Blitzen am Christkindlmarkt?
A. Bogner
gut einfangen kann. Ohne Blitz habe ich gestern diese Bilder gemacht:
http://www.bognerart.eu/v/2009-12_hellbrunner_adventzauber/
Zu Blitzfotps konnte ich mich aber nicht durchringen, Wie macht ihr das?
Al
Markus Imhof
Ohne Blitz. So eine Lichtstimmung mit Blitz aufzuhellen ohne sie zu
zerstören ist sehr schwierig, Du brauchst auf jeden Fall einen
unabhängig positionier- und steuerbaren Blitz. Eventuell läßt sich da
'was durch die Anwendung von HDR-Techniken rausholen, indem Du
geblitzte Bilder (für die aufgehellten Bereiche) und ungeblitzte
Bilder (für die Stimmung/den Hintergrund) kombinierst - wird mit
gewollten Menschen im Bild dann aber auch wieder schwierig.
Gruß
Markus
Peter Becker
Mir gefallen die Fotos sehr gut. Die Bewegung der Personen stören mich
nicht, denn ich brauche sie nicht zu erkennen.
Bei 10mm Brennweite brauchst du die Blende nicht so weit zu schließen.
Die Iso hat noch ein bisschen Luft nach oben. Dann bekommst du auch
kurze Belichtungszeiten.
Solche Szenen kannst du nicht mit einem einfachen Blitz aufhellen.
Du müsstest dich entscheiden ob vorne überbelichtet oder hinten
unterbelichtet.
--
Liebe Grüße
Peter Becker
http://www.pferdeknipser.de/
Isländer sind riesige Pferde, nur
ihre Beine sind etwas kürzer...
A. Bogner
> On 18 Dez., 10:31, "A. Bogner" <noreply-address-delete-spam-by-
> r...@n09q1-no-spam.pinguin.uni.cc> wrote:
>> Ich frage mich, ob man am Christkindlmarkt mit einem Blitz die Atmosphäre
>> gut einfangen kann. Ohne Blitz habe ich gestern diese Bilder gemacht:
>>
>> http://www.bognerart.eu/v/2009-12_hellbrunner_adventzauber/
>>
>> Zu Blitzfotps konnte ich mich aber nicht durchringen, Wie macht ihr das?
>>
>
> Ohne Blitz. So eine Lichtstimmung mit Blitz aufzuhellen ohne sie zu
> zerstören ist sehr schwierig, Du brauchst auf jeden Fall einen
> unabhängig positionier- und steuerbaren Blitz.
Wäre vorhanden.
Ich war vor 1 Jahr dort ohne Stativ und nur mit eingebautem Blitz unterwegs.
Als Stativ musste, dann irgendwas dienen oder ich habe mich augestützt. Den
geblitzten Fotos sieht man eben an, dass sie geblitzt sind, aber so schlecht
finde ich sie dann auch nicht.
http://www.bognerart.eu/v/2008-12_hellbrunner_adventzauber/
Al
A. Bogner
> A. Bogner schrieb:
>> Ich frage mich, ob man am Christkindlmarkt mit einem Blitz die Atmosphäre
>> gut einfangen kann. Ohne Blitz habe ich gestern diese Bilder gemacht:
>>
>> http://www.bognerart.eu/v/2009-12_hellbrunner_adventzauber/
>>
>> Zu Blitzfotps konnte ich mich aber nicht durchringen, Wie macht ihr das?
>
> Mir gefallen die Fotos sehr gut.
Vielen Dank!
> Die Bewegung der Personen stören mich
> nicht, denn ich brauche sie nicht zu erkennen.
Es ist ein ziemliches Glücksspiel, dass einem niemanden direkt vor die Linse
läuft. Ich habe mit 2 sec. Selbstauslöser fotografiert, da das Stativ etwas
wackelig ist. Für ein stabiles Stativ war es mir zu kalt. ;-)
Ich denke das wäre etwas für den Funkauslöser der Kamera gewesen, so musste
ich immer abschätzen, ob mir in 2 sec. jemand ins Bild läuft.
> Bei 10mm Brennweite brauchst du die Blende nicht so weit zu schließen.
Bei geöffneter Blende ist das Objektiv nicht so gut. 7.1 ist etwa 1/2 bis 1
Blende je nach Brennweite darüber.
> Die Iso hat noch ein bisschen Luft nach oben. Dann bekommst du auch
> kurze Belichtungszeiten.
Ich wollte die ISO 200 haben um die Tiefen problemlos aufhellen zu können.
> Solche Szenen kannst du nicht mit einem einfachen Blitz aufhellen.
> Du müsstest dich entscheiden ob vorne überbelichtet oder hinten
> unterbelichtet.
Meine Frage bezog sich nicht auf solche Szenen, sondern auf die dort anderen
Motive, speziell Details.
Vgl.
mit Blitz:
http://www.bognerart.eu/v/2008-12_hellbrunner_adventzauber/081223014_hellbrun.jpg.html
aus der Serie http://www.bognerart.eu/v/2008-12_hellbrunner_adventzauber/
das 14. Bild.
ohne Blitz:
http://www.bognerart.eu/v/2007-11_vorweihnachtliches_salzburg/071127028_vorweihn.jpg.html
aus der Serie http://www.bognerart.eu/v/2007-11_vorweihnachtliches_salzburg/
das 28. Bild.
Al
Volker Bartheld
On Fri, 18 Dec 2009 10:31:55 +0100, A. Bogner wrote:
> Ich frage mich, ob man am Christkindlmarkt mit einem Blitz die Atmosph�re
> gut einfangen kann. Ohne Blitz habe ich gestern diese Bilder gemacht:
> http://www.bognerart.eu/v/2009-12_hellbrunner_adventzauber/
> Zu Blitzfotps konnte ich mich aber nicht durchringen, Wie macht ihr das?
