Beschiss im Baumarkt (Max Bahr / Hamburg)
Torsten Rüdiger Hansen
ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
"Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
(Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht". Okay, nicht weiter
tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
Auf weitere Nachfrage wegen Stromverbrauch eben wegen magnetisch (hoch)
oder elektronisch (niedrig) dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
"da ist KEINE Drossel mehr drin". Schlu�folgerung von mir: Also
elektronisches Vorschaltger�t.
Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
�hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
Kosten f�r nichts..
--
Antworten auf �ffentlich gestellte Fragen bitte NUR �ffentlich.
Mein Postfach (email) wird wird nur 2 mal im Monat entm�llt.
Au�erdem wohne ich nicht im Rechner, Antworten k�nnten ein paar Tage
dauern. Gr��e von T.R.H.
Bubi Meier
> Hallo,
>
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
> im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
> 1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht".
(1)
> Okay, nicht weiter
> tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
> Auf weitere Nachfrage wegen Stromverbrauch eben wegen magnetisch (hoch)
> oder elektronisch (niedrig) dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
> "da ist KEINE Drossel mehr drin".
(2)
> Schlu�folgerung von mir: Also
> elektronisches Vorschaltger�t.
>
> Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
> ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
>
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten f�r nichts..
>
Zwischen (1) und (2) ist eine gewisse Diskrepanz zu erkennen, die
eigentlich die Ahnungslosigkeit des Verk�ufers dokumentiert. Sich dann
zu beschweren ist schon ein wenig sinnfrei.
-bm
R.R.Kopp
>ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
>"Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
>Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
>Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
>im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
>(Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
Bei 4 Euro fragst du, ob da ein EVG drin ist? Kaum zu glauben.
Schau doch selber nach - meist sieht man schon von au�en, dass da ein
Starter drin wohnt. Dann wei�t du auch, dass kein EVG drin sein kann.
>ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
>
Mich wundert, dass bei dem Preis �berhaupt noch irgendwas drin ist.
>Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
>habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
>mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
>�hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt...
>
Mit EVG statt KVG (Drossel)? F�llt mir sehr schwer, sowas zu glauben.
>(allerdings die IP44-Variante, daher
>mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
>Kosten f�r nichts.
>
Nichts ist gut, du hast f�r fast NICHTS Leuchtbalken gekauft.
--
Rolf
Torsten Rüdiger Hansen
> Wenn ich Leuchtstofflampen f�r 4 oder 8 EUR aus dem Baumarkt bei mir im
> Wohnraum h�ngen h�tte, w�re ich dankbar f�r jeden Vorwand, mich au�er
> Haus - z.B. zwecks Umtausch bei Max Bahr - aufhalten zu d�rfen.
Manchmal braucht es halt etwas mehr Licht - oder schwingst Du den
Staubsauger im Halbdunkel?
Torsten Rüdiger Hansen
> 1) Auch elektronische Vorschaltger�te besitzen eine Drossel.
> 2) Was erwartest Du zu dem Preis au�er Restposten?
> 3) Die Drossel d�rfte einen h�heren Materialwert haben als ein EVG
1: Der Stromverbauch ist der wesentliche Unterschied.
2: Korrekte Angaben.
3: Mir egal, ich zahle den Strompreis �ber 10,15 oder 20 Jahre. Da ist
der Materialwert nebens�chlich.
Hans Beiger
> Hallo,
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten f�r nichts..
Hallo
Warum wartest du nicht bis ALDI sowas anbietet? Die haben in der
Elektroabteilung nur Elektroingenieure als Fachverk�ufer. Eine
kompetente Beratung ist dir da sicher.
Was erwartest du eigentlich f�r 4 Euro?
Gru� Hans
Torsten Rüdiger Hansen
> >Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> >habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> >mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> >�hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt...
> >
> Mit EVG statt KVG (Drossel)? F�llt mir sehr schwer, sowas zu glauben.
Nagut, 8,99 oder 8,95. Aber ein elektronisches Vorschaltger�t ist drin,
so eine habe ich erst letzte Woche im Heizungskeller eingebaut.
J�rgen Exner
>ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
>"Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
>Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
>Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
>im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
>(Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
>1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht". Okay, nicht weiter
>tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
>Auf weitere Nachfrage wegen Stromverbrauch eben wegen magnetisch (hoch)
>oder elektronisch (niedrig) dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
>"da ist KEINE Drossel mehr drin". Schlu�folgerung von mir: Also
>elektronisches Vorschaltger�t.
>
>Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
>ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
Ach du Aermster, du tust mir ja so leid. Ich hoffe du hast einen
unabhaengigen Zeugen dabei gehabt. Dann kannst du jetzt den Baumarkt
erfolgreich auf Schadenersatz verklagen.
jue
Torsten Rüdiger Hansen
> Ach du Aermster, du tust mir ja so leid. Ich hoffe du hast einen
> unabhaengigen Zeugen dabei gehabt. Dann kannst du jetzt den Baumarkt
> erfolgreich auf Schadenersatz verklagen.
Zeuge(n): ja, 2.
Verklagen? Warum? Was bringt das?
J�rgen Exner
>
>> Ach du Aermster, du tust mir ja so leid. Ich hoffe du hast einen
>> unabhaengigen Zeugen dabei gehabt. Dann kannst du jetzt den Baumarkt
>> erfolgreich auf Schadenersatz verklagen.
>
>Zeuge(n): ja, 2.
>Verklagen? Warum? Was bringt das?
Na, Schadenersatz und Aufwandserschaedigung. Vielleicht kann man ja
sogar noch Schmerzensgeld wegen seelischem Stress rausschlagen. Und
Bestrafung des Baumarktes wegen Nichteinhaltung zugesicherter
Eigenschaften.
Aber am allerwichtigsten sind die "15 minutes of fame". Wenn ich mir
dein Gejammere einschliesslich der x-post-Liste mal so ansehe, dann hast
du es ja wohl vor allem darauf abgesehen.
jue
Harald Klotz
> 1: Der Stromverbauch ist der wesentliche Unterschied.
Wie wesentlich?
> 2: Korrekte Angaben.
Wow, in einem Billigmarkt ohne Service?
> 3: Mir egal, ich zahle den Strompreis �ber 10,15 oder 20 Jahre. Da ist
> der Materialwert nebens�chlich.
Wie viel macht das aus?
Wie viel weniger braucht eine mit 36 Watt angegbene Lampe mit Elektronik
gegen�ber einer 36 Watt Lampe mit Vorschalttrafo?
Harald
Sven Bötcher
[Simnnfreies Geblubber]
Musst Du Deinen geistigen D�nnschiss �ber vier Gruppen auskotzen? Hast
Du sonst keine Sorgen in Deinem armseligen Leben?
Bye
Sven
Uwe Weiss
> Torsten R�diger Hansen schrieb:
>
>> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
>> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
>> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
>> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
>> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
>> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
>> Kosten f�r nichts..
>
> Wenn ich Leuchtstofflampen f�r 4 oder 8 EUR aus dem Baumarkt bei mir im
> Wohnraum h�ngen h�tte, w�re ich dankbar f�r jeden Vorwand, mich au�er
> Haus - z.B. zwecks Umtausch bei Max Bahr - aufhalten zu d�rfen.
sch�n gesagt!
-Uwe-
Otto Adam
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
[..]
Definitiv kein Beschiss, wie Du im hier toenst, sondern ganz normale
Baumarkt-Beratung.
Jeder Mensch, der jemanden kennt, der von jemanden gehoert hat, der in
einem Baumarkt Beratung gesucht hat, kann solche oder aehnliche
Geschichten erzaehlen.
Man weiss, das dort nur Leute arbeiten, die keine Ahnung von den Waren
haben, die sie da verkaufen oder absolut desinteressiert an allen
Vorgaengen im Markt sind. Meistens ist es eine Kombination aus beidem.
Direkt peinlich, sich da drueber aufzuregen.
Wenn Du da was kaufen musst, informiere Dich anhand der Verpackung oder
vorher im Internet. Oder nutze ein mobiles web-Device.
mfg
otto
Hans Beiger
Es sind insgesamt 5 Gruppen.
Hans
Bernd Schulz
Auch Aldi ist dabei, obwohl es im Max Bahr ging.
