Re: So hat Gott es doch wunderbar eingerichtet
Ingrid Liebeler
<Wahrheit...@leuchte.com> wrote:
>Am Tue, 16 Jun 2009 08:26:52 +0200 schrieb Ingrid Liebeler:
>
>> ... da� er daf�r sorgte, da� Regen und Sonnenschein
>> im Wechsel erfolgen ...
>>
>Es gibt keine G�tter, also k�nnen sie auch nicht f�r irgendetwas sorgen.
Normalerweise antworte ich diesem Schreiberling nicht,
doch das mit den G�ttern m�chte ich aufgreifen, zum Thema
machen.
Es gibt den Monotheismus und den Polytheismus.
Im Monotheismus gibt es nur den Einen Gott. Wie aber verh�lt
es sich dann mit der Astrologie und den Planeten, denen die
alten Griechen G�tternamen gegeben haben?
Wie soll/kann/darf man sich das vorstellen?
Nun das sind nichts als Prinzipien, die die Gestirne repr�sen-
tieren. Die Venus unsere Liebesf�higkeit, der Mars unsere Tat-
kraft und/oder Streitsucht, Jupiter Gl�ck und Entfaltung (Expansion),
Die Sonne unsere Vita (Lebenskraft), der Mond das/unser Gef�hl,
der Saturn sorgt f�r Strenge, Hartn�ckigkeit, Nachhaltigkeit, Tief-
gang und Konzentration, der Pluto gleicht Shiva, dem Zerst�rer,
ist aber ein Wandler, Transformator (zerst�rt wird nur Altes, Ver-
altetes, �berholtes, damit Neues entstehen, darauf aufgebaut
werden kann. Man denke an Ph�nix aus der Asche ... Usw. usf..
Setzt man sich wirklich intensiv mit Astrologie auseinander,
erlernt man sie, dieses Symboldenken, lernt man zu deuten,
dann kommt man allm�hlich dahinter, da� Astrologie stimmig
ist und funktioniert. Da� wirklich und tats�chlich etwas d'ran ist
an dieser Materie. Woher sie kommt? Wer will das wissen?
Es wurde �berliefert. Es hat sich bew�hrt. Das reicht.
Es sind nicht die d�mmsten Leute, die sich mit dieser Materie
auseinandersetzen. Und es geht doch gar nicht um Prophetie
wie beim ollen Nostradamus, Michel de Nostradame.
Es geht um Orientierung (im Leben). Man kann sich das an-
schauen, man muss aber nicht. Wer mal neugierig ist oder
geworden ist, darf sich das anschauen. Wer nicht will hat gehabt.
So einfach ist das. Mich hat halt mal ein Freund darauf gebracht
im Herbst 1978, als er nach meinem Aszendenten fragte, den er
dann f�r mich ausrechnete oder errechnete. Bis dahin wu�te ich
gar nicht, was das ist, ein Aszendent. Nachdem er ihn heraus-
gefunden hatte, hatte er ihn gedeutet. Und ich mu�te zugeben,
da� das irgendwie mit mir zu tun hatte. Und so wurde ich neu-
gierig ... Das ergeht doch vielen so. Da bilde ich keine Ausnahme.
Heutzutage kann und darf das doch auch ein jeder erlernen.
Nur damals, anno dunnemal oblag es (das) Priestern.
Damals war das eine Geheimwissenschaft. Doch das ist lange
her.
Also zurueck zum Ausgang:
Gibt es G�tter?
Gibt es Engel?
Gibt es D�monen?
Gibt es Kr�fte? Energien? Wenn ja, woher kommen die?
Da ist es angeraten, sich mal mit dem Lebensbaum der j�dischen
Kabbalistik auseinanderzusetzen. Dann begreift man auch, was
das oder der Tarot ist (hi Sven, hi Hendrik) ...
Es gibt durchaus Psychologen, die auch Tarotkarten legen
oder Astrologie betreiben.
Und es gibt Menschen, die das zweite Gesicht haben.
Das gab es immer (schon).
Es h�ngt einzig und allein davon ab, was man mit diesem
Wissen anf�ngt ... Wie und wozu man es benutzt (Thema Ethik).
Wissen ist Macht, heisst es, sagt man ...
Ja geht es denn um Macht?
Bei mir ganz gewiss nicht, auch wenn das so ausschaut ...
Nein ich will Menschen bewu�ter machen, sensibilisieren.
Es geht um Selbsterkenntnis ... Und nur darum.
Was wollen, was suchen jene, die �ber andere tratschen?
Wollen die nicht Macht? Geht es ihnen nicht um Macht?
Ja oder ja?
Ingrid Liebeler
Sven Konietzko
> On Tue, 16 Jun 2009 10:16:12 +0200, Wahrheitsleuchte
> <Wahrheit...@leuchte.com> wrote:
>
>
>> Am Tue, 16 Jun 2009 08:26:52 +0200 schrieb Ingrid Liebeler:
>>
>>
>>> ... da� er daf�r sorgte, da� Regen und Sonnenschein
>>> im Wechsel erfolgen ...
>>>
>>>
>> Es gibt keine G�tter, also k�nnen sie auch nicht f�r irgendetwas sorgen.
>>
>
> Normalerweise antworte ich diesem Schreiberling nicht,
> doch das mit den G�ttern m�chte ich aufgreifen, zum Thema
> machen.
> Es gibt den Monotheismus und den Polytheismus.
>
Es gibt keinen Polytheismus, da alle G�tter nur Aspekte einer 'All'-Form
sind. Im Asatru ist es Odin, der bekanntlich als 'All'-Vater bezeichnet
wird. Er ist bereits 'ALLES', wie das Wort schon sagte. Er wird aber in
der Art wie Menschen ihn wahrnehmen zersplittert. So gibt es eben noch
Frey, Freya, Frigg, Ullr, Heimdall etc., nur Loki ist kein Gott, der ist
Thurse, aber trotzdem Teil vom 'All'-Vater.
In den meisten Mythologien hat ein Ur-All-Obergott all die anderen
G�tter aus sich heraus geboren, sie also aus sich selbst erschaffen. Das
Ergebnis nennen wir dann Polytheimus.
> der Pluto gleicht Shiva, dem Zerst�rer,
>
Ich wollte bereits fragen, welcher Gott mit Pluto assoziiert wird. Aber
an Shiva h�tte ich jetzt nicht gedacht. Die ganze Zeit greifst Du auf
den r�mischen Olymp zur�ck und f�r Pluto holst Du einen monotheistischen
Aspekt aus der Schublade?
Ich habe gelesen, dass der Hinduismus in seiner Reinform eine
monotheistische Religion ist. Die Trimurti (Brahma, Vishnu, Shiva) sind
die selbe Trinit�t, wie sie bei uns unter 'Vater, Sohn und Heiliger
Geist' bekannt ist. Die Hindus haben aber die einzelnen Aspekte wieder
zersplittert und teilweise hunderte von Namen gegeben. Hat Vishnu dieses
Kleid an, heisst er eben so, hat er diesen Hut auf, dann so, etc.
Vermutlich eine Methode um sich zu etwas besonderen zu machen.
Ist Pluto nicht Hades, der Gott der Unterwelt? Hades ist auch Hel, die
germanische Welt/G�ttin des Seelischen/Nachtodes Erleben. Ist Pluto
vielleicht das alchemistische Sal? Vielleicht steht Pluto f�r die Seele
an sich?
Oder ist er mit Plutos/Pluton, dem Gott des Reichtums und des Geldes
analog?
> Man denke an Ph�nix aus der Asche ... Usw. usf..
>
Das passt aber nicht zu Shiva oder einen der Europ�ischen G�tter. Wenn
Shiva zerst�rt, ist es Brahma der wieder erschafft. Sollte Pluto als dem
Unterweltkonzept einer Hel oder eines Hades �hnlich sein, dann gibt es
kein Entkommen.
> Setzt man sich wirklich intensiv mit Astrologie auseinander,
> erlernt man sie, dieses Symboldenken, lernt man zu deuten,
> dann kommt man allm�hlich dahinter, da� Astrologie stimmig
> ist und funktioniert.
Gegen die Symbole und dessen Stimmigkeit mag es keinen Einwand geben.
Die Punkt liegt eher in der Deutung zueinander. Oder?
[...]
> Da ist es angeraten, sich mal mit dem Lebensbaum der j�dischen
> Kabbalistik auseinanderzusetzen. Dann begreift man auch, was
> das oder der Tarot ist (hi Sven, hi Hendrik) ...
>
J�dische Kabbalistik? Warum nur die j�dische Kabbalah? Was ist mit der
hermetischen oder christlichen Kabbalah? Es gibt sogar eine gotische
Kabbalah! Schau hier:
http://www.roterdrache.org/adulruna_und_die_gotische_kabbala.html
:-)
MfG
Sven
--
"Liebe ist die st�rkste Macht der Welt, und doch ist sie die dem�tigste, die man sich vorstellen kann." - Mahatma Gandhi
hermann09
alles gib's, sogar gips gib's ...
vielleicht ist der pluto der wachhund der tempelw�chter,
oder der 'gott der bettler' ...
und seine tante ist die 'g�ttin der stra�enkehrer' ...
warum nicht, hauptsache gratis, denn wer zahlt schon gerne
f�r die ganze sch. ....
h
"Sven Konietzko" <gro...@sven.konietzko.net> schrieb im Newsbeitrag
news:006e88cc$0$16556$c3e...@news.astraweb.com...
Wahrheitsleuchte
> On Tue, 16 Jun 2009 10:16:12 +0200, Wahrheitsleuchte
> <Wahrheit...@leuchte.com> wrote:
>
>>Am Tue, 16 Jun 2009 08:26:52 +0200 schrieb Ingrid Liebeler:
>>
>>> ... da� er daf�r sorgte, da� Regen und Sonnenschein
>>> im Wechsel erfolgen ...
>>>
>>Es gibt keine G�tter, also k�nnen sie auch nicht f�r irgendetwas sorgen.
>
> Normalerweise antworte ich diesem Schreiberling nicht,
> doch das mit den G�ttern m�chte ich aufgreifen, zum Thema
> machen.
> Es gibt den Monotheismus und den Polytheismus.
Du vergisst den Atheismus.
> Im Monotheismus gibt es nur den Einen Gott. Wie aber verh�lt
> es sich dann mit der Astrologie und den Planeten, denen die
> alten Griechen G�tternamen gegeben haben?
Daverh�lt sich garnichts.
> Wie soll/kann/darf man sich das vorstellen?
Am besten �berhaupt nicht, weil es keinen Zusammenhang gibt.
Restm�ll entsorgt...
--
Deutsche Politiker: Ein macht- und geldgeiles Lumpenpack.
Am schlimmsten: Die kommunistischen W�hlerbetr�ger der SPDS.
Ingrid Liebeler
bilde Dir doch nicht ein, da� das wor�ber ich schreibe/poste
einzig und allein auf meinem Mist gewachsen w�re.
Die astrologische Community spricht l�ngst von "Shiva dem
Zerst�rer" bei PLUTO.
Ich besitze seit 1989 das Buch von JEAN CLAUDE WEISS
und VERENA BACHMANN "Pluto - Das Erotische und
D�monische" von der Edition Astrodata.
Das Titelbild auf der Cover-H�lle (Umschlagbild) stellt
den Gott Samvara in Vereinigung mit seiner Sakti Vajravarahi,
Symbol f�r die Aufl�sung jeglicher Dualit�t dar. (Nepalesische
Thanka, Privatsammlung J. C. Weiss)
Astrologie hat sehr viel mit dem hinduistischen Denken zu tun.
Mit dem Vedantismus.
Und der Hinduismus ist nun mal ein Polytheismus. Unterhalte
Dich doch mal mit Theologen dar�ber und lies nicht immer nur
okkulte Literatur. Du hast nix wie Magie in Deinem Kopf.
Doch zeigt die vergleichende Religionswissenschaft, da�
auch die unterschiedlichen Religionen als Inhalt von G�ttern,
Geistern und D�monen sprechen wie auch von ewigen geistigen
Gesetzen wie dem des Karma. Es ist ein Trugschlu�, anzunehmen,
der Glaube an Karma und Reinkarnation habe nur mit dem Buddhis-
mus zu tun. Astrologen haben eher die BHAGAVADGITA im Sinn,
die Veden und Upanishaden denn den Lebensbaum der j�dischen
Kabbala.
Wer sich f�r das Leben nach dem Tod interessiert sollte vielleicht
einmal DAS BUCH VOM JENSEITS von B� YIN R� lesen vom
Verlag KOBER ...
In den 68-ern sind damals viele der Jahrg�nge 1940/41 wie
Jean-Claude Weiss nach Indien gereist und haben dort
Bekanntschaft mit anderer Religion und auch mit Astrologie
gemacht. Haben erstmals von Karma und Reinkarnation ge-
h�rt und haben dadurch ihr Bewu�tsein erweitert.
Jean-Claude Weiss hatte einen Beruf als Techniker erlernt.
Doch nach seinen Reisen durch Indien hat er in der Schweiz,
anf�nglich in Schaffhausen Mitte der Achtziger die
ASTRODATA AG gegr�ndet. Ich war von Anfang an als Kundin
mit dabei. Besitze noch eines der ersten Exemplare der
ASTROLOGIE HEUTE. Ich war damals dreissig Jahre alt ...
Der Freund, durch den ich zur Astrologie gekommen bin Ende
der Siebziger ist auch viel gereist. So machten wir Bekannt-
schaft mit fremden Kulturen und anderen Religionen.
Ich lesenderweise. Mir haben Freunde oft B�cher geliehen und
mit mir �ber diese gesprochen. So habe ich meinen geistigen
Horizont erweitert und mich gebildet. Nicht nur an der Universi-
t�t. Und darum bilde ich in meiner Familie eine Ausnahme.
Es waren fremde Menschen, Freunde, die mich an die Materie
herangef�hrt haben, nicht meine Eltern. Mein Gro�vater m�tter-
licherseits war sehr belesen. Er hatte auch 12 Semester Theologie
in Marburg und T�bingen studiert. Sein Traum w�re es gewesen,
einmal nach Griechenland zu kommen. Seine Enkel haben stell-
vertretend diesen seinen Traum realisiert und sind 1977 zum
ersten Mal nach Griechenland gereist. In Indien waren wir bislang
noch nicht. Ich habe lediglich B�cher von indischen Meistern
gelesen oder theosophische Literatur ab 1979.
Reisen bildet/formt/erweitert den (geistigen) Horizont.
Des voyages formes L'horizont.
Es ist _nicht_ der Okkultismus, der mich fasziniert.
Es sind eher fremde, andere Kulturen und deren Religion.
Ich habe/besitze auch B�cher von Hans K�ng und Eugen
Drewermann. Zum Bleistift.
Da ich 1979 einmal vergeblich versucht habe, mir die Pulsadern
aufzuschneiden, um aus dem Leben scheiden zu k�nnen
habe ich mich sehr f�r Jenseitsforschung (Thanatologie)
interessiert. ELISABETH K�BLER ROSS hat mich sehr fasziniert.
Ich habe in meinem Geburtshoroskop auch �hnliche Stellungen
wie sie. Bevor ich mich daf�r entschieden hatte, astrologische
Lebensberaterin zu werden, habe ich mit dem Gedanken ge-
spielt, entweder Sterbebegleitung in einem Hospiz zu betreiben
oder Reinkarnationstherapeutin zu werden ...
Nicht ich (allein).
Die astrologische Community tut das.
Nur nicht Dr. Peter Niehenke. ;-)
>
>Ich habe gelesen, dass der Hinduismus in seiner Reinform eine
>monotheistische Religion ist. Die Trimurti (Brahma, Vishnu, Shiva) sind
>die selbe Trinit�t, wie sie bei uns unter 'Vater, Sohn und Heiliger
>Geist' bekannt ist. Die Hindus haben aber die einzelnen Aspekte wieder
>zersplittert und teilweise hunderte von Namen gegeben. Hat Vishnu dieses
>Kleid an, heisst er eben so, hat er diesen Hut auf, dann so, etc.
>Vermutlich eine Methode um sich zu etwas besonderen zu machen.
Francis Kaderli sagt das auch. Ich hatte bislang immer angenommen
bzw. ging davon aus, da� der Hinduismus Polytheismus sei. Nun ja.
>
>Ist Pluto nicht Hades, der Gott der Unterwelt?
Vieles wird mit ihm assoziiert (in Verbindung gebracht).
Man spricht vom Erotischen und D�monischen.
>Hades ist auch Hel, die
>germanische Welt/G�ttin des Seelischen/Nachtodes Erleben. Ist Pluto
>vielleicht das alchemistische Sal? Vielleicht steht Pluto f�r die Seele
>an sich?
Nein es ist eine Analogie. Er repr�sentiert eine bestimmte Richtung.
Er hat zerst�rende und transformierende (wandelnde) Kraft.
Er ist der Wandler (Stirb- und Werde-Prozesse).
Besonders zusammen (im Aspekt mit) SATURN.
Ich habe in meinem Chart (Radix) ein Quadrat zwischen SATURN
und PLUTO). Wie alle der Jahrg�nge 1956 und 1957 ...
Dar�ber hinaus PLUTO im 12. Haus und im Zeichen L�WE.
Derzeit bildet erstmals seit 1997 und 1986 wieder der JUPITER
eine Opposition dazu/zu ihm (TRANSITE).
1997 ist mein erster PC kaputt gegangen (Festplattencrash),
ich war elf Wochen ohne Computer und las in dieser Zeit das
Buch von ELISABETH HAICH "Einweihung" und kam in Kontakt
mit der geistigen Welt als ich mit dem Pendeln begann und auch
das Taschenbuch von ANGELIKA HOEFLER und MARIO ATTI
las und durcharbeitete �eber die Reinkarnationsforschung mit
Hilfe des Pendels ... Da hat sich mein Schutzgeist offenbart,
und es lief mir ein K�tzchen zu, welches zehn Jahre
bei und mit mir lebte (von 1997 bis 2008 im M�rz).
1986 habe ich das Psychologie-Studium abgebrochen.
Jetzt hat Bernd P. F. Kassler hier in Heidelberg bei meinem
Griechen (Freund) angerufen und ihn und dessen Lebens-
gef�hrtin unterrichtet �eber das was hier im Usenet abgeht
mit Densie Schon ... (Wor�ber sie geplaudert hat.)
>
>Oder ist er mit Plutos/Pluton, dem Gott des Reichtums und des Geldes
>analog?
>
>> Man denke an Ph�nix aus der Asche ... Usw. usf..
>>
>
>Das passt aber nicht zu Shiva oder einen der Europ�ischen G�tter.
Sven es geht um Analogien und Assoziationen.
Da mu� nicht ein bestimmter Gott oder was auch immer daf�r
herhalten.
>Wenn Shiva zerst�rt, ist es Brahma der wieder erschafft. Sollte Pluto als dem
>Unterweltkonzept einer Hel oder eines Hades �hnlich sein, dann gibt es
>kein Entkommen.
