funktion aktiviert. Ich bin dann sofort raus aus dem
> Menü und zum Startbildschirm. Da war die Zeit schon korrigiert. Kein
> Ausbuchen oder Reboot, etc. notwendig.
Ahja. Dann ist die Implementation unterschiedlich. Meine beiden SE-Geräte
K750 und K800 stellen die falsche Zeit immer erst beim Einbuchen. Das
Siemens S45 scheint das nicht zu unterstützen.
Martin Kissel
> Die Zeitinfo wird IMHO laufend mitgesendet.
Nein, nur beim Einbuchen.
> Habe es eben mit einem Nokia
> E51 getestet (dürfte für alle Symbian 3rd und 5th gelten): Falsche Zeit
> eingestellt und Funktion aktiviert. Ich bin dann sofort raus aus dem
> Menü und zum Startbildschirm. Da war die Zeit schon korrigiert. Kein
> Ausbuchen oder Reboot, etc. notwendig.
Doch. Das E51 bucht sich aus und neu ins Netz ein.
Gruß
Martin
Martin Kissel
Martin Kissel
> Wann wird die Zeitinfo geschickt?
Nur beim Einbuchen.
> Wird die Zeit minuten- oder sekundengenau übermittelt?
Sekundengenau. Es wird die im Netz verwendete Zeit übertragen. Und die
wird entweder via DCF77 oder NTP mit einer genauen Quelle gestellt.
> Gibt es Telefone, die das mitmachen?
Fast alle. Das können auch die billigsten Nokias schon seit Jahren.
Gruß
Martin
Ca|in Rus
> Doch. Das E51 bucht sich aus und neu ins Netz ein.
Ah ok, danke für die Info.
Daher also die Warnung, dass alle Datenverbindungen getrennt werden (bei
Aktivierung der Funktion). Hätte ich auch von alleine drauf kommen können.
Dennis Reinhardt
> Fast alle. Das kï¿œnnen auch die billigsten Nokias schon seit Jahren.
>
> Gruￜ
> Martin
Ist das die Option "Zeitzone automatisch einstellen"? In Windows Mobile
finde ich sonst keine andere Option. Und das Iphone kennt da eh nix von. :)
Gruￜ, Dennis
Alex Prahl
> Was istn das eigentlich f�r ne Aktion mit den 40 Euro Maximalkosten im Monat,
> statt 60?
40,34 EUR netto pro Monat (10ct/Min netto = 12ct/Min brutto). F�r
Privatkunden 51 EUR brutto (13ct/Min).
Und auf Wunsch sogar mit 15 EUR Startguthaben (�ber Speziallink, bei
Interesse E-Mail an mich).
Rainer Schöbe
> Allerdings verstehe ich auch nicht ganz, warum die HZ bzw. FN-Nummer im O2O
> nicht buchbar ist.
Wohl weil die Terminierungsentgelte bei der Kostenkalkulation fï¿œr den
Kosten-Airbag eine gewisse Rolle spielen.
Gruￜ
Rainer
Martin Kissel
>>> Was istn das eigentlich fï¿œr ne Aktion mit den 40 Euro Maximalkosten im Monat,
>>> statt 60?
> Das ist so ein Hamburg-Tarif. Da ist die Obergrenze, also der Airbag, bei 40.-
> Euro. Kannste noch bis zum 19.12. buchen.
Genau, ein Aktionstarif fï¿œr Hamburg, Kï¿œln und Berlin.
Weitere Infos gibts unter:
http://www.teltarif.de/o2-flatrate-alle-netze-40-euro/news/36729.html
http://www.teltarif.de/o2-o-40-euro-vertragsverlaengerung-treuerabatt/news/36773.html
Gruￜ
Martin
Martin Kissel
> Martin Kissel schrieb
>> Sekundengenau. Es wird die im Netz verwendete Zeit �bertragen. Und die
>> wird entweder via DCF77 oder NTP mit einer genauen Quelle gestellt.
Nein, so pauschal ist das falsch. Stelle ich mir auch schwierig vor bei
einer Vermittlungsstelle, denn im RZ gibt's �blicherweise keinen
GPS-Empfang.
Gru�
Martin
Markus Gohl
> Nein, so pauschal ist das falsch. Stelle ich mir auch schwierig vor bei
> einer Vermittlungsstelle, denn im RZ gibt's üblicherweise keinen
> GPS-Empfang.