Michael Schlücker
"Torsten R�diger Hansen" wrote:
>
> > 1) Auch elektronische Vorschaltger�te besitzen eine Drossel.
> > 2) Was erwartest Du zu dem Preis au�er Restposten?
> > 3) Die Drossel d�rfte einen h�heren Materialwert haben als ein EVG
>
> 1: Der Stromverbauch ist der wesentliche Unterschied.
> 2: Korrekte Angaben.
> 3: Mir egal, ich zahle den Strompreis �ber 10,15 oder 20 Jahre. Da ist
> der Materialwert nebens�chlich.
Quatschkopp. Geiz ist Geil!! F�r 4Eypos 'ne komplette Leuchte mit EVG? Und
auf der Freifl�che gibts im Angebot 'ne Familienlimousine mit ABS, ESP,
Traktionskontrolle, tausend Eierb�cks und zwanzig Jahren Garantie f�r
999Euronen. Greif zu. Und sei der erste, der irgendwo rumheult, da� sein
Arbeitsplatz nach peng-ei-weg verlagert wurde. Baumarktverk�ufer tuen ihr
Tageswerk auch nicht unbedingt freiwillig (siehe Zumutbarkeitsregeln von
Schr�tterIV).Bei 4Eypo VK-Preis m�ssen Herstellkosten und Gewinn der kleinen
blauen Ameisen, Transportkosten, Gewinne von Exporteur, Importeur,
Grosshandel und Baumarkt auch noch drin sein- was erwartest Du f�r diesen
VK-Preis? Hait�ck-Kwalitehtswahre? Orischinal Sch�nnerell �hlecktrik,
Ossramm, Fillipps unt Koh?
Komm mal wieder mit die F��e auf Boden. Gute Ware f�r gutes Geld. Wer
_billig_ will bekommt auch _billig_.
Und zu Deinem Punkt 1- Stromverbrauch- �bliche induktive Vorschaltger�te
(herk�mmliche Drosseln) sind mit 10- 15% dabei- Pi mal Daumen sind das f�r
'ne 36W Baumarktleuchte 42W. Jetzt nimm die ED Deiner Lichtquelle und
einfach mal die 6W Mehrverbrauch (wobei ich einfach mal den Verbrauch des
EVG komplett unterschlage und so tue, als w�rd das nix fressen) und
r�chn�.Wiefiel kotzt dass in 10Jaaren? Hast Du dann schon die Preisdifferenz
von BM-Lunse zu qualitativ hochwertiger Leuchte mit entstsprechendem EVG
wieder im Sack? Nope.
'ne 100W Gl�hdrahtleuchtquelle gegen 'ne 4Eypo 36W Leuchtstofffunzel
auszutauschen lohnt aber allemal (egal welche Art von Vorschaltger�t)
K�che, Abstellkammer, Keller sind damit gut best�ckt. F�r WoZi, SchlaZi,
KiZi und Bad gibts aus der Halogen- und 'Energiesparlampen'Ecke genug
Auswahl.
Seit mehr als 10 Jahren gibts bei uns kein konventionelles Gl�hobst mehr-
bis auf die beiden Ausnahmef�le- K�hlschrank- und Backofenlampe (bisher
gibts da ja auch noch kein ad�quates Austauschteil- selbst in A++ K�hlis
sind die altbew�hrten Funzeln drin)
Micha
Bernd Nomi
Du bist und bleibst ein soziopatischer Flegel, Sven!
(das lesen hoffentlich auch die anderen Gruppen und ordnen Dich in
Zukunft ein, wie Du es verdienst mit Deinem Benehmen aus der Gosse.
gUnther nanon�m
""Torsten R�diger Hansen"" <T....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1jbpauh.f5dmxj17nn8viN%T....@gmx.de...
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
> im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
> 1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht". Okay, nicht weiter
> tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
> Auf weitere Nachfrage wegen Stromverbrauch eben wegen magnetisch (hoch)
> oder elektronisch (niedrig) dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
> "da ist KEINE Drossel mehr drin". Schlu�folgerung von mir: Also
> elektronisches Vorschaltger�t.
>
> Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
> ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
>
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten f�r nichts..
Hi,
klingt wie ein typischer Fall von Eigentor. Erkennt man das nicht am
Gewicht? Und manchmal an den lustigen Symbolen auf dem Typenschild?
Auch der Typ des Starters kann hilfreich aussehen. Naja...ekliges Xpost,
�brigens.
--
mfg,
gUnther
Michael Schlücker
"Hans Beiger" schrieb:
>
> Warum wartest du nicht bis ALDI sowas anbietet? Die haben in der
> Elektroabteilung nur Elektroingenieure als Fachverk�ufer. Eine
> kompetente Beratung ist dir da sicher.
plus Erkl�rung der Schaltung, Hinweise zum Anschluss, Gesellenbrief
Elektriker...
alles im Preis drin
>
> Was erwartest du eigentlich f�r 4 Euro?
'ne Schachtel Kippen?
SCNR
Micha
gUnther nanon�m
"Michael Schl�cker" <michaels...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b3fb340$0$6558$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
..
> Seit mehr als 10 Jahren gibts bei uns kein konventionelles Gl�hobst mehr-
> bis auf die beiden Ausnahmef�le- K�hlschrank- und Backofenlampe (bisher
> gibts da ja auch noch kein ad�quates Austauschteil- selbst in A++ K�hlis
> sind die altbew�hrten Funzeln drin)
Hi,
auch in der Mikro...
Falls Du da mal beigehen willst, leg die letzten 20cm eine Lichtleitfaser,
dann bleibt die LED samt ihrem H�hnerfutter weit aus dem Weg. Und man kann
die Faser sch�n ausrichten, endlich mal Licht satt im Kasten.
--
mfg,
gUnther
Bernd Nomi
>
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
snip
Das ist kein Beschiss sondern nur ein Zeichen von unkundigem Personal.
Das Problem liegt eigentlich zum gr��ten Teil bei Dir selbst denn Du
kannst nicht ernsthaft erwarten, in einem Baumarkt fachlich kompetente
Verk�ufer zu finden. Es gibt ganz sicher Ausnahmen, aber die sind h�chst
selten und diese "Weisheit" ist keine Neuheit. Dann machst Du den 2.
Fehler und erwartest, f�r den Gegenwert einer gut gemachten Verpackung
eine komplette Leuchte mit bester Ausstattung zu erwerben. Nicht �bel
nehmen, aber ich halte das f�r naiv.
Nichts desto Trotz: Man hat Dich falsch beraten und deshalb w�rde
ich die Ware zur�ckbringen. Geh das n�chste Mal in ein Fachgesch�ft oder
lass Dich von jemandem begleiten, der sich auskennt.
Ich w�rde z.B. im Leben nicht auf die Idee kommen, irgendwo billig
eine Briefmarkensammlung zu kaufen, in der Hoffnung ein Schn�pppchen zu
machen, ich w�rde kaum echte von selbstgemalten unterscheiden k�nnen.
Man kann nicht alles wissen aber das Personal in den Kauftempeln
unterirdisch bezahlt wird und daf�r kein Fachpersonal zu haben ist, ist
ein ganz alter Hut.
Michael Schlücker
"gUnther nanon�m" schrieb:
> auch in der Mikro...
Sorry-.die hab ich doch glatt vergessen;-)
> Falls Du da mal beigehen willst, leg die letzten 20cm eine Lichtleitfaser,
> dann bleibt die LED samt ihrem H�hnerfutter weit aus dem Weg. Und man kann
> die Faser sch�n ausrichten, endlich mal Licht satt im Kasten.
N�! Nix is. Der Bastelkram geht mir auf'n Sack. Der Vorschlag ist aber nicht
schlecht:-)
Passende 'Austauschware' ist gefragt- die Hersteller sind in der Pflicht.
Micha
J�rgen Exner
Ich haette es vielleicht anders formuliert, aber inhaltlich hat Sven
vollkommen Recht.
jue
gUnther nanon�m
> N�! Nix is. Der Bastelkram geht mir auf'n Sack. Der Vorschlag ist aber
> nicht
> schlecht:-)
> Passende 'Austauschware' ist gefragt- die Hersteller sind in der Pflicht.
