Ricoh präsentiert die GXR-Modulkamera
Harald Lodan
Bei der neuen GXR von Ricoh wechselt
man keine Objektive mehr, sondern ganze
Aufnahmemodule.
http://www.chip.de/news/Weltneuheit-von-Ricoh-Die-Modul-Kamera-GXR_38368316.html
Das k�nnte (wie stets: imho) eine wirkliche
Konkurrenz f�r Olympus und Panasonic
werden, zumal die Preise auch nicht zu
abgehoben sind (und fallen werden). Ich
bin wirklich gespannt auf die ersten
Testergebnisse und Bilder. Was mir fehlt,
ist wieder ein integrierter Sucher.
Harry
Ulf Schneider
> Sch�ne �berraschung (f�r mich ;-) :
> Bei der neuen GXR von Ricoh wechselt
> man keine Objektive mehr, sondern ganze
> Aufnahmemodule.
>
> http://www.chip.de/news/Weltneuheit-von-Ricoh-Die-Modul-Kamera-GXR_38368316.html
Hier mal etwas gr��er, sonst kann sich kein Mensch was drunter vorstellen
http://www.photoscala.de/Artikel/Kamera-Modul-System-%E2%80%9EGXR%E2%80%9C-von-Ricoh
Ich finds irgendwie abgefahren
> Das k�nnte (wie stets: imho) eine wirkliche
> Konkurrenz f�r Olympus und Panasonic
> werden, zumal die Preise auch nicht zu
> abgehoben sind (und fallen werden). Ich
> bin wirklich gespannt auf die ersten
> Testergebnisse und Bilder.
So wie ich es da lese, bleiben mir da aber mehr Fragen als Antworten. Na
mal abwarten
> Was mir fehlt,
> ist wieder ein integrierter Sucher.
Sucher gibts zum draufstecken.
U.L.F.
Harald Lodan
"Ulf Schneider" schrieb
> Hier mal etwas gr��er, sonst kann sich kein Mensch was drunter vorstellen
> http://www.photoscala.de/Artikel/Kamera-Modul-System-%E2%80%9EGXR%E2%80%9C-von-Ricoh
Mein lieber Schwan. So eine Menge an Infos,
bevor �berhaupt ein Test-Exemplar im Umlauf
ist. Die nehme ich mir in ruhiger Stunde vor ;-)
Danke f�r den Link.
> So wie ich es da lese, bleiben mir da aber mehr Fragen als Antworten. Na
> mal abwarten
Sicher. Aber hier von einer Revolution zu
sprechen, trifft es schon ziemlich genau.
Man stelle sich nur all die M�glichkeiten
vor!
> Sucher gibts zum draufstecken.
Dennoch ist das (f�r mich) der Knackpunkt:
Wenn ich mir so ein System neben den
gro�en Ausf�hrungen zulege, dann wegen
seiner Kompaktheit. Die verliere ich aber
durch den Aufstecksucher. Und ihn st�ndig
auf und ab nehmen, ist auch nicht das Wahre.
Und wenn ich einen Blitz aufstecke, habe ich
ihn gar nicht zur Verf�gung.
Harry
Anton Ertl
>Dennoch ist das (f�r mich) der Knackpunkt:
>Wenn ich mir so ein System neben den
>gro�en Ausf�hrungen zulege, dann wegen
>seiner Kompaktheit. Die verliere ich aber
>durch den Aufstecksucher. Und ihn st�ndig
>auf und ab nehmen, ist auch nicht das Wahre.
Ja, das war bei mir auch der Grund, warum ich den Sucher der GX100 (im
Prinzip der Vorlaefer von dem hier) nur einmal testweise verwendet
habe. Und nachdem ich draufgekommen bin, dass ich auch bei
Sonnenschein mit dem Display durchkomme, habe ich ihn verkauft.
- anton
--
M. Anton Ertl Some things have to be seen to be believed
an...@mips.complang.tuwien.ac.at Most things have to be believed to be seen
http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/home.html
Harald Lodan
"Anton Ertl" schrieb im
Und nachdem ich draufgekommen bin, dass ich auch bei
> Sonnenschein mit dem Display durchkomme, habe ich ihn verkauft.