Man könnte eine Antenne auch an der Außenwand des Gebäudes befestigen. An
den Vst-Gebäuden hier im Ortsnetz sieht man solche Kästen, auch wenn ich
nicht weiß, was dahinter steckt. An manchen Ampeln sieht man auch eine am
Mast befestigte DCF77-Antenne.
Alfred S. Dert
Die Zeitinformation muss nicht aus der Vermittlungsstelle
kommen, sondern kann auch in der Basisstation generiert werden.
TDD-Systeme (GSM geh�rt nicht dazu) brauchen eine genaue
Synchronisation der Basisstationen untereinander, das wird durchaus
mit GPS gemacht.
Claus Färber
> Ich will nicht unken, aber es ist wohl eher wahrscheinlich dass die
> Netzbetreiber, wie eigentlich alle, die aktuelle Uhrzeit �ber ntp
> bekommen. Allenfalls DCF. Aber wohl kaum GPS. Apropos: Warum machen
> eigentlich die Handys kein ntp? Online sind doch mittlerweile
> eigentlich alle...
Es hat aber nicht jeder einen passenden Tarif.
Claus
Martin Kissel
> Aber fï¿œr businesshandys, blackberries etc. bietet sich sowas doch quasi
Viel sinnvoller ist aber doch die Zeitï¿œbertragung durch das Netz wie ja
jetzt bei o2 realisiert.
Gruￜ
Martin
Johannes Meier
> Geht so, oder?
> Ich meine, die Zeit wird ja nur bei einem Neustart des Handys synchronisiert,
> nicht, wie bei ntp, fortwï¿œhrend...
Mein olles Nokia 6610 hat das Zeitsignal freudestrahlend in die Uhrzeit
umgesetzt und geht seitdem sekundengenau synchron mit meiner Funkuhr.
Ohne Neustart wohlgemerkt. Der alte Knochen scheint das im laufenden
Betrieb zu kï¿œnnen.
> Wenn Dein Handy also eine Woche angeschaltet ist, ist nicht klar, ob die Uhr
> noch genau geht.
das ist mï¿œglich, siehe oben, aber vielleicht sind moderne Handys
diesbezï¿œglich zu degeneriert. Hier wï¿œre der Hersteller gefragt. Die
hatten es aber vermutlich fï¿œr den deutschen Markt schon aufgegeben :)
> Abgesehen davon ist ntp ein weltweit standardisiertes Protokoll, das dann auch
> wirklich ï¿œberall funktioniert, auch ï¿œber eine Wlan-Verbindung etc.
Wir reden hier ï¿œber Mobilfunk. Nicht jedes Handy hat WLAN eingebaut.
Martin Kissel
> Ich meine, die Zeit wird ja nur bei einem Neustart des Handys synchronisiert,
> nicht, wie bei ntp, fortwï¿œhrend...
> noch genau geht.
Ist fortlaufende Synchronisation wirklich notwendig? Wenn die Handyuhr
nicht vï¿œllig sch... ist, lï¿œuft sie auch nach Monaten noch genau. Und
irgendwann zwischendurch wirst du das Gerï¿œt sicher mal neu einbuchen.
> Abgesehen davon ist ntp ein weltweit standardisiertes Protokoll, das dann auch
> wirklich ï¿œberall funktioniert, auch ï¿œber eine Wlan-Verbindung etc.
Aber man muￜ dafￜr online sein. Neben den entsprechenden Datenkosten
fï¿œllt mir zum Beispiel hï¿œherer Stromverbrauch ein. Die meisten Leute
haben bloￜ ein Telefon, kein "Smartphone" und schon gar nicht gleich
auch noch ein Datenpaket dazu.
> Wie wir ja wissen senden nicht alle Netzbetreiber den Zeitstempel ï¿œber GSM. Wie
> ist das eigentlich bei O2? Gibt es dort das Zeitsignal nur ï¿œber GSM, oder auch
> ï¿œber UMTS?
Sowohl ï¿œber GSM als auch ï¿œber UMTS.
Gruￜ
Martin
Harald Hengel
> Abgesehen davon ist ntp ein weltweit standardisiertes Protokoll, das
> dann auch wirklich �berall funktioniert, auch �ber eine
> Wlan-Verbindung etc.
Und immer brauchst du eine Internetverbindung.
Harald
Harald Hengel
> Viel sinnvoller ist aber doch die Zeit�bertragung durch das Netz wie
> ja jetzt bei o2 realisiert.
Ist der Aufwand f�r einen DCF 77 Empf�nger im Handy unterzubringen
wirklich hoch?