Hi,
bei K�hlschr�nken gibts das l�ngst, antiseptisches UV-Licht oben, unten
dagegen "Salat-Notlicht", damit das Obst nachreifen kann.
--
mfg,
gUnther
Michael Schlücker
"J�rgen Exner" wrote:
> >Verklagen? Warum? Was bringt das?
>
> Na, Schadenersatz und Aufwandserschaedigung. Vielleicht kann man ja
> sogar noch Schmerzensgeld wegen seelischem Stress rausschlagen. Und
> Bestrafung des Baumarktes wegen Nichteinhaltung zugesicherter
> Eigenschaften.
So US-Amerikanisch? Zu dumm zu Kaffee-Saufen und (f�r eigene Unf�higkeit)
dann von MacW�rg 70Mios fordern? 18974 unkoordinierte Geheimdienste, jedem
Touristen im A... rumfingern wollen und selbst dann die Terrorbomber als
'Friends' unkontrolliert in die Base einlassen?
Sorry f�r den Seitenhieb- der OP macht ja aber auch nur auf Lachnummer....
Micha
Holger Ringle
Torsten R�diger Hansen schrieb:
> Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
> ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
Warum nicht gleich im Baumarkt eine auspacken und pr�fen?
Ich gestehe, ich bin auch nicht der K�ufer, der gerne Verpackungen
vor Ort �ffnet - aber wenn ich schon vorher wei�, dass was schief gehen
k�nnte....
Gr��e, Holger
Michael Schlücker
"gUnther nanon�m" schrieb
> > Passende 'Austauschware' ist gefragt- die Hersteller sind in der
Pflicht.
>
> Hi,
> bei K�hlschr�nken gibts das l�ngst, antiseptisches UV-Licht oben, unten
> dagegen "Salat-Notlicht", damit das Obst nachreifen kann.
Und RosenQuarze zur Energetisierung des Leitungswassers ;-)
Ommmhhhh
Micha
Thorsten Günther
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre&
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
> im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
> 1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht". Okay, nicht weiter
> tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
Du scheinst mit wesentlichen Praktiken des Discounter-Einzelhandels
nicht vertraut zu sein - hier ist ziemlich genau folgendes passiert: die
Einkaufsabteilung hat einen Aktionsartikel in China gekauft, die
Werbeabteilung die Werbung drucken lassen, die Zentrallogistik die Ware
an die M�rkte verteilt und die Marktlogistik die Ware zum Beginn der
Werbung plaziert.
Woher also soll ein Verk�ufer irgendetwas spezielles �ber diesen Artikel
wissen, selbst wenn er tats�chlich den ganzen Tag Lampen und Steckdosen
verkauft und aus dem Stegreif einen halbst�ndigen Vortrag �ber
Osram-Leuchtmittel halten kann? Er kann ebenso wie jeder K�ufer nur
entweder den Verpackungstext ablesen oder - wenn dieser keinen Aufschlu�
gibt - den Karton �ffnen und selber nachgucken. Wenn das nichts
weiterhilft, kann er nur den Lieferanten fragen - also heute z.B. niemanden.
Hinzu kommt, da� die "Fachabteilungen" in Baum�rkten so grob gegliedert
sind, da� diese Bezeichnung quasi gar nichts aussagt. In einem mir
bekannten Baumarkt geh�ren z.B. zu derselben Fachabteilung wie Elektro
auch die Eisenwaren, Teppiche, Laminat- und Parkettb�den, Farben und
Klebstoffe, Tapeten, Jalousien und Gardinenzubeh�r sowie weitere
Innendeko, Umzugs- und Verpackungsmaterial sowie Fliesen und Zubeh�r -
glaubst Du, da� auch nur ein einziger Verk�ufer aus dieser
"Fachabteilung" alle diese Waren mit der gleichen Fachkompetenz
verkaufen kann?
Aus einem anderen Baumarkt hat man mir berichtet, da� der dortige Leiter
der Holzabteilung super �ber Fliesen bescheid wisse (er sei vorher
Fliesenverk�ufer gewesen und dann zum Abteilungsleiter aufgestiegen,
womit eine Versetzung in eine andere Abteilung einhergegangen sei) -
Peter-Prinzip in Reinkultur.
�brigens gehe ich - anders als einige andere hier - aus eigener
Erfahrung davon aus, da� es sehr wohl in jedem Baumarkt Verk�ufer gibt,
die eine gewisse Kompetenz in einer oder mehreren Warengruppen besitzen
- h�ufig Quereinsteiger (diese haben zum Teil sogar in dem Bereich, in
dem sie vorher t�tig waren, Expertenwissen) und langj�hrige Mitarbeiter.
Einen Verk�ufer, der zu jedem einzelnen Artikel oder auch nur allen
Warengruppen Kompetenz besitzt, wirst Du allerdings in keinem Baumarkt
neueren Baujahrs finden - sie sind schlicht zu gro�.
Ob der oder die kompetenten Verk�ufer anwesend und verf�gbar sind, wenn
man ihre Kompetenz ben�tigt, ist - vorsichtig formuliert - nicht sicher:
die tarifliche Arbeitszeit betr�gt 38,5 Stunden pro Woche, mit Urlaub
und Krankheit ist jeder Verk�ufer also weniger als die H�lfte der Zeit
anwesend, die ein Baumarkt ge�ffnet hat.
Ein Baumarktverk�ufer hat auch absolut keine Zeit, z.B. die 50
verschiedenen Akkuschrauber oder 20 Rasenm�her im Sortiment selber einem
Praxistest zu unterziehen - wer das unter Kompetenz erwartet, hat eine
grunds�tzlich falsche Vorstellung von den Aufgaben eines Verk�ufers im
Einzelhandel (etwa so falsch wie die Vorstellung, da� die Aufgaben eines
Tierpflegers im Zoo sich darin ersch�pften, mit exotischen Tieren zu
kuscheln und bei Sonnenschein immer drau�en sein zu d�rfen, wie es in
den entsprechenden Doku-Soaps vor allem gezeigt wird).
Ich will mich au�erdem nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber
Andreas Bockelmann hat die vermutlichen Gedanken des Verk�ufers m.E.
ziemlich gut beschrieben. Besonders beliebt macht man sich bei
Baumarkt-verk�ufern �brigens, wenn man zu einer Zeit, zu der "die H�tte
brennt", einen Verk�ufer aus seiner Fachabteilung, wo die Kunden
Schlange an der Information stehen, zu einer Europalette Aktionsware in
der Kassenzone rufen l��t.
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten f�r nichts..
Sorry, aber: wer wegen einer Leuchtstofflampe (Du schriebst ja "die
Leuchte") f�r vier Euro sein Auto anschmei�t, der hat bereits vorher
nicht gerechnet - die durchschnittlichen Kilometerkosten f�r PKW
betragen n�mlich ca. 46 Cent. Das rechnet sich allenfalls, wenn man
seine Monatskarte nutzt oder mit dem Fahrrad unterwegs ist.
Thorsten
Michael Schlücker
"Bernd Nomi" schrieb:
>
> Das ist kein Beschiss sondern nur ein Zeichen von unkundigem Personal.
> Das Problem liegt eigentlich zum gr��ten Teil bei Dir selbst denn Du
> kannst nicht ernsthaft erwarten, in einem Baumarkt fachlich kompetente
> Verk�ufer zu finden. Es gibt ganz sicher Ausnahmen, aber die sind h�chst
Yep. Hab mich ja ein wenig h�her dazu schon ausgelassen. Die beiden wirklich
guten Verk�ufer bei meinen ortsnahen BM'`s sind daf�r Gold wert. Jeweils
eigentlich Facharbeiter (mit Gesellenbrief- ich kenn die pers�nlich)- hab
ich sogar schon kostenlose Hilfen erlebt. (rumgrabbeln in der geheimen
Kiste...)
Aber das ist doch nicht der Normalfall.
Da sitzen Einzelhandelskaufm�nner/frauen rum. Beim Edeka mit Bananen und
K�se ausgebildet. Danach 'dem Arbeitsmarkt �bergeben'. Als
Einzelhandelskaufmann mit Abschluss beim n�xten BM eingestellt- hat 'man'
nicht das Fachwissen eines Gesellen des jeweiligen Gewerks. Genausowenig wie
der vom BM abgesto�ene Ex-Lehrling, der mit Mango, Pitahaya und Co. dann im
Food-Bereich �berfordert ist.