Da hast Du offensichtlich wesentlich bessere Augen
wie ich. Mir ist eine exakte Sch�rfenbeurteilung (z.B.
bei Makro) mit dem Display nicht m�glich. Geschweige
denn bei Kontrasten bei Sonne im S�den.
Aber meine Digis sind auch alle �ber zwei Jahre alt,
vielleicht ist das jetzt besser geworden.
Harry
Wolfgang Ottenweller
Harald Lodan schrieb:
> Bei der neuen GXR von Ricoh wechselt
> man keine Objektive mehr, sondern ganze
> Aufnahmemodule.
und was wechselt man _nicht_?
Im wesentlichen das Akkufach, den Speicherkartenschacht, das Display und
einige Bedienelemente. Ob das Display wirklich mehr kostet als die
Wechselmechanik?
Warum nicht einfach zwei (oder drei) auf verschiedene Anwendungen
optimierte komplette Kameras mitnehmen, d�rfte f�r die gleichen Kosten
(oder sogar darunter) machbar sein und man hat bei einem Defekt noch
eine komplette vollwertige Kamera dabei.
Gru�, Wolfgang
Alfred Molon
> Dennoch ist das (für mich) der Knackpunkt:
> Wenn ich mir so ein System neben den
> seiner Kompaktheit. Die verliere ich aber
> auf und ab nehmen, ist auch nicht das Wahre.
Man fotografiert eben ohne Sucher.
--
Alfred Molon
------------------------------
Olympus 4040-8080, E-series DRLRs forum at
http://tech.groups.yahoo.com/group/MyOlympus/
http://myolympus.org/ photo sharing site
Harald Lodan
"Alfred Molon" > schrieb
> Man fotografiert eben ohne Sucher.
Endlich mal ein kluger Ratschlag!
Fotografierst Du auch wie ich,
indem Du den Ausl�ser dr�ckst?
Harry
Anton Ertl
>
>"Anton Ertl" schrieb im
>
>Und nachdem ich draufgekommen bin, dass ich auch bei
>> Sonnenschein mit dem Display durchkomme, habe ich ihn verkauft.
>
>Da hast Du offensichtlich wesentlich bessere Augen
>wie ich. Mir ist eine exakte Sch�rfenbeurteilung (z.B.
>bei Makro) mit dem Display nicht m�glich.
In der Totalen-Ansicht nicht, dazu reicht die Aufloesung nicht, und
das ist beim elektronischen Sucher nicht anders (sollte bei der GXR
mit 4 mal soviel Pixeln im Display ein bisschen besser sein, aber wohl
auch nicht gut genug). Dafuer druecke ich dann auf der GX100 auf den
Vergroesserungsknopf, dann sehe ich das Zentrum des Bildes und kann
die Schaerfe beurteilen. Gerade fuer Makros ist die GX100 eine sehr
gute Kamera; und wer die GXR kauft und Makros machen will, dem wuerde
ich eher das S10-Modul empfehlen als das A12, obowhl beim A12 "Makro"
draufsteht: Beim S10-Modul wird das Bildfeld wie bei der GX100 auf
11mmx15mm runtergehen, beim A12-Modul nur auf 32mmx48mm oder so (APS-C
und 2:1).
>Geschweige
>denn bei Kontrasten bei Sonne im S�den.
Dunklere Bereiche sind bei zuviel Licht kaum bis gar nicht zu
erkennen, aber zum Framing reicht's ueblicherweise aus.
>Aber meine Digis sind auch alle �ber zwei Jahre alt,
>vielleicht ist das jetzt besser geworden.
Die GX100 gibt's auch schon seit Mitte 2007 oder so. Ach ja, was
wichtig ist, ist die Moeglichkeit, das Display mit einem Knopfdruck
auf Maximalhelligkeit zu schalten.
Claus Maier
> Schï¿œne ï¿œberraschung (fï¿œr mich ;-) :
> Bei der neuen GXR von Ricoh wechselt
> man keine Objektive mehr, sondern ganze
> Aufnahmemodule.