Da ist man wenigstens nicht auf den Goodwill des jeweiligen
Netzbetriebers angewiesen.
Harald
Martin Kissel
> Ist der Aufwand f�r einen DCF 77 Empf�nger im Handy unterzubringen
> wirklich hoch?
Das w�re mindestens ein weiterer Chip, der Platz und Strom braucht. Man
sollte auch nicht vergessen, dass DCF 77 nur ca. 2000 km um Frankfurt
herum funktioniert. Handys werden f�r weitaus gr��ere M�rkte entwickelt.
Und warum noch einen extra Chip, wenn die Uhrzeitinformation �ber das
Mobilfunknetz �bermittelt werden kann?
> Da ist man wenigstens nicht auf den Goodwill des jeweiligen
> Netzbetriebers angewiesen.
Es steht dir frei einen zu w�hlen. Genauso bist du auch frei bei der
Wahl des Endger�ts.
Gru�
Martin
Kai Garlipp
>> Viel sinnvoller ist aber doch die Zeit�bertragung durch das Netz wie
>> ja jetzt bei o2 realisiert.
>
> Ist der Aufwand f�r einen DCF 77 Empf�nger im Handy unterzubringen
> wirklich hoch?
Man k�nnte dieses Telefon halt nur in Mitteleuropa verkaufen und nicht europa-
oder weltweit. Es gibt nat�rlich in den Industrienationen andere Zeitsender,
aber die Frage ist welche Probleme die Entwicklung eines
Universal-Zeitempf�ngers so h�tte.
Wenn man schon die Zeit weltweit genau empfangen will, so kann man auch die im
GPS-Signal enthaltene Uhrzeit anzapfen. Zumal auch etliche Smartphones schon
heute �ber einen GPS-Empf�nger verf�gen.
> Da ist man wenigstens nicht auf den Goodwill des jeweiligen
> Netzbetriebers angewiesen.
Wozu braucht man eigentlich eine hoch-genaue Uhrzeit im Telefon?
Bye Kai
Ca|in Rus
> Mein S68 k�nnte es theoretisch, aber irgendwie kam nur dauernd etwas
> von wegen neue Nachricht, in der stand dann wiederum etwas von neue
> Daten erhalten und das H�ndi fragte mich ob ich eine neue Zeitzone
> einstellen wolle. Egal ob ich ja oder nein w�hlte, nach ganz kurzer
> Zeit ging das Spielchen wieder von vorne los. (Aus dem Ged�chtnis
> wiedergegeben.)
Klingt nach einer schlechten Implementierung seitens Siemens. Bei den
Nokias scheint es ganz gut zu funktionieren.
Gru�,
Rainer Schöbe
Zacharias U schrieb:
> Was ist denn eine "hoch-genaue Uhrzeit"?
> Ist die genauer als die genaue Zeit?
Minutengenau ist auch genau ... und sekundengenau ist nun einmal
genauer. Und auf die Hundertstelsekunde genau ist noch genauer, und in
diesen Regionen w�rde ich bei der Nutz-Uhrzeit auf Mobiltelefonen
"hoch-genau" ansiedeln, aber das ist alles Ansichtssache.
> Und: Welchen Sinn k�nnte eine ungenaue Zeit haben?
Es muss nicht unbedingt Sinn ergeben, sondern es kann auch nur einen
technischen Grund geben.
> Imho ist ausschlie�lich die genaue Uhrzeit(anzeige) sinnvoll, alle
> anderen Uhrzeiten haben keinen Sinn.
Definiere doch, WIE genau f�r dich eine sinnvolle Anzeige mindestens
sein muss.
Gru�
Rainer
Harald Hengel
> Ist fortlaufende Synchronisation wirklich notwendig?
Bei dem M�ll, der in Handys als Uhr verbaut ist, ja.
Oder gibt es schon Ger�te mit halbwegs genauer Uhr.
Da war meine mechanische Timex billigst Uhr vor Jahrzehnten deutlich
genauer.
> Wenn die Handyuhr nicht v�llig sch... ist,
Gibt es das?
> l�uft sie auch nach Monaten noch genau.
Welche?
Sicher, es w�re m�glich.
> Und irgendwann zwischendurch wirst du das Ger�t sicher mal neu
> einbuchen.
Und wenn nicht?
Ok, jetzt wird das l�chrige Netz zum Feature. ;-)
Harald
>
>
>> Abgesehen davon ist ntp ein weltweit standardisiertes Protokoll, das
>> dann auch wirklich �berall funktioniert, auch �ber eine
>> Wlan-Verbindung etc.