>
>> Setzt man sich wirklich intensiv mit Astrologie auseinander,
>> erlernt man sie, dieses Symboldenken, lernt man zu deuten,
>> dann kommt man allm�hlich dahinter, da� Astrologie stimmig
>> ist und funktioniert.
>
>Gegen die Symbole und dessen Stimmigkeit mag es keinen Einwand geben.
>Die Punkt liegt eher in der Deutung zueinander. Oder?
Nein da ist die astrologische Community sich einig.
>
>[...]
>> Da ist es angeraten, sich mal mit dem Lebensbaum der j�dischen
>> Kabbalistik auseinanderzusetzen. Dann begreift man auch, was
>> das oder der Tarot ist (hi Sven, hi Hendrik) ...
>>
>
>J�dische Kabbalistik? Warum nur die j�dische Kabbalah? Was ist mit der
>hermetischen oder christlichen Kabbalah? Es gibt sogar eine gotische
>Kabbalah! Schau hier:
>http://www.roterdrache.org/adulruna_und_die_gotische_kabbala.html
Ich weiss. Sie kam im Mittelalter in Spanien auf.
>
>:-)
>
>MfG
>Sven
mfg
Ingrid
Sven Konietzko
Ingrid Liebeler schrieb:
> H�r mal Kleiner,
>
Ich bin aber schon gro�, darf Alkohol trinken und w�hlen gehen. Zu dem
bin ich mit 195 cm K�rpergr��e und 100 kg Gewicht wirklich nicht klein. :-)
> bilde Dir doch nicht ein, da� das wor�ber ich schreibe/poste
> einzig und allein auf meinem Mist gewachsen w�re.
> Die astrologische Community spricht l�ngst von "Shiva dem
> Zerst�rer" bei PLUTO.
>
Gut zu wissen, f�r mich war Pluto bisher ein Hund in irgendeinem Comic.
Aber weiter unten hast Du ja bereits alles erkl�rt.
> [...] Astrologen haben eher die BHAGAVADGITA im Sinn,
> die Veden und Upanishaden denn den Lebensbaum der j�dischen
> Kabbala.
>
Das ist interessant, denn f�r mich erkl�rt das jetzt einiges. In den
westlichen Mysterientraditionen wird n�mlich sehr von der Vermischung
�stlicher und westlicher Wissenschaften abgeraten. In der Alchemie ist
es sogar Tabu, in vielen alchemistischen Kommentaren wird strickt davon
abgeraten, z.B. Chakren- und Yoga-Arbeiten mit den inneren Prozessen
der Alchemie zu vermischen.
Vielleicht erkl�rt das die Kluft zwischen den traditionellen Lehrpfaden
die aus der christlichen Mystik entstanden sind und der NewAge-Esoterik
des letzten Jahrhunderts. Seit H.P. Blavatsky flie�en �stliche Lehren
permanent in die traditionelle Magie ein und verw�ssern alles zu einem
esoterischen Blendwerk. Der gro�e Magier Eliphas L�vi r�t extrem davon
ab fremde Mysterienkulte mit der heimischen Wissenschaft zu vermischen,
denn wir sind nicht ohne Grund in diesem oder jenem Land inkarniert.
> In den 68-ern sind damals viele der Jahrg�nge 1940/41 wie
> Jean-Claude Weiss nach Indien gereist und haben dort
> Bekanntschaft mit anderer Religion und auch mit Astrologie
> gemacht. Haben erstmals von Karma und Reinkarnation ge-
> h�rt und haben dadurch ihr Bewu�tsein erweitert.
>
Auch ich bin mit dem Rucksack durch Monatelang Asien gereist, habe I
Ging M�nzen geworfen und vor 10 Meter hohen Buddha-Figuren meditiert. In
Thailand habe ich eine Weile in einem Kloster gelebt. Trotzdem hat das
alles keinen positiven Effekt auf meine Suche gehabt, au�er die
Erfahrung der Reise an sich und der Kontakt zu den Menschen. Erst als
ich die Alchemie als eine f�r sich alleine stehende Wissenschaft
betrachtet habe, kamen die ersten positiven Ergebnisse im 'Finde Dich
Selbst'-Thema zustande.
Somit kann ich Eliphas L�vis Behauptung sogar pers�nlich best�tigen.
In der modernen Esoterik wird alles miteinander vermischt, Religionen
und Mysterienkulte aus aller Welt werden zu einer Art
Patchwork-Philosophie zusammengetragen und dann nicht mehr verstanden.
Viele Suchende wechseln den Pfad der Erkenntnis permanent und gehen
keinen der Wege wirklich zu Ende. Ja, bei mir war es genauso.
Daher habe ich eine pers�nliche Abneigung gegen diesen Mischmasch.
Wir in der christlich-westlichen Welt haben einen eigenen gro�en Schatz
zu heben und zu verstehen. Warum die Upanishaden studieren, wenn wir so
ein 'geiles' Buch wie die Bibel haben. Die traditionelle innere Alchemie
des Mittelalters ist doch schon Herausforderung genug. Die
Christus-Analogien und die Lehren der Rosenkreutzer sind ein Schatz der
durch New-Age-Patchwork-Esoterik vollkommen �bersehen wird und dadurch
leider in der Masse untergeht.
Wir haben unser kulturelles Erbe auch in den Geheimwissenschaften,
genauso wie die Hindus, Taoisten und Buddhisten das Ihrige haben. Aber
jedem das seine.
> Reisen bildet/formt/erweitert den (geistigen) Horizont.
> Des voyages formes L'horizont.
>
ACK!
> Es ist _nicht_ der Okkultismus, der mich fasziniert.
>
Die Astrologie wird im Allgemeinen aber zum Okkultismus gez�hlt, auch
wenn dieser Begriff von einem Magier (Eliphas L�vi) gepr�gt wurde.
Esoterik und Okkultismus sind an sich das Selbe. Beide weisen auf ein
Geheimnis hin, also auch auf die Geheimwissenschaften. Aber das kann man
auch bei Wikipedia nachlesen.
> Es sind eher fremde, andere Kulturen und deren Religion.
>
Eine faszinierende Sache, ich kenne diese Begeisterung. Doch wie gesagt,
f�r einen pers�nlichen Pfad der Erkenntnis empfehle ich eine heimische
Tradition. Ich halte zum Beispiel auch nicht viel von den Vermischungen
des �stlichen I Ging mit den nordischen Runen und dem hermetischen
Tarot. Auch wenn dieses m�glich ist, verwirrt es Suchende doch nur und
f�hrt zu Resignation. Oder anders gesagt, es f�hrt in die F�nge
Choronzons. :-)
>> Ich wollte bereits fragen, welcher Gott mit Pluto assoziiert wird. Aber
>> an Shiva h�tte ich jetzt nicht gedacht. Die ganze Zeit greifst Du auf
>> den r�mischen Olymp zur�ck und f�r Pluto holst Du einen monotheistischen
>> Aspekt aus der Schublade?
>>
>
> Nicht ich (allein).
> Die astrologische Community tut das.
> Nur nicht Dr. Peter Niehenke. ;-)
>
Also aus der Erfahrung heraus - dagegen ist nichts zu sagen. Aber in
der Schule hatten wir die griechische Antike als Lehrstoff. Daher
vertrete ich weiter die Meinung, dass hier doch lieber mit europ�ischen
G�ttern assoziiert werden sollte und nicht mit indischen Avataren.
>> Ich habe gelesen, dass der Hinduismus in seiner Reinform eine
>> monotheistische Religion ist. Die Trimurti (Brahma, Vishnu, Shiva) sind
>> die selbe Trinit�t, wie sie bei uns unter 'Vater, Sohn und Heiliger
>> Geist' bekannt ist. Die Hindus haben aber die einzelnen Aspekte wieder
>> zersplittert und teilweise hunderte von Namen gegeben. Hat Vishnu dieses
>> Kleid an, heisst er eben so, hat er diesen Hut auf, dann so, etc.
>> Vermutlich eine Methode um sich zu etwas besonderen zu machen.
>>
>
> Francis Kaderli sagt das auch. Ich hatte bislang immer angenommen
> bzw. ging davon aus, da� der Hinduismus Polytheismus sei. Nun ja.
>
In der Art wie er wahrgenommen wird, sicher! Aber ich habe es auch nur
gelesen, allerdings in dem Referenz-Buch f�r "Finde Dich selbst" im
Yoga. "Die Autobiografie eines Yogis" gilt in diesen Kreisen doch als
die Autorit�t. Alleine in diesem Buch wird diese Behauptung von mehreren
Yogis zitiert. http://www.yogananda-srf.org/ay/index.html
Einige sch�ne Bibel-Interpretationen finden sich in diesem Buch, welche
auch die monotheistische Verbindung zwischen beiden Kulturen aufzeigt
(quasi die indogermanische Urquelle). ;-)
Ein Muss w�rde ich sagen, wer einen �berblick �ber Hinduismus und Yoga
erhalten will, ohne sich durch Berge an schwerer Literatur arbeiten zu
wollen.
>> Ist Pluto nicht Hades, der Gott der Unterwelt?
>>
>
> Vieles wird mit ihm assoziiert (in Verbindung gebracht).
>
> Man spricht vom Erotischen und D�monischen.
>
Das klingt interessant. Das passt sehr gut zum Hel- bzw. Helja-Konzept,
Hades und H�lle haben hier sogar den Selben Wortstamm wie Frau
Hel/Holle. Dank den Gebr�dern Grimm wird Hel/Holle ja als etwas anderes
dargestellt, als es die Kirche mit der H�lle-Assoziation macht. Heil und
Hel kommen auch aus dem selben Wort. Hier l�gte die Kirche schon immer,
da scheinbar Heil in der H�lle zu finden ist. :-D
>> Oder ist er mit Plutos/Pluton, dem Gott des Reichtums und des Geldes
>> analog?
>>
>>
>>> Man denke an Ph�nix aus der Asche ... Usw. usf..
>>>
>>>
>> Das passt aber nicht zu Shiva oder einen der Europ�ischen G�tter.
>>
>
> Sven es geht um Analogien und Assoziationen.
>
Es ging nie um etwas anderes. Symbol-Denken eben, rechte Gehirnh�lfte,
bildlich-emotional, ich wei�. ;-)
> Da mu� nicht ein bestimmter Gott oder was auch immer daf�r
> herhalten.
>
Aber diese Analogien machen es leichter das Pluto-Konzept zu verstehen.
Oder?
MfG
Sven
--
"Es gibt ein gl�ckliches Land
Wuit, wuit weg..." - George Herriman
Ingrid Liebeler
de.alt.naturheilkunde l�schen (entfernen) ...
Ich poste ganz bewu�t dahin, weil ich LEBENSHILFE und keine
MAGIE betreibe. Ich "mache" nicht irgendetwas mit Leuten sondern
stelle mich als Mittlerin zur Verf�gung zwischen ihrem Bewu�tsein
und ihrem Unterbewu�tsein respektive zw. ihrem h�heren Selbst
(Horoskop) und sich selbst, d.h. ihrem derzeitigen Bewu�tsein.
Ich m�chte sie (die Leute) sensibilisieren.
Ich m�chte LICHT ins Dunkel bringen. Und nichts weiter.
Das sehe ich auch so (da� wir nicht ohne Grund dann und wann, da und
dort inkarniert sind).
>
>> In den 68-ern sind damals viele der Jahrg�nge 1940/41 wie
>> Jean-Claude Weiss nach Indien gereist und haben dort
>> Bekanntschaft mit anderer Religion und auch mit Astrologie
>> gemacht. Haben erstmals von Karma und Reinkarnation ge-
>> h�rt und haben dadurch ihr Bewu�tsein erweitert.
>>
>
>Auch ich bin mit dem Rucksack durch Monatelang Asien gereist, habe I
>Ging M�nzen geworfen und vor 10 Meter hohen Buddha-Figuren meditiert. In
>Thailand habe ich eine Weile in einem Kloster gelebt. Trotzdem hat das
>alles keinen positiven Effekt auf meine Suche gehabt, au�er die
>Erfahrung der Reise an sich und der Kontakt zu den Menschen. Erst als
>ich die Alchemie als eine f�r sich alleine stehende Wissenschaft
>betrachtet habe, kamen die ersten positiven Ergebnisse im 'Finde Dich
>Selbst'-Thema zustande.
Bei mir "machten" (bewirkten) das Psychotherapie, meine Gespr�che
mit Herrn Dr. Durst (Jahrgang'19, hatte bei KARL JASPERS hier in HD
Philosophie studiert) und das Lesen guter B�cher.
>
>Somit kann ich Eliphas L�vis Behauptung sogar pers�nlich best�tigen.
>
>In der modernen Esoterik wird alles miteinander vermischt, Religionen
>und Mysterienkulte aus aller Welt werden zu einer Art
>Patchwork-Philosophie zusammengetragen und dann nicht mehr verstanden.
>Viele Suchende wechseln den Pfad der Erkenntnis permanent und gehen
>keinen der Wege wirklich zu Ende. Ja, bei mir war es genauso.
Bei mir nicht.
Ich bin konsequent einen bestimmten Weg gegangen.
>Daher habe ich eine pers�nliche Abneigung gegen diesen Mischmasch.
Ich betreibe keinen "Mischmasch"!
>Wir in der christlich-westlichen Welt haben einen eigenen gro�en Schatz
>zu heben und zu verstehen. Warum die Upanishaden studieren, wenn wir so
>ein 'geiles' Buch wie die Bibel haben. Die traditionelle innere Alchemie
>des Mittelalters ist doch schon Herausforderung genug. Die
>Christus-Analogien und die Lehren der Rosenkreutzer sind ein Schatz der
>durch New-Age-Patchwork-Esoterik vollkommen �bersehen wird und dadurch
>leider in der Masse untergeht.
Meine EPHEMERIDEN sind von den ROSENKREUTZERN.
>
>Wir haben unser kulturelles Erbe auch in den Geheimwissenschaften,
>genauso wie die Hindus, Taoisten und Buddhisten das Ihrige haben. Aber
>jedem das seine.
Richtig. JEDEM DAS SEINE.
>
>> Reisen bildet/formt/erweitert den (geistigen) Horizont.
>> Des voyages formes L'horizont.
Richtig: l'horizon
>>
>
>ACK!
>
>> Es ist _nicht_ der Okkultismus, der mich fasziniert.
>>
>
>Die Astrologie wird im Allgemeinen aber zum Okkultismus gez�hlt, auch
>wenn dieser Begriff von einem Magier (Eliphas L�vi) gepr�gt wurde.
>Esoterik und Okkultismus sind an sich das Selbe. Beide weisen auf ein
>Geheimnis hin, also auch auf die Geheimwissenschaften. Aber das kann man
>auch bei Wikipedia nachlesen.
>
>> Es sind eher fremde, andere Kulturen und deren Religion.
>>
>
>Eine faszinierende Sache, ich kenne diese Begeisterung. Doch wie gesagt,
>f�r einen pers�nlichen Pfad der Erkenntnis empfehle ich eine heimische
>Tradition. Ich halte zum Beispiel auch nicht viel von den Vermischungen
>des �stlichen I Ging mit den nordischen Runen und dem hermetischen
>Tarot. Auch wenn dieses m�glich ist, verwirrt es Suchende doch nur und
>f�hrt zu Resignation. Oder anders gesagt, es f�hrt in die F�nge
>Choronzons. :-)
>
>>> Ich wollte bereits fragen, welcher Gott mit Pluto assoziiert wird. Aber
>>> an Shiva h�tte ich jetzt nicht gedacht. Die ganze Zeit greifst Du auf
>>> den r�mischen Olymp zur�ck und f�r Pluto holst Du einen monotheistischen
>>> Aspekt aus der Schublade?
Ein *r�mischer* Olymp?
<lach>
Ich besitze das bekannte Buch von YOGANANDA, respektive seine
Biographie ("Autobiographie eines Yogi"). Wurde auch in den 68-ern
viel gelesen. Paramahansa Yogananda.
>
>>> Ist Pluto nicht Hades, der Gott der Unterwelt?
>>>
>>
>> Vieles wird mit ihm assoziiert (in Verbindung gebracht).
>>
>> Man spricht vom Erotischen und D�monischen.
Man sieht ja ... <huestel> ... wie sehr ich in diesem Jahr mit ihm
zu tun habe ... PLUTO Opposition Radix-VENUS ...
NIE (!!!) in meinem Leben war ich so geil wie jetzt mit "53"!
Und _ob_ das stimmt, was REINHOLD EBERTIN �ber diesen
Aspekt schrieb in seiner ber�hmten "Kombination der Gestirn-
einfl�sse" ... (hi Volker, der Du wohl gerade wieder in D�nemark
weilst!).
Ist schlimm, das als FRAU sagen, bekennen zu m�ssen.
<peinlichber�hrtguck>
>
>Das klingt interessant. Das passt sehr gut zum Hel- bzw. Helja-Konzept,
>Hades und H�lle haben hier sogar den Selben Wortstamm wie Frau
>Hel/Holle. Dank den Gebr�dern Grimm wird Hel/Holle ja als etwas anderes
>dargestellt, als es die Kirche mit der H�lle-Assoziation macht. Heil und
>Hel kommen auch aus dem selben Wort. Hier l�gte die Kirche schon immer,
>da scheinbar Heil in der H�lle zu finden ist. :-D
Meine Schw�gerin ist eine geborene HOLL ...
Sie ist Tierkreiszeichen SKORPION und ASZ Skorpion.
Dem Zeichen des PLUTO.
>
>>> Oder ist er mit Plutos/Pluton, dem Gott des Reichtums und des Geldes
>>> analog?
Plutoniker ...
>>>
>>>> Man denke an Ph�nix aus der Asche ... Usw. usf..
>>>>
>>>>
>>> Das passt aber nicht zu Shiva oder einen der Europ�ischen G�tter.
>>>
>>
>> Sven es geht um Analogien und Assoziationen.
>>
>
>Es ging nie um etwas anderes. Symbol-Denken eben, rechte Gehirnh�lfte,
>bildlich-emotional, ich wei�. ;-)
>
>> Da mu� nicht ein bestimmter Gott oder was auch immer daf�r
>> herhalten.
>>
>
>Aber diese Analogien machen es leichter das Pluto-Konzept zu verstehen.
>Oder?
>
>MfG
>Sven
Habt einen angenehmen Abend Jungs und M�dels,
Eure Ingrid
PS: Habe heute nachmittag meinem Griechen und seiner
Lebensgef�hrtin einen dreiseitigen Brief geschrieben,
womit ich sie Beide aufrichtig um Verzeihung bitte.