Micha
Jürgen Schlottke
> dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
> "da ist KEINE Drossel mehr drin". Schlu�folgerung
> von mir: Also elektronisches Vorschaltger�t.
Du beschei�t Dich mit Deinen Schlu�folgerungen doch selbst!
Eine Drossel ist ein Vogel.
Oder allenfalls eine historische Bezeichnung f�r ein Bauteil, das heute
garantiert nicht mehr so bezeichnet wird.
In Deiner Lampe ist keine "Drossel" drin, sondern ein "konventionelles
Vorschaltger�t". Vielleicht h�ttest Du den Verk�ufer mal danach gefragt!
Du h�ttest es �brigens auch am Preis der Lampe bemerken k�nnen, da� da
gar kein "elektronisches Vorschaltger�t" drin verbaut sein kann. Max
Bahr ist doch nicht die Heilsarmee.
J�rgen
Horst Schwabe
> Torsten R�diger Hansen wrote:
> Mich wundert, dass bei dem Preis �berhaupt noch irgendwas drin ist.
>
>> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
>> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
>> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
>> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt...
>>
> Mit EVG statt KVG (Drossel)? F�llt mir sehr schwer, sowas zu glauben.
Ja, gibt es.
F�r knappe 4 Euro 36 Watt Lichtleisten mit Drossel und Starter und seit
kurzer Zeit auch mit EVG.
Wenn ich eine brauchte und das f�r lange Zeit, w�rde ich die mit Drossel
nehmen, was kann da gro� kaputtgehen. Die mit EVG kann bei diesem Preis
nicht lange halten, a��er man hat Gl�ck gehabt.
Horst
Michael Schlücker
"Otto Adam" schrieb:
>
> Direkt peinlich, sich da drueber aufzuregen.
>
> Wenn Du da was kaufen musst, informiere Dich anhand der Verpackung oder
> vorher im Internet. Oder nutze ein mobiles web-Device.
Oder geh in einen Fachhandel, bei dem sich auch Handwerker des
entsprechenden Gewerks mit Material versorgen. Dort sind FACHverkï¿œufer. Mit
FACHwissen. Und mit Wissen um das, was sie verkaufen. Wer ALDI & BM
bevorzugt, solllte selbst _wissen_ und WISSEN! Aber nicht auch noch
rumheulen, daￜ Tippi fￜr 4,50Brutto kein Fachwissen sￜmtlicher Artikel im
Heimwerkerbereich, Lebensmitteln und Bekleidung und, und, und...
Wo gabs nochmal den Akkuschrauber fï¿œr 9,99? Und Tippi, die das Ding erklï¿œrt,
vorfï¿œhrt, die Wartung erlï¿œutert....
Und wenn ich mal gezwungen sein sollte (als gelernter Elektriktrick) bei
Edeka anzuheuern (im Zweifels[Hartz]falle bleibt einem ja nix anderes
ï¿œbrig)- seid gewarnt...
bei Kabeleien, blinkenden Schrï¿œnken, unzugï¿œnglichen Decken mit 'nie wieder
erreichbaren' Sachen--- bin ich bisher ungeschlagen-
aber erwartet keine fachlich korrekte Auskunft ï¿œber Lebensmittel- oder
Gas-Wasser-Sch.... Zubehï¿œr von mir.
War's deutlich genug?
Micha
Klaus Butzmann
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
> im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
Ob vier oder acht Euro, teuer ist anders.
Butzo
Michael Schlücker
"Horst Schwabe" wrote:
>
> F�r knappe 4 Euro 36 Watt Lichtleisten mit Drossel und Starter und seit
> kurzer Zeit auch mit EVG.
> Wenn ich eine brauchte und das f�r lange Zeit, w�rde ich die mit Drossel
> nehmen, was kann da gro� kaputtgehen. Die mit EVG kann bei diesem Preis
> nicht lange halten, a��er man hat Gl�ck gehabt.
;-) ;-) ;-)
Hast Du Ferkel mir �ber die Schulter geschaut? Die teuren Teile (Ausf�lle)
aus dem professionellen Bereich (2007,2008) mitgez�hlt? Im schon er�ffneten
REWE mit der Leiter durch die Kunden turnen und... hier (in unserer H�tte)
sind immer noch KVGs im Einsatz;-)
Micha
Horst Schwabe
> "Horst Schwabe" wrote:
>> F�r knappe 4 Euro 36 Watt Lichtleisten mit Drossel und Starter und seit
>> kurzer Zeit auch mit EVG.
>> Wenn ich eine brauchte und das f�r lange Zeit, w�rde ich die mit Drossel
>> nehmen, was kann da gro� kaputtgehen. Die mit EVG kann bei diesem Preis
>> nicht lange halten, a��er man hat Gl�ck gehabt.
>
> ;-) ;-) ;-)
> Hast Du Ferkel mir �ber die Schulter geschaut? Die teuren Teile (Ausf�lle)
Habn langen Hals gemacht. ;-) ;-)
Horst
Horst Schwabe
> Das ist kein Beschiss sondern nur ein Zeichen von unkundigem
> Personal. Das Problem liegt eigentlich zum gr��ten Teil bei Dir
selbst > denn Du kannst nicht ernsthaft erwarten, in einem Baumarkt
fachlich
> kompetente Verk�ufer zu finden. Es gibt ganz sicher Ausnahmen, aber
> die sind h�chst selten und diese "Weisheit" ist keine Neuheit.
Das Personal mu� nicht unbedingt unkundig sein. Es bekommt seine
Schulungen, ab und zu, aber sehr selten. Gute Schulungen kosten ja Geld.
Au�erdem l�uft so etwas immer firmenspezifisch ab. Firma "A" stellt
einen neuen Artikel vor und zeigt die Vorteile gegen�ber den Artikeln
der Firmen "B", "C" usw. Vergi�t dabei aber geflissentlich, da� man
diese Artikel schon lange ge�ndert hat. Nun kann man sein Halbwissen an
den Mann bringen.
Ich kann nur dann etwas wissen, wenn ich in dem entsprechenden Bereich
aufgewachsen bin (in diesem Fall Elektriker) oder mich privat hobbym��ig
in diesem Bereich besch�ftige. In letzterem Fall habe ich f�r mein
Wissen aber auch Geld opfern m�ssen und da habe ich das Recht mir meine
Kunden auszusuchen, denen ich Ratschl�ge, Hilfe und Tips f�r lol gebe.
Und wenn einer kommt, der nur das billigste vom Billigen kauft, aber es
mu� hochwertig sein, der erf�hrt nur das, was ich offiziell wei�.
Schon wegen der Bezahlung. Denn daf�r kann man sich kein Extra-Wissen
leisten. :-/
Horst
Gerrit Brodmann
>3: Mir egal, ich zahle den Strompreis �ber 10,15 oder 20 Jahre. Da ist
>der Materialwert nebens�chlich.
Und darum f�hrst Du Kilometerweit, um das Billigste zu kaufen ^^
L�sst Du auch die K�hlschrankt�r im Sommer offen, um was gegen die
Erderw�rmung zu tun?
Frag ja nur 8-)
Gerrit Brodmann
>Verklagen? Warum? Was bringt das?
Du machst Dich damit dann noch besser zum Keks als mit der Jammerei
hier. Hat doch was oder?
Bubi Meier
> Bubi Meier schrieb:
>
>> Zwischen (1) und (2) ist eine gewisse Diskrepanz zu erkennen, die
>> eigentlich die Ahnungslosigkeit des Verk�ufers dokumentiert. Sich dann
>> zu beschweren ist schon ein wenig sinnfrei.
>>
>> -bm
>
> Ich sehe in (2) eigentlich nur ein "Bl�ser Kunde, raff es endlich, dass
> ich mich mit dem Billigschund nicht befasst habe und auch nicht werde,
> nimm das Zeug mit und hau ab!"
>
Auch richtig. Der kundige Kunde -welch Wortsch�pfung- erkennt sowas aber
schon seit einigen Jahren.
Im Baumarkt hat man bekannterma�en schon Gl�ck, wenn man dem Verk�ufer
�berhaupt habhaft wird :)
-bm
bastian
Es sollte kein Problem sein, am Gewicht der Lampe zu erkennen,
ob eine Drossel oder ein electr. Vorschaltgerät eingebaut ist.