>
> Aber man mu� daf�r online sein. Neben den entsprechenden Datenkosten
> f�llt mir zum Beispiel h�herer Stromverbrauch ein. Die meisten Leute
> haben blo� ein Telefon, kein "Smartphone" und schon gar nicht gleich
> auch noch ein Datenpaket dazu.
>
>
>> Wie wir ja wissen senden nicht alle Netzbetreiber den Zeitstempel
>> �ber GSM. Wie ist das eigentlich bei O2? Gibt es dort das Zeitsignal
>> nur �ber GSM, oder auch �ber UMTS?
>
> Sowohl �ber GSM als auch �ber UMTS.
>
> Gru�
> Martin
Harald Hengel
>> Ist der Aufwand f�r einen DCF 77 Empf�nger im Handy unterzubringen
>> wirklich hoch?
>
> Man k�nnte dieses Telefon halt nur in Mitteleuropa verkaufen und
> nicht europa- oder weltweit.
Warum nicht europaweit?
Der Sender in Mainflingen reicht rund 1000km.
Eine Bekannte berichtete mir, dass ein Funkuhr mit nach Gran Kanaria
genommen hat und sich wunderte, dass sie sich nicht einstellen wollte,
sie hatte wohl vor der Abreise die Batterie entnommen, erst nach 2 Tagen
zeigte ihr Funkwecker die richtige Zeit.
Es reicht also deutlich weiter als die 1000km, die wohl sicher
funktionieren.
> Es gibt nat�rlich in den
> Industrienationen andere Zeitsender, aber die Frage ist welche
> Probleme die Entwicklung eines Universal-Zeitempf�ngers so h�tte.
Ich weiss nicht genau welche Verfahren es gibt, habe im Handel jedoch
Billigstfunkwecker gesehen, die nach Beschreibung 2 verschiedene
Zeitsignale empfangen konnte. Es scheint also billiger 1 Ger�t
universell herzustellen als f�r die unterschiedlichen M�rkte zu
differnzieren.
> Wenn man schon die Zeit weltweit genau empfangen will, so kann man
> auch die im GPS-Signal enthaltene Uhrzeit anzapfen. Zumal auch
> etliche Smartphones schon heute �ber einen GPS-Empf�nger verf�gen.
Letztlich ist es egal wie man die Zeiteinstellung realisiert, nur sollte
es vollautomatisch und ohne Kosten funktionieren.
Einstellung �ber eine Internetverbindung erfordert den Aufbau einer
solchen, nicht jeder nutzt das Feature, und es kostet meistens, daher
halte ich das f�r schlecht.
>> Da ist man wenigstens nicht auf den Goodwill des jeweiligen
>> Netzbetriebers angewiesen.
>
> Wozu braucht man eigentlich eine hoch-genaue Uhrzeit im Telefon?
Wozu braucht man �berhaupt eine Zeit?
Warum sollte das einzige Zeitanzeigeger�t, welche ich mit mir
herimschleppe nicht genau sein.
Meine erste Quarzuhr, das muss um 197x gewesen sein, war deutlich
genauer als heutige Handyuhren, selbst meine alten mechanischen Uhren,
nicht alle, waren �berwiegend genauer als heutige Handyuhren.
Warum sollte ich weitere Uhr mit mir rumschleppen, wenn die im Handy
eigentlich reichen w�rde, w�re sie denn genau.
Es mag bequem sein, eine Uhr am Arm mitzuschleppen und sicher ist es
sehr h�ufig sinnvoll.
Aber, du hast eine Uhr im Auto, Uhren in der
�ffentlichkeit..............
Ach ja, da f�llt mir gerade er Wahnsinn mancher Technik ein.
Wir haben hier an vielen Bushaltestellen neue elktronische
Anzeigetafeln. Die Busse senden ihre Position, die Anzeigetafel zeigt
zun�chst die Sollankunftszeit, irgendwann schaltet sie um auf Restzeit.
Tolle Technik, aus der Buspositon werden m�gliche Verp�tungen berechnet
und angezeigt.
Was die Tafeln nicht machen, die Uhrzeit anzeigen.
Welcher Schwachkopf denkt sich so eine Technik aus und vergisst die Zeit
anzuzeigen?
Was sind das f�r Schwachk�pfe, die das dann auch noch kaufen?
Harald
Harald Hengel
> Das w�re mindestens ein weiterer Chip, der Platz und Strom braucht.