Ingrid Liebeler
On Wed, 17 Jun 2009 19:53:56 +0200, Ingrid Liebeler
<Astro-L...@t-online.de> wrote:
Sven Konietzko wrote:
>>Wir in der christlich-westlichen Welt haben einen eigenen gro�en Schatz
>>zu heben und zu verstehen. Warum die Upanishaden studieren, wenn wir so
>>ein 'geiles' Buch wie die Bibel haben. Die traditionelle innere Alchemie
>>des Mittelalters ist doch schon Herausforderung genug. Die
>>Christus-Analogien und die Lehren der Rosenkreutzer sind ein Schatz der
>>durch New-Age-Patchwork-Esoterik vollkommen �bersehen wird und dadurch
>>leider in der Masse untergeht.
>
>Meine EPHEMERIDEN sind von den ROSENKREUTZERN.
Richtig: Rosenkreuzer ohne "t"
;-)
Habe mich verleiten lassen.
>>
>>> Reisen bildet/formt/erweitert den (geistigen) Horizont.
>>> Des voyages formes L'horizont.
>
>Richtig: l'horizon
ohne "t" hinten
>
>>
>>ACK!
>>
>>> Es ist _nicht_ der Okkultismus, der mich fasziniert.
>>>
>>
>>Die Astrologie wird im Allgemeinen aber zum Okkultismus gez�hlt, auch
>>wenn dieser Begriff von einem Magier (Eliphas L�vi) gepr�gt wurde.
>>Esoterik und Okkultismus sind an sich das Selbe. Beide weisen auf ein
>>Geheimnis hin, also auch auf die Geheimwissenschaften. Aber das kann man
>>auch bei Wikipedia nachlesen.
>>
>>> Es sind eher fremde, andere Kulturen und deren Religion.
�ber PLUTO:
>>> Man spricht vom Erotischen und D�monischen.
>
>Man sieht ja ... <huestel> ... wie sehr ich in diesem Jahr mit ihm
>zu tun habe ... PLUTO Opposition Radix-VENUS ...
>NIE (!!!) in meinem Leben war ich so geil wie jetzt mit "53"!
>Und _ob_ das stimmt, was REINHOLD EBERTIN �ber diesen
>Aspekt schrieb in seiner ber�hmten "Kombination der Gestirn-
>einfl�sse" ... (hi Volker, der Du wohl gerade wieder in D�nemark
>weilst!).
>
>Ist schlimm, das als FRAU sagen, bekennen zu m�ssen.
>
><peinlichber�hrtguck>
>PS: Habe heute nachmittag meinem Griechen und seiner
> Lebensgef�hrtin einen dreiseitigen Brief geschrieben,
> womit ich sie Beide aufrichtig um Verzeihung bitte.
Und abgeschickt per gelbe Post an die gemeinsame Adresse
in der Heidelberger Altstadt. Der Briefpostkasten wird aber leider
erst morgen mittag um 13 Uhr oder ein paar Minuten sp�ter geleert ...
So wird der Brief die Beiden vermutlich am/zum Wochenende er-
reichen ...
I.
Ingrid Liebeler
<Astro-L...@t-online.de> wrote:
>Jetzt hat Bernd P. F. Kassler hier in Heidelberg bei meinem
>Griechen (Freund) angerufen und ihn und dessen Lebens-
>gef�hrtin unterrichtet �ber das was hier im Usenet abgeht
>mit Densie Schon ... (Wor�ber sie geplaudert hat.)
D.h. er (?) hat anrufen lassen, eine "Dame" namens Sabine Berger.
Jedenfalls hat bei mir gestern morgen um 9 Uhr eine gewisse
"Sabine Berger" angerufen, die mir etwas ausrichten soll(t)e:
"Der Grieche ist informiert und seine Lebensgef�hrtin auch.
Jetzt kommt es wohl zu einer Anzeige."
Da habe ich einfach kommentarlos den H�rer aufgelegt,
Ingrid
norbert baude
[Plaudereien aus pseudophilosophischem Nebengeleise, das mit dem
Christentum herzlich wenig zu tun hat, gesnippt]
...
>> Es ist _nicht_ der Okkultismus, der mich fasziniert.
>>
>
> Die Astrologie wird im Allgemeinen aber zum Okkultismus gez�hlt, auch
> wenn dieser Begriff von einem Magier (Eliphas L�vi) gepr�gt wurde.
> Esoterik und Okkultismus sind an sich das Selbe. Beide weisen auf ein
> Geheimnis hin, also auch auf die Geheimwissenschaften. Aber das kann man
> auch bei Wikipedia nachlesen.
>
>
Aus den neun "Thesen gegen den Okkultismus" von Th. Adorno:
(Ich zitiere hier nur quasi die Statements aus den einzelnen Kapiteln,
die Begr�ndungen dazu w�ren hier zu lang]
1. Die Neigung zum Okkultismus ist ein Symptom des R�ckfalls des
Bewu�tseins.Es hat die Kraft verloren, das Unbedingte zu denken und das
Bedingte zu ertragen.
2. Der Okkultist zieht aus dem Fetischcharakter der Ware die �u�erste
Konsequenz: die drohend vergegenst�ndlichte Arbeit springt ihn mit
ungez�hlten D�monenfratzen aus den Gegenst�nden an.
3. Die Regression auf magisches Denken assimiliert es an
sp�tkapitalistsiche Formen...Das Horoskop entspricht den Direktiven der
B�ros an die V�lker, und die Zahlenmystik bereitet auf die
Verwaltungsstatistiken und Kartellpreise vor.
4. Okkultismus ist die Reflexbewegung auf die Subjektivierung allen
Sinnes, das Komplement zur Verdinglichung. Wenn die objektive Realit�t
den Lebendigen taub erscheint, so suchen sie dem Abrakadabra Sinn zu
entlocken.
5. Die Gewalt des Okkultismus wie des Faschismus... Der reale Aberwitz
wird abgebildet vom astrologischen, den den undurchsichtigen
Zusammenhang entfremdeter Elemente -nichts fremder als die Sterne- als
Wissen �ber Subjekte vorbringt.
6.*Okkultismus ist die Metaphysik der dummen Kerle.* ... Seit der fr�hen
Tagen des Spiritismus hat das Jenseits nicht Erheblicheres kundgetan als
Gr��e der verstorbenen Gro�mutter nebst der Prophezeiung, eine Reise
st�nde bevor. ... Der faule Zauber ist nicht anders als die faule
Existenz, die er bestrahlt.... Nichts gef�llt dem Bestehenden besser,
als dass Bestehen als solches Sinn sein soll [ vgl. dazu Frau Liebelers:
"was einer s�t, das wird er ernten." NB]
7.Ihre Metaphysik, ..., ruht auf dem Axiom: "Die Seele schwingt sich
wohl in die H�h�juchhe, der Leib bleibt auf dem Kanapee."
8.Es soll streng wissenschaftlich zugehen; je gr��er der Humbug, desto
sorgf�ltiger die Versuchsanordnung, Die Wichtigtuerei wissenschaftlicher
Kontrolle wird ad absurdum gef�hrt, wo es nichts zu kontrollieren gibt.
9. Die Kardinals�nde des Okkultismus ist die Kontamination von Geist und
Dasein...Der �bergang zum Dasein , stets "positiv" und Rechtfertigung
der Welt, impliziert zugleich die These von der Positivit�t des
Geistes..." (Theodor Adorno: minima moralia.Reflexionen aus dem
besch�digten Leben.2001.S.462-474)
Ich versuch�s mal einfach:
Okkultismus ist der untaugliche Versuch, die zweifellos fehlerhafte
materielle Welt durch eine angeblich fehlerlose geistige Welt zu
rechtfertigen, indem diese quasi als Welt minderwertiger Qualit�t zur
Qualifikation f�r ein besseres und u.U. sogar ewiges Leben dient.
Erinnert ein bi�chen an animals farm: "Vier Beine gut, zwei Beine
schlecht!" => Spiritualit�t gut, Materie schlecht."
Dass in meinem Bekanntenkreis ausgerechnet Studienabbrecher und
Berufst�tige, die nicht ihrem gelernte Beruf nachgehen, auff�llig oft
dem Okkultismus (Esoterik) anh�ngen, ist nat�rlich nur Zufall. ;-)
Gru� Norbert
f�p nach dswc
--
"Der ganze okkulte Sumpf wird wiederkommen."(Sigmund Freud)
Karin Grebermann
gewissen Gründen und leite es an eine gewisse namentlich genannte Person
per E-Mail weiter:
Ingrid Liebeler:
> On Wed, 17 Jun 2009 10:09:28 +0200, Ingrid Liebeler
> <Astro-L...@t-online.de> wrote:
>
>>Jetzt hat Bernd P. F. Kassler hier in Heidelberg bei meinem
>>Griechen (Freund) angerufen und ihn und dessen Lebens-
>>gefährtin unterrichtet über das was hier im Usenet abgeht
>>mit Densie Schon ... (Worüber sie geplaudert hat.)
>
> D.h. er (?) hat anrufen lassen, eine "Dame" namens Sabine Berger.
> Jedenfalls hat bei mir gestern morgen um 9 Uhr eine gewisse
> "Sabine Berger" angerufen, die mir etwas ausrichten soll(t)e:
> "Der Grieche ist informiert und seine Lebensgefährtin auch.
> Jetzt kommt es wohl zu einer Anzeige."
> Da habe ich einfach kommentarlos den Hörer aufgelegt,
>
> Ingrid
Karin, die es satt hat hier immer nur schmutzige Trastschgeschichten zu
lesen.
--
nützlich: http://www.bundesverband-schafe.de/Schafwolle.40.0.html
N E U in Essen: "Wolle und Wuschel", Dein Handarbeitsladen!
Niederstraße 15, Nähe Universität (U-Bahn Uni)
Sven Konietzko
Wahrheitsleuchte schrieb:
> Am Tue, 16 Jun 2009 11:04:49 +0200 schrieb Ingrid Liebeler:
>
>
>> On Tue, 16 Jun 2009 10:16:12 +0200, Wahrheitsleuchte
>> <Wahrheit...@leuchte.com> wrote:
>>
>>
>>> Am Tue, 16 Jun 2009 08:26:52 +0200 schrieb Ingrid Liebeler:
>>>
>>>
>>>> ... da� er daf�r sorgte, da� Regen und Sonnenschein
>>>> im Wechsel erfolgen ...
>>>>
>>>>
>>> Es gibt keine G�tter, also k�nnen sie auch nicht f�r irgendetwas sorgen.
>>>
>> Normalerweise antworte ich diesem Schreiberling nicht,
>> doch das mit den G�ttern m�chte ich aufgreifen, zum Thema
>> machen.
>> Es gibt den Monotheismus und den Polytheismus.
>>
>
> Du vergisst den Atheismus.
>
Richtig. Verneinung einer Sache bedingt dessen Existenz.
>> Im Monotheismus gibt es nur den Einen Gott. Wie aber verh�lt
>> es sich dann mit der Astrologie und den Planeten, denen die
>> alten Griechen G�tternamen gegeben haben?
>>
>
> Daverh�lt sich garnichts.
>
Doch, denn wenn Du mehrere Dinge oder Begriffe mit Sinn zusammen in
einen Topf legst und entsprechend verbindest, gibst Du ihnen einen neuen
erweiterten Sinn. Sowie Du aus den verschiedenen Teilen eines Autos die
Erfahrung des Fahrens erschaffen kannst. Du solltest Dir aber auch von
einem Astrologen kein Auto bauen oder von einem Steuerfachwirt den
Blinddarm raus nehmen lassen.
G�tter sind komplexe Handlungsverhalten, eine Sache die in jedem von uns
wirkt und uns antreibt, aber auch bremst und behindert, sie sind auch
Naturkr�fte und Energien, wie Ingrid sagte. Die lassen sich gut in
anderen archetypisch-komplexen Themen wiederfinden.
Die verschiedenen psychologischen Aspekte in einem Menschen bekamen hier
einen anderen Namen, G�tternamen. Denn bevor die Menschen die
Zusammenh�nge zwischen sich und dem Universum zu verstehen begannen,
assoziierten sie diese Dinge eben mit G�ttern. Wenn Ingrid also von Mars
redet, dann redet sie von einem Oberbegriff der viele Geschichten,
Symbole, Mythen, M�rchen und Sagen beinhaltet, aber auch die
Konfrontation mit ihm, und genau das macht den Gott oder Planet zum
Gef�hl. Der Psychoobermacker C.G. Jung nannte das Archetyp und hat es
gut beschrieben.
Denn falls Du Dich mal auf dem Schulhof so richtig gepr�gelt hast, so
dass Blut floss und Knochen brachen, Du somit dem roten Rausch des
Adrinalin verfallen bist, quasi Blutgeleckt hast, bist Du dem "Gott"
Mars begegnet. Und zwar in seiner extremsten Auswirkung. Ging Dir ein
Gesch�ft oder eine Pr�fung so richtig von der Hand und alles lief wie
geschmiert, dann hast Du mit Merkur gekuschelt. Den nennen die Griechen
Hermes. Die Astrologen kennen einen Planeten der genau die selbe
Symbolik hat, also die selben Geschichten, Mythen, Sagen oder M�rchen
erz�hlt, wenn das vorhandene Material betrachtet wird, seien es bei
Hermes die Geschichten von Loki, dem Trickster im nordischen Olymp oder
bei dem Tierkreiszeichen Stier das M�rchen vom Fischer und seine Frau.
Wenn Du Sieben oder 10 G�tter verstanden hast, da Du ihre Geschichten
und mythischen Legenden kennst, wei�t was diese 12 Stunden am Tag
bedeuten. Wenn Du sie als existierende M�glichkeiten, oder ich sage es
einfach, Entit�ten, Wesen, betrachtest, kannst Du sie, wie in dem Spiel
"Die Sims", sich treffen lassen und aus ihren Eigenschaften und
Wesensz�gen eine Synthese erschaffen die wiederum eine Geschichte
erz�hlt, das nennt man dann Assoziationsergebnis oder Horskop. Lass Mars
und Venus sich treffen, Mond und Sonne, gehen mit Merkur zum
Steuerberater, nimm Mond mit in den Wald und lass Dich von Saturn
wiegen, egal, es w�rde ein erweiterter neuer Sinn entstehen. Ob ihn alle
verstehen ist nicht Sache des Sinns, denn wenn ihn nur wenige, also eine
eingeweihte (okkulte, esoterische) Gruppe kennt, dann ist er trotzdem
ein Sinn. Ich glaube es wird gesagt, das sei ein Konsenz auf kollektiver
gemeinschaftlich-schaffender Ebene, der durch Wissen und Kennen wirkt.
So gibt es Leute die F�gen dem Spiel die Ger�che der Blumen hinzu. Sie
kennen die Archetypen und dessen Bedeutung und finden sie in Parf�ms,
Steinen, geometrischen Figuren, komplexen Themen aller Wissenschaften,
quasi �berall wirkend wieder. Das sind die W�chter der Wahrheit, denn
sollte Wahrheit leuchten, w�rde sie irgendwann anfangen zu blenden.
Ingrid wei� welche G�ttersymbole mit welchen kosmopolitischen Ansichten
verbunden sind und projiziert diese auf die Planeten unseres
Sonnensystem und den Tierkreis. Davon haben wir 22 im Angebot. Oder?
Dann sind da Symbole oder auch Geschichten, manche sind uralt, andere
noch recht jung, die erscheinen oft wie aus den Alteren entstanden. Aus
dem dar�ber Nachdenken und Meditieren �ber diese Gedanken, entsteht dann
so etwas wie ein inneres Bild, auch Gef�hl oder Emotion genannt, die er
mit anderen Menschen teilt, die er sich merkt, sie zeichnet, sie
k�nstlerisch festhalten will und somit kollektiv erfahrbar macht. Das
ist an sich eine coole Sache, denn dadurch liest der Mensch in den
Sternen eine kollektiv geschriebene Geschichte.
Der Haken dabei ist aber das Assoziieren mit uns selbst, dem was der
Mensch ist. Der Mythos, die Saga die in den Sternen zu lesen ist, besagt
genau das, was wir aus dem Umgang damit lernen k�nnen.
Sowie im 'Glasperlenspiel' von Hermann Hesse, alles was einen
konzeptionellen Sinn hat, darf dem Spiel hinzugef�gt werden.
Astrologie ist ein komplexerer Teil des Spiels, da es selbst mit
vorhanden Spielen arbeitet. Einfacher kann ich es nicht erkl�ren.
>> Wie soll/kann/darf man sich das vorstellen?
>>
>
> Am besten �berhaupt nicht, weil es keinen Zusammenhang gibt.
>
Doch, den gibt es zwangsweise f�r die Gruppe die den Sinn kennt und die
Macht �ber ihn inne hat. Die Gruppe der Astrologen kennen, genauso wie
die Geomantiker, Magier, Alchemisten, Pyramidologisten, Propheten,
Mystiker, Okkultisten, Esoteriker, Chaostheoretiker, Philosophen und
Graphologen, Prognostiker, Yogis, M�nche, Illuminaten, Astrophysiker,
Rosenkreutzer, Spiritisten, Phantasten, Kabbalisten, Freimaurer,
Katholiken und Tausende ander Gruppen den Zusammenhang der Einzelteile
die aus der Betrachtung ihres Selbst und dessen Vergleich mit dem
Universum und der Natur, aber vor allem mit anderen Menschen hervor
geht. Somit sind Mythen und Legenden der Tr�ume, quasi die M�rchen wahr
und beschreiben nur unsere Gef�hle die wir einst hatten, haben und
gewillt sind weiter zu erfahren. :-)
MfG
Sven
--
"Eine neue Art von Denken ist notwendig, wenn die Menschheit weiterleben will." - Albert Einstein
Marcel Ging
>Der gro�e Magier Eliphas L�vi r�t extrem davon
>ab fremde Mysterienkulte mit der heimischen Wissenschaft zu vermischen,
>denn wir sind nicht ohne Grund in diesem oder jenem Land inkarniert.
Ich bin nicht Reinkarniert. Ich verbiete Ihnen solches Esotter-Geschwafel
�ber mich.
Marcel Ging
"Sven Konietzko" <gro...@sven.konietzko.net> schrieb im Newsbeitrag
news:00719ce6$0$29483$c3e...@news.astraweb.com...
> So gibt es Leute die F�gen dem Spiel die Ger�che der Blumen hinzu. Sie
> kennen die Archetypen und dessen Bedeutung und finden sie in Parf�ms,
> Steinen, geometrischen Figuren, komplexen Themen aller Wissenschaften,
> quasi �berall wirkend wieder. Das sind die W�chter der Wahrheit, denn
> sollte Wahrheit leuchten, w�rde sie irgendwann anfangen zu blenden.
Solle esoterische Dummheit leuchten, w�rst Du bestimmt eine gro�e
Riesenleuchte.
Ich mag ja kreative Leute aber dieses esoterische Geschw�tz geppart mit ein
bisschen Hausfrauenastrologie, ist mir mittlerweile einfach
nur noch zuwider, eben G�lle in m�glichst teuer zu verkaufenden Sektgl�sern.
Kaufen Sie mal lieber bei Questico einen Atlantis-Kristallkopf f�r nur 169
Euro,
damit Sie Kontakt zu den W�chtern von Atlantis aufnehmen k�nnen im
Tagesangebot der Betr�ger.