Unter dem Vorbehalt, dass ich fotographischer DAU bin,
(was ich bei den Replys zu berï¿œcksichtigen bitte, ich lern' auch gern dazu)
frag ich mal: Was soll/kann das bringen?
> http://www.chip.de/news/Weltneuheit-von-Ricoh-Die-Modul-Kamera-GXR_38368316.html
Ich habe den Link gelesen, aber es gebricht mir daran, die Vorteile dieses Systems
zu erkennen. Wenn ich das nicht fehlinterpretiert habe, soll also $engagierter Fotograph
nicht nur $Objektive, sondern quasi halbe Kameras (Module) mit sich fï¿œhren?
Die Fototaschenhersteller werden aufjauchzen, imho!
> Was mir fehlt, ist wieder ein integrierter Sucher.
Und dann noch nichtmal ein Sucher dran?
Und unterschiedliche Sensoren etc./Modul?
Und: wer seine Leidenschaft dareinsetzt, wird den Euro nicht rumdrehen bzw. auf seinen Wunsch
sparen - aber ganz billig ist diese Konzept ja nicht. Fragt sich, wie die Preise fï¿œr $folgende Module
werden, wenn mal eine Kï¿œuferschar "angefï¿œttert" ist.
Ganz naiv, als DAU eben - denke ich, der engagierte Fotograph kauft sich eine DSRL
mit einem Sensor seiner Wunschgrￜￜe (und hat damit alles unterhalb dieser Sensorgrￜsse
abgedeckt.) Und weiter kauft er sich die Objektive, die er fï¿œr seine fotographischen Anliegen braucht.
mfg
Claus
Claus Maier
> Warum nicht einfach zwei (oder drei) auf verschiedene Anwendungen
> optimierte komplette Kameras mitnehmen, dï¿œrfte fï¿œr die gleichen Kosten
> (oder sogar darunter) machbar sein und man hat bei einem Defekt noch
> eine komplette vollwertige Kamera dabei.
Denke ich auch. (aber Vorsicht, ich bin DAU!)
mfg
Claus
Jochem Huhmann
> Ganz naiv, als DAU eben - denke ich, der engagierte Fotograph kauft sich
> eine DSRL mit einem Sensor seiner Wunschgröße (und hat damit alles
> unterhalb dieser Sensorgrösse abgedeckt.) Und weiter kauft er sich die
> Objektive, die er für seine fotographischen Anliegen braucht.
Das Problem ist doch, dass eine DSLR alles andere als taschenfreundlich
ist und wenn man sich noch eine Kompakte für nebenher dazukauft, dann
sind die in der Regel alles andere als fotografenfreundlich von der
Bedienung her. Diese Ricoh ist da schon interessant, weil man *ein*
recht kleines Gehäuse hat, mit ziemlich guten Bedienungselementen und
sich dann aussuchen kann, welches Objektiv/Sensor man gerade
mitschleppen will und welche Kompromisse man dafür eingehen möchte.
Ob das das viele Geld wert ist, weiß ich nicht. Mir persönlich eher
nicht. Aber so ganz reiz- oder sinnlos ist die Idee nicht. Zumal die
Ricohs von der Bedienung und sonstigen materiellen Qualitäten her
wirklich vorbildlich sind (ich habe selbst eine GR-D).
Jochem
--
"A designer knows he has arrived at perfection not when there is no
longer anything to add, but when there is no longer anything to take away."
- Antoine de Saint-Exupery
Alfred Molon
>
> Endlich mal ein kluger Ratschlag!
> Fotografierst Du auch wie ich,
Ja klar. Wie sonst willst du fotografieren?
Alfred Molon
Wolfgang Ottenweller says...
> und was wechselt man _nicht_?
>
> Im wesentlichen das Akkufach, den Speicherkartenschacht, das Display und
> einige Bedienelemente. Ob das Display wirklich mehr kostet als die
> Wechselmechanik?
Du hast die Bildverarbeitungselektronik inkl. Signalprozessoren
vergessen. Das Gehäuse kostet auch einiges.