> Man sollte auch nicht vergessen, dass DCF 77 nur ca. 2000 km um
> Frankfurt herum funktioniert. Handys werden f�r weitaus gr��ere
> M�rkte entwickelt.
Und h�ufig auf die M�rkte angepasst.
Billigwecker, die mindestens 2 Zeitverfahren beherschen habe ich bereits
gesehen.
> Und warum noch einen extra Chip, wenn die
> Uhrzeitinformation �ber das Mobilfunknetz �bermittelt werden kann?
Stimmt, aber warum brauchte es deutlich mehr als 10 Jahre bis diese
Higtech so etwas triviales beherrscht, was im ISDN Netz seit Jahrzehnten
Standard ist?
>> Da ist man wenigstens nicht auf den Goodwill des jeweiligen
>> Netzbetriebers angewiesen.
>
> Es steht dir frei einen zu w�hlen. Genauso bist du auch frei bei der
> Wahl des Endger�ts.
�h ja, das ist immer die Ausrede, wenn man keine Antwort weiss.
Leider ist die Auswahl in beiden Bereichen sehr beschr�nkt, und
eigentlich sollte eine sauber funktionierende Uhr selbstverst�ndlich
sein.
Harald
Peter Paul
> Warum nicht europaweit?
> Der Sender in Mainflingen reicht rund 1000km.
> Eine Bekannte berichtete mir, dass ein Funkuhr mit nach Gran Kanaria
> genommen hat und sich wunderte, dass sie sich nicht einstellen wollte,
> sie hatte wohl vor der Abreise die Batterie entnommen, erst nach 2 Tagen
> zeigte ihr Funkwecker die richtige Zeit.
> Es reicht also deutlich weiter als die 1000km, die wohl sicher
> funktionieren.
NACK. Ich wohne in Frankreich, ca. 700km von Frankfurt entfernt. Die Uhr
stellt sich indoor nicht von selbst, sondern bei einer Zeitumstellung
muss man den Sensor aus dem Fenster h�ngen und wenn man Gl�ck hat
aktualisiert sich die Zeit, wenn nicht dann hat man Pech gehabt. Ich
musste dann herausfinden wie man die Zeit manuell umstellt (das geht
gl�cklicherweise auch noch).
BTW: Die Franzosen haben auch einen Zeitsender, dessen Standard aber
(wie sollte es auch anders sein) nicht mit dem DCF-77 kompatibel ist.
Mein Wecker empf�ngt leider dieses Signal nicht.
Gru�,
Peter
Harald Hengel
> Definiere doch, WIE genau f�r dich eine sinnvolle Anzeige mindestens
> sein muss.
Wenige Sekunden Abweichung im Monat.
Das war bereits mit alten mechanischen Uhren m�glich.
Quarzuhren der ersten Stunde konnten das vor >30 Jahren bereits.
Ich will nicht Sklave der Technik sein.
Harald
Dirk Bieber
> Rainer Sch�be schrieb:
Wenn die Uhr zwei Minuten falsch geht, bist du Sklave der Technik und
deine Welt ger�t aus den Fugen? *kopfsch�ttel*
Gru� Dirk
Florian Voit
news:7p2bms...@mid.individual.net...
> Am 18.12.2009 17:42, schrieb Harald Hengel:
>> Ist der Aufwand f�r einen DCF 77 Empf�nger im Handy unterzubringen
>> wirklich hoch?
>
> Das w�re mindestens ein weiterer Chip, der Platz und Strom braucht. Man
> sollte auch nicht vergessen, dass DCF 77 nur ca. 2000 km um Frankfurt
> herum funktioniert. Handys werden f�r weitaus gr��ere M�rkte entwickelt.
> Und warum noch einen extra Chip, wenn die Uhrzeitinformation �ber das
> Mobilfunknetz �bermittelt werden kann?
einem modernen Handy unterbringen will!? ;-)
Gru� Florian
Harald Hengel
> NACK. Ich wohne in Frankreich, ca. 700km von Frankfurt entfernt. Die
> Uhr stellt sich indoor nicht von selbst, sondern bei einer
> Zeitumstellung muss man den Sensor aus dem Fenster h�ngen und wenn
> man Gl�ck hat aktualisiert sich die Zeit, wenn nicht dann hat man
> Pech gehabt. Ich musste dann herausfinden wie man die Zeit manuell
> umstellt (das geht gl�cklicherweise auch noch).
Manuell stellen geht nicht bei allen.