Das w�rgt.
Esoterik und Astrollogie sind Betrug und in erster Linie Selbstbetrug.
Das Einzige was solche Hausfrauenastrollogen k�nnen, ist den roten Knopf
ihres
Druckes zu bedienen, der ihre vor Jahren gekauften Textbeausteine eines
anderen
Esoteriker, eines wild herum schwafelnden Karamastrollogen, zu bedienen,
also etwas was schon
Dreij�hrige beherrschen.
Gruss an die W�chter der Wahrheit. Send Pics.
Helmut Wabnig
<niclas.k...@gazeta.pl> wrote:
>X-No-Archive: yes
>
>On 17 Jun., 20:18, Ingrid Liebeler <Astro-Liebe...@t-online.de> wrote:
>> On Wed, 17 Jun 2009 10:09:28 +0200, Ingrid Liebeler
>>
>Sie brauchen ja nur die Nummer von Display abzulesen.
>Das geht auch bei den alten Analogtelefonen.
Wenn der Hergott nicht will, dann nutzt des garnix
wunderbar hat Er alles eingerichtet...
w.
Sven Konietzko
Marcel Ging schrieb:
> > "Sven Konietzko" <gro...@sven.konietzko.net> schrieb im Newsbeitrag
> > news:0070360c$0$16573$c3e...@news.astraweb.com...
> >
> >
>
>> >> Der groï¿œe Magier Eliphas Lï¿œvi rï¿œt extrem davon
>> >> ab fremde Mysterienkulte mit der heimischen Wissenschaft zu vermischen,
>> >> denn wir sind nicht ohne Grund in diesem oder jenem Land inkarniert.
>> >>
>>
> >
> > Ich bin nicht Reinkarniert. Ich verbiete Ihnen solches Esotter-Geschwafel
> > ï¿œber mich.
> >
>
Ich bitte um mehr Aufmerksamkeit beim Lesen, ich schrieb inkarniert und nichts von Reinkarnation. Dadurch ï¿œndert sich der Blickwinkel schon gewaltig.
MfG
Sven
-- "Fanatismus findet sich nur bei solchen, die einen inneren Zweifel zu
ï¿œbertï¿œnen versuchen." - C.G.Jung
Sven Konietzko
Marcel Ging schrieb:
> "Sven Konietzko" <gro...@sven.konietzko.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:00719ce6$0$29483$c3e...@news.astraweb.com...
>
>
>> So gibt es Leute die Fï¿œgen dem Spiel die Gerï¿œche der Blumen hinzu. Sie
>> kennen die Archetypen und dessen Bedeutung und finden sie in Parfï¿œms,
>> Steinen, geometrischen Figuren, komplexen Themen aller Wissenschaften,
>> quasi ï¿œberall wirkend wieder. Das sind die Wï¿œchter der Wahrheit, denn
>> sollte Wahrheit leuchten, wï¿œrde sie irgendwann anfangen zu blenden.
>>
>
> Solle esoterische Dummheit leuchten, wï¿œrst Du bestimmt eine groï¿œe
> Riesenleuchte.
>
Wie soll ich ï¿œber etwas, von dem ich keine Ahnung habe, kluge Worte
verfassen kï¿œnnen? Ich bin kein Astrologe, kenne aber aus dem Lesen
mythologischer Bï¿œcher die Gï¿œtter einiger Massen. Ich bitte meine
Unzulï¿œnglichkeit zu verzeihen.
> Ich mag ja kreative Leute aber dieses esoterische Geschwï¿œtz geppart mit ein
> bisschen Hausfrauenastrologie, ist mir mittlerweile einfach
> nur noch zuwider, eben Gï¿œlle in mï¿œglichst teuer zu verkaufenden Sektglï¿œsern.
>
Ich bitte auch hier um mehr Aufmerksamkeit beim Lesen. Ich nehme weder
ein Pro- noch eine Contra-Position ein, sondern versuche mit eigenen
primitiven Worten zu erklï¿œren, wie ich den Gï¿œtterbegriff in dieser
Geheimwissenschaft verstanden habe und wie des Esoterikers Augen dieses
Thema vermutlich sehen.
> [Blï¿œdsinn gesnippt]
>
> Das wï¿œrgt.
>
Ich sollte vielleicht noch einmal darauf hinweisen, dass dieser Beitrag
in den Newsgroups de.alt.astrologie und de.alt.paranormal gepostet
wurde. Besteht also ein Hang zu gewissen Wï¿œrgereizen beim Topic dieser
Gruppen, dann verstehe ich nicht dessen Abonnement.
> Esoterik und Astrollogie sind Betrug und in erster Linie Selbstbetrug.
>
Das ist seit Jahren ein Thema in d.a.a. und wird gar nicht Teil der
vorangegangenen Diskussion. Es geht hier schlicht um den Begriff der
Gï¿œtter in der Astrologie.
Und noch einmal - besteht eine Abneigung zu einem Thema, aus welchen
Grï¿œnden auch immer, dann rate ich von dem Abonnieren dieser Newsgroupen ab.
> [OffTopic-Geplï¿œrre gesnippt]
Bitte mal den Zynismus-Detektor ï¿œberprï¿œfen. Das wï¿œrde helfen. Danke.
MfG
Sven
--
"Intuition ist fï¿œr das Denken das, was Beobachtung fï¿œr die Wahrnehmung ist. Intuition und Beobachtung sind die Quellen unseres Wissens." - Rudolf Steiner
Ingrid Liebeler
<gro...@sven.konietzko.net> wrote:
>>>> Es gibt keine G�tter, also k�nnen sie auch nicht f�r irgendetwas sorgen.
>>>>
>>> Normalerweise antworte ich diesem Schreiberling nicht,
>>> doch das mit den G�ttern m�chte ich aufgreifen, zum Thema
>>> machen.
>>> Es gibt den Monotheismus und den Polytheismus.
>>>
>>
>> Du vergisst den Atheismus.
>>
>
>Richtig. Verneinung einer Sache bedingt dessen Existenz.
>
>>> Im Monotheismus gibt es nur den Einen Gott. Wie aber verh�lt
>>> es sich dann mit der Astrologie und den Planeten, denen die
>>> alten Griechen G�tternamen gegeben haben?
>>>
>>
>> Daverh�lt sich garnichts.
>>
>
>Doch, denn wenn Du mehrere Dinge oder Begriffe mit Sinn zusammen in
>einen Topf legst und entsprechend verbindest, gibst Du ihnen einen neuen
>erweiterten Sinn. Sowie Du aus den verschiedenen Teilen eines Autos die
>Erfahrung des Fahrens erschaffen kannst. Du solltest Dir aber auch von
>einem Astrologen kein Auto bauen oder von einem Steuerfachwirt den
>Blinddarm raus nehmen lassen.
>
>G�tter sind komplexe Handlungsverhalten, eine Sache die in jedem von uns
>wirkt und uns antreibt, aber auch bremst und behindert, sie sind auch
>Naturkr�fte und Energien, wie Ingrid sagte.
Das kann nicht sein. Entweder, oder ...
Entweder sind Gut und B�se *in* uns, respektive Anteile unserer
eigenen Seele (Psyche) oder es _gibt_ tatsaechlich Kraefte von
Aussen, die Einflu� haben und nehmen koennen auf uns, so/wenn
wir das zulassen und uns nicht innerlich sperren/weigern/dagegen
auflehnen/aufbegehren, sprich: inneren (geistigen?) Widerstand
leisten.
Es ist ja bekannt, das Alkohol uns schw�cht. Unter dem Einflu� von
Alkohol sind wir wankelm�tig, schwach, beeinflu�bar.
Besser ist es, einen klaren Kopf und damit die �bersicht zu behalten
und nicht die Kontrolle zu verlieren oder unkonzentriert zu werden,
beispielsweise im Stra�enverkehr.
Wie verh�lt es sich mit dem Wetter? Haben die Meteorologen recht
und die Physiker, oder gibt es Einfl�sse auf das Wetter(geschehen)
anderer Art? Spielt der Mond eine Rolle? Die Sonne? Evtl. noch andere
Planeten (Gestirne)? Der Mars?
Wie kann/k�nnte (es) sein, da� Gestirne im Tierkreis (Zodiak) ab-
bilden, wozu der Mensch geneigt ist und was geschehen kann oder
wird?
Mit dem Verstand l��t sich das unm�glich nachvollziehen.
"Die Astrologie stellt sehr hohe Anforderungen an das Verstandes-
denken." Wer hat(te) das gesagt oder geschrieben? Dr. Peter Niehenke?
Ich denke, nur mit unserer oder �ber unsere Intuition kann man
ersp�ren, ob was d'ran ist, d'ran sein k�nnte an der Astrologie.
Und ich Ingrid _habe_ "ersp�rt", �ber Jahre hinweg, indem ich
einfach der Gestirne Lauf durch den Tierkreis im Auge behalten
und diesen (ihn) abgeglichen habe mit dem Tagesgeschehen und
meinen Intentionen, Gef�hlen, mit meinen Bestrebungen. Meinen
eigenen. Und in meiner Beratungspraxis habe ich auch bei an-
deren Leuten bebachten k�nnen, da� tats�chlich etwas d'ran ist.
Nehmen wir den gestrigen Tag, wo es dieses Quadrat zwischen
Sonne und Uranus in den ver�nderlichen Zeichen Zwillinge (Sonne)
und Fische (Uranus) gegeben hat - im astrologischen Tierkreis
versteht sich. D.h. im tropischen Tierkreis.
Schlage ich unsere heutige Tageszeitung auf, dann lese ich,
da� gestern in Heidelberg der Verkehr zusammengebrochen ist
wegen demonstrierender Sch�ler und Studenten. Gleichzeitig sind
auf dem Bismarckplatz zwei Stra�enbahnen zusammengesto�en.
Privat gab es bei mir auch genug Aufregung. Also pa�t das Tages-
geschehen zu der gestrigen allgemeinen Konstellation, diesem
Quadrat zwischen Sonne und Uranus, die f�r Aufregung, Aufruhr,
Unruhe steht. Unter anderem ... Und es pa�t immer, wenn man
das beachtet, wenn man die aktuellen Gestirnpositionen im
tropischen Tierkreis abgleicht mit dem Tages- und Wettergeschehen.
Der Mond befand sich zwei Tage im FEUER-Zeichen WIDDER.
Der Regen hatte vorgestern aufgeh�rt, es war wieder sonnig und
w�rmer geworden. Ich hatte also recht vorgestern. Nun befindet
der Mond sich f�r zwei Tage im weiblichen ERDE-Zeichen STIER,
und im bzw. �ber's Radio h�rte ich vorhin, da� es im Schwarzwald
ordentlich "was auf die M�tze" geben k�nne am Nachmittag und
gegen Abend hin. Sprich: Niederschlag, der bei Mond im Stier
sehr gut m�glich ist. Denn weibliche Zeichen haben immer mit
Feuchtigkeit zu tun, und damit mit Fruchtbarkeit. Die Pflanzen
ben�tigen eben nicht nur Sonnenschein zum Wachsen und Ge-
deihen sondern auch Feuchtigkeit. Das wei� jedes Kind.
Astrologie funktioniert. Man kann wunderbar mit ihr arbeiten, ohne
Vorhersage betreiben zu m�ssen. Schon gar nicht in der oder bei
der Beratung von Menschen. Da geht es wirklich nur um Bewu�t-
werdung und Selbsterkenntnis, damit man die selben Fehler im
Verhalten nicht wiederholt.
Selbsterkenntnis ist nun mal der beste Weg zur Besserung,
Stabilisierung, �nderung und eine m�gliche, vielleicht auch
erforderliche Korrektur des eigenen Verhaltens.
Also zurueck zum Ausgangsthema:
Gibt es nun Naturkraefte oder nicht? Ist alles in uns selbst angelegt,
vorhanden, Gut und B�se, oder gibt es Kraefte, Energien, die von
Aussen auf uns einwirken k�nnen und geneigt machen?
Wenn ja, wie hat man sich diese vorzustellen? Die alten Griechen
gaben ihnen G�tternamen. Sie hielten diese Kr�fte wohl f�r G�tter.
Doch gibt es wirklich G�tter? Oder handelt es sich um Engel und
(oder) D�monen? Um irgendwelche Unholde?
Gibt es Engel(wesen)?
Ich meine ja. Ich bin sogar �berzeugt davon. Und darum poste ich
das auch nach dswc.
>Die lassen sich gut in
>anderen archetypisch-komplexen Themen wiederfinden.
Aber was genau/konkret sind Archetypen?
C. G. JUNG hat sich ausf�hrlich dar�ber ge�u�ert ...
>Die verschiedenen psychologischen Aspekte in einem Menschen bekamen hier
>einen anderen Namen, G�tternamen. Denn bevor die Menschen die
>Zusammenh�nge zwischen sich und dem Universum zu verstehen begannen,
>assoziierten sie diese Dinge eben mit G�ttern. Wenn Ingrid also von Mars
>redet, dann redet sie von einem Oberbegriff der viele Geschichten,
>Symbole, Mythen, M�rchen und Sagen beinhaltet, aber auch die
>Konfrontation mit ihm, und genau das macht den Gott oder Planet zum
>Gef�hl. Der Psychoobermacker C.G. Jung nannte das Archetyp und hat es
>gut beschrieben.
Vielleicht sollte man von Prinzipien sprechen. Oder von Analogien.
Genau wei� ich auch nicht, wie das alles vorstellbar ist.
Ich wei� nur, da� diese Prinzipien oder was auch immer am Wirken
sind und durchaus Einflu� nehmen. Oder anders gesagt: da� die
Gestirne im tropischen Tierkreis tats�chlich abbilden was geschieht
und in uns vor geht, mit uns und auch beim Wetter. Denn das kann
beobachtet werden. Das versteht man unter dem Empirismus oder
eben unter Empirie.
Ich wei� aber auch, da� man Unsch�nes vermeiden kann durch
entsprechendes Verhalten. Man kann sich wappnen dagegen,
sch�tzen vor Ungemach, indem man beizeiten sein eigenes Ver-
halten korrigiert oder kanalisiert. Kraefte kann man kanalisieren,
umlenken in Konstruktives anstatt das� die Dinge einen unguten,
sprich: destruktiven Verlauf nehmen. Man kann zwar nicht alles
verhindern, man kann beispielsweise keine Erdbeben verhindern.
Doch pers�nliche Unf�lle und kleinere Mi�geschicke eventuell
schon. Allein schon durch Aufmerksamkeit. Und Achtsamkeit,
auch gegen�ber seinem N�chsten ...
Die Astrologie ist nichts als eine Orientierungshilfe.
Astrologen sprechen auch von Themen. Von Lebensthemen,
Jahresthemen, Tagesthemen. Die Gestirne im pers�nlichen
Tierkreis/Chart/Geburtshoroskop, die Transite, Direktionen und
Progressionen *thematisieren* Aktuelles oder Zuk�nftiges, wie
selbstverst�ndlich auch Vergangenes. Sie benennen die Probleme
oder aktuellen Anl�sse und Gegebenheiten. Darum kann man sich
wunderbar orientieren mit Hilfe der Astrologie.
Besonders als junger Mensch, wo und/oder wenn man noch seinen
Weg sucht, seinen Beruf, seine Lebensgestaltung.
Doch auch alte Menschen k�nnen diese Orientierungshilfe noch
f�r ihr Leben nutzen.
>
>Denn falls Du Dich mal auf dem Schulhof so richtig gepr�gelt hast, so
>dass Blut floss und Knochen brachen, Du somit dem roten Rausch des
>Adrinalin verfallen bist, quasi Blutgeleckt hast, bist Du dem "Gott"
>Mars begegnet. Und zwar in seiner extremsten Auswirkung. Ging Dir ein
>Gesch�ft oder eine Pr�fung so richtig von der Hand und alles lief wie
>geschmiert, dann hast Du mit Merkur gekuschelt. Den nennen die Griechen
>Hermes. Die Astrologen kennen einen Planeten der genau die selbe
>Symbolik hat, also die selben Geschichten, Mythen, Sagen oder M�rchen
>erz�hlt, wenn das vorhandene Material betrachtet wird, seien es bei
>Hermes die Geschichten von Loki, dem Trickster im nordischen Olymp oder
>bei dem Tierkreiszeichen Stier das M�rchen vom Fischer und seine Frau.
Besonders das mit dem Trickster ist psychologisch hoch interessant.
Ich habe das aktuell wunderbar an und bei mir selbst beobachten
k�nnen. M�chte dar�ber aber verst�ndlicherweise nicht plaudern.
Es ist genug geplaudert worden in letzter Zeit ...
>Wenn Du Sieben oder 10 G�tter verstanden hast, da Du ihre Geschichten
>und mythischen Legenden kennst, wei�t was diese 12 Stunden am Tag
>bedeuten. Wenn Du sie als existierende M�glichkeiten, oder ich sage es
>einfach, Entit�ten, Wesen, betrachtest, kannst Du sie, wie in dem Spiel
>"Die Sims", sich treffen lassen und aus ihren Eigenschaften und
>Wesensz�gen eine Synthese erschaffen die wiederum eine Geschichte
>erz�hlt, das nennt man dann Assoziationsergebnis oder Horskop. Lass Mars
>und Venus sich treffen, Mond und Sonne, gehen mit Merkur zum
>Steuerberater, nimm Mond mit in den Wald und lass Dich von Saturn
>wiegen, egal, es w�rde ein erweiterter neuer Sinn entstehen. Ob ihn alle
>verstehen ist nicht Sache des Sinns, denn wenn ihn nur wenige, also eine
>eingeweihte (okkulte, esoterische) Gruppe kennt, dann ist er trotzdem
>ein Sinn. Ich glaube es wird gesagt, das sei ein Konsenz auf kollektiver
>gemeinschaftlich-schaffender Ebene, der durch Wissen und Kennen wirkt.
>
>So gibt es Leute die F�gen dem Spiel die Ger�che der Blumen hinzu. Sie
>kennen die Archetypen und dessen Bedeutung und finden sie in Parf�ms,
>Steinen, geometrischen Figuren, komplexen Themen aller Wissenschaften,
>quasi �berall wirkend wieder. Das sind die W�chter der Wahrheit, denn
>sollte Wahrheit leuchten, w�rde sie irgendwann anfangen zu blenden.
>
>Ingrid wei� welche G�ttersymbole mit welchen kosmopolitischen Ansichten
>verbunden sind und projiziert diese auf die Planeten unseres
>Sonnensystem und den Tierkreis. Davon haben wir 22 im Angebot. Oder?
<�hem> ...
Du kannst nicht wissen, was ich wei� und/oder noch nicht wei�.