Wolfgang Hauser
>Bernd Nomi <bn...@spamgrave.ru> wrote:
>>Sven Bötcher schrieb:
>>> Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
>>>
>>> [Simnnfreies Geblubber]
>>>
>>> Musst Du Deinen geistigen Dünnschiss über vier Gruppen auskotzen? Hast
>>> Du sonst keine Sorgen in Deinem armseligen Leben?
>>>
>>> Bye
>>> Sven
>>
>>Du bist und bleibst ein soziopatischer Flegel, Sven!
>>(das lesen hoffentlich auch die anderen Gruppen und ordnen Dich in
>>Zukunft ein, wie Du es verdienst mit Deinem Benehmen aus der Gosse.
>
>Ich haette es vielleicht anders formuliert, aber inhaltlich hat Sven
>vollkommen Recht.
Mit der überzogenen Erwartungshaltung zu den Themen Baumarkt und
4-Euro-Ramschartikel?
Ohne Sven im Original gelesen zu haben (gut gepflegtes Killfile), kann
ich mit Obigem nur Lutz (ebenfalls nicht im Original bekannt) recht
geben.
Faszinierend ist schon, wie viele auf solche dünnen Ergüsse immer noch
einsteigen.
Martin Kobil
Bei den pseudo Feuchtraum-Leuchtsofflampen in dieser Preislage sparen
sie gerne den Reflektor ein. Sieht man ja dank Leuchtenabdeckung von
Außen nicht, abgesehen von der bescheidenen Helligkeit der Leuchte.
gUnther nanon�m
"bastian" <argu...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:816bebb0-a728-4c81...@e37g2000yqn.googlegroups.com...
>Es sollte kein Problem sein, am Gewicht der Lampe zu erkennen,
>ob eine Drossel oder ein electr. Vorschaltger�t eingebaut ist.
Hi,
jaa, wenn mans wei�. Der Baumarkt denkt da vor und verpackt gerade die
Billigstteile in Pappen, die zum Blindkauf zwingen. Und es ist bei diesen
Plastikdingern ja auch weniger das Gewicht insgesamt als "der Schwerpunkt"
bzw das scheinbare Massenzentrum. Wer nur mal soeine Lampe sah, kennt den
Effekt nicht. Und dann gibts die raffinierterweise auch "gemischt", kein
Scherz. Hab mir f�r die K�che soeine Billiglampe von Bahr geholt, vor
Jahren, und mich damals mit der festen Drossel (reingeguckt..) und dem
erwartbaren Flackerstart abgefunden. Nun, meine letztlich gekaufte war dann
das etwas l�ngere Modell (mehr Licht, gleicher Preis) und daheim stellte ich
dann fest, da� es EVG war, Sofortstart und praktisch flimmerfrei. Lucky....
--
mfg,
gUnther
gUnther nanon�m
"Martin Kobil" <Marti...@epost.de> schrieb im Newsbeitrag
news:eda7b22b-6527-42a0...@m3g2000yqf.googlegroups.com...
>> Mich wundert, dass bei dem Preis �berhaupt noch irgendwas drin ist.
>
>Bei den pseudo Feuchtraum-Leuchtsofflampen in dieser Preislage sparen
>sie gerne den Reflektor ein. Sieht man ja dank Leuchtenabdeckung von
Hi,
aber man macht die daheim eh auf und legt dann einen Streifen Alufoil rein.
Schon aus Prinzip.
--
mfg,
gUnther
Torsten Rüdiger Hansen
> Erkennt man das nicht am
> Gewicht? Und manchmal an den lustigen Symbolen auf dem Typenschild?
> Auch der Typ des Starters kann hilfreich aussehen.
Gewicht: Nein. JEdenfalls wenn man solche Teile nicht jeden Tag
ein/anbaut.
Symbol? Welches Symbol zeigt ein EVG, welches ein Konventionelles?
Der Starter ist in der Verpackung versteckt, also nicht von aussen
sichtbar.
--
Antworten auf �ffentlich gestellte Fragen bitte NUR �ffentlich.
Mein Postfach (email) wird wird nur 2 mal im Monat entm�llt.
Au�erdem wohne ich nicht im Rechner, Antworten k�nnten ein paar Tage
dauern. Gr��e von T.R.H.
Torsten Rüdiger Hansen
> Was erwartest du eigentlich f�r 4 Euro?
Eine korrekte Antwort und keine Falschaussage.
Torsten Rüdiger Hansen
> Und darum f�hrst Du Kilometerweit, um das Billigste zu kaufen ^^
Warum unterstellst du mir so einen D�nnschiss? Ich war Mitfahrer
(Beifahrersitz einen PKW) und habe die Leuchte als Angebot gesehen und
mitgenommen. Kosten f�r Transport: Genau NULL Euro.
Grund des Baumarktbesuches: Fliesen kaufen.
Thorsten Böttcher
> Seit mehr als 10 Jahren gibts bei uns kein konventionelles Gl�hobst mehr-
> bis auf die beiden Ausnahmef�le- K�hlschrank- und Backofenlampe (bisher
> gibts da ja auch noch kein ad�quates Austauschteil- selbst in A++ K�hlis
> sind die altbew�hrten Funzeln drin)
Mein letzte K�hlschrank hatte anstelle der Gl�hlampe 2 oder 3 Leuchten,
von der Form �hnlich Sofiten, deren Licht verd�chtig nach
Leuchstofflampe aussah. Da sie allerdings nie kaputt gegangen sind hab
ich mir die nie n�her angeschaut.
Aber mal im Ernst, wie lange leuchtet die Leuchte im K�hlschrank schon?
Die Ersparnis einer ESL gegen�ber Gl�hobst ist bei der Einschaltdauer
praktisch nicht vorhanden.
�ber kurz oder lang werden da sicher LEDs eingebaut werden. F�r ne
K�hlschrankinnebeleuchtung taugen die allemal.
Mfg
Thorsten Günther
> Gerrit Brodmann<gerrit....@gmx.de> wrote:
>> Und darum f�hrst Du Kilometerweit, um das Billigste zu kaufen ^^
>
> Warum unterstellst du mir so einen D�nnschiss? Ich war Mitfahrer
> (Beifahrersitz einen PKW) und habe die Leuchte als Angebot gesehen und
> mitgenommen. Kosten f�r Transport: Genau NULL Euro.
Und was hindert Dich daran, die Leuchte auch zur�ckzubringen, wenn Du
dort sowieso vorbeikommst? Baum�rkte nehmen n.m.E. jeden Artikel
anstandslos zur�ck und akzeptieren auch "Reklamationen" a la
dau-alarm.de, f�r die einen jeder Fachh�ndler achtkantig rausschmei�en
w�rde.
Thorsten
Stephan Behrendt
> Über kurz oder lang werden da sicher LEDs eingebaut werden. Für ne
> Kühlschrankinnebeleuchtung taugen die allemal.
Taugen sie icht!
Der Kühlschrank braucht meines Wissens was Warmes im Inneren, wenn
ihnm von aussen zu kalt wird.
Stephan
Maik Koenig
> eine ausgeknipstes LED
Die Lampe wird durchaus unabhängig von der Tür geschaltet, sofern ein
Gefrierfach ohne eigenen Kühlkreis vorhanden ist.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage... gehabt zu haben.
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3²+4²=5²
gUnther nanon�m
""Torsten R�diger Hansen"" <T....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1jbrday.1gn1zdu1ayjbc2N%T....@gmx.de...
> Symbol? Welches Symbol zeigt ein EVG, welches ein Konventionelles?
> Der Starter ist in der Verpackung versteckt, also nicht von aussen
> sichtbar.
Hi,
naja, auf dem Ding mit EVG stand "funkentst�rt". Dachte dabei irgendwie an
den Starter, hab das aber auf meinen anderen Drossel-Leuchten nie gesehen.
--
mfg,
gUnther
Michael Landenberger
> Ich haette es vielleicht anders formuliert,
Eben.