Ausgestrahlt wird auf Langwelle und in der Uhr steckt eine Richtantenne.
Ich weiss nicht warum es so ist, aber alle Radios haben f�r Mittel- und
Langwelle Richtantenne, alle DCF Empf�nger auch.
Dein Ger�t muss mit der Antenne quer auf Frankfurt ausgerichtet sein.
Ausserdem sind die Dinger sehr empfindlich auf St�rstrahlung, in der
N�he eines Schnurlostelefons empfangen sie schlecht bis nicht.
In Geb�uden kommt es ausserdem auf die Bauart an, in Stahlbeton hast du
generell Probleme.
Da du mit den Handy durchaus unterwegs bist, hast die die inhouse
Probleme nicht.
> BTW: Die Franzosen haben auch einen Zeitsender, dessen Standard aber
> (wie sollte es auch anders sein) nicht mit dem DCF-77 kompatibel ist.
> Mein Wecker empf�ngt leider dieses Signal nicht.
DCF-77 arbeitet auf einer einzigen Frequenz, daher kann es im
Sendebereich nur einen einzigen Sender geben.
Wie weit andere L�nder das gleiche Verfahren, nur auf anderer Frequenz
verwenden kann ich nicht sagen.
Harald
Harald Hengel
> Wenn die Uhr zwei Minuten falsch geht, bist du Sklave der Technik und
> deine Welt ger�t aus den Fugen? *kopfsch�ttel*
Sklave der Technik, wenn man laufend die Uhr kontrollieren und
nachstellen muss, JA!
Die Technik ist in der Lage mir das abzunehmen.
2 Minuten Zeitfehler ist unter heutigen technischen M�glichkeiten mehr
als zuviel, und diese Differenzen hast du bei Handys in 4 Wochen, das
ist mehr als nur daneben.
Harald
Ingo Moch
"Harald Hengel" schrieb:
> Kai Garlipp schrieb:
>>> Ist der Aufwand f锟絩 einen DCF 77 Empf锟絥ger im Handy
>>> unterzubringen wirklich hoch?
>> Man k锟絥nte dieses Telefon halt nur in Mitteleuropa
>> verkaufen und nicht europa- oder weltweit.
> Warum nicht europaweit?
> Der Sender in Mainflingen reicht rund 1000km.
> Eine Bekannte berichtete mir, dass ein Funkuhr mit nach
> Gran Kanaria genommen hat und sich wunderte, dass sie
> sich nicht einstellen wollte, [...]
Schade, dass nicht mal ein Minimum an Recherche
stattfindet, bevor hier irgendwelche Vermutungen abgekippt
werden. In http://de.wikipedia.org/wiki/DCF_77#Empfangsgebiet
steht ...
| Das DCF77-Signal ist - abh锟絥gig von der Tages- und
| Jahreszeit - bis zu einer Entfernung von etwa 2000 km
| zu empfangen.
>> Es gibt nat锟絩lich in den Industrienationen andere
>> Zeitsender, aber die Frage ist welche Probleme die
>> Entwicklung eines Universal-Zeitempf锟絥gers so h锟絫te.
> Ich weiss nicht genau welche Verfahren es gibt, habe im
> Handel jedoch Billigstfunkwecker gesehen, die nach
> Beschreibung 2 verschiedene Zeitsignale empfangen konnte.
Es gibt zwei Verfahren DCF und MSF ...
http://de.wikipedia.org/wiki/MSF_(Zeitzeichensender)
http://de.wikipedia.org/wiki/Funkuhr#Geschichte
http://www.casio-europe.com/de/watch/technologie/funkuhrentechnik/
>> Wozu braucht man eigentlich eine hoch-genaue Uhrzeit im
>> Telefon?
> Wozu braucht man 锟絙erhaupt eine Zeit?
> Warum sollte das einzige Zeitanzeigeger锟絫, welche ich mit
> mir herimschleppe nicht genau sein.
Weil es bis auf ein paar Spezialfaelle recht egal ist,
ob es eine Minute frueher oder spaeter ist.
> Meine erste Quarzuhr, das muss um 197x gewesen sein, war
> deutlich genauer als heutige Handyuhren, selbst meine
> alten mechanischen Uhren, nicht alle, waren 锟絙erwiegend
> genauer als heutige Handyuhren.
Warum sollte man teure Technik einbauen, die in der Regel
nicht zum tragen kommt und zudem auch noch ein Beiwerk zur
eigentlichen Funktion des Geraets ist. Die Handy-Hersteller
duerften davon ausgehen, dass das Handy auf automatische
Syncronisation eingestellt ist und der Provider das
Zeitsignal auch sendet.