<l�chel>
22 Planeten? H�?
Das ist mir neu. Oder denkst Du an den Lebensbaum und die
22 Tarotkarten der kleinen Arkana?
>
>Dann sind da Symbole oder auch Geschichten, manche sind uralt, andere
>noch recht jung, die erscheinen oft wie aus den Alteren entstanden. Aus
>dem dar�ber Nachdenken und Meditieren �ber diese Gedanken, entsteht dann
>so etwas wie ein inneres Bild, auch Gef�hl oder Emotion genannt, die er
>mit anderen Menschen teilt, die er sich merkt, sie zeichnet, sie
>k�nstlerisch festhalten will und somit kollektiv erfahrbar macht. Das
>ist an sich eine coole Sache, denn dadurch liest der Mensch in den
>Sternen eine kollektiv geschriebene Geschichte.
>
>Der Haken dabei ist aber das Assoziieren mit uns selbst, dem was der
>Mensch ist. Der Mythos, die Saga die in den Sternen zu lesen ist, besagt
>genau das, was wir aus dem Umgang damit lernen k�nnen.
>
>Sowie im 'Glasperlenspiel' von Hermann Hesse, alles was einen
>konzeptionellen Sinn hat, darf dem Spiel hinzugef�gt werden.
>Astrologie ist ein komplexerer Teil des Spiels, da es selbst mit
>vorhanden Spielen arbeitet. Einfacher kann ich es nicht erkl�ren.
>
>>> Wie soll/kann/darf man sich das vorstellen?
>>>
>>
>> Am besten �berhaupt nicht, weil es keinen Zusammenhang gibt.
>>
>
>Doch, den gibt es zwangsweise f�r die Gruppe die den Sinn kennt und die
>Macht �ber ihn inne hat.
Hier m�chte ich nicht mit Dir konform gehen Sven.
Mir geht es nicht um Macht. Wirklich nicht. Auch nicht um
Kontrolle. Sondern immer nur um Bewu�twerdung. Sich �ber
die Dinge klar (zu) werden, damit man sich nicht selbst ein Bein
stellt und immer wieder in die gleichen Fallen "dappt".
Um Fehler zu vermeiden. Um vorsichtiger, behutsamer und
bedachter zu werden, ja achtsamer.
>Die Gruppe der Astrologen kennen, genauso wie
>die Geomantiker, Magier, Alchemisten, Pyramidologisten, Propheten,
>Mystiker, Okkultisten, Esoteriker, Chaostheoretiker, Philosophen und
>Graphologen, Prognostiker, Yogis, M�nche, Illuminaten, Astrophysiker,
>Rosenkreutzer, Spiritisten, Phantasten, Kabbalisten, Freimaurer,
Rosenkreuzer ohne "tz"
>Katholiken und Tausende ander Gruppen den Zusammenhang der Einzelteile
>die aus der Betrachtung ihres Selbst und dessen Vergleich mit dem
>Universum und der Natur, aber vor allem mit anderen Menschen hervor
>geht. Somit sind Mythen und Legenden der Tr�ume, quasi die M�rchen wahr
>und beschreiben nur unsere Gef�hle die wir einst hatten, haben und
>gewillt sind weiter zu erfahren. :-)
Jeder Psychologe, Psychotherapeut und/oder Psychoanalytiker
arbeitet mit Mythen und Legenden, deutet Tr�ume und beachtet
Zeichen. Auch Synchronizit�t. Astrologie hat auch sehr viel mit
Synchronizit�t zu tun. Den Zufall gibt es nicht.
Wir sind was wir denken, wollen und meinen.
Wir sind auch, was wir essen, zu uns nehmen.
Und das meint/beinhaltet durchaus auch geistige Nahrung ...
Und wir m�ssen ernten was wir s�en ...
Wir sollten uns stets dar�ber klar, im Klaren sein, dass ALLES
Konsequenzen hat, all unser Tun, Handeln. All unsere verlautbarten
Gedanken, Worte, �usserungen ...
Es, ALLES f�llt wieder auf uns selbst zur�ck ...
Wenn jemand schmutzige W�sche w�scht und bei meinem
griechischen Freund und seiner Lebensgef�hrtin anruft und
Tacheles redet, dort vom Leder zieht, andere blo�stellt und
verr�t, DANN freilich wird das auf denjenigen selbstn zur�ck-
fallen fr�her oder sp�ter ...
ALLES f�llt wieder auf einen selbst zurueck.
ALLES (Tun) _hat_ Konsequenzen ...
Das ist ein universelles, ewiges Gesetz.
Das Gesetz der Anziehung.
Darum wissen aber nicht viele, nicht alle (Leute),
Ingrid
Ingrid Liebeler
dotat> wrote:
Auch hinter diesem Pseudonym verbirgt sich Bernd P. F. Kassler.
Das wissen wir l�ngst.
Dar�eber hatte im September vergangenen Jahres auch noch
Volker Doormann gesprochen ...
I.
Wahrheitsleuchte
> On Wed, 17 Jun 2009 22:13:39 +0200, Sven Konietzko
> <gro...@sven.konietzko.net> wrote:
>
>>>>> Es gibt keine G�tter, also k�nnen sie auch nicht f�r irgendetwas sorgen.
>>>>>
>>>> Normalerweise antworte ich diesem Schreiberling nicht,
>>>> doch das mit den G�ttern m�chte ich aufgreifen, zum Thema
>>>> machen.
>>>> Es gibt den Monotheismus und den Polytheismus.
>>>>
>>>
>>> Du vergisst den Atheismus.
>>>
>>
>>Richtig. Verneinung einer Sache bedingt dessen Existenz.
>>
Falsch. Verneinung einer Sache bedingt deren Nicht-Existenz und soll
Irrglauben verhindern.
>>>> Im Monotheismus gibt es nur den Einen Gott. Wie aber verh�lt
>>>> es sich dann mit der Astrologie und den Planeten, denen die
>>>> alten Griechen G�tternamen gegeben haben?
>>>>
>>>
>>> Daverh�lt sich garnichts.
>>>
>>
>>Doch, denn wenn Du mehrere Dinge oder Begriffe mit Sinn zusammen in
>>einen Topf legst und entsprechend verbindest, gibst Du ihnen einen neuen
>>erweiterten Sinn.
Nein. Das ergibt einen noch schlimmeren Brabbel, der allerdings auch nichts
Astrokacke zu tun hat.
> >Sowie Du aus den verschiedenen Teilen eines Autos die
>>Erfahrung des Fahrens erschaffen kannst. Du solltest Dir aber auch von
>>einem Astrologen kein Auto bauen oder von einem Steuerfachwirt den
>>Blinddarm raus nehmen lassen.
>>
Einem Astrologie-Scharlatan w�rde ich nicht einmal die Hand geben...
>>G�tter sind komplexe Handlungsverhalten, eine Sache die in jedem von uns
>>wirkt und uns antreibt, aber auch bremst und behindert, sie sind auch
>>Naturkr�fte und Energien, wie Ingrid sagte.
>
??????
G�tter sind �berhaupt nichts. Es gibt sie nicht.
V�llig sinnentleerte Massendrucksache. Daher gel�scht...
>
> Also zurueck zum Ausgangsthema:
> Gibt es nun Naturkraefte oder nicht? Ist alles in uns selbst angelegt,
Das Ausgangsthema waren G�tter, nicht Naturkr�fte.
Die haben mit G�ttern nichts zu tun.
> vorhanden, Gut und B�se, oder gibt es Kraefte, Energien, die von
> Aussen auf uns einwirken k�nnen und geneigt machen?
> Wenn ja, wie hat man sich diese vorzustellen? Die alten Griechen
> gaben ihnen G�tternamen. Sie hielten diese Kr�fte wohl f�r G�tter.
> Doch gibt es wirklich G�tter? Oder handelt es sich um Engel und
> (oder) D�monen? Um irgendwelche Unholde?
>
Liebeler-Bl�dsinn...
> Gibt es Engel(wesen)?
>
Nein.
Liebelerscher Restk�se entfernt...
Happy Oyster
wrote:
>Es f�llt auf, dass Hendrik Bohm und Sven Konietzko die Newsgruppe
>de.alt.naturheilkunde l�schen (entfernen) ...
>
>Ich poste ganz bewu�t dahin, weil ich LEBENSHILFE und keine
>MAGIE betreibe.
Astrologie ist keine Lebenshilfe, sondern Manipulation.
--
"Weiber sind von der Natur zum gemeinschaftlichen Genu� bestimmt."
(Kapokrates, Fr�hchrist und Klostergr�nder)
Mehr �ber den klerikalen Frauenverschlei�: http://www.reimbibel.de
Sven Konietzko
> On Wed, 17 Jun 2009 22:13:39 +0200, Sven Konietzko
> <gro...@sven.konietzko.net> wrote:
>
>> G�tter sind komplexe Handlungsverhalten, eine Sache die in jedem von uns
>> wirkt und uns antreibt, aber auch bremst und behindert, sie sind auch
>> Naturkr�fte und Energien, wie Ingrid sagte.
>>
>
> Das kann nicht sein. Entweder, oder ...
> Entweder sind Gut und B�se *in* uns, respektive Anteile unserer
> eigenen Seele (Psyche) oder es _gibt_ tatsaechlich Kraefte von
> Aussen, die Einflu� haben und nehmen koennen auf uns, so/wenn
> wir das zulassen und uns nicht innerlich sperren/weigern/dagegen
> auflehnen/aufbegehren, sprich: inneren (geistigen?) Widerstand
> leisten.
>
Halt, mal langsam. Wovon redest Du? Seele, Psyche, innerer Widerstand,
all das sind doch sehr schwer zu kl�rende Begriffe, zu dem sie von Dir
auch noch in einen Topf geworfen werden. �ppel und Birnen ergeben dann
diesen AB-Mus den keiner mehr versteht.
Erstmal, wie schon so oft, Seele und Geist sind in den
Mysterienwissenschaften etwas v�llig verschiedenes. Im Mittelalter haben
die Hermetiker diese gro�en Erkl�rungsmodelle auf Grund der
Desinformations- und L�genkampagnen der Kirche verschl�sselt, um z.B.
Repressalien zu vermeiden, aber auch um Wirrwarr zu entschl�sseln. Denn
genau diese Verschl�sselungen erm�glichen es uns heute einen Unterschied
zu erkennen. Die Psyche oder Geist sind mit dem alchemistischen Wort
'Sulphur' codiert worden und unterscheiden sich gewaltig von dem, was Du
Seele nennst und in dem sich das Wort "See" wieder findet. Codiert wurde
hier seit den gro�en Reformationsschriften der Philosophie immer mit dem
Begriff "Mercurius", aber auch alle Gew�sser und die verschiedenen
Wasserarten sind Bilder und Symbole f�r die Seele. Sie ist quasi von den
Eigenschaften her wie Wasser, fie�end, schwer zu halten und wandelbar in
Eis oder Dampf. Reden die Esoteriker aber von Dampf, dann reden sie
wieder von dem Geist, dem Mercurius. Wenn die gnostischen Alchemisten im
Mittelalter von merkurialen Wasser sprachen, war das zwar doppelt
gemoppelt, aber sie meinten die Seele. Sprachen sie aber vom Schwefel,
dem alchemistischen 'Sulphur', meinten sie den Geist. Begriffe sind auch
Animus und Anima, Spiritus oder auch Pneuma. :-)
Das Eis als h�rtester Aggregatzustand des Wassers wird wieder mit dem
K�rper verbunden.
Das dritte Prinzip war schon immer der K�rper, der 'Sal' genannt wurde,
was Salz bedeutet und somit auf das Erdelement assoziiert werden kann.
Der alte Madensack, so nennen die Alchemisten den K�rper, ist die
"untersten" Stufe einer Hierarchie die sich auch in der Natur und dem
"�u�eren" Universum wiederfindet (z.B. Aggregatzust�nde des Wassers).
Schwingungen und die Frequenzen kopulierender Elektronen spielen da
irgendwie eine Rolle. Das scheint ein Gespinst zu sein, was gewaltiger
nicht sein kann, aber nur versucht �u�ere Naturgesetze in inneren Welten
wiederzufinden bzw. sie mit diesen Modellen zu erkl�ren (Sal, Mercurius,
Sulphur).
Behaupten nicht die Philosophen, dass alle gro�en Prinzipien der Natur
auch in uns zu finden sind und somit durch die Resonanz, das Feedback
zwischen Beiden, unser kosmopolitisches Sein ausmachen? So steht es doch
in fast jeden Buch aus diesem Genre. Daher verstehe ich jetzt nicht
diese entweder/oder-Trennung.
> [Alkohol gesnippt]
>
> Wie verh�lt es sich mit dem Wetter? Haben die Meteorologen recht
> und die Physiker, oder gibt es Einfl�sse auf das Wetter(geschehen)
> anderer Art? Spielt der Mond eine Rolle?
Sicher spielt der Mond eine Rolle, in Form der Gezeiten und somit der
Gravitation die von ihm ausgeht und wer wei� nicht wie sonst noch irgendwie.
> Die Sonne?
Aber sicher doch, sie bestimmt das Wetter genauso wie der Mond. Sie
sendet gewaltige Energien aus die wir in Form von Sonnenlicht erfahren.
> Evtl. noch andere
> Planeten (Gestirne)? Der Mars?
>
Mag alles sein, warum sollte es so abwegig sein. Nur weil wir etwas
nicht verstehen muss es daher nicht unbedingt nicht vorhanden sein.
> Wie kann/k�nnte (es) sein, da� Gestirne im Tierkreis (Zodiak) ab-
> bilden, wozu der Mensch geneigt ist und was geschehen kann oder
> wird?
>
Und das ist genau der Punkt wo sich die Gem�ter scheiden. Erkl�re es uns.
> Mit dem Verstand l��t sich das unm�glich nachvollziehen.
>
Wenn es nicht mit dem Verstand erfassen l�sst, ist es doch automatisch
nicht zu verstehen. Egal ob durch Intuition, Logik oder einfach nur dem
Gef�hl, das Verstehen einer Sache ist doch die Basis einer vern�nftigen
Arbeit damit.
Wei�t Du �berhaupt was Du da schreibst. Solche Aussagen helfen der
Astrologie nicht unbedingt weiter.
> "Die Astrologie stellt sehr hohe Anforderungen an das Verstandes-
> denken."
>
Das mag ja sein, deckt sich aber diese Aussage nicht mit Deinem Satz
davor. Oder?
[...]
> Also zurueck zum Ausgangsthema:
> Gibt es nun Naturkraefte oder nicht? Ist alles in uns selbst angelegt,
> vorhanden, Gut und B�se, oder gibt es Kraefte, Energien, die von
> Aussen auf uns einwirken k�nnen und geneigt machen?
> Wenn ja, wie hat man sich diese vorzustellen? Die alten Griechen
> gaben ihnen G�tternamen. Sie hielten diese Kr�fte wohl f�r G�tter.
> Doch gibt es wirklich G�tter? Oder handelt es sich um Engel und
> (oder) D�monen? Um irgendwelche Unholde?
>
Vielleicht g�be es einen Erkl�rungsversuch durch die Schwingungen und
der Strahlung die solch ein Planet aussendet, wenn die Astrologie strikt
mit der Astronomie arbeiten w�rde. Aber wie ich das verstanden habe, tut
sie das eben nicht. Oder?
Als Metapher w�rde ich hier mal auf die Mikrowelle zur�ckgreifen. Die
Frequenzen und die Strahlung in der Mikrowelle regen die Wassermolek�le
an zu schwingen, sich so richtig aneinander zu reiben. Durch diese
Reibung entsteht Hitze und somit haben wir eine warme, wenn auch
verstrahlte Mahlzeit. Es l�sst sich also vermuten, dass auch ein Planet
Mars eine Strahlung aussendet, die auf ihrer entsprechenden Frequenz
eine gewisse Wirkung verzeichnet. F�r mich ist das allerdings
spekulativ, liesse sich aber durch Beobachten und Vergleichen als
Beispiel mit besagten G�tterbegriffen etikettieren.
Wie ein ausgesendetes Rundfunksignal in seiner Auswirkung wieder als Ton
und Bild (auch nur verschiedene Frequenzen) auf uns zur�ck f�llt, so
liesse sich das auch, zwar h�chst spekulativ, �ber die Planeten sagen.
> Gibt es Engel(wesen)?
>
> Ich meine ja. Ich bin sogar �berzeugt davon. Und darum poste ich
> das auch nach dswc.
>
Es gibt Autoren die behaupten, dass gewisse Frequenzen, und zwar die,
welche wir nicht visuell, akustisch oder emotional wahrnehmen k�nnen,
trotzdem eine Wirkung haben. Sie verweisen auch auf eine Hierarchie der
Energie und nennen die Auswirkungen dieser Schwingungen Elementale,
Engel oder D�monen. Auf welchen Frequenzb�ndern diese dann wahrzunehmen
sind, wei� scheinbar keiner wirklich, aber so wie wir die Farbe rot auf
einem festgelegten Frequenzbereich sehen k�nnen, gibt es Schwingungen
die wir auf eine sublimere Art und Weise erfassen k�nnen. Diese bekommen
dann traditionelle Bezeichnungen wie Mars, Saturn oder Jupiter.
Vermutlich erf�hrt jeder diese Schwingungen, ordnet sie aber verschieden
ein, da eben der Konsenz fehlt, wie er bei der Farbe rot oder gr�n
gefunden wurde. Das erkl�rt auch, warum in der Esoterik alle Konzepte
immer wieder auftauchen, egal welche 'Fachrichtung' man betrachtet. :-)
>> Die lassen sich gut in
>> anderen archetypisch-komplexen Themen wiederfinden.
>>
>
> Aber was genau/konkret sind Archetypen?
> C. G. JUNG hat sich ausf�hrlich dar�ber ge�u�ert ...
>
Dieser Mann hat es ziemlich gut durchschaut und den verstaubten
Begriffen von G�ttern und Sagen einen psychologischen Background gegeben.
>> Die verschiedenen psychologischen Aspekte in einem Menschen bekamen hier
>> einen anderen Namen, G�tternamen. Denn bevor die Menschen die
>> Zusammenh�nge zwischen sich und dem Universum zu verstehen begannen,
>> assoziierten sie diese Dinge eben mit G�ttern. Wenn Ingrid also von Mars
>> redet, dann redet sie von einem Oberbegriff der viele Geschichten,
>> Symbole, Mythen, M�rchen und Sagen beinhaltet, aber auch die
>> Konfrontation mit ihm, und genau das macht den Gott oder Planet zum
>> Gef�hl. Der Psychoobermacker C.G. Jung nannte das Archetyp und hat es
>> gut beschrieben.
>>
>
> Vielleicht sollte man von Prinzipien sprechen. Oder von Analogien.
>
Prinzipien klingt gut, aber Analogien? Nur weil etwas gleich schmeckt
oder sich gleich anf�hlt muss es nicht zwangsweise miteinander zu tun
haben. Auch wenn das gerne von den Esoterikern behauptet wird, w�rde ich
sagen, dass daran die Esoterik krankt.
> Genau wei� ich auch nicht, wie das alles vorstellbar ist.