Vielleicht verstehe ich Dich falsch - aber:
Kein einziges der von Dir gezeigten Bilder h�tte von einem Blitz
profitiert. Dazu sollten un- oder unzureichend beleuchtete Menschen/Objekte
im Vordergrund sein m�ssen und die m��te man dann m�glichst dezent
aufhellen. Mir gehts sowas meist schief, selbst mit entfesseltem Blitz und
subtil korrigierter Blitzleistung. Die Farbtemperatur stimmt halt einfach
nicht und das Resultat ger�t nur zu leicht in Richtung "totgeblitztes
Partybild" - auch mit "Slow"-Modus (verl�ngerte Blitzsynchronzeit) und
�hnlichen Tricks.
Wie mache also ich das?
Mit meinem 50er, ggfs. um 1-2 Blendenstufen abgeblendet, da das Nikkor bei
F/1.8 doch etwas weich abbildet. Im Zweifel eben noch die Empfindlichkeit
ein bi�chen hochdrehen. So ein Christkindlmarkt ist ja noch vergleichsweise
gut beleuchtet, da steigen die erforderlichen Belichtungszeiten nicht in
untragbare H�hen.
F�r ein dezentes Spot-/Spitzlicht tut es wom�glich dann schon der
eingebaute Blitz auf -2.
Viele Gr��e,
Volker
--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
Volker Bartheld
On Fri, 18 Dec 2009 10:31:55 +0100, A. Bogner wrote:
> Ich frage mich, ob man am Christkindlmarkt mit einem Blitz die Atmosph�re
> gut einfangen kann. Ohne Blitz habe ich gestern diese Bilder gemacht:
> http://www.bognerart.eu/v/2009-12_hellbrunner_adventzauber/
> Zu Blitzfotps konnte ich mich aber nicht durchringen, Wie macht ihr das?
Vielleicht verstehe ich Dich falsch - aber:
Kein einziges der von Dir gezeigten Bilder h�tte von einem Blitz
profitiert. Dazu sollten un- oder unzureichend beleuchtete
Menschen/Objekte im Vordergrund sein und die m��te man dann m�glichst
dezent aufhellen. Mir geht sowas meist schief, selbst mit entfesseltem
Toni Grass
[...]
>Mit meinem 50er, ggfs. um 1-2 Blendenstufen abgeblendet, da das Nikkor bei
>F/1.8 doch etwas weich abbildet. Im Zweifel eben noch die Empfindlichkeit
>ein bi�chen hochdrehen. So ein Christkindlmarkt ist ja noch vergleichsweise
>gut beleuchtet, da steigen die erforderlichen Belichtungszeiten nicht in
>untragbare H�hen.
Ich war auch schon auf Christkindlm�rkten, da war das Fotografieren eine
reine ISO-Wixerei, so finster war's da. Als Beleuchtung gab's oft nur
eine elektrische Funzel und sonst Kerzen und �llampen. Aber ein Blitz
w�re da absolut verkehrt gewesen.
Toni
--
Zukunft waren wir gestern - heute ist das schon l�ngst Vergangenheit
A. Bogner
> Hallo!
>
> On Fri, 18 Dec 2009 10:31:55 +0100, A. Bogner wrote:
>> Ich frage mich, ob man am Christkindlmarkt mit einem Blitz die Atmosphäre
>> gut einfangen kann. Ohne Blitz habe ich gestern diese Bilder gemacht:
>> http://www.bognerart.eu/v/2009-12_hellbrunner_adventzauber/
>> Zu Blitzfotps konnte ich mich aber nicht durchringen, Wie macht ihr das?
>
> Vielleicht verstehe ich Dich falsch - aber:
>
> Kein einziges der von Dir gezeigten Bilder hätte von einem Blitz
> profitiert.
Ja, du hast mich falsch verstanden. Ich meinte andere Motive, wo man mehr
ins Detail geht. Siehe auch meine Kommentare nebenan.
Al
Michael Quack
> Zu Blitzfotps konnte ich mich aber nicht durchringen, Wie macht ihr das?
Im Zweifel mit entfesselt funkgezündeten, manuell in der Leistung
geregelten Blitzen, die mit Korrekturfolien an das Glühlampenlicht
das meist auf solchen Märkten zu finden ist angepasst sind.
Wenn man das nicht mit Stativen regeln will, muss man VALs vor
Ort rekrutieren oder gleich mitbringen.
--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de
Michael Quack
> Ich wollte die ISO 200 haben um die Tiefen problemlos
> aufhellen zu können.
Was spricht dagegen das Bild gleich richtig zu belichten?
> Vgl.
> mit Blitz:
> http://www.bognerart.eu/v/2008-12_hellbrunner_adventzauber/081223014_hellbrun.jpg.html
Der Blitz hat eine andere Farbe als das Umfeld, und die
Verschlusszeit ist zu kurz für das Umfeld. Ausserdem kommt
der Blitz zu hart und zu frontal.
> ohne Blitz:
> http://www.bognerart.eu/v/2007-11_vorweihnachtliches_salzburg/071127028_vorweihn.jpg.html
Da ist die Farbe insgesamt schweinchenrosa, und das Herz vorne
könnte durchaus einen Kick von Blitz gebrauchen. Bei ansonsten
bis auf Farbe unveränderten Einstellungen.
Michael Quack
> Ich war auch schon auf Christkindlm�rkten, da war das Fotografieren eine
> reine ISO-Wixerei, so finster war's da. Als Beleuchtung gab's oft nur
> eine elektrische Funzel und sonst Kerzen und �llampen. Aber ein Blitz
> w�re da absolut verkehrt gewesen.
Das ist so pauschal gesagt schlicht pauschal falsch.
Erhard Schwenk
> On 18.12.2009 22:12, Toni Grass wrote:
>
>> Ich war auch schon auf Christkindlm�rkten, da war das Fotografieren eine
>> reine ISO-Wixerei, so finster war's da. Als Beleuchtung gab's oft nur
>> eine elektrische Funzel und sonst Kerzen und �llampen. Aber ein Blitz
>> w�re da absolut verkehrt gewesen.
>
> Das ist so pauschal gesagt schlicht pauschal falsch.
ACK. Mit Diffusor und ggf. Farbfolie vor dem Blitz sollte man da
eigentlich durchaus nat�rlich aussehende Bilder hinkriegen, selbst wenns
keine geeignete Fl�che f�r indirektes Blitzen gibt.