Ingo
Ingo Moch
"Ingo Moch" schrieb:
> Es gibt zwei Verfahren DCF und MSF ...
> http://de.wikipedia.org/wiki/MSF_(Zeitzeichensender)
> http://de.wikipedia.org/wiki/Funkuhr#Geschichte
> http://www.casio-europe.com/de/watch/technologie/funkuhrentechnik/
gerade gesehen ... ich habe das "in Europa"
vergessen hinzuschreiben, wobei ich das HGB
der Schweiz unterschlagen habe.
Harald Hengel
>> Warum nicht europaweit?
>> Der Sender in Mainflingen reicht rund 1000km.
>> Eine Bekannte berichtete mir, dass ein Funkuhr mit nach
>> Gran Kanaria genommen hat und sich wunderte, dass sie
>> sich nicht einstellen wollte, [...]
>
> Schade, dass nicht mal ein Minimum an Recherche
> stattfindet, bevor hier irgendwelche Vermutungen abgekippt
> werden. In http://de.wikipedia.org/wiki/DCF_77#Empfangsgebiet
> steht ...
>
>> Das DCF77-Signal ist - abh�ngig von der Tages- und
>> Jahreszeit - bis zu einer Entfernung von etwa 2000 km
>> zu empfangen.
Jaja, Wikipedia, und das ist jetzt deine absolute Wahrheit?
Du kannst lesen?
Du hast mitbekommen, dass Wikipedia einschr�nkt?
Nein?
Warum machst du mir einen Vorwurf, wenn du selbst nicht machst was du
mir vorwirfst`?
So weit ich weiss, ist die technische Auslegeung von Mainflingen 1000km,
und wie immer, wenn man eine Reichweite sicher stellen will, reicht es
deutlich weiter, so die Randbedingungen stimmen.
Oder meinst du die Bekannte h�tte sich vor dem Urlaub �ber ihren
Funkwecker ifnformieren m�ssen?
Falls du das meinst, dann halte ich das f�r vermessen, nicht jeder ist
Technikfreak.
> Es gibt zwei Verfahren DCF und MSF ...
Weltweit nur 2 Verfahren auf nur 2 Frequenzen?
Selbst wenn das Verfahren anderweit das gleiche ist, dann funktioniert
ein DCF 77 trotzdem nicht, wenn andere Frequenzen verwendet werden.
> http://de.wikipedia.org/wiki/MSF_(Zeitzeichensender)
> http://de.wikipedia.org/wiki/Funkuhr#Geschichte
> http://www.casio-europe.com/de/watch/technologie/funkuhrentechnik/
>
>>> Wozu braucht man eigentlich eine hoch-genaue Uhrzeit im
>>> Telefon?
>
>> Wozu braucht man �berhaupt eine Zeit?
>> Warum sollte das einzige Zeitanzeigeger�t, welche ich mit
>> mir herimschleppe nicht genau sein.
>
> Weil es bis auf ein paar Spezialfaelle recht egal ist,
> ob es eine Minute frueher oder spaeter ist.
Und wo bekomme ich auf die schnelle eine genaue Uhr her, wenn der
Spezialfall eintirtt?
>> Meine erste Quarzuhr, das muss um 197x gewesen sein, war
>> deutlich genauer als heutige Handyuhren, selbst meine
>> alten mechanischen Uhren, nicht alle, waren �berwiegend
>> genauer als heutige Handyuhren.
>
> Warum sollte man teure Technik einbauen, die in der Regel
> nicht zum tragen kommt und zudem auch noch ein Beiwerk zur
> eigentlichen Funktion des Geraets ist.
Ich habe in den letzten 20 Jahren keine Billigquarzuhr gesehen, die
dermassen schlecht sind, ausser im PC und in Handys.
Selbst billigste Quarzarmbanduhrenuhren die ab Hongong 50Cent bis ein 1
Euro kosten, sind deutlich genauer.
> Die Handy-Hersteller
> duerften davon ausgehen, dass das Handy auf automatische
> Syncronisation eingestellt ist und der Provider das
> Zeitsignal auch sendet.
Ach, du meinst die sind so bl�d und wissen nicht, dass die meisten
Netzbetreiber weltweit *kein* Zeitsignal senden?
Harald
Christian Hoeller
> Ingo Moch schrieb:
>> Weil es bis auf ein paar Spezialfaelle recht egal ist,
>> ob es eine Minute frueher oder spaeter ist.
