Man hat Pluto abgeschafft,
Klaus P. Huber
Aber vielleicht verdienen seit dieser Zeit Astronomen etwas besser;-)).._??
Allen widersprï¿œchlichen Meldungen zum Trotz verdienen professionelle
Astrologen (gibt's die eigentlich noch?)im Vergleich ziemlich wenig.
Btw. haben Tarot, -Astrologie und ï¿œhnliche Sendungen auf
TV-Werbe-Kanï¿œlen nicht wirklich mit Astrologie zu tun.
Da geht's nur um 'Zaster'und nicht um Selbsterkenntnis.
Nur mal so.
mfG
Klaus Peter
Ingrid Liebeler
On Tue, 22 Dec 2009 09:02:48 +0100, "Klaus P. Huber" <K.Hu...@gmx.at>
wrote:
>seltsamerweise aber nicht die Plutokratie;-|...._.
>
>Aber vielleicht verdienen seit dieser Zeit Astronomen etwas besser;-)).._??
>
>Allen widerspr�chlichen Meldungen zum Trotz verdienen professionelle
>Astrologen (gibt's die eigentlich noch?)im Vergleich ziemlich wenig.
>
>Btw. haben Tarot, -Astrologie und �hnliche Sendungen auf
>TV-Werbe-Kan�len nicht wirklich mit Astrologie zu tun.
Mit Sicherheit nicht.
Also ich kann ganz klar sagen, da� seit 2003, seit es bei uns in
Deutschland Astrologie als Beratung im/�ber's Fernsehen gibt
- damals war es dieser MARTIN SCHMITT aus