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-W�rttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/
Toni Grass
> On 18.12.2009 22:12, Toni Grass wrote:
>> Ich war auch schon auf Christkindlm�rkten, da war das Fotografieren eine
>> reine ISO-Wixerei, so finster war's da. Als Beleuchtung gab's oft nur
>> eine elektrische Funzel und sonst Kerzen und �llampen. Aber ein Blitz
>> w�re da absolut verkehrt gewesen.
> Das ist so pauschal gesagt schlicht pauschal falsch.
Es war eigentlich eher unpauschal auf Christkindlm�rkte bezogen, wo ich
mich rumgetrieben hatte und stimmt, ein 'IMHO' h�tte deutlicher
gemacht, da� die Aussage meine sehr subjektive Ansicht ist.
Toni
Toni Grass
> Michael Quack wrote:
>> On 18.12.2009 22:12, Toni Grass wrote:
>>
>>> Ich war auch schon auf Christkindlm�rkten, da war das Fotografieren eine
>>> reine ISO-Wixerei, so finster war's da. Als Beleuchtung gab's oft nur
>>> eine elektrische Funzel und sonst Kerzen und �llampen. Aber ein Blitz
>>> w�re da absolut verkehrt gewesen.
>>
>> Das ist so pauschal gesagt schlicht pauschal falsch.
> ACK. Mit Diffusor und ggf. Farbfolie vor dem Blitz sollte man da
> eigentlich durchaus nat�rlich aussehende Bilder hinkriegen, selbst wenns
> keine geeignete Fl�che f�r indirektes Blitzen gibt.
Ich war wohl auf den falschen M�rkten, geeignete Fl�chen f�r indirektes
Blitzen habe ich in und auf den Holzbuden und Zelten noch nie gesehen.
Mit Blitz fange ich da gar nichts an, das kann ich nicht.
Toni
Frank VVesterholt
> Ich frage mich, ob man am Christkindlmarkt mit einem Blitz die Atmosphäre
> gut einfangen kann. Ohne Blitz habe ich gestern diese Bilder gemacht:
>
> http://www.bognerart.eu/v/2009-12_hellbrunner_adventzauber/
Die Bilder sind mir zu "voll", liegt am Weitwinkel, etwas näher ran an
die Menschen finde ich schöner...., aber das nur am Rande...
> Zu Blitzfotps konnte ich mich aber nicht durchringen, Wie macht ihr das?
Kontrolle behalten ;-). Bei solchen Reportagefotos ist der Trick, dass
man hinterher gar nicht sieht, dass aufgehelt wurde. Das Yin und Yang
zwischen Umgebungslicht und Blitzlicht muss wohldosiert werden. Ein
Farbtemparaturausgleich mittels Filter trägt dazu bei, Blitzautomatiken
weniger....
LG
Frank
Det. Hoffmann
eingebauten Blitz 15mtr ausgeleuchtet hast :-)
Ne, also bei den Bildern spielt der Bliztz wohl eher eine untergeordnete
Rolle.
Det.
A. Bogner
>> Ich war vor 1 Jahr dort ohne Stativ und nur mit eingebautem Blitz
>> unterwegs. Als Stativ musste, dann irgendwas dienen oder ich habe mich
>> augestützt. Den geblitzten Fotos sieht man eben an, dass sie geblitzt
>> sind, aber so schlecht finde ich sie dann auch nicht.
>>
>> http://www.bognerart.eu/v/2008-12_hellbrunner_adventzauber/
>>
> Also wenn ich das so sehe, willst du damit sagen das du mit dem
> eingebauten Blitz 15mtr ausgeleuchtet hast :-)
> Ne, also bei den Bildern spielt der Bliztz wohl eher eine untergeordnete
> Rolle.
Habe ich da zu viel vorausgesetzt? Es sollte doch klar sichtbar sein, wo ein
Blitz verwendet wurde und wo keiner.
zB
Ohne Blitz und ohne Stativ, sondern Kamera irgendwie kreativ stabilisiert:
http://www.bognerart.eu/v/2008-12_hellbrunner_adventzauber/081223001_hellbrun.jpg.html
Das Motiv noch einmal mit Stativ auf anderer Kamera mit anderem Objektiv
heuer:
http://www.bognerart.eu/v/2009-12_hellbrunner_adventzauber/091217004_hellbrun.jpg.html
zB
Mit Blitz:
http://www.bognerart.eu/v/2008-12_hellbrunner_adventzauber/081223007_hellbrun.jpg.html
Alles klar?
Al
Det. Hoffmann
>
> Habe ich da zu viel vorausgesetzt?
> Es sollte doch klar sichtbar sein, wo ein
> Blitz verwendet wurde und wo keiner.
>
>
Aber sicher :-)
Ich muss mal meinen Freund aktivieren, der hat ein "Hirschgeweih für
seine Kamera gebaut, da sind zwei (meine es wären zwei...) Leuchten
dran, ca. 2x40-60 Watt gerichtet.
Akkublock unter der Kamera.
Einschalten Bild gemacht, ausschalten. Aber der hat immer so kranke
Ideen. Ich frag den mal, ob er die Bilder rausrückt.
Auch die von dem Geweih :-)
Aber erst nach den Feiertagen zu denen ich euch noch alles Gute wünsche!
Det.
Eve Hoellwarth
> Michael Quack wrote:
>> On 18.12.2009 22:12, Toni Grass wrote:
>>
>>> Ich war auch schon auf Christkindlm�rkten, da war das Fotografieren eine
>>> reine ISO-Wixerei, so finster war's da. Als Beleuchtung gab's oft nur
>>> eine elektrische Funzel und sonst Kerzen und �llampen. Aber ein Blitz
>>> w�re da absolut verkehrt gewesen.
>>
>> Das ist so pauschal gesagt schlicht pauschal falsch.
>
> ACK. Mit Diffusor und ggf. Farbfolie vor dem Blitz sollte man da
> eigentlich durchaus nat�rlich aussehende Bilder hinkriegen, selbst wenns
> keine geeignete Fl�che f�r indirektes Blitzen gibt.