>
Was somit Haus und T�r zum Spekulieren �ffnet. Viel Spa� dabei. ;-)
>> Ingrid wei� welche G�ttersymbole mit welchen kosmopolitischen Ansichten
>> verbunden sind und projiziert diese auf die Planeten unseres
>> Sonnensystem und den Tierkreis. Davon haben wir 22 im Angebot. Oder?
>>
>
> <�hem> ...
>
> Du kannst nicht wissen, was ich wei� und/oder noch nicht wei�.
>
> <l�chel>
>
Doch, denn wenn Du Astrologiene sein willst, m�sste meine Behauptung
�ber Dein Wissen da oben stimmen.
> 22 Planeten? H�?
> Das ist mir neu. Oder denkst Du an den Lebensbaum und die
> 22 Tarotkarten der kleinen Arkana?
>
Ich dachte an 12 Tierkreiszeichen plus 10 Planeten als Archetypen und
dessen Korrespondenz untereinander.
Etwas ung�nstig ausgedr�ckt. Sorry.
>>>> Wie soll/kann/darf man sich das vorstellen?
>>>>
>>>>
>>> Am besten �berhaupt nicht, weil es keinen Zusammenhang gibt.
>>>
>>>
>> Doch, den gibt es zwangsweise f�r die Gruppe die den Sinn kennt und die
>> Macht �ber ihn inne hat.
>>
>
> Hier m�chte ich nicht mit Dir konform gehen Sven.
> Mir geht es nicht um Macht. Wirklich nicht. Auch nicht um
> Kontrolle. Sondern immer nur um Bewu�twerdung. Sich �ber
> die Dinge klar (zu) werden, damit man sich nicht selbst ein Bein
> stellt und immer wieder in die gleichen Fallen "dappt".
> Um Fehler zu vermeiden. Um vorsichtiger, behutsamer und
> bedachter zu werden, ja achtsamer.
>
Warum wird Macht in der Esoterik, egal welche Schule, immer so
verfremdet. Macht ist notwendig und nur in eine ihrer Auspr�gungen
schlecht und nicht sch�n. Schliesst Du die Macht �ber Deine Arbeit aus,
stehst Du Deiner Wissenschaft ohnm�chtig gegen�ber. Macht bedeutet doch
nur, etwas zu beherrschen, Herr �ber eine Materie zu sein, da sie
vollkommen verinnerlicht wurde. Ohnmacht einer Sache gegen�ber geht
vermutlich immer Unwissen voraus. Kennst Du den Satz, "Wissen ist Macht"?
>> Die Gruppe der Astrologen kennen, genauso wie
>> die Geomantiker, Magier, Alchemisten, Pyramidologisten, Propheten,
>> Mystiker, Okkultisten, Esoteriker, Chaostheoretiker, Philosophen und
>> Graphologen, Prognostiker, Yogis, M�nche, Illuminaten, Astrophysiker,
>> Rosenkreutzer, Spiritisten, Phantasten, Kabbalisten, Freimaurer,
>>
>
> Rosenkreuzer ohne "tz"
>
Du wiederholst Dich, und ich sage: Nein. Mit "tz", denn so findet sich
dieses Wort seit dem Mittelalter in der hermetischen Literatur, so
wurden so von Anfang an genannt. Die traditionelle Schule des
Mittelalters nennt sich die Rosenkreutzer, die moderne
Esoterik-Schwurbelei, die alle okkulten Elemente zusammen kippt und sich
auf diese Tradition beruft, nennt sich die Rosenkreuzer.
Ja, Spitzfindigkeiten, aber auf die kommt es an.
MfG
Sven
--
"Glaubt an nichts, egal wo ihr es lest oder wer es sagt, auch wenn ich es gesagt habe, solange es nicht mit Eurem Verstand und Beweggr�nden �bereinstimmt." - Gautama Buddha
Sven Konietzko
> Am Thu, 18 Jun 2009 09:38:39 +0200 schrieb Ingrid Liebeler:
>
>
>> On Wed, 17 Jun 2009 22:13:39 +0200, Sven Konietzko
>> <gro...@sven.konietzko.net> wrote:
>>
>>
>>>>>> Es gibt keine G�tter, also k�nnen sie auch nicht f�r irgendetwas sorgen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Normalerweise antworte ich diesem Schreiberling nicht,
>>>>> doch das mit den G�ttern m�chte ich aufgreifen, zum Thema
>>>>> machen.
>>>>> Es gibt den Monotheismus und den Polytheismus.
>>>>>
>>>>>
>>>> Du vergisst den Atheismus.
>>>>
>>>>
>>> Richtig. Verneinung einer Sache bedingt dessen Existenz.
>>>
>>>
> Falsch. Verneinung einer Sache bedingt deren Nicht-Existenz und soll
> Irrglauben verhindern.
>
Macht das Sinn? Wie willst Du etwas Verneinen was es nicht gibt? Gibt es
keinen Gott, kannst Du dessen Existenz nicht verneinen. Genauso wie die
Existenz von Rauchern die Nichtraucher erschafft. Die Quantenphysik hat
auf aufgezeigt, dass die fehlende Beweisbarkeit Gottes automatisch
dessen Existenz erkl�rt, sonst w�re es nicht Gott. Oder anders gesagt,
Teilchen sind Wellen, Wellen sind Teilchen, Teilchen sind Wellen etc. -
siehe Doppelspaltexperiment.
Jede weitere Diskussion dar�ber w�rde in einem Paradoxum oder Oxymoron
enden.
>>>>> Im Monotheismus gibt es nur den Einen Gott. Wie aber verh�lt
>>>>> es sich dann mit der Astrologie und den Planeten, denen die
>>>>> alten Griechen G�tternamen gegeben haben?
>>>>>
>>>>>
>>>> Daverh�lt sich garnichts.
>>>>
>>>>
>>> Doch, denn wenn Du mehrere Dinge oder Begriffe mit Sinn zusammen in
>>> einen Topf legst und entsprechend verbindest, gibst Du ihnen einen neuen
>>> erweiterten Sinn.
>>>
>
> Nein. Das ergibt einen noch schlimmeren Brabbel, der allerdings auch nichts
> Astrokacke zu tun hat.
>
Es gibt Leute f�r die macht "in Zungen reden" sogar Sinn. Genauso wie
jemand der in Java programmiert, seine Programmtexte nur anderen
Java-Programmierern verst�ndlich zug�nglich machen kann. Au�enstehende
w�rden von Brabbel reden.
>>> Sowie Du aus den verschiedenen Teilen eines Autos die
>>> Erfahrung des Fahrens erschaffen kannst. Du solltest Dir aber auch von
>>> einem Astrologen kein Auto bauen oder von einem Steuerfachwirt den
>>> Blinddarm raus nehmen lassen.
>>>
>>>
> Einem Astrologie-Scharlatan w�rde ich nicht einmal die Hand geben...
>
Daf�r Geld zu nehmen und damit einen Lebensunterhalt zu verdienen kann
ich auch nicht unterst�tzen.
>>> G�tter sind komplexe Handlungsverhalten, eine Sache die in jedem von uns
>>> wirkt und uns antreibt, aber auch bremst und behindert, sie sind auch
>>> Naturkr�fte und Energien, wie Ingrid sagte.
>>>
> ??????
> G�tter sind �berhaupt nichts. Es gibt sie nicht.
>
Diese Aussage resultiert vermutlich aus einem falschen Verst�ndnis �ber
den Begriff G�tter.
Dieser Begriff wurde zum Beispiel immer auch auf Gewitter und Unwetter
angewandt. Hinter Blitz und Donner verbirgte sich ein Gott, ob er nun
Thor genannt wird und um Geschichten erweitert wird oder wie auch immer.
Erdbeben galten einst als G�tter, genauso wie das Wirken von Liebe einem
Gott zugeschrieben wurde. Darum geht es.
>> Also zurueck zum Ausgangsthema:
>> Gibt es nun Naturkraefte oder nicht? Ist alles in uns selbst angelegt,
>>
>
> Das Ausgangsthema waren G�tter, nicht Naturkr�fte.
> Die haben mit G�ttern nichts zu tun.
Doch, hier fehlt Dir scheinbar einfach nur die entsprechende Information
�ber diese Tatsache. Sowie hinter dem Winter, Schneefall und Skifahren
immer der nordische Gott Ullr stand, also von den Menschen damit
verbunden wurde, so galt Aphrodite als G�ttin der Liebe und Sch�nheit.
Auf Grund fehlender Erkl�rungsmodelle werden G�tterbegriffe f�r
Naturkr�fte verwendet.
Du hast einfach die falschen B�cher, Computerspiele oder Filme
konsumierst, wenn Du hinter einem Gott einen blitzeschleudernden
�bermenschen wie bei Xena oder Herkules siehst. Dann hast Du zu diesem
Thema auf Grund fehlenden Wissens nichts beizutragen. Schade.
Nur weil Du vielleicht die physikalischen Prinzipien die hinter dem
Arbeiten des Elektronentransport in einem Metallgitter nicht verstehst,
wei�t Du trotzdem, dass �ber eine Kupferleitung Strom transportiert
werden kann, wenn eine entsprechende Spannung anliegt. F�r einen weniger
gebildeten Menschen als Dich, vielleicht zur Zeit der Erfindung des
Wechselstromes* durch Tesla, w�rde hinter all dem g�ttliche Kraft oder
Magie stehen.
* Teslas Wechselstrom galt einst als Teufelswerk und wurde mit eine
bevorstehenden Apokalypse in Verbindung gebracht. Heute gibt es ihn in
jedem Haushalt.
>> Gibt es Engel(wesen)?
>>
> Nein.
Doch, als Erkl�rungsmodell f�r Dinge die unser Vestand noch nicht
erfassen kann. Strom k�nnte vor dem technischen Verstehen dieses
Prinzipes auch als Engelskraft bezeichnet werden. Wenn zum Beispiel ein
Blitz in einen Baum einschl�gt, wurde dieses Wirken mit einem Donnergott
verbunden, wie der der auch hei�en mag, es gibt viele. Heute wissen wir
was los ist, trotzdem bleibt das Konzept eines Gottes oder Engels als
Erkl�rungsmodell f�r noch nicht verstandene Naturkr�fte bestehen. Es war
�ber Tausende Jahre eine Tatsache, nur weil die Masken gefallen sind,
l�sst das nicht den Sinn dahinter verschwinden.
Ich w�rde mich aber damit arrangieren k�nnen, dass Erkl�rungsmodelle
nach dem Auslaufen ihres Nutzen abgeschafft werden k�nnten. Trotzdem
w�ren sie Kulturhistorisch wichtig.
Ingrid Liebeler
Sven Konietzko schrieb:
> Ingrid Liebeler schrieb:
> > On Wed, 17 Jun 2009 22:13:39 +0200, Sven Konietzko
> > <gro...@sven.konietzko.net> wrote:
> >
> >> G�tter sind komplexe Handlungsverhalten, eine Sache die in jedem von uns
> >> wirkt und uns antreibt, aber auch bremst und behindert, sie sind auch
> >> Naturkr�fte und Energien, wie Ingrid sagte.
> >>
> >
> > Das kann nicht sein. Entweder, oder ...
> > Entweder sind Gut und B�se *in* uns, respektive Anteile unserer
> > eigenen Seele (Psyche) oder es _gibt_ tatsaechlich Kraefte von
> > Aussen, die Einflu� haben und nehmen koennen auf uns, so/wenn
> > wir das zulassen und uns nicht innerlich sperren/weigern/dagegen
> > auflehnen/aufbegehren, sprich: inneren (geistigen?) Widerstand
> > leisten.
> >
>
> Halt, mal langsam. Wovon redest Du? Seele, Psyche, innerer Widerstand,
> all das sind doch sehr schwer zu kl�rende Begriffe, zu dem sie von Dir
> auch noch in einen Topf geworfen werden. �ppel und Birnen ergeben dann
> diesen AB-Mus den keiner mehr versteht.
>
> Erstmal, wie schon so oft, Seele und Geist sind in den
> Mysterienwissenschaften etwas v�llig verschiedenes.
Ja sicher. Gar keine Frage. Die Psyche ist unser Verhalten, sind die
Gef�hle. Seelisches ist Gef�hlvolles. Geist ist mental, Verstand, Intellekt,
aber eben auch All-Geist, Fluid, Astrales, Feinstoffliches.
Doch wer der sog. "Normalos" wei� und spricht darum/dar�ber?
Mal ehrlich ...
Heutzutage wird von Psychologie gesprochen und von der Psyche.
Vom Verhalten, vom Hirnstoffwechsel, von Hormonen, etc.pp..
Wir Beide meinen Konkreteres, anderes, etwas das scheinbar �ber
den menschlichen Verstand geht. Wir reden �ber das was den Tod
des grobstofflichen K�rpers �berdauert. Und darauf nehmen die Gestirne
Einflu�, respektive sie bilden ab, was bei Seele und Geist gerade oder
dann und wann vorgeht oder vorging (Vergangenheit).
Es gibt ja Leute, die die Seele in Abrede stellen ...
Schulmediziner machen gar allein den hormonellen und humoralen
(= auf dem Blutweg, meist durch Hormone �bertragen) Stoffwechsel
f�r alles verantwortlich. Und die Psychiatrie nimmt mit Psychopharmaka
Einflu� darauf ... Schlimme Sache das. Wie ich meinen will. Habe
schlie�lich auch damit in meinem Leben schon Bekanntschaft gemacht
vor drei�ig Jahren. Auch wenn's bei mir noch vergleichsweise harmlos
war, was mir da vor�bergehend verabreicht worden war station�r wie
ambulant. Wirklich geholfen haben, hatten mir nur gute Gespr�che.
Und das Lesen guter B�cher wie auch Lehrveranstaltungen an der
Psychosomatischen Universit�tsklinik hier in Heidelberg, die ich nach
meiner Genesung als Psychologie-Studentin freiwillig besucht hatte.
Damals gab es daf�r, f�r den Besuch solcher Vorlesungen keine
Leistungsnachweise (Scheine) f�r Psychologie-Studenten. Sp�ter,
ein paar Jahre sp�ter schon (dann doch). Zu meiner Zeit jedoch war
das gewisserma�en Zeitverschwendung, wenn man vor dem Vor-
Diplom (Zwischenpr�fung) derartige Lehrveranstaltungen f�r Mediziner
als Psychologie-Student besuchte.
Die Psychiatrie stempelt auch alles als schizo-affektive Psychosen ab,
was Esoteriker oder spirituell Denkende als jenseitige Einfl�sse be-
zeichnen. Dazu geh�ren freilich auch alle Medien (ein Medium,
Schreibmedium, Sprechmedium oder was, welches auch immer).
Das schreiben sie auch einem gest�rten Hirnstoffwechsel zu.
Psychosen eben oder gar Schizophrenie, was sie als geistige und
nicht als seelische St�rung oder eine harmlose Neurose bezeichnen.
Schizophrene sind in ihren Augen geistig gest�rt. Ich habe viele
Veranstaltungen am Institut f�r Psychoanalyse und Systemische
Familientherapie unter der damaligen Leitung von Prof. Helm Stierlin
besucht, damals Anfang der Achtziger im Alter von 25 Jahren.
Und viel �ber die Entstehung von Schizophrenie aus systemischer
Sicht geh�rt und gelesen. Ich hatte auch die interdisziplin�re Fach-
zeitschrift FAMILIENDYNAMIK abonniert damals.
Sehr interessiert hatten mich psychosomatische St�rungen, obwohl
ich unter Depressionen litt damals. Heute nicht mehr. Psychotisch
war ich nie. Doch wenn ich heute was vom Kontakt zu meinem
Schutzgeist und dem Pendeln erz�hle, wird das nat�rlich umgehend
als Psychose abgetan/ferndiagnostiziert. ;-)
Dabei habe ich 1997 pendelnderweise (Kreis mit den Buchstaben
des Alphabets als Pendelvorlage) Dinge erfahren, Namen, Begriffe
und Botschaften, die unm�glich von mir oder aus mir selbst haben
kommen k�nnen. Es gab auch Botschaften, denen ich in der Rea-
lit�t hatte nachgehen k�nnen, wie beispielsweise dem damals neuen
Arbeitsplatz meines griechischen Freundes Mitte/Ende der Neunziger.
Ich traf ihn dort wirklich an! Er glaubte, irgendeiner seiner Freunde
habe mir das verraten. Er hatte es (ihn, den Arbeitsplatz) vor mir
geheimhalten wollen, weil seine Lebensgef�hrtin eifers�chtig war auf
mich bzw. uns. Nat�rlich wu�te oder ahnte sie 1989 von unserem
Verh�ltnis. Das mu�(te) ihr nicht erst verraten werden. Der Verrat
war l�ngst offensichtlich. Auch wenn Theo und ich uns redlich M�he
gaben, es geheim zu halten. Doch immer wieder sind wir irgendwo
gesehen worden, oder es liefen Intrigen und Verleumdungen, genau
wie heute. Die Menschen gieren danach, �ber andere reden zu
k�nnen. Sie spielen sich selbst zum Richter oder gar Gott auf, der
werten und bewerten, ja urteilen und verurteilen darf.
Stoff f�r die Bildzeitung oder Sendungen im Fernsehen, wo �ber
Prominente geklatscht und getratscht wird ...
So ist das Leben. So sind die Menschen (eben).
> Im Mittelalter haben
> die Hermetiker diese gro�en Erkl�rungsmodelle auf Grund der
> Desinformations- und L�genkampagnen der Kirche verschl�sselt, um z.B.
> Repressalien zu vermeiden, aber auch um Wirrwarr zu entschl�sseln. Denn
> genau diese Verschl�sselungen erm�glichen es uns heute einen Unterschied
> zu erkennen. Die Psyche oder Geist sind mit dem alchemistischen Wort
> 'Sulphur' codiert worden und unterscheiden sich gewaltig von dem, was Du
> Seele nennst und in dem sich das Wort "See" wieder findet. Codiert wurde
> hier seit den gro�en Reformationsschriften der Philosophie immer mit dem
> Begriff "Mercurius", aber auch alle Gew�sser und die verschiedenen
> Wasserarten sind Bilder und Symbole f�r die Seele. Sie ist quasi von den
> Eigenschaften her wie Wasser, fie�end, schwer zu halten und wandelbar in
> Eis oder Dampf. Reden die Esoteriker aber von Dampf, dann reden sie
> wieder von dem Geist, dem Mercurius. Wenn die gnostischen Alchemisten im
> Mittelalter von merkurialen Wasser sprachen, war das zwar doppelt
> gemoppelt, aber sie meinten die Seele. Sprachen sie aber vom Schwefel,
> dem alchemistischen 'Sulphur', meinten sie den Geist. Begriffe sind auch
> Animus und Anima, Spiritus oder auch Pneuma. :-)
Da braucht man nur GOETHE lesen ...
"Des Menschen Seele gleicht dem Wasser. Vom Himmel kommt es,
und wieder nieder zur Erde mu� es, ewig-wechselnd. Seele des
Menschen, wie gleichst du dem Wind!"