Gru�
Michael
Michael Schlücker
"Hauke Hagenhoff" schrieb:
> Kannst Du eine Gipskartonwand/-decke durch das Loch fï¿œr eine
> Schalterdose verkabeln? :)
> Oder das Universitï¿œtsklinikum der RWTH Aachen durch "ï¿œber die
> Lï¿œftungsrohre schweben"? :)
> Gut, das hï¿œngt alles mehr von der Kï¿œrperstatur als vom Kï¿œnnen ab, aber
> vorteilhaft ist es halt schon, wenn man die ganze Hand und einen Teil
> vom Arm durch eine ï¿œffnung von 68mm Durchmesser kriegt :)
Stimmt;-) Bin halt 'n schmaler Hering. Hand krieg ich wirklich in Lï¿œcher
fï¿œr Hohlraumdosen (um Murks zu beseitigen oder nachtrï¿œgliche
Kundenwï¿œnsche...)
Das mit dem Schweben klappt noch nicht- aber zur Freude von Kollegen
bï¿œuchlichgs meterweit draufrumrobben, durch 190mm Einbauï¿œffnungen in
Gipskartondecken den Kopf... und dabei mit Hilfswerkzeugen 'verschollene'
Reserveleitungen 'angeln', durch 300x 300mm Revisionsklappen in solche
Decken einsteigen, darin dann bis an die entsprechende Stelle...
Ich denk da spontan an eine gestorbene Dacheinlaufheizung. O-Ton Chef:
Scheiï¿œe, da kommen wir doch nie wieder dran. Micha: Lass gut sein, ich
kï¿œmmer mich drum. Dem sind fast die Augen aus'm Kopf gefallen, als das
defekte Teil auf seinem Tisch lag :-)
Micha
gUnther nanon�m
"Andreas Bockelmann" <xot...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b417f98$0$6716$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
> Und genau darum gab es Siemens-Kühlschränke, die bei BEdarf die
> Glühlampe wieder anknipsten, um per Kühlaggregat das Gefreifach zu
> kühlen ohne das Kühlschrankteil zu weit abzukühlen.
Hi,
aber das L�mpken hat schn�de 10-12Watt, der K�hlschrank schafft aber m�helos
100Watt, im Dauerbetrieb 300Watt K�hlung. Da z�hlt das Birnchen weniger als
ne verbogene T�rdichtung.
--
mfg,
gUnther
Johann Mayerwieser
1. Hatte das L�mpchen nur 12 Watt?
2. kenn ich derartige Kombinationen aus eigener Erfahrung
(K�hlschrank, dar�ber kleiner Tiefk�hlschrank etc.
Die K�hlfl�chen sind halt fix zwischen Tiefk�hlteil und K�hlschrank
verteilt. Thermostat geht auf Tiefk�hlteil. Wenn dieser nicht
suboptimal betrieben wird, wenn also oben relativ voll ist und die
T�re selten aufgemacht wird, dann wirds auch unten verdammt kalt (bis
um die 0 Grad).
Die K�hlleistung ist aber im Tiefk�hlbereich h�her als im K�hlbereich,
also gehen von der Kompressorleistung von - sagen wir mal - 200 Watt
nach Verlusten der gr��ere Teil nach oben, kommen im K�hlschrank
vielleicht 70 Watt an und da macht die W�rmeverlustleistung einer 10
Watt Birne schon etliches aus.
Liebe Gr��e
Hannes
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
gUnther nanon�m
"Johann Mayerwieser" <johann.ma...@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:8093k59tdiskenvv5...@4ax.com...
> Die K�hlfl�chen sind halt fix zwischen Tiefk�hlteil und K�hlschrank
> verteilt. Thermostat geht auf Tiefk�hlteil. Wenn dieser nicht
Hi,
im Regelfall ist der Thermostat mechanisch und daher bei Einmotorsystemen
nicht im Tiefk�hler. Jedenfalls nicht bei meinen drei letzten Modellen. Die
Firma geht (zu Recht) davon aus, wenn der K�hlschrank normal ge�ffnet wird
und haupts�chlich das Gefrierteil gek�hlt wird, das man ja seltener �ffnet,
dann reichts. Wenn der Motor dann so 100Watt hat, mit dem W�rmepumpenfaktor
3....weshalb die meisten Kombiteile mit nur einem Motor ja auch eher selten
zum richtigen Einfrieren taugen, die sind nur f�r Lagerzwecke gedacht. 8
Wochen Pizza....aber nicht, wie Muttern das gelegentlich machte, mal eben
ein halbes Rind reint�ten. Oder 200 Pickert, noch handwarm...
--
mfg,
gUnther
bastian
, wie Muttern das gelegentlich machte, mal eben
>
Merkt ihr, daß er uns austricksen will , indem
er perfekt auswärts spricht ?
Wiki :
Pickert ist eine regionale Spezialität in Ostwestfalen-Lippe und
angrenzenden Gegenden, so etwa im südöstlichen Teil des Osnabrücker
Landes.
Teller mit lippischem Pickert„Lippischer Pickert“ ist ein
pfannkuchenartiges Gericht, das früher ein „Arme-Leute-Essen“ war und
heute als lippische Spezialität gilt. Der aus Hefe, Wasser, Mehl,
Eiern, geriebenen Kartoffeln und eventuell Rosinen bestehende Teig
wird in der Pfanne gebraten und mit Butter, Pflaumen- oder
Zwetschgenmus, Marmelade, Kompott, Apfelmus, Rübenkraut oder auch
lippischer Leberwurst bestrichen .........
Stephan Behrendt
wrote:
> 1. Hatte das Lämpchen nur 12 Watt?
> 2. kenn ich derartige Kombinationen aus eigener Erfahrung
> (Kühlschrank, darüber kleiner Tiefkühlschrank etc.
Wikipedia hilft den Ungläubigen weiter:
Das Ganze hat auch mit der Umgebungstemperatur zu tun.
-----------------------------------
Bei Kühlschränken mit Eisfach, besonders mit Tiefkühlfächern, ist die
vom Hersteller angegebene Umgebungstemperatur des Aufstellorts,
angegeben als Klimaklasse, zu berücksichtigen:
* Klimaklasse SN (Subnormal): Umgebungstemperaturen von +10 °C bis
+32 °C
* Klimaklasse N (Normal): Umgebungstemperaturen von +16 °C bis +32
°C
* Klimaklasse ST (Subtropen): Umgebungstemperaturen von +18 °C bis
+38 °C
* Klimaklasse T (Tropen): Umgebungstemperaturen von +18 °C bis +43
°C
Während eine geringe Umgebungstemperatur des Aufstellungsortes
zunächst hilft, Energie zu sparen, führt - scheinbar paradoxerweise -
das Unterschreiten der Mindesttemperatur zu einem Auftauen im Eis-/
Tiefkühlfach. Das hängt damit zusammen, dass der Kühlraum und die
Tiefkühlfächer meist einen gemeinsamen Kompressor haben, der über
einen Thermostaten im Kühlraum geregelt wird. Bei einer geringen
Außentemperatur, z. B. 8 °C, muss der Kompressor nur selten laufen, um
z. B. eine Temperatur von 6 °C im Kühlraum zu gewährleisten. Diese
Aktivität des Kompressors reicht nicht aus, um gegen den deutlich
größeren Unterschied (Wärmestrom) zwischen Außentemperatur und
Temperatur im Tiefkühlfach, z. B. -18 °C, zu arbeiten. Davon abgesehen
können unterhalb der Mindestbetriebstemperatur Schmiermittel im
Kompressor zu zähflüssig werden.
Kühlschränke der Klimaklasse SN haben daher häufig eine Heizung in
Nähe des Thermostates im Kühlraum von ca. 8 Watt. Manchmal wird
einfach die Glühlampe (üblich: 15 Watt) nicht ausgeschaltet, um die
Betriebstemperatur von der Klimaklasse N auf SN zu erweitern.
Stephan
Matthias Frank
> Hans Beiger <hbr...@hotmail.com> wrote:
>
>> Was erwartest du eigentlich f�r 4 Euro?
>
> Eine korrekte Antwort und keine Falschaussage.
>
Lothar Frings
> Torsten R diger Hansen schrieb:
> Hans Beiger <hbrd...@hotmail.com> wrote:
>
> >> Was erwartest du eigentlich f r 4 Euro?
>
> > Eine korrekte Antwort und keine Falschaussage.