Ich stell da mal eine prinzipielle und provokante Frage in den Raum. F�r wie
selbstverst�ndlich halten es (Hobby)Fotografen eigentlich, mit Blitzen dort
herumzutun, wo andere Menschen sich dadurch eventuell gest�rt f�hlen
k�nnten? Also mich w�rde es sogar sehr st�ren, wenn mir jemand die
Atmosph�re des Weihnachtsmarktes durch Herumblitzerei vermieste. Und ja,
das tut es mit Aufsteck-Blitzen an Spiegelreflex- oder gr��eren Kameras.
Die kleinen Funzeln der Kompaktkameras merkt man nicht, bei den gr��eren
Blitzen ist das leider nicht so.
btw Ich besuche auch h�ufig fotografierender Weise Weihnachtsm�rkte, aber
auf die Idee, dort zu blitzen bin ich noch nicht gekommen.
Eve
--
"Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen, aber
sie haben keine Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun." (Orson Welles)
Johann Mayerwieser
>Ich stell da mal eine prinzipielle und provokante Frage in den Raum.
<....>
>Also mich w�rde es sogar sehr st�ren, wenn mir jemand die
>Atmosph�re des Weihnachtsmarktes durch Herumblitzerei vermieste.
ich stelle provokant in den Raum:
Weihnachtsmarkt und Atmosph�re schlie�en einander aus. Trotzdem ist es
unangenehm, wenn da einer bei derartigen Lichtverh�ltnissen (nicht nur
am Weihnachtsmarkt) mir mit einer Blitzwumme voll in die Augen
schie�t.
Liebe Gr��e
Hannes
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Tom! Striewisch
> k�nnten? Also mich w�rde es sogar sehr st�ren, wenn mir jemand die
> Atmosph�re des Weihnachtsmarktes durch Herumblitzerei vermieste. Und ja,
> das tut es mit Aufsteck-Blitzen an Spiegelreflex- oder gr��eren Kameras.
> Die kleinen Funzeln der Kompaktkameras merkt man nicht, bei den gr��eren
> Blitzen ist das leider nicht so.
Du wei�t, dass die tats�chliche aktuelle Intensit�t eines Blitzes nicht
von seiner Gr��e oder der Gr�0�e der Kamera abh�ngig ist?
Ein Blitz in Kombination mit einer DSLR braucht unter gleichen
Bedingungen nicht mehr Licht und wird deshalb auch nicht st�render sein
als der einer Kompaktkamera.
Theoretisch kommt die DSLR sogar mit weniger Licht aus
(Rauschen/Lichtst�rke der Objektive) und d�rfte deshalb tendenziell
weniger stark st�ren.
Tom!
--
Digitalfotokurs / Zeche Zollverein: http://zollverein.fotolehrgang.de/
Ein Fotolehrgang: http://www.fotolehrgang.de (Buch in 6.Aufl. lieferbar)
Jürgen Gerkens
> Ich stell da mal eine prinzipielle und provokante Frage in den Raum.
> F�r wie selbstverst�ndlich halten es (Hobby)Fotografen eigentlich,
> mit Blitzen dort herumzutun, wo andere Menschen sich dadurch
> eventuell gest�rt f�hlen k�nnten? Also mich w�rde es sogar sehr
> st�ren, wenn mir jemand die Atmosph�re des Weihnachtsmarktes durch
> Herumblitzerei vermieste. Und ja, das tut es mit Aufsteck-Blitzen an
> Spiegelreflex- oder gr��eren Kameras. Die kleinen Funzeln der
> Kompaktkameras merkt man nicht, bei den gr��eren Blitzen ist das
> leider nicht so.
Kompaktkameras rauschen bei ISO 400 schon so wie Spiegelreflexkameras
bei hohen ISO Zahlen. Diese kommen also dort mit weniger Blitzleistung
aus, wenn man es genau nimmt, oft sogar ganz ohne.
Es ist also genau umgekehrt, als du es hier hinzustellen versuchst.
Daf�r entstehen dann Fotos, die zu gebrauchen sind, w�hrend mit
Kompaktknipsen bei wenig Licht oft genug v�llig sinnlos herum
geblitzt wird, weil die Blitzreichweite einfach zu gering ist.
Die st�ren also in aller Regel genau dann nicht, wenn das
Geblitze damit v�llig brotlos ist. Aus direkter N�he angeblitzt
st�rt auch das, aber die Ergebnisse sind unter aller Kanone,
zumal die Spielzeuge ihren Blitz viel zu nah am Objektiv haben,
roten Augen garantiert sind. Und wer die ach so tolle
Vorblitzfunktion dann tats�chlich aktiviert, der kann durch
das Geblinzel der aufgenommenen Personen dann auf seinen Fotos
"sehr sch�n" sehen, wie sehr diese erst einmal dieses Gefunzel
aus direkter N�he nervt-
Wer sich Personen von Fotos je angesehen hat, der wei�,
was er von "deinen" kleinen Funzeln in Kompaktkameras gerade
bei wenig Licht zu halten hat: Gar nichts
J�rgen Gerkens
Frank VVesterholt
> Und ja,
> das tut es mit Aufsteck-Blitzen an Spiegelreflex- oder gr��eren Kameras.
> Die kleinen Funzeln der Kompaktkameras merkt man nicht, bei den gr��eren
> Blitzen ist das leider nicht so.
Die kleinen Kompakten sind diesbez�glich viel penetranter, denn zur
normalen Blitzaufhellung kommt meistens noch das uns�gliche rote Augen
Vermeidungsgeflacker hinzu, das ohnehin nix bringt.
Bei einer DSLR mit Aufsteckblitz kommst du mittels hoher ISO und
lichtstarker Objektive n�her an das Umgebungslicht heran, was dazu f�hrt
,dass das Blitzlicht lediglich der Aufhellung dient, das f�hrt wiederum
zu angenehm belichteten Bildern, die nicht plattgeblitzt aussehen...
Es ist oft so, dass der Messblitz bei "modernen" Blitzsystemen (E-TTL
und Konsorten) st�rker wahrgenommen wird als der eigentliche Hauptblitz.