In dem Gedicht "Gesang der Geister �ber den Wassern" wird das
fortw�hrende Kommen und Gehen der Entelechie (Monade) mit
dem Niederfallen des Wassers als Dampf Zum-Himmel-Aufsteigen
verglichen.
In einem Brief an Chalotte von Stein schrieb Goethe:
"Ich habe ein starkes Sehnen, von hier fort zu gelangen.
Die Wirkungskr�fte aus uralter Vergangenheit gestatten mir
hier nicht eine einzige gl�ckliche Stunde. Wie gut ist es, da�
der Mensch stirbt, um die Eindr�cke v�llig auszul�schen,
und da� er dann frisch-gebadet wiederkommt!"
(GOETHE bezieht sich hier auf den hellenischen "Letheflu�
des Vergessens", in dem die Toten baden.)
Astrologisch entsprechen Seele und Gef�hl dem Mond in
seinem Zeichen Krebs (weibliches WASSER-Zeichen).
Nat�rlich wissen Astrologen wovon sie sprechen, wenn sie
vom Element WASSER sprechen (auch die Zeichen SKORPION
und FISCHE)!
Ich habe die VENUS im 10. Haus im Zeichen des MONDES,
n�mlich im KREBS, und wie mein griechischer Freund den Radix-
MARS im FISCHE-Zeichen ...
Bin an einem SAMSTAG geboren wie er (SATURN-Tag) und
habe den SATURN im Zeichen SKORPION.
<l�chel>
Und Du willst mir nun etwas �ber die Seele erz�hlen ...
Was glaubst Du wohl, weshalb ich Psychologie studiert habe?
Ich habe bereits 1969 in mein noch vorhandenes Kindertagebuch
geschrieben, da� ich entweder Psychologin oder Kunstmalerin
werden wolle ...
Kennst Du den Magus von Strovolos, den Daskalos auf Zypern?
Seine B�cher?
Zum Beispiel:
Kyriacos C. Markides "Heimat im Licht" - Die Weisheit des
Magus von Strovolos (Knaur-Esoterik)
Er spricht von den von Dir benannten "Elementalen" ...
Nat�rlich ist alles Schwingung.
Energie geht niemals verloren. Sie wird umgewandelt, transformiert.
Versuche aber nicht, Physikern solches klarzumachen. <smile>
Unsere Seele ist unsterblich. Der/unser Geist auch.
Nur der K�rper altert und zerf�llt. Unsere sterbliche H�lle.
Der grobstoffliche K�rper.
Der feinstoffliche lebt ewig.
"Im Sternenglanz der Ewigkeit". Titel eines Buches von GERDA JOHST
vom Verlag DER LEUCHTER ins St. Goar.
Ich besitze etliche B�cher von Medien.
Und ich selbst bin ein Medium. Jedoch noch in Ausbildung.
Ich mu� mich noch entwickeln. Ich bin noch nicht soweit.
Darum die Zwischenl�sung ASTROLOGIE. Du versteh'n?
Doch seit meinem 42. Lebensjahr habe ich Kontakt oder stehe
ich in Kontak zur geistigen Welt. Ich bin nicht psychotisch, auch wenn
einige das denken oder behaupten.
> Vermutlich erf�hrt jeder diese Schwingungen, ordnet sie aber verschieden
> ein, da eben der Konsenz fehlt, wie er bei der Farbe rot oder gr�n
> gefunden wurde. Das erkl�rt auch, warum in der Esoterik alle Konzepte
> immer wieder auftauchen, egal welche 'Fachrichtung' man betrachtet. :-)
>
> >> Die lassen sich gut in
> >> anderen archetypisch-komplexen Themen wiederfinden.
> >>
> >
> > Aber was genau/konkret sind Archetypen?
> > C. G. JUNG hat sich ausf�hrlich dar�ber ge�u�ert ...
> >
>
> Dieser Mann hat es ziemlich gut durchschaut und den verstaubten
> Begriffen von G�ttern und Sagen einen psychologischen Background gegeben.
Eben. Und sich mit SIGMUND FREUD zerstritten.
Der wollte seine Triebtheorie ja zum Dogma erheben ...
> >> Die verschiedenen psychologischen Aspekte in einem Menschen bekamen hier
> >> einen anderen Namen, G�tternamen. Denn bevor die Menschen die
> >> Zusammenh�nge zwischen sich und dem Universum zu verstehen begannen,
> >> assoziierten sie diese Dinge eben mit G�ttern. Wenn Ingrid also von Mars
> >> redet, dann redet sie von einem Oberbegriff der viele Geschichten,
> >> Symbole, Mythen, M�rchen und Sagen beinhaltet, aber auch die
> >> Konfrontation mit ihm, und genau das macht den Gott oder Planet zum
> >> Gef�hl. Der Psychoobermacker C.G. Jung nannte das Archetyp und hat es
> >> gut beschrieben.
> >>
> >
> > Vielleicht sollte man von Prinzipien sprechen. Oder von Analogien.
> >
>
> Prinzipien klingt gut, aber Analogien? Nur weil etwas gleich schmeckt
> oder sich gleich anf�hlt muss es nicht zwangsweise miteinander zu tun
> haben. Auch wenn das gerne von den Esoterikern behauptet wird, w�rde ich
> sagen, dass daran die Esoterik krankt.
Es sind die Psychologen, die von Analogien und Entsprechungen reden
(hi Richard Vetter!).
> > Genau wei� ich auch nicht, wie das alles vorstellbar ist.
> >
>
> Was somit Haus und T�r zum Spekulieren �ffnet. Viel Spa� dabei. ;-)
> >> Ingrid wei� welche G�ttersymbole mit welchen kosmopolitischen Ansichten
> >> verbunden sind und projiziert diese auf die Planeten unseres
> >> Sonnensystem und den Tierkreis. Davon haben wir 22 im Angebot. Oder?
> >>
> >
> > <�hem> ...
> >
> > Du kannst nicht wissen, was ich wei� und/oder noch nicht wei�.
> >
> > <l�chel>
> >
>
> Doch, denn wenn Du Astrologiene sein willst, m�sste meine Behauptung
> �ber Dein Wissen da oben stimmen.
>
> > 22 Planeten? H�?
> > Das ist mir neu. Oder denkst Du an den Lebensbaum und die
> > 22 Tarotkarten der kleinen Arkana?
> >
>
> Ich dachte an 12 Tierkreiszeichen plus 10 Planeten als Archetypen und
> dessen Korrespondenz untereinander.
> Etwas ung�nstig ausgedr�ckt. Sorry.
Jo allerdings.
Das kommt aus dem Franzoesischen, wo es Rosicruienne hei�t.
"Un cours de Philosophie Rosicruienne"
Spanisch: "Cursos y publicaciones de la Fraternidad Rosacruz"
Italienisch: "Corsi e pubblicazioni della Fratellanza Rosacrociana"
(Entnommen meinen Rosenkreuzer-Ephemeriden.)
Habt einen sch�nen Tag,
Ingrid
Wahrheitsleuchte
> Wahrheitsleuchte schrieb:
>> Am Thu, 18 Jun 2009 09:38:39 +0200 schrieb Ingrid Liebeler:
>>
>>
>>> On Wed, 17 Jun 2009 22:13:39 +0200, Sven Konietzko
>>> <gro...@sven.konietzko.net> wrote:
>>>
>>>
>>>>>>> Es gibt keine G�tter, also k�nnen sie auch nicht f�r irgendetwas sorgen.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Normalerweise antworte ich diesem Schreiberling nicht,
>>>>>> doch das mit den G�ttern m�chte ich aufgreifen, zum Thema
>>>>>> machen.
>>>>>> Es gibt den Monotheismus und den Polytheismus.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Du vergisst den Atheismus.
>>>>>
>>>>>
>>>> Richtig. Verneinung einer Sache bedingt dessen Existenz.
>>>>
>>>>
>> Falsch. Verneinung einer Sache bedingt deren Nicht-Existenz und soll
>> Irrglauben verhindern.
>>
>
> Macht das Sinn? Wie willst Du etwas Verneinen was es nicht gibt?
Falsch. Ich verneine etwas, von dem andere behaupten, es g�be es.
Rest uninteressant.
norbert baude
...
> Macht das Sinn? Wie willst Du etwas Verneinen was es nicht gibt? Gibt es
> keinen Gott, kannst Du dessen Existenz nicht verneinen. Genauso wie die
> Existenz von Rauchern die Nichtraucher erschafft. Die Quantenphysik hat
> auf aufgezeigt, dass die fehlende Beweisbarkeit Gottes automatisch
> dessen Existenz erkl�rt, sonst w�re es nicht Gott. Oder anders gesagt,
> Teilchen sind Wellen, Wellen sind Teilchen, Teilchen sind Wellen etc. -
> siehe Doppelspaltexperiment.
>
...
Mein lieber Schwan! Auf einen derartigen Schwachsinn muss man auch erst
mal kommen:
Quantenphysik als Gottesbeweis.(Den Namen h�tte ich gerne, der solches
von sich gegeben haben soll.). Fehlende Beweisbarkeit erkl�rt Existenz.
Raucher schaffen automatisch Nichtraucher. Teilchen sind Wellen...
Man fasst es nicht.
Norbert
--
"Okkultismus ist die Metaphysik der Dummk�pfe." (Theodor Adorno)
Sven Konietzko
> Am Thu, 18 Jun 2009 13:11:32 +0200 schrieb Sven Konietzko:
>
>
>> Wahrheitsleuchte schrieb:
>>
>>> Am Thu, 18 Jun 2009 09:38:39 +0200 schrieb Ingrid Liebeler:
>>>
>>>
>>>
>>>> On Wed, 17 Jun 2009 22:13:39 +0200, Sven Konietzko
>>>> <gro...@sven.konietzko.net> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>>>> Es gibt keine G�tter, also k�nnen sie auch nicht f�r irgendetwas sorgen.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Normalerweise antworte ich diesem Schreiberling nicht,
>>>>>>> doch das mit den G�ttern m�chte ich aufgreifen, zum Thema
>>>>>>> machen.
>>>>>>> Es gibt den Monotheismus und den Polytheismus.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Du vergisst den Atheismus.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Richtig. Verneinung einer Sache bedingt dessen Existenz.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>> Falsch. Verneinung einer Sache bedingt deren Nicht-Existenz und soll
>>> Irrglauben verhindern.
>>>
>>>
>> Macht das Sinn? Wie willst Du etwas Verneinen was es nicht gibt?
>>
>
> Falsch. Ich verneine etwas, von dem andere behaupten, es g�be es.
>
> Rest uninteressant.
Entweder hast Du jetzt absolut nicht verstanden was ich meine (mag sein,
dass ich mich etwas umst�ndlich ausdr�cke) oder das ist jetzt schlicht
und einfach engstirnige Ignoranz und es wird mal Zeit f�r einen
Paradigmenwechsel.
Ist denn jede Kraft die Du nicht mit Deinen Sinnen erfassen kannst,
daher nicht existent?
Die Tatsache, dass aus einer Eichel auch eine Eiche werden kann, galt
bis vor geraumer Zeit noch als Gotteswerk. Auch wenn wir jetzt wissen,
dass sich hinter dieser Entwicklung ein strenges Regelwerk in Form des
Gencodes verbirgt, bleibt der Autor dieses Codes weiterhin unbekannt.
Der scheiternde Versuch eine Macht zu erkl�ren, die au�erhalb unserer
geistigen Erfassungm�glichkeiten liegt, rechtfertigt ein
Gedankenkonstrukt was ruhig den Namen "Gott" tragen. Selbst wenn
dahinter das Symbol eines alten grauen Mannes mit langen Bart und
unglaublicher Macht steht, rechtfertigt dieses Erkl�rungsmodell, also
diese Idee, dessen Existenz. Ich hoffe Du verstehst, dass es sich um
gedankliche Gesetze handelt.
Ich glaube, dass der Atheismus aus dem Fehlen einer vern�nftigen
Gottesdefinition entstanden ist.
MfG
Sven
PS: "Diejenige psychologische Tatsache, welche die gr��te Macht in einem
Menschen besitzt, wirkt als Gott, weil es immer der �berw�ltigende
psychische Faktor ist, der Gott genannt wird." - C.G.Jung
--
"Zur Abwehr der Zweifel wird die bewusste Einstellung fanatisch, denn Fanatismus ist nichts anderes als �berkompensierter Zweifel." - C.G.Jung
norbert baude
..
> Ich glaube, dass der Atheismus aus dem Fehlen einer vern�nftigen
> Gottesdefinition entstanden ist.
>
Nein, der Atheismus weigert sich schlicht, das Mysterium, das die
menschliche Erkenntnisf�higkeit �bersteigt, "Gott" zu nennen. Der
Agnostiker stimmt zwar mit der Erkenntnisbegrenzung �berein, schlie�t
aber einen Gott nicht grunds�tzlich aus, lehnt aber jeden Versuch ab,
diesen mit anthropomorphen Attributen zu beschreiben. Aus physikalischen
Gesetzen heraus einen Gottesbeweis abzuleiten ist ein intellektuelles
Gedankenspiel, das sich jeder empirischen �berpr�fung entzieht und
deswegen nach wie vor in den Bereich der Metaphysik zuzuordnen ist und
in den Naturwissenschaften nichts verloren hat.
Vgl.dazu: Andre�Comte-Sponville: Woran glaubt ein Atheist? Spiritualit�t
ohne Gott. Z�rich 2006.
BTW hat Kant eben aus dieser Erkenntnis heraus die Vernunft und die
Metaphysik resp. Glaube und Wissenschaft getrennt, was ein Papst
Benedikt XVI. entweder nicht verstanden hat oder in restaurativer
Absicht die voraufkl�rerische Philosophie/Theologie zu reanimieren versucht.
Gru� Norbert
--
"Gott, er k�nnte ein St�mper sein." (G.Ch. Lichtenberg)
Sven Konietzko
Ingrid Liebeler schrieb:
> Sven Konietzko schrieb:
>
>> Ingrid Liebeler schrieb:
>>
>>> On Wed, 17 Jun 2009 22:13:39 +0200, Sven Konietzko
>>> <gro...@sven.konietzko.net> wrote:
>>>
>>>
>>>> G�tter sind komplexe Handlungsverhalten, eine Sache die in jedem von uns
>>>> wirkt und uns antreibt, aber auch bremst und behindert, sie sind auch
>>>> Naturkr�fte und Energien, wie Ingrid sagte.
>>>>
>>> Das kann nicht sein. Entweder, oder ...
>>> Entweder sind Gut und B�se *in* uns, respektive Anteile unserer
>>> eigenen Seele (Psyche) oder es _gibt_ tatsaechlich Kraefte von
>>> Aussen, die Einflu� haben und nehmen koennen auf uns, so/wenn
>>> wir das zulassen und uns nicht innerlich sperren/weigern/dagegen
>>> auflehnen/aufbegehren, sprich: inneren (geistigen?) Widerstand
>>> leisten.
>>>
>>>
>> Halt, mal langsam. Wovon redest Du? Seele, Psyche, innerer Widerstand,
>> all das sind doch sehr schwer zu kl�rende Begriffe, zu dem sie von Dir
>> auch noch in einen Topf geworfen werden. �ppel und Birnen ergeben dann
>> diesen AB-Mus den keiner mehr versteht.
>>
>> Erstmal, wie schon so oft, Seele und Geist sind in den
>> Mysterienwissenschaften etwas v�llig verschiedenes.
>>
>
> Ja sicher. Gar keine Frage. Die Psyche ist unser Verhalten, sind die
> Gef�hle. Seelisches ist Gef�hlvolles. Geist ist mental, Verstand, Intellekt,
> aber eben auch All-Geist, Fluid, Astrales, Feinstoffliches.
>
Ich glaube, dass genau hier das gro�e Problem liegt, welches den
Geheimwissenschaften soviel Unverst�ndnis gegen�ber produziert. Ist die
Psyche wirklich unser Verhalten und mit der Seele gleichzusetzen? Warum
wird dann zwischen Seele und Geist unterschieden? Es gibt Autoren die
sagen, dass "Geist" hier nichts mit Intellekt und verstand zu tun hat.
Auch werden oft die Zuordnungen der Emotionen und Gef�hle zur Seele
angezweifelt. So sollen Gef�hle, Geist und Intellekt, Verstand und
Bewusstsein zwar in den vier Elementen ihre Gleichnisse finden, diese
aber nichts mit dem wahren Geist, der Seele und dem Bewusstsein der
kosmischen Leiter zu tun haben. Du scheinst hier einiges miteinander zu
vermischen, was nicht vermischt werden sollte. Da ist es doch nicht
verwunderlich, dass dieser ganzen Themenkomplex so abschreckend wird.
Vor allem wenn Du Begriffe wie All-Geist, Fluid, Astrales oder
Feinstoffliches dem gegen�ber stellst. Bitte was soll dieses Fluid sein?
Was soll dieses Astrale sein? Es gibt selbst in den Geheimwissenschaften
keinen Konsenz dar�ber.
> Doch wer der sog. "Normalos" wei� und spricht darum/dar�ber?
>
Wie? Jetzt gibt es schon Menschen nach Norm? Oder was darf ich mir unter
"Normalos" vorstellen?
Ich vermute, wenn soviele undefinierten und zweifelhaften Begriffe wie
da oben in einen Topf geworfen werden, dass jeder vern�nftige Mensch gut
daran tut nicht dar�ber zu sprechen.
> Mal ehrlich ...
>
Na das hoffen wir doch alle.
MfG
Sven
--
"Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die b�se sind, sondern von denen, die das B�se zulassen." - Albert Einstein
Rainer
"Sven Konietzko" <gro...@sven.konietzko.net> schrieb
> Ich glaube, dass genau hier das gro�e Problem liegt, welches den
> Geheimwissenschaften
Geheimwissenschaften?
Was bitte ist an einer Wissenschaft geheim, was kann geheim sein.
Das kann nur bedeuten, das es Menschen gibt, die f�r sich in
Anspruch nehmen sich �ber andere Mensche zu stellen.
Das setzt in der Regel Arroganz voraus und die Unterdr�ckung
des Menschen durch den Menschen.
Der intelektuelle �bermensch feiert fr�hliche Urst�nd.
Die Frage ist immer die gleiche, wer bezahlt und wer steckt
das Geld ein.
Cornelis L'Alsacien
> Wie? Jetzt gibt es schon Menschen nach Norm? Oder was darf ich mir
> unter "Normalos" vorstellen?
Das sollen wohl so was ähnliches wie die "Muggels" bei Harry Potter sein
Sven Konietzko
Rainer schrieb:
> "Sven Konietzko" <gro...@sven.konietzko.net> schrieb
>
>> Ich glaube, dass genau hier das gro�e Problem liegt, welches den
>> Geheimwissenschaften
>>
>
> Geheimwissenschaften?