>
> Was ist an "weiss ich nicht" falsch?
Nichts, aber an "da ist KEINE Drossel mehr drin".
Lothar Frings
> Torsten R diger Hansen schrieb:
> Hans Beiger <hbrd...@hotmail.com> wrote:
>
> >> Was erwartest du eigentlich f r 4 Euro?
>
> > Eine korrekte Antwort und keine Falschaussage.
>
> Was ist an "weiss ich nicht" falsch?
Die Rechtschreibung.
Matthias Frank
Na ja Umlaute und � sind um Usenet halt noch nicht
so lange en vouge.
Irgendwie bekomme ich das nicht mehr raus aus den Fingern.
MfG
Matthias
Frank Hagedorn
> Torsten R�diger Hansen schrieb:
>
>> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
>> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
> [...]
>> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
>> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
>> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
>> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
>> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
Also wenn ich sehe, da� es (wie letzte Woche) bei Hagebaumarkt gute
Osram-Leuchstoffr�hren gibt,
die mehr kosten als die Billigteile Incl. Halter, Starter, etc., so
mache ich mir zumindest meine Gedanken, warum das so ist...
Gru�
Frank
--
bengelz(at)arcor.de
Matthias Frank
> Matthias Frank schrieb:
>
>> Na ja Umlaute und � sind um Usenet halt noch nicht
>> so lange en vouge.
>
> damit. ;-)
>
Lange her ist die Zeit als ich mit Unix-Maschinen ins "Internet"
gegangen bin. ;-)
MfG
Matthias
Joerg-Olaf Schaefers
> On Tue, 05 Jan 2010 19:18:19 +0100, Frank Hagedorn <ben...@arcor.de>
> wrote:
>
>> Also wenn ich sehe, daß es (wie letzte Woche) bei Hagebaumarkt gute
>> Osram-Leuchstoffröhren gibt,
>> die mehr kosten als die Billigteile Incl. Halter, Starter, etc., so
>> mache ich mir zumindest meine Gedanken, warum das so ist...
>
Bei Osram? Ja. Das war einfach.
> Eine Richtung, in die man sicher denken müsste wäre die Tatsache, dass
> Osram eben ein stark beworbener Markenartikler ist (wie Lacoste,
> Jacobs, Bassermann, Wasa, WMF, HansGrohe, ...)
Ich rede mir gerne ein, dass viele Markenartikel im technischen Bereich
- bezogen auf den qualitativen Durchschnitt - zumindest in etwa soviel
besser sind, wie die von der Palette verkauften Megaschnäppchen schle-
chter sein müssen, um einen Preisvorteil zu bieten. Zumindest aber er-
warte ich Qualität.
D.h. während ich befürchten muss, dass Megaschäppchen qualitativ min-
derwertig oder zumindest arg am Limit sind, kann ich bei regulärer
Ware oder Markenartikeln von eine gewisse Zuverlässigkeit ausgehen.
Je nach Einsatzgebiet ist das ein Mehrwert, für den ich gerne auch
etwas mehr bezahle (So eine abgefackelte Steckdosenleiste vom Wühl-
tisch hat einen hohen pädagogischen Wert ...).
Wenn du nun argumentierst, dass ein Lacoste-Hemd in Asien im gleichen
Sweatshop produziert wird, wird die Discounterware von Kik und Co. mag
das richtig sein, ist aber nur die halbe Geschichte.
Tatsächlich ist es nämlich ziemlich einfach, Ramsch zu kaufen, leider
aber kaum noch qualitativ hochwertige namenlose Ware. D.h. bis ich ein
namenloses Shirt auf Lacoste-Niveau finde, muss schon etwa suchen.
Bei Kaffee und Nahrung ist noch deutlich komplexer. Während man Kaffee
noch nach Geschmack kaufen kann (Wenn man moralische Aspekte mal aus-
sen vor lässt), dürfte eine qualitative Bewertung von Nahrungsmitteln
wie Nudeln oder Brot den meisten Verbraucher kaum möglich sein.
Gut, man könnte foodwatch.de auswendig lernen oder mit einem geeigne-
ten Smartphone im Supermarkt http://www.codecheck.info/ bemühen. Aber
das wäre nicht nur albern, sondern verdirbt einem mittelfristig auch
die Lust auf jegliche Nahrungsaufnahme ...
ciao
Olaf
bastian
Ich frag mich, wann die Bahrleute mitkriegen, was der OP hier
veranstaltet.
Das Reinsetzen und dieser Überschrift in gleich 5 NGs
verfolgt doch nur den Zweck einer Geschäftsschädigung.
Um die Sache gehts ihm hier nicht.
Bahr hat ne Rechtsabteilung (Schäden/Unfälle/Garantie usw)
und ne Anwaltskanzlei.
Da seh ich Geschäftsschädigung, üble Nachrede, Beleidigung usw.
Das reicht für Strafanzeige, strafbewehrte Unterlassungserklärung und
Schadensersatzforderungen in ev beachtlicher Höhe.
Für das Gestänker, das der OP hier breit veranstaltet, würd ich ihm
es
durchaus können...
MfG
Dorothee Hermann
> Ich frag mich, wann die Bahrleute mitkriegen, was der OP hier
> veranstaltet.
> Das Reinsetzen und dieser Überschrift in gleich 5 NGs
> verfolgt doch nur den Zweck einer Geschäftsschädigung.
> Um die Sache gehts ihm hier nicht.
Du meinst, Du hättest nicht die Möglichkeit gehabt, den Namen
im Betreff zu ändern?
Dorothee
Joerg-Olaf Schaefers
...
>>>> Na ja Umlaute und ß sind um Usenet halt noch nicht
>>>> so lange en vouge.
...
> Mime wurde m. E. mit RFC 1341 1992 eingeführt.
> Unicode stammt von 1993,
> ISO/IEC 8859 stammt von 1985
Toll. Nun müssten wir uns noch über das "en vogue" einigen.
Ich mache mal einen Vorschlag: Das war später.
ciao
Olaf
Otto Adam
> On 06.01.10 22:11, Ludger Averborg wrote:
>>>>> Na ja Umlaute und ￜ sind um Usenet halt noch nicht
>>>>> so lange en vouge.
>> Mime wurde m. E. mit RFC 1341 1992 eingefï¿œhrt.
>> Unicode stammt von 1993,
>> ISO/IEC 8859 stammt von 1985
> Toll. Nun mï¿œssten wir uns noch ï¿œber das "en vogue" einigen.
> Ich mache mal einen Vorschlag: Das war spï¿œter.
Ich finde das Zeug immer noch unnoetig wie einen Kropf und verwede es,
wenn moeglich, nicht.
mfg
otto
Claus Maier
who the fuck is bastian?
> Ich frag mich, wann die Bahrleute mitkriegen, was der OP hier
> veranstaltet.
Du fragst dich. Who cares?
> Das Reinsetzen und dieser ï¿œberschrift in gleich 5 NGs
> verfolgt doch nur den Zweck einer Geschï¿œftsschï¿œdigung.
> Um die Sache gehts ihm hier nicht.
Du bist ein Hellseher/Ultratiefenpsychologe! Who cares?
> Bahr hat ne Rechtsabteilung (Schï¿œden/Unfï¿œlle/Garantie usw)
> und ne Anwaltskanzlei.
Schï¿œn (und vermutlich kostspielig) fï¿œr Bahr. Und?
> Da seh ich Geschï¿œftsschï¿œdigung, ï¿œble Nachrede, Beleidigung usw.
> Das reicht fï¿œr Strafanzeige, strafbewehrte Unterlassungserklï¿œrung und
> Schadensersatzforderungen in ev beachtlicher Hï¿œhe.
Was du siehst, ist hier etwas OT.
Poste das doch in die einschlï¿œgigen Jura-Gruppen.
> Fï¿œr das Gestï¿œnker, das der OP hier breit veranstaltet, wï¿œrd ich ihm
> es durchaus kï¿œnnen...
Mach' mal, du anonymer Held!
Und berichte hier!
mfg
Claus
Andreas Tekman
> Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
>
> > Hallo,
>
> > ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> > Halter), 36 Watt, für knapp 4 Euro im Angebot.