Wenn du also maximal dezent Blitzen m�chtest, benutze Blitzger�te mit
Automatikfunktion und steuer die Aufhellung manuell. Das nimmt kein
Mensch wahr...
Onkel Willis Blitzdisco ist aber wirklich nervig, nicht nur auf
Weihnachtsm�rkten...;-)
Eve Hoellwarth
> Eve Hoellwarth schrieb:
>> das tut es mit Aufsteck-Blitzen an Spiegelreflex- oder gr��eren Kameras.
>> Die kleinen Funzeln der Kompaktkameras merkt man nicht, bei den gr��eren
>> Blitzen ist das leider nicht so.
>
> Die kleinen Kompakten sind diesbez�glich viel penetranter, denn zur
> normalen Blitzaufhellung kommt meistens noch das uns�gliche rote Augen
> Vermeidungsgeflacker hinzu, das ohnehin nix bringt.
Interessanterweise st�rt mich dieses Blitzlicht aus den kleinen Kompakten
kaum.
> Bei einer DSLR mit Aufsteckblitz kommst du mittels hoher ISO und
> lichtstarker Objektive n�her an das Umgebungslicht heran, was dazu f�hrt
> ,dass das Blitzlicht lediglich der Aufhellung dient, das f�hrt wiederum
> zu angenehm belichteten Bildern, die nicht plattgeblitzt aussehen...
Dann ist das vielleicht eher subjektives Empfinden. Tats�chlich empfinde ich
pers�nlich das Blitzlicht aus st�rkeren Aufsteckblitzen (selbst wenn
indirekt geblitzt wird) in den Augen greller als jenes von den eingebauten
Kompaktkameras. Und mir wurde auch schon mehrmals von anderen Menschen
best�tigt, da� das Licht unangenehm empfunden wird, trotz h�herer Iso und
runtergeregeltem bzw. Aufhellblitz aus meinem SB800.
> Es ist oft so, dass der Messblitz bei "modernen" Blitzsystemen (E-TTL
> und Konsorten) st�rker wahrgenommen wird als der eigentliche Hauptblitz.
> Wenn du also maximal dezent Blitzen m�chtest, benutze Blitzger�te mit
> Automatikfunktion und steuer die Aufhellung manuell. Das nimmt kein
> Mensch wahr...
Wie gesagt, vielleicht ist's eher subjektives Empfinden, auch wenn's
rechnerisch nicht so sein sollte. Auf jeden Fall versuche ich bei solchen
Orten wie Weihnachtsm�rkten am Abend ohne Blitz auszukommen und damit
andere Besucher so wenig wie m�glich zu st�ren - und bin es bisher auch,
ohne da� die Qualit�t meiner Bilder darunter gelitten h�tte.
> Onkel Willis Blitzdisco ist aber wirklich nervig, nicht nur auf
> Weihnachtsm�rkten...;-)
Du schreibst mir aus der Seele.
Eve Hoellwarth
> Eve Hoellwarth <eve...@gmx.at> wrote:
>>Ich stell da mal eine prinzipielle und provokante Frage in den Raum.
> <....>
>>Also mich w�rde es sogar sehr st�ren, wenn mir jemand die
>>Atmosph�re des Weihnachtsmarktes durch Herumblitzerei vermieste.
>
> ich stelle provokant in den Raum:
> Weihnachtsmarkt und Atmosph�re schlie�en einander aus.
Mit 'Stimmung' meinte ich das D�mmerlicht, Beleuchtung der St�nde, Kerzen
und Laternen auf den Tischen vor den Punschst�nden, das Glitzern, Gl�nzen -
schwer zu beschreiben - Weihnachtsmarkt halt ;-)
> Trotzdem ist es
> unangenehm, wenn da einer bei derartigen Lichtverh�ltnissen (nicht nur
> am Weihnachtsmarkt) mir mit einer Blitzwumme voll in die Augen
> schie�t.
Ja, egal ob ungewollt oder mit Absicht. Was ja meist eh nicht vorkommt, aber
es l�uft f�r mich aufs selbe raus. Es tut, vor allem, wenn's dunkel ist, in
den Augen weh und verleidet auch ein wenig das Gustieren, holt einen abrupt
in die Realit�t zur�ck. Mag lachhaft klingen, ist aber so.
Tom! Striewisch
> Wie gesagt, vielleicht ist's eher subjektives Empfinden, auch wenn's
> rechnerisch nicht so sein sollte.
Vermutlich ist das wie mit dem Auspuff am PKW. Je lauter, desto schnell. ;-)
Eve Hoellwarth
> Eve Hoellwarth schrieb:
>
>> k�nnten? Also mich w�rde es sogar sehr st�ren, wenn mir jemand die
>> Atmosph�re des Weihnachtsmarktes durch Herumblitzerei vermieste. Und ja,
>> das tut es mit Aufsteck-Blitzen an Spiegelreflex- oder gr��eren Kameras.
>> Die kleinen Funzeln der Kompaktkameras merkt man nicht, bei den gr��eren
>> Blitzen ist das leider nicht so.
>
> Du wei�t, dass die tats�chliche aktuelle Intensit�t eines Blitzes nicht
> von seiner Gr��e oder der Gr�0�e der Kamera abh�ngig ist?
> Ein Blitz in Kombination mit einer DSLR braucht unter gleichen
> Bedingungen nicht mehr Licht und wird deshalb auch nicht st�render sein
> als der einer Kompaktkamera.
> Theoretisch kommt die DSLR sogar mit weniger Licht aus
> (Rauschen/Lichtst�rke der Objektive) und d�rfte deshalb tendenziell
> weniger stark st�ren.
Ja, ich wei�. Trotzdem empfinden ich und auch andere das eben st�rker als es
rechnerisch sein d�rfte. Das Licht ist einfach grell.
Eve Hoellwarth
> Eve Hoellwarth schrieb:
>
>> Ich stell da mal eine prinzipielle und provokante Frage in den Raum.