>
Ja, genau die "Wissenschaften" die z.B. im 'Gro�en Buch der
Geheimwissenschaften: Propheten, Seher und Zukunftsforscher' von Anette
von Heinz und Frieder Kur (ISBN: 3865390498) aufgelistet sind.
Astrologie und Geomantie findest Du in diesem Buch, genauso wie Kabbalah
und Pendeln.
> Was bitte ist an einer Wissenschaft geheim, was kann geheim sein.
>
Der Begriff hat sich vermutlich durch die Zeit gehalten, da diese
Wissenschaften einst geheim waren. Die Kirche versuchte immer o.g.
"Wissenschaften" zu unterdr�cken und die "Wissenschaftler" hatten unter
Repressalien zu leiden, bis hin zum Tod durch Verbrennen. Das f�hrte
dann zur Geheimhaltung.
> Das kann nur bedeuten, das es Menschen gibt, die f�r sich in
> Anspruch nehmen sich �ber andere Mensche zu stellen.
>
Auch das, ein Gro�teil der Geheimwissenschaften wurde und wird nur in
geschlossenen Logen oder Zirkeln weitervermittelt. Die ganzen
Verschw�rungstheorien basieren auf diesen Mythos.
> Das setzt in der Regel Arroganz voraus und die Unterdr�ckung
> des Menschen durch den Menschen.
>
Genau, eine g�ngige Angelegenheit in esoterischen Kreisen zu damaligen
Zeiten. Daraus resultieren doch die Mythen die um esoterische Logen
gesponnen werden. Es wird vermutet, dass Okkultisten die F�den hinter
den Regierungen in dieser Welt in der Hand halten.
MfG
Sven
--
"Ein Meinungsforscher versuchte mich einmal zu testen. Ich a� seine Leber mit einigen Favabohnen und einem ausgezeichneten Chianti dazu." - Hannibal Lector, M.D.
Reinhard
> Hör mal Kleiner,
> bilde Dir doch nicht ein, daß das worüber ich schreibe/poste
> einzig und allein auf meinem Mist gewachsen wäre.
> Die astrologische Community spricht längst von "Shiva dem
> Zerstörer" bei PLUTO.
So, so. Von Pluto holt sie also ihren Mist :-)
Ingrid Liebeler
<dida...@googlemail.com> wrote:
>On 17 Jun., 10:09, Ingrid Liebeler <Astro-Liebe...@t-online.de> wrote:
>
>> H�r mal Kleiner,
>> bilde Dir doch nicht ein, da� das wor�ber ich schreibe/poste
>> einzig und allein auf meinem Mist gewachsen w�re.
>> Die astrologische Community spricht l�ngst von "Shiva dem
>> Zerst�rer" bei PLUTO.
>
>So, so. Von Pluto holt sie also ihren Mist :-)
Aus dem Kontext gerissene Passagen, die l�ngst �berholt
(veraltet) sind haben keine G�ltigkeit, vor allem dann nicht,
wenn sie zur Polemik verwendet werden.
Ingrid Liebeler
Ingrid Liebeler
bilde Dir doch nicht ein, da� das wor�ber ich schreibe/poste
einzig und allein auf meinem Mist gewachsen w�re.
Die astrologische Community spricht l�ngst von "Shiva dem
Zerst�rer" bei PLUTO.
Ich besitze seit 1989 das Buch von JEAN CLAUDE WEISS
und VERENA BACHMANN "Pluto - Das Erotische und
D�monische" von der Edition Astrodata.
Das Titelbild auf der Cover-H�lle (Umschlagbild) stellt
den Gott Samvara in Vereinigung mit seiner Sakti Vajravarahi,
Symbol f�r die Aufl�sung jeglicher Dualit�t dar. (Nepalesische
Thanka, Privatsammlung J. C. Weiss)
Astrologie hat sehr viel mit dem hinduistischen Denken zu tun.
Mit dem Vedantismus.
Und der Hinduismus ist nun mal ein Polytheismus. Unterhalte
Dich doch mal mit Theologen dar�ber und lies nicht immer nur
okkulte Literatur. Du hast nix wie Magie in Deinem Kopf.
Doch zeigt die vergleichende Religionswissenschaft, da�
auch die unterschiedlichen Religionen als Inhalt von G�ttern,
Geistern und D�monen sprechen wie auch von ewigen geistigen
Gesetzen wie dem des Karma. Es ist ein Trugschlu�, anzunehmen,
der Glaube an Karma und Reinkarnation habe nur mit dem Buddhis-
mus zu tun. Astrologen haben eher die BHAGAVADGITA im Sinn,
die Veden und Upanishaden denn den Lebensbaum der j�dischen
Kabbala.
Wer sich f�r das Leben nach dem Tod interessiert sollte vielleicht
einmal DAS BUCH VOM JENSEITS von B� YIN R� lesen vom
Verlag KOBER ...
In den 68-ern sind damals viele der Jahrg�nge 1940/41 wie
Jean-Claude Weiss nach Indien gereist und haben dort
Bekanntschaft mit anderer Religion und auch mit Astrologie
gemacht. Haben erstmals von Karma und Reinkarnation ge-
h�rt und haben dadurch ihr Bewu�tsein erweitert.
Jean-Claude Weiss hatte einen Beruf als Techniker erlernt.
Doch nach seinen Reisen durch Indien hat er in der Schweiz,
anf�nglich in Schaffhausen Mitte der Achtziger die
ASTRODATA AG gegr�ndet. Ich war von Anfang an als Kundin
mit dabei. Besitze noch eines der ersten Exemplare der
ASTROLOGIE HEUTE. Ich war damals dreissig Jahre alt ...
Der Freund, durch den ich zur Astrologie gekommen bin Ende
der Siebziger ist auch viel gereist. So machten wir Bekannt-
schaft mit fremden Kulturen und anderen Religionen.
Ich lesenderweise. Mir haben Freunde oft B�cher geliehen und
mit mir �ber diese gesprochen. So habe ich meinen geistigen
Horizont erweitert und mich gebildet. Nicht nur an der Universi-
t�t. Und darum bilde ich in meiner Familie eine Ausnahme.
Es waren fremde Menschen, Freunde, die mich an die Materie
herangef�hrt haben, nicht meine Eltern. Mein Gro�vater m�tter-
licherseits war sehr belesen. Er hatte auch 12 Semester Theologie
in Marburg und T�bingen studiert. Sein Traum w�re es gewesen,
einmal nach Griechenland zu kommen. Seine Enkel haben stell-
vertretend diesen seinen Traum realisiert und sind 1977 zum
ersten Mal nach Griechenland gereist. In Indien waren wir bislang
noch nicht. Ich habe lediglich B�cher von indischen Meistern
gelesen oder theosophische Literatur ab 1979.
Reisen bildet/formt/erweitert den (geistigen) Horizont.
Des voyages formes L'horizont.
Es ist _nicht_ der Okkultismus, der mich fasziniert.
Es sind eher fremde, andere Kulturen und deren Religion.
Ich habe/besitze auch B�cher von Hans K�ng und Eugen
Drewermann. Zum Bleistift.
Da ich 1979 einmal vergeblich versucht habe, mir die Pulsadern
aufzuschneiden, um aus dem Leben scheiden zu k�nnen
habe ich mich sehr f�r Jenseitsforschung (Thanatologie)
interessiert. ELISABETH K�BLER ROSS hat mich sehr fasziniert.
Ich habe in meinem Geburtshoroskop auch �hnliche Stellungen
wie sie. Bevor ich mich daf�r entschieden hatte, astrologische
Lebensberaterin zu werden, habe ich mit dem Gedanken ge-
spielt, entweder Sterbebegleitung in einem Hospiz zu betreiben
oder Reinkarnationstherapeutin zu werden ...
On Tue, 16 Jun 2009 11:53:47 +0200, Sven Konietzko
<gro...@sven.konietzko.net> wrote:
>Ingrid Liebeler schrieb:
>> On Tue, 16 Jun 2009 10:16:12 +0200, Wahrheitsleuchte
>> <Wahrheit...@leuchte.com> wrote:
>>
>>
>>> Am Tue, 16 Jun 2009 08:26:52 +0200 schrieb Ingrid Liebeler:
>>>
>>>
>>>> ... da� er daf�r sorgte, da� Regen und Sonnenschein
>>>> im Wechsel erfolgen ...
>>>>
>>>>
>>> Es gibt keine G�tter, also k�nnen sie auch nicht f�r irgendetwas sorgen.
>>>
>>
>> Normalerweise antworte ich diesem Schreiberling nicht,
>> doch das mit den G�ttern m�chte ich aufgreifen, zum Thema
>> machen.
>> Es gibt den Monotheismus und den Polytheismus.
>>
>
>Es gibt keinen Polytheismus, da alle G�tter nur Aspekte einer 'All'-Form
>sind. Im Asatru ist es Odin, der bekanntlich als 'All'-Vater bezeichnet
>wird. Er ist bereits 'ALLES', wie das Wort schon sagte. Er wird aber in
>der Art wie Menschen ihn wahrnehmen zersplittert. So gibt es eben noch
>Frey, Freya, Frigg, Ullr, Heimdall etc., nur Loki ist kein Gott, der ist
>Thurse, aber trotzdem Teil vom 'All'-Vater.
>In den meisten Mythologien hat ein Ur-All-Obergott all die anderen
>G�tter aus sich heraus geboren, sie also aus sich selbst erschaffen. Das
>Ergebnis nennen wir dann Polytheimus.
>
>> der Pluto gleicht Shiva, dem Zerst�rer,
>>
>
>Ich wollte bereits fragen, welcher Gott mit Pluto assoziiert wird. Aber
>an Shiva h�tte ich jetzt nicht gedacht. Die ganze Zeit greifst Du auf
>den r�mischen Olymp zur�ck und f�r Pluto holst Du einen monotheistischen
>Aspekt aus der Schublade?
Nicht ich (allein).
Die astrologische Community tut das.
Nur nicht Dr. Peter Niehenke. ;-)
>
>Ich habe gelesen, dass der Hinduismus in seiner Reinform eine
>monotheistische Religion ist. Die Trimurti (Brahma, Vishnu, Shiva) sind
>die selbe Trinit�t, wie sie bei uns unter 'Vater, Sohn und Heiliger
>Geist' bekannt ist. Die Hindus haben aber die einzelnen Aspekte wieder
>zersplittert und teilweise hunderte von Namen gegeben. Hat Vishnu dieses
>Kleid an, heisst er eben so, hat er diesen Hut auf, dann so, etc.
>Vermutlich eine Methode um sich zu etwas besonderen zu machen.
Francis Kaderli sagt das auch. Ich hatte bislang immer angenommen
bzw. ging davon aus, da� der Hinduismus Polytheismus sei. Nun ja.
>
>Ist Pluto nicht Hades, der Gott der Unterwelt?
Vieles wird mit ihm assoziiert (in Verbindung gebracht).
Man spricht vom Erotischen und D�monischen.
>Hades ist auch Hel, die
>germanische Welt/G�ttin des Seelischen/Nachtodes Erleben. Ist Pluto
>vielleicht das alchemistische Sal? Vielleicht steht Pluto f�r die Seele
>an sich?
Nein es ist eine Analogie. Er repr�sentiert eine bestimmte Richtung.
Er hat zerst�rende und transformierende (wandelnde) Kraft.
Er ist der Wandler (Stirb- und Werde-Prozesse).
Besonders zusammen (im Aspekt mit) SATURN.
Ich habe in meinem Chart (Radix) ein Quadrat zwischen SATURN
und PLUTO). Wie alle der Jahrg�nge 1956 und 1957 ...
Dar�ber hinaus PLUTO im 12. Haus und im Zeichen L�WE.
Derzeit bildet erstmals seit 1997 und 1986 wieder der JUPITER
eine Opposition dazu/zu ihm (TRANSITE).
1997 ist mein erster PC kaputt gegangen (Festplattencrash),
ich war elf Wochen ohne Computer und las in dieser Zeit das
Buch von ELISABETH HAICH "Einweihung" und kam in Kontakt
mit der geistigen Welt als ich mit dem Pendeln begann und auch
das Taschenbuch von ANGELIKA HOEFLER und MARIO ATTI
las und durcharbeitete �eber die Reinkarnationsforschung mit
Hilfe des Pendels ... Da hat sich mein Schutzgeist offenbart,
und es lief mir ein K�tzchen zu, welches zehn Jahre
bei und mit mir lebte (von 1997 bis 2008 im M�rz).
1986 habe ich das Psychologie-Studium abgebrochen.
Jetzt hat Bernd P. F. Kassler hier in Heidelberg bei meinem
Griechen (Freund) angerufen und ihn und dessen Lebens-
gef�hrtin unterrichtet �eber das was hier im Usenet abgeht
mit Densie Schon ... (Wor�ber sie geplaudert hat.)
>
>Oder ist er mit Plutos/Pluton, dem Gott des Reichtums und des Geldes
>analog?
>
>> Man denke an Ph�nix aus der Asche ... Usw. usf..
>>
>
>Das passt aber nicht zu Shiva oder einen der Europ�ischen G�tter.
Sven es geht um Analogien und Assoziationen.
Da mu� nicht ein bestimmter Gott oder was auch immer daf�r
herhalten.
>Wenn Shiva zerst�rt, ist es Brahma der wieder erschafft. Sollte Pluto als dem
>Unterweltkonzept einer Hel oder eines Hades �hnlich sein, dann gibt es
>kein Entkommen.
>
>> Setzt man sich wirklich intensiv mit Astrologie auseinander,
>> erlernt man sie, dieses Symboldenken, lernt man zu deuten,
>> dann kommt man allm�hlich dahinter, da� Astrologie stimmig
>> ist und funktioniert.
>
>Gegen die Symbole und dessen Stimmigkeit mag es keinen Einwand geben.
>Die Punkt liegt eher in der Deutung zueinander. Oder?
Nein da ist die astrologische Community sich einig.
>
>[...]
>> Da ist es angeraten, sich mal mit dem Lebensbaum der j�dischen
>> Kabbalistik auseinanderzusetzen. Dann begreift man auch, was
>> das oder der Tarot ist (hi Sven, hi Hendrik) ...
>>
>
>J�dische Kabbalistik? Warum nur die j�dische Kabbalah? Was ist mit der
>hermetischen oder christlichen Kabbalah? Es gibt sogar eine gotische
>Kabbalah! Schau hier:
>http://www.roterdrache.org/adulruna_und_die_gotische_kabbala.html
Ich weiss. Sie kam im Mittelalter in Spanien auf.
>
>:-)
>
>MfG
>Sven
mfg
Ingrid
Wahrheitslampe
> On 17 Jun., 10:09, Ingrid Liebeler <Astro-Liebe...@t-online.de> wrote:
>
>> H�r mal Kleiner,
>> bilde Dir doch nicht ein, da� das wor�ber ich schreibe/poste
>> einzig und allein auf meinem Mist gewachsen w�re.
>> Die astrologische Community spricht l�ngst von "Shiva dem
>> Zerst�rer" bei PLUTO.
>
> So, so. Von Pluto holt sie also ihren Mist :-)
Nicht mehr, da der Pluto kein Planetmehr ist.
Sie flitzt jetzt mal schnell zum Chiron, obwohl der auch kein Planet ist.
Ingrid Liebeler
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"Marcel Ging" <inv...@invalid.invalid>
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Re: So hat Gott es doch wunderbar eingerichtet
Datum:
Thu, 18 Jun 2009 00:08:02 +0200
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"Sven Konietzko" <gro...@sven.konietzko.net> schrieb im Newsbeitrag
news:00719ce6$0$29483$c3e...@news.astraweb.com...
> So gibt es Leute die F�gen dem Spiel die Ger�che der Blumen hinzu. Sie
> kennen die Archetypen und dessen Bedeutung und finden sie in Parf�ms,
> Steinen, geometrischen Figuren, komplexen Themen aller Wissenschaften,
> quasi �berall wirkend wieder. Das sind die W�chter der Wahrheit, denn
> sollte Wahrheit leuchten, w�rde sie irgendwann anfangen zu blenden.
Solle esoterische Dummheit leuchten, w�rst Du bestimmt eine gro�e
Riesenleuchte.
Ich mag ja kreative Leute aber dieses esoterische Geschw�tz geppart mit ein
bisschen Hausfrauenastrologie, ist mir mittlerweile einfach
nur noch zuwider, eben G�lle in m�glichst teuer zu verkaufenden Sektgl�sern.
Kaufen Sie mal lieber bei Questico einen Atlantis-Kristallkopf f�r nur 169
Euro,
damit Sie Kontakt zu den W�chtern von Atlantis aufnehmen k�nnen im
Tagesangebot der Betr�ger.
Das w�rgt.
Esoterik und Astrollogie sind Betrug und in erster Linie Selbstbetrug.
Das Einzige was solche Hausfrauenastrollogen k�nnen, ist den roten Knopf
ihres
Druckes zu bedienen, der ihre vor Jahren gekauften Textbeausteine eines
anderen
Esoteriker, eines wild herum schwafelnden Karamastrollogen, zu bedienen,
also etwas was schon
Dreij�hrige beherrschen.
Gruss an die W�chter der Wahrheit. Send Pics.
Marcel Ging schrieb:
> "Sven Konietzko" <gro...@sven.konietzko.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:00719ce6$0$29483$c3e...@news.astraweb.com...
>
> > So gibt es Leute die F�gen dem Spiel die Ger�che der Blumen hinzu. Sie
> > kennen die Archetypen und dessen Bedeutung und finden sie in Parf�ms,
> > Steinen, geometrischen Figuren, komplexen Themen aller Wissenschaften,
> > quasi �berall wirkend wieder. Das sind die W�chter der Wahrheit, denn
> > sollte Wahrheit leuchten, w�rde sie irgendwann anfangen zu blenden.
>
> Solle esoterische Dummheit leuchten, w�rst Du bestimmt eine gro�e
> Riesenleuchte.
> Ich mag ja kreative Leute aber dieses esoterische Geschw�tz geppart mit ein
> bisschen Hausfrauenastrologie, ist mir mittlerweile einfach
> nur noch zuwider, eben G�lle in m�glichst teuer zu verkaufenden Sektgl�sern.
>
> Kaufen Sie mal lieber bei Questico einen Atlantis-Kristallkopf f�r nur 169
> Euro,
> damit Sie Kontakt zu den W�chtern von Atlantis aufnehmen k�nnen im
> Tagesangebot der Betr�ger.
>
> Das w�rgt.
>
> Esoterik und Astrollogie sind Betrug und in erster Linie Selbstbetrug.
> Das Einzige was solche Hausfrauenastrollogen k�nnen, ist den roten Knopf
> ihres
> Druckes zu bedienen, der ihre vor Jahren gekauften Textbeausteine eines
> anderen
> Esoteriker, eines wild herum schwafelnden Karamastrollogen, zu bedienen,
> also etwas was schon
> Dreij�hrige beherrschen.
>
> Gruss an die W�chter der Wahrheit. Send Pics.
>
>