--
Alfred Molon
------------------------------
Olympus E-series DSLRs and micro 4/3 forum at
Wolfgang Ottenweller
Claus Maier schrieb:
> Ich habe den Link gelesen, aber es gebricht mir daran, die Vorteile dieses Systems
> zu erkennen.
tatsï¿œchlich? Die Vorteile fï¿œr den Anbieter erscheinen mir offensichtlich.
In den Praxis dï¿œrfte das nicht anders laufen als mit den modular
aufgebauten Computern: man kann davon _trï¿œumen_ nach mehreren Jahren
durch Wechsel einzelner Komponenten aufzurï¿œsten.
Allerdings sind die Vorzï¿œge der klassischen Schnittstelle zwischen Chip
und Objektiv teilweise auch nur ein Traum. Das vor einigen Jahren mit
der 6MP-Kamera gekaufte Objektiv funktioniert zwar an der neuen 14MP des
gleichen Herstellers, nur genï¿œgend Auflï¿œsung um den neuen Chip
auszureizen hat es hï¿œufig nicht. :-(
Gruￜ, Wolfgang
Fr@nk Stef@ni
> http://www.chip.de/news/Weltneuheit-von-Ricoh-Die-Modul-Kamera-GXR_38368316.html
Ich zitiere mal:
<Zitat>
Das Modulprinzip beugt dem Ablagern von Staub und Schmutz
auf dem Bildsensor vor, weil dieser - anders als bei anderen
Wechseloptik-Kameras - beim Objektivwechsel nicht frei liegt.
</Zitat>
Gibt es tats�chlich Kameras ohne Verschluss vorm Sensor,
sodass dieser beim Objektivwechsel frei liegt?
Ich denke mal, diese neue Ricoh wird eher mehr als weniger
Staub sammeln - andererseits d�rfte der Sensor extrem einfach
und bequem zu reinigen sein, weil er hervorragend zug�nglich
zu sein scheint.
Viele Gr��e aus den Alpen,
Frank
Ralph Aichinger
> Gibt es tatsächlich Kameras ohne Verschluss vorm Sensor,
> sodass dieser beim Objektivwechsel frei liegt?
Ja, die aktuellen MicroFourThirds-Gehäuse machen das so,
allerdings ohne daß man von irgendwelchen Problemen
bis jetzt gehört hätte. Und die gibts immerhin auch
schon ca. ein Jahr.
> Ich denke mal, diese neue Ricoh wird eher mehr als weniger
> Staub sammeln -
Befürchte ich auch. Auch bisher haben manche Ricoh-Modelle
schon eher das Image gehabt, daß sie wahre Staubsammler
sind, z.B. die GR.
> andererseits dürfte der Sensor extrem einfach
> und bequem zu reinigen sein, weil er hervorragend zugänglich
> zu sein scheint.
Aber vermutlich nicht vom Benutzer.
Paul Wellner Bou
> Du hast die Bildverarbeitungselektronik inkl. Signalprozessoren
Die ist auch mit im Modul.
Gru�
Paul.
Ulf Schneider
>> Gibt es tats�chlich Kameras ohne Verschluss vorm Sensor,
>> sodass dieser beim Objektivwechsel frei liegt?
>
> ehrlich gesagt.
Nicht ganz, was man da sieht beim wechseln ist der Staubr�ttler. Der
Sensor ist nach wie vor verdeckt.
U.L.F.
Ulf Schneider
>> Schï¿œne ï¿œberraschung (fï¿œr mich ;-) :
>> Bei der neuen GXR von Ricoh wechselt
>> man keine Objektive mehr, sondern ganze
>> Aufnahmemodule.
>
> Unter dem Vorbehalt, dass ich fotographischer DAU bin,
> (was ich bei den Replys zu berï¿œcksichtigen bitte, ich lern' auch gern dazu)
> frag ich mal: Was soll/kann das bringen?
Das Konzept ist cool, weil der Chefentwickler auch cool ist
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/005/html/44.jpg.html
Spaￜ beiseite. Was es bringen soll? Es kￜnnten andere Hersteller Module
entwickeln. Man munkelt Pentax.