> Und wo bekomme ich auf die schnelle eine genaue Uhr her, wenn der
> Spezialfall eintirtt?
Die Zeitansage _anrufen_?
*D&C*, ciao,
Christian
--
Christian Hoeller -- PGP Key available at http://www.hoeller.net/key
Linux Hardware Compatibility & Drivers http://www.linux-drivers.org
Linux Distributions, Howtos, Downloads,... http://www.linuxbasis.org
Alfred S. Dert
> Alfred S. Dert <asd...@inbox.com> wrote:
>> TDD-Systeme (GSM gehï¿œrt nicht dazu) brauchen eine genaue
>> Synchronisation der Basisstationen untereinander, das wird durchaus
>> mit GPS gemacht.
>
> Aber doch UMTS (zumindest die TDD-Variante)? Allerdings bin ich mir nicht ganz
> im klaren, ob UMTS-TDD in Deutschland ï¿œberhaupt implementiert ist. Ich las mal,
> dass die Chinesen darauf setzen wollten. Das ist aber sicher schon 5 Jahre her...
> Gruss,
Wie gesagt: GPS in der Basisstation ist mï¿œglich und
wird bei TDD-Systemen auch angewandt.
GSM ist kein TDD-System.
UMTS-TDD ist ein TDD-System.
Von UMTS oder Deutschland habe ich nicht gesprochen,
aber Wimax existiert in Deutschland
und ist ein TDD-System.
Harald Hengel
> Harald Hengel wrote:
>> Ingo Moch schrieb:
>
>>> Weil es bis auf ein paar Spezialfaelle recht egal ist,
>>> ob es eine Minute frueher oder spaeter ist.
>
>> Und wo bekomme ich auf die schnelle eine genaue Uhr her, wenn der
>> Spezialfall eintirtt?
>
> Die Zeitansage _anrufen_?
Ja, ich fand es damals reichlich l�cherlich, dass die Provider einen
Zeitansagedienst eingerichtet haben und das zu einem Preis, den die
Uhrzeit nun wirkich nicht wert ist, zumal man es nicht einmal
zum�stellen der Uhr verwenden konnte, das Handy hatte man ja am Ohr.
Die Zeitansage auf einem Ger�t, welches die Zeit auf besseren Wegen
synchronisieren kann, war nun wirklich nicht zeitgem��.
Harald
Martin Kissel
> Stimmt, aber warum brauchte es deutlich mehr als 10 Jahre bis diese
> Higtech so etwas triviales beherrscht, was im ISDN Netz seit Jahrzehnten
> Standard ist?
Die Technik kann das schon seit 'ner Weile. Wenn der Hersteller dieser
Technik f�r die Freischaltung/Nutung dieses Features aber noch mal
zus�tzlich Geld sehen will, �berlegt man sich wie wichtig es ist und ob
man damit Geld verdienen kann.
>> Es steht dir frei einen zu w�hlen. Genauso bist du auch frei bei der
>> Wahl des Endger�ts.
> �h ja, das ist immer die Ausrede, wenn man keine Antwort weiss.
Wenn du meinst...
Gru�
Martin
Martin Kissel
> Bei dem M�ll, der in Handys als Uhr verbaut ist, ja.
> Oder gibt es schon Ger�te mit halbwegs genauer Uhr.
Ich wei� ja nicht was du dir f�r Ger�te zulegst, aber z.B. die E-Serie
von Nokia l�uft recht gut.
Gru�
Martin
Rainer Schöbe
Ich kann mich bei meinem 2 Jahre alten Nokia N95 8GB auch nicht
beschweren. Selbst meine Nokia 6680 weichen nach einem Monat nur wenige
Sekunden ab, allerdings wird es bei ihnen kritisch, wenn sie einmal eine
Stunde ohne Akku liegen.
Gru�
Rainer
Martin Kissel
> Martin Kissel schrieb
>> Nein, so pauschal ist das falsch. Stelle ich mir auch schwierig vor bei
>> einer Vermittlungsstelle, denn im RZ gibt's �blicherweise keinen
>> GPS-Empfang.
> Zeit ist fuer Netzbetreiber eine extrem wichtige Komponente. Da klemmt
> nicht einfach eine Funkuhr am Rechner, da steht zum Beispiel ein LANtime
> mit Meinberg GPS Receiver.
"Funkuhr am Rechner" gibt es auch in professionell.
Gru�
Martin