>> F�r wie selbstverst�ndlich halten es (Hobby)Fotografen eigentlich,
>> mit Blitzen dort herumzutun, wo andere Menschen sich dadurch
>> eventuell gest�rt f�hlen k�nnten? Also mich w�rde es sogar sehr
>> st�ren, wenn mir jemand die Atmosph�re des Weihnachtsmarktes durch
>> Herumblitzerei vermieste. Und ja, das tut es mit Aufsteck-Blitzen an
>> Spiegelreflex- oder gr��eren Kameras. Die kleinen Funzeln der
>> Kompaktkameras merkt man nicht, bei den gr��eren Blitzen ist das
>> leider nicht so.
>
> Kompaktkameras rauschen bei ISO 400 schon so wie Spiegelreflexkameras
> bei hohen ISO Zahlen. Diese kommen also dort mit weniger Blitzleistung
> aus, wenn man es genau nimmt, oft sogar ganz ohne.
Das ist richtig. Es ging aber um das Blitzen am Christkindlmarkt.
> Es ist also genau umgekehrt, als du es hier hinzustellen versuchst.
Ich versuche nicht etwas hinzustellen, sondern hab einfach geschrieben, da�
es mich st�rt, wenn am Weihnachtsmarkt geblitzt wird.
> Daf�r entstehen dann Fotos, die zu gebrauchen sind, w�hrend mit
> Kompaktknipsen bei wenig Licht oft genug v�llig sinnlos herum
> geblitzt wird, weil die Blitzreichweite einfach zu gering ist.
>
> Die st�ren also in aller Regel genau dann nicht, wenn das
> Geblitze damit v�llig brotlos ist. Aus direkter N�he angeblitzt
> st�rt auch das, aber die Ergebnisse sind unter aller Kanone,
> zumal die Spielzeuge ihren Blitz viel zu nah am Objektiv haben,
> roten Augen garantiert sind. Und wer die ach so tolle
> Vorblitzfunktion dann tats�chlich aktiviert, der kann durch
> das Geblinzel der aufgenommenen Personen dann auf seinen Fotos
> "sehr sch�n" sehen, wie sehr diese erst einmal dieses Gefunzel
> aus direkter N�he nervt-
>
> Wer sich Personen von Fotos je angesehen hat, der wei�,
> was er von "deinen" kleinen Funzeln in Kompaktkameras gerade
> bei wenig Licht zu halten hat: Gar nichts
Stimm ich Dir zu und es erheitert mich auch immer wieder zu sehen, wie mit
Kompaktkameras herumgeblitzt wird, wo schon im voraus feststehen sollte,
da� es nichts bringt.
Frank VVesterholt
> Eve Hoellwarth schrieb:
>
>> Wie gesagt, vielleicht ist's eher subjektives Empfinden, auch wenn's
>> rechnerisch nicht so sein sollte.
>
> Vermutlich ist das wie mit dem Auspuff am PKW. Je lauter, desto schnell.
> ;-)
ich habe mit 15 auf meiner Ciao Mofa Schaltvorg�nge simuliert, "das" war
schnell.... =:-()
Sebastian Agerer
> Ich frage mich, ob man am Christkindlmarkt mit einem Blitz die Atmosphäre
> gut einfangen kann. Ohne Blitz habe ich gestern diese Bilder gemacht:
Ich finde, dass es ohne Blitz am besten geht.
Nikon D90 mit VR 16-85mm (äqu. KB 24-127mm).
http://members.landshut.org/sagerer/ckm09/slides/Christkindlmarkt_09%20060.html
--
Servus Sebastian
Fotos: www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/801/
Homepage: www.landshut.org/members/sagerer/
Toni Grass
>Eve Hoellwarth wrote:
>> Ich stell da mal eine prinzipielle und provokante Frage in den Raum.
>> F�r wie selbstverst�ndlich halten es (Hobby)Fotografen eigentlich,
>> mit Blitzen dort herumzutun, wo andere Menschen sich dadurch
>> eventuell gest�rt f�hlen k�nnten? Also mich w�rde es sogar sehr
>> st�ren, wenn mir jemand die Atmosph�re des Weihnachtsmarktes durch
>> Herumblitzerei vermieste. Und ja, das tut es mit Aufsteck-Blitzen an
>> Spiegelreflex- oder gr��eren Kameras. Die kleinen Funzeln der
>> Kompaktkameras merkt man nicht, bei den gr��eren Blitzen ist das
>> leider nicht so.
>Wenn ich mit der DSLR aufhellblitze, dann ist das garantiert schw�cher
>als wenn jemand mit seiner Kompaktknipse in Vollautomatik draufh�lt.
>Und dass das auf einem Weihnachtsmarkt mit seiner doch recht grellen
>Beleuchtung (deswegen muss man ja aufhellen) st�rt, glaub ich eher
>nicht.
Naja, wenn ich die Leitzahlen von einem Aufsteckblitz einer (D)SLR und
von so einer Kompaktkamerafunzel vergleiche, so bin ich mir nicht sicher,
welcher von beiden mehr blendet - selbst wenn nur aufgehellt wird. Ist
doch schon die Leuchtfl�che vom Reflektor unterschiedlich gro�.
Toni
Erhard Schwenk
NACK.
Die Leitzahlen gelten f�r die *Maximalleistung*, und die ist nat�rlich
beim Aufsteckblitz gr��er.
Zum Aufhellen braucht man aber zun�chst mal identische Lichtmengen bei
beiden Kameras (vorausgesetzt, ISO-Empfindlichkeit und Motiv sind
gleich). Also auch die gleiche Blitzleistung. Nur da� diese beim
Aufsteckblitz auf eine gr��ere Fl�che verteilt wird, also die
Leuchtdichte sinkt.
Tom! Striewisch
> Ja, ich wei�. Trotzdem empfinden ich und auch andere das eben st�rker als es
> rechnerisch sein d�rfte. Das Licht ist einfach grell.
Eine ganz �hnliche Diskussion habe ich mit einer Professorin vor vielen
Jahren auch schon gef�hrt. Damals war die Leitzahl f�r die
Lichtcharakteristik verantwortlich.
Der Glaube versetzt Berge. ;-)
Eve Hoellwarth
> Eve Hoellwarth wrote:
>
>> Ich versuche nicht etwas hinzustellen, sondern hab einfach geschrieben,
>> da� es mich st�rt, wenn am Weihnachtsmarkt geblitzt wird.