Man kï¿œnnte ganz andere Module einstecken, Drucker zum Beispiel, einen
Projektor oder ï¿œhnliches. Die Mï¿œglichkeit das Objektivmodul an einem
langen Kabel irgendwohin zu stellen, fasziniert mich am meissten.
U.L.F.
Alfred Molon
says...
> Alfred Molon wrote:
> > Du hast die Bildverarbeitungselektronik inkl. Signalprozessoren
> Die ist auch mit im Modul.
vielleicht schon, aber der Bildverarbeitungsprozessor unwahrscheinlich.
Alfred Molon
> > Ich denke mal, diese neue Ricoh wird eher mehr als weniger
> > Staub sammeln -
>
> Befürchte ich auch. Auch bisher haben manche Ricoh-Modelle
> schon eher das Image gehabt, daß sie wahre Staubsammler
> sind, z.B. die GR.
ist?
Ralph Aichinger
> Wie soll der Staub reinkommen, wenn das Sensor-Objektiv Modul versiegelt
> ist?
Ist es das?
Bei allen Digitalkameras die ich kenne ist ein mehr oder weniger
großer Spalt seitlich am Objektiv, der mit Sicherheit nicht
luftdicht ist.
Siehe auch:
http://www.flickr.com/groups/grdigital/discuss/72157604106186194/
Anton Ertl
>Befürchte ich auch. Auch bisher haben manche Ricoh-Modelle
>schon eher das Image gehabt, daß sie wahre Staubsammler
>sind, z.B. die GR.
Bei meiner GX100 habe ich noch nichts von Staub auf dem Sensor oder
sonstwo bemerkt. Und grade habe ich einen Test gemacht (mit f/15.8),
und da ist auch nichts von Staub zu sehen.
Was die Frage angeht, wie der Staub reinkommt, wenn er reinkommt:
Entweder war er schon drinnen (also Dreck von der Produktion), er
kommt durch einen Luftspalt, der nicht da sein sollte, oder der Filter
am vorgesehenen Lufteinlass ist nicht korrekt montiert.
Christoph Schmitz
> In article <7m2atbF...@mid.individual.net>, Paul Wellner Bou
> says...
>> Alfred Molon wrote:
>>> Du hast die Bildverarbeitungselektronik inkl. Signalprozessoren
>
Glauben is fuer inne Kirche. Schau Dir
http://a.img-dpreview.com/previews/RicohGXR/images/BLOCK-Diagram.jpg
an, dann weisst Du es: In beiden Teilen ist ein
Prozessor eingebaut, die RAW-Entwicklung findet
laut http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/
im Objektivmodul statt.
Christoph
M G Berberich
> Alfred Molon <alfred...@yahoo.com> wrote:
>> Wie soll der Staub reinkommen, wenn das Sensor-Objektiv Modul versiegelt
>> ist?
>
> Ist es das?
>
> Bei allen Digitalkameras die ich kenne ist ein mehr oder weniger
> großer Spalt seitlich am Objektiv, der mit Sicherheit nicht
> luftdicht ist.
Wenn die hinterste Linse unbeweglich ist, ist es durchaus möglich den
Sensor staubdicht abzuschließen. Objektive mit Innenfokus könnte man
sogar komplett dicht machen, wenn man auf mechanische Bedienung
verzichtet.
MfG
bmg
--
„Des is völlig wurscht, was heut beschlos- | M G Berberich
sen wird: I bin sowieso dagegn!“ | berb...@fmi.uni-passau.de
(SPD-Stadtrat Kurt Schindler; Regensburg) | www.fmi.uni-passau.de/~berberic
Alfred Molon
> Glauben is fuer inne Kirche. Schau Dir
> http://a.img-dpreview.com/previews/RicohGXR/images/BLOCK-Diagram.jpg
Hier gibt es eine Image Engine sowohl im Objektivmodul als auch im
Kameramodul.
> an, dann weisst Du es: In beiden Teilen ist ein
> Prozessor eingebaut, die RAW-Entwicklung findet
> laut http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/
> im Objektivmodul statt.
Nein, auf der Seite steht daß JPEG processing and file creation und Raw
file creation im GXR Body stattfinden - was ich auch vermutet hatte.