Man(n) bemerkt den Unterschied (EVG oder konventionell magnetisch)
eigentlich schon wenn man die Komplettleuchte in die Hand nimmt am
Gewicht, IMHO.
Seit mehr als 2 Jahren kannst Du bei OBI die 36W Leuchtstofflampe,
Röhre mit Halter, für WENIGER als 4 Euro kaufen.
Und da ist definitv ein EVG drin.
Die Teile (12 Stück im Einsatz) laufen bei mir und Nachbarn
problemlos.
..nur mal so als Tipp..
Bodo Mysliwietz
>> Seit mehr als 2 Jahren kannst Du bei OBI die 36W Leuchtstofflampe,
>> Rï¿œhre mit Halter, fï¿œr WENIGER als 4 Euro kaufen.
>> Und da ist definitv ein EVG drin.
> ^k
>
> Meine hier sind alle ohne EVG, sondern mit schwerer Drossel. Bist du dir
> sicher ï¿œber das EVG, kannst du z.B. ein Bild davon machen?
>
> Oder andersrum gefragt: haben deine Sockel den typischen,
> auswechselbaren Starter? Dann KVG...
Wï¿œrde ich eine komplette Leuchte mit Leuchtmittel und elktronischem
Vorschaltgerￜt fￜr 4ￜ in der hand halten, wￜrde ich entweder an
absoluten Ramsch oder mal wieder den geschickten chinesischen Weg der
"Entsorgung" ï¿œber Verbraucher denken.
Ausnahme wï¿œhre vielleicht ein Havarie- oder Insolvenzverkauf.
Ein gutes elektronische Vorschaltgerï¿œt kostet afaik schon ein vielfaches
von 4ￜ.
BTW: wie wï¿œre es mal das cross-post heraus zu nehmen und sich auf eine
Gruppe (vorzugsweise elektrotechnik) festzulegen.
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
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R.R.Kopp
>>W�rde ich eine komplette Leuchte mit Leuchtmittel und elktronischem
>>Vorschaltger�t f�r 4� in der hand halten, w�rde ich entweder an
>>absoluten Ramsch oder mal wieder den geschickten chinesischen Weg der
>>"Entsorgung" �ber Verbraucher denken.
>>Ausnahme w�hre vielleicht ein Havarie- oder Insolvenzverkauf.
>>
>>Ein gutes elektronische Vorschaltger�t kostet afaik schon ein vielfaches
>>von 4�.
>>
>Gute elektronische Vorschaltger�te sind in jeder "Energiesparlampe"
>f�r 1,49 � enthalten, und ein Leuchtmittel auch.
>
Nein, sind sie nicht.
Die EVGs da drinnen m�ssen allenfalls die Lebensdauer der ESL selbst
haben. H�ufig sind es aber gerade die EVGs, die zuerst die Biege
machen, und da sie nicht austauschbar sind, ist damit die ganze Lampe
perd�. Meist verabschiedet sich ein Kondensator oder ein anderes
passives Bauteil, weil diese die allerbilligste Sorte sind. Diese
internen EVGs sind durch systematisches Ausmagern auf das gerade noch
Notwendige auf das niedrigste Niveau hinabgesunken.
Ich habe mein Haus bereits 1992 vollst�ndig auf ESL (schraubbare und
EVG-Leuchtbalken) umgestellt. Meine Statistik ist ziemlich eindeutig.
--
Rolf
Klaus Butzmann
> Ein gutes elektronische Vorschaltgerï¿œt kostet afaik schon ein vielfaches
> von 4ￜ.
Ich hatte neulich, fï¿œr ein 1x58W ohne Dimmfunktion, ein Angebot vom lokalen
E-Hï¿œndler mit 13 Euro + Mehrschweinsteuer.
Butzo
Bodo Mysliwietz
>> Ein gutes elektronische Vorschaltgerï¿œt kostet afaik schon ein vielfaches
>> von 4ￜ.
>>
> Gute elektronische Vorschaltgerï¿œte sind in jeder "Energiesparlampe"
> fￜr 1,49 ￜ enthalten, und ein Leuchtmittel auch.
Wieso sind dann Vorschatltgerï¿œte alleine teurer als ESL's?
Wo liegen die unterschiede? Afaik liegen die Wirkungsgrade bei EVG's
auch ï¿œber einen weiten Bereich. Spezielle EVG's sollen angeblich bei
Start auch die Lampe irgendwie einmessen.
Wo da jetzt ï¿œberall unterschiede sind kann ich nicht beurteilen, gehe
aber schon davon aus des es zwischen den Mini-EVG's und den groï¿œen
separaten deutliche Unterschiede gibt - klï¿œr mich auf.
R.R.Kopp
>
>>> Ein gutes elektronische Vorschaltger�t kostet afaik schon ein vielfaches
>>> von 4�.
>>>
>> Gute elektronische Vorschaltger�te sind in jeder "Energiesparlampe"
>
>Wieso sind dann Vorschatltger�te alleine teurer als ESL's?
>
Sie haben eine andere Klientel. Bisher waren EVGs nur im
professionellen Bereich verbreitet. Langsam erobern sie sich nun auch
den Markt der Billigheimer. Und diese Kundschaft kauft nun mal
traditionsgem�� das Billigste, was gerade zu haben ist. Sachkenntnis
wird durch Preisvergleich ersetzt.
Wenn du dir ein "ordentliches" EVG ansiehst, ein "richtiges" also,
dann wirst du feststellen, dass allein schon die Anschlussklemmen mehr
kosten m�ssen als so ein Billigdingen aus dem Baumarkt. Den Chinesen
ist eben kein Preis zu niedrig, wenn sie M�rkte an sich rei�en wollen.
--
Rolf
Alexander Doetsch
> Torsten R�diger Hansen schrieb:
>
>> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
> [...]
>> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
>> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
>> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
>> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
>> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
>> Kosten f�r nichts..
>
> Wenn ich Leuchtstofflampen f�r 4 oder 8 EUR aus dem Baumarkt bei mir im
> Wohnraum h�ngen h�tte, w�re ich dankbar f�r jeden Vorwand, mich au�er
> Haus - z.B. zwecks Umtausch bei Max Bahr - aufhalten zu d�rfen.
Was spricht dagegen, eine 36W-Leuchte zu 4EUR zur Konstruktion einer
indirekten Beleuchtung zu verwenden?
Alexander
Alexander Doetsch
> On Fri, 8 Jan 2010 01:05:04 -0800 (PST), Andreas Tekman wrote:
>> On 2 Jan., 17:10, Bubi Meier <b...@bm.de> wrote:
>>>
>>>> Hallo,
>>>> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
>> Man(n) bemerkt den Unterschied (EVG oder konventionell magnetisch)
>> eigentlich schon wenn man die Komplettleuchte in die Hand nimmt am
>> Gewicht, IMHO.
>>
>> Seit mehr als 2 Jahren kannst Du bei OBI die 36W Leuchtstofflampe,
>> Und da ist definitv ein EVG drin.
>
> Meine hier sind alle ohne EVG, sondern mit schwerer Drossel. Bist du dir
>
Im Bauhaus habe ich solche Lampen jetzt auch gesehen. Von Masse und
Abmessungen der Lampe her, sollten die ein EVG haben.
Eigentlich sollte man so ein Ding mal aus Neugier kaufen und
hinsichtlich Leistungsaufnahme und allgemeiner Bauausf�hrung untersuchen.
M�glicherweise machen die Dinger ja Ger�usche; da komme ich drauf, weil
ein Ebay-H�ndler im Angebot seiner recht billigen (ob sie preiswert
sind, wei� ich nicht) EVG-Komplettlampen darauf hinweist, da� auch in
einiger Entfernung noch ein Ger�usch zu vernehmen sein k�nnte.
Alexander
F'up nach d.r.h
Alexander Doetsch
> On Fri, 8 Jan 2010 01:05:04 -0800 (PST), Andreas Tekman wrote:
>>>
>>>> Hallo,
>>>> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
>> Man(n) bemerkt den Unterschied (EVG oder konventionell magnetisch)
>> eigentlich schon wenn man die Komplettleuchte in die Hand nimmt am
>> Gewicht, IMHO.
>>
>> Seit mehr als 2 Jahren kannst Du bei OBI die 36W Leuchtstofflampe,
>> Und da ist definitv ein EVG drin.