>
> Ich glaube, Du musst das einfach hinnehmen, dass Menschen, die von einer
> kommerziell-touristischen Veranstaltung angelockt werden, dort auch
> Fotos machen und dazu - wenn sie es nicht besser k�nnen - den Blitz
> benutzen. Das ist IMHO so �hlich als wenn Du im Sommer am Baggersee
> liegst und Deine Ruhe haben willst, aber neben Dir br�llen sich ein paar
> Kinder die Seele aus dem Leib.
Klar nehm ich es hin - hab auch noch nie jemanden angefeindet deswegen, weil
er/sie mir voll ins Gesicht geblitzt hat, h�chstens, wenn's zu kra� war,
ein b�ses Gesicht gemacht.
> Ich selbst halte es so, dass ich nicht blitze, wenn ich die Atmosph�re
> der Beleuchtung erhalten will, den Blitz aber schon benutze, wenn ich
> z.B. Personen wie meinen Neffen auf dem Kinderkarussell scharf haben
> m�chte.
Du hast recht und einmal bin ich sogar selbst in eine �hnliche Situation
gekommen. Mangels sb800, den ich auf Weihnachtsm�rkte prinzipiell nicht
mitnehme, mu�te es dann der eingebaute Blitz der d200 sein. Naja... Aber so
etwas ist die Ausnahme. �blicherweise geh ich allein auf Weihnachtsm�rkte
und meine bevorzugten Motive kommen nicht nur ohne Blitz aus, sie wirken
auf Fotos einfach auch besser ohne. Einen Aufhellblitz hab ich in fast
allen F�llen dadurch verhindern k�nnen, da� ich mir das Motiv einfach aus
verschiedenen Perspektiven angesehen hab, um �berstrahlungen im Foto selbst
zu vermeiden. Sowas geht nat�rlich nicht, wenn man Menschen in einem
bestimmten Augenblick 'erwischen' m�chte.
Eve Hoellwarth
> Eve Hoellwarth schrieb:
>
>> Ja, ich wei�. Trotzdem empfinden ich und auch andere das eben st�rker als
>> es rechnerisch sein d�rfte. Das Licht ist einfach grell.
>
> Eine ganz �hnliche Diskussion habe ich mit einer Professorin vor vielen
> Jahren auch schon gef�hrt. Damals war die Leitzahl f�r die
> Lichtcharakteristik verantwortlich.
>
> Der Glaube versetzt Berge. ;-)
Wem sagst das ;-)
Die Zeit der Weihnachtsm�rkte ist aber eh praktisch schon vorbei. Heuer hab
ich aus Zeitmangel auch gar nicht so viele besuchen k�nnen wie ich
vorhatte. Naja, n�chstes Jahr dann wieder.
A. Bogner
> Ich stell da mal eine prinzipielle und provokante Frage in den Raum. Für
> wie selbstverständlich halten es (Hobby)Fotografen eigentlich, mit Blitzen
> dort herumzutun, wo andere Menschen sich dadurch eventuell gestört fühlen
> könnten?
Ein Hobby-Fotograf sollte sich der Problematik bewusst sein und sich
entsprechend verhalten. Auf einem kommerziellen Christkindlmarkt erwarte ich
weder Stille noch Besinnlichkeit. Vom Würstlstand gröllte volkstümliche
Party-Musik aus den Lautsprechern und die Leute brüllten mit. Dazu gab es
dann noch eine optische Ergänzung durch die vielen Blitze. Da hätte ich
keine Hemmung zu blitzen, worauf ich aber beim 2. Adventmarkt, den ich
fotografierte auch verzichtete:
http://www.photospots.eu/category/deutsch-german/christkindlmarkt
bzw.
http://www.bognerart.eu/v/2009-12_salzburger_advent/
> Also mich würde es sogar sehr stören, wenn mir jemand die
> Atmosphäre des Weihnachtsmarktes durch Herumblitzerei vermieste. Und ja,
> das tut es mit Aufsteck-Blitzen an Spiegelreflex- oder größeren Kameras.
Wo gibt es diesen Adventmarkt?
Ich kann mir da eventuell einen ganz kleinen am Land vorstellen.
> Die kleinen Funzeln der Kompaktkameras merkt man nicht, bei den größeren
> Blitzen ist das leider nicht so.
Also da stimme ich dir nicht zu, speziell wenn alle paar Sekunden jemand
sinnlos durch die Gegend blitzt.
> btw Ich besuche auch häufig fotografierender Weise Weihnachtsmärkte, aber
> auf die Idee, dort zu blitzen bin ich noch nicht gekommen.
Ist auch ziemlich schwierig, im Trubel den Blitz zum Aufhellen einzusetzen.
Al
Toni Grass
> Toni Grass wrote:
[....]
>> Naja, wenn ich die Leitzahlen von einem Aufsteckblitz einer (D)SLR und
>> von so einer Kompaktkamerafunzel vergleiche, so bin ich mir nicht sicher,
>> welcher von beiden mehr blendet - selbst wenn nur aufgehellt wird. Ist
>> doch schon die Leuchtfl�che vom Reflektor unterschiedlich gro�.
> NACK.
> Die Leitzahlen gelten f�r die *Maximalleistung*, und die ist nat�rlich
> beim Aufsteckblitz gr��er.
Glaub mir, das ist mir durchaus bewu�t.
> Zum Aufhellen braucht man aber zun�chst mal identische Lichtmengen bei
> beiden Kameras (vorausgesetzt, ISO-Empfindlichkeit und Motiv sind
> gleich). Also auch die gleiche Blitzleistung. Nur da� diese beim
> Aufsteckblitz auf eine gr��ere Fl�che verteilt wird, also die
> Leuchtdichte sinkt.
Naja, so ein Mikroblitz mit LZ 9 oder von mir aus 11 wird sich beim
Fotografieren im Freien bei Entfernungen von nur 3 m (keine Reflexionen
irgendwo) die Seele aus dem Leib husten, angenommen ca. LZ 11. Ein
Aufsteckblitz sieht das eher entspannt, leuchtet die Szenerie aus, auch
wenn ihm da keine reflektierenden W�nde (o.�.) helfen, wird aber eher
ein �quivalent von LZ 25 oder mehr brauchen. Ich denke, das wird man
sehen.
Toni
Johannes Leckebusch
> Ich frage mich, ob man am Christkindlmarkt mit einem Blitz die Atmosphäre
> gut einfangen kann. Ohne Blitz habe ich gestern diese Bilder gemacht:
>
>
> Zu Blitzfotps konnte ich mich aber nicht durchringen, Wie macht ihr das?
Man könnte jetzt kalauern: Nur Atheisten blitzen am Christkindlesmarkt -
ich tät's aber nicht und bin Atheist.
Nun ist frommer Rat teuer ...
--
Jödel.
Jedenfalls ist ein Foto die Zukunft des in der Vergangenheit liegenden
Momentes einer Betrachtung, nicht wahr?
Privat: http://www.johannes-leckebusch.de
Fotoseiten: http://www.johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/
Schnappschussfotowettbewerb: http://www.foto.ungruen.de/Index.html
Det. Hoffmann
>
> Ich stell da mal eine prinzipielle und provokante Frage in den Raum. F�r wie
> selbstverst�ndlich halten es (Hobby)Fotografen eigentlich, mit Blitzen dort
> herumzutun, wo andere Menschen sich dadurch eventuell gest�rt f�hlen
> k�nnten? Also mich w�rde es sogar sehr st�ren, wenn mir jemand die
> Atmosph�re des Weihnachtsmarktes durch Herumblitzerei vermieste. Und ja,
> das tut es mit Aufsteck-Blitzen an Spiegelreflex- oder gr��eren Kameras.
> Die kleinen Funzeln der Kompaktkameras merkt man nicht, bei den gr��eren
> Blitzen ist das leider nicht so.
>
> btw Ich besuche auch h�ufig fotografierender Weise Weihnachtsm�rkte, aber
> auf die Idee, dort zu blitzen bin ich noch nicht gekommen.
>
> Eve
die einen rauchen, den anderen st�rts
die einen fahren 48 in der Ortschaft, den anderen st�rts
....
die Liste kannst du fast unendlich weiterf�hren.
Man kann es halt nicht jedem Recht machen...
Det.
Jürgen Gerkens
>> Kompaktkameras rauschen bei ISO 400 schon so wie Spiegelreflexkameras
>> bei hohen ISO Zahlen. Diese kommen also dort mit weniger
>> Blitzleistung aus, wenn man es genau nimmt, oft sogar ganz ohne.
>
> Das ist richtig. Es ging aber um das Blitzen am Christkindlmarkt.
Auch da �ndern Kompaktkameras ihre Eigenschaften nicht.
>> Es ist also genau umgekehrt, als du es hier hinzustellen versuchst.
>
> Ich versuche nicht etwas hinzustellen, sondern hab einfach
> geschrieben, da� es mich st�rt, wenn am Weihnachtsmarkt geblitzt wird.
Das Bezog sich auf deinen Eindruck, da� kleine Kameras weniger blenden
w�rden. Wenn damit was zustande kommen soll, mu� man damit nah ran
und, wie auch Dieter parallel zu mir schon erkl�rt hat, mit dem Blitz
sogar st�rker aufhellen.
> Stimm ich Dir zu und es erheitert mich auch immer wieder zu sehen,
> wie mit Kompaktkameras herumgeblitzt wird, wo schon im voraus
> feststehen sollte, da� es nichts bringt.
Die kleine Tochter meiner Bekannten kommt gern mit in Zoos oder
Tierparks, greift dort gern selbst neugierig zur Kamera, seit sie
9 oder 10 war. Damals konnte sie die dSLR noch kaum halten und auf
das Motiv richten, wenn sie es neugierig mal versuchen wollte. Die
hat dann bald mit 10/11 z.B. vor Aquarien gestanden, festgestellt,
da� sie da mit ihrer kleinen Kamera nichts wird und fragte dann so
etwa: "Zeig mal, geht das mit deiner Kamera?"
Und seitdem wundere ich mich, da� ein Teenager durchaus von selbst
feststellt, wo er mit seiner Kamera nichts mehr wird, das inzwischen
lange absch�tzen kann. Dazu sind viele Erwachsene nicht mal in der
Lage, den Blitz ihrer Kompaktknipse abzustellen. Bei dSLR reicht
es diesen einzuklappen, den Omamodus von Einsteigermodellen mal
au�en vor.
Als ich dem Kind eine Jahreskarte f�r das neue Tropenaquarium
in Hamburg geschenkt hatte, wurden bei unseren Besuchen oft
genug Leute vom Tierpfleger zu mir geschickt, um sich helfen
zu lassen, den Knipse der Knipse abzustellen. Da machte ich
mir dann den Spa�, die Kleine helfen zu lassen, damit es den
Leuten richtig peinlich ist, sich von einem fremden Kind die
eigene Kamera erkl�ren zu lassen. :-)
Eine Tierpflegerin, die das lachend mitbekommen hatte, stieg
bald darauf ein und schickte Erwachsene zur Elfj�hrigen,
wenn diese ihren Blitz nicht abgestellt kriegen. Ich hatte
ihr gesagt, da� ich vermute, es w�re den Leuten dann so
peinlich, da� sie endlich mal ins Handbuch schauen. :-)
Ist doch schlie�lich kinderleicht. :-)
J�rgen Gerkens
A. Bogner
> Und seitdem wundere ich mich, daß ein Teenager durchaus von selbst
> feststellt, wo er mit seiner Kamera nichts mehr wird, das inzwischen
Warum wunderst du dich, Teenager sind noch lernfähig. Viele Erwachsene
lernresistent.
> damit es den
> Leuten richtig peinlich ist, sich von einem fremden Kind die
> eigene Kamera erklären zu lassen. :-)
Wie peinlich ist es erst, wenn ein Teenager Fragen an einen Berufsfotografen
bei einem Foto-Workshop für Teenager stellt und dieser dann das Thema
abwürgt, weil er keine Antwort darauf kennt. Nach der nächsten
unbeantworteten Frage hat es dann gereicht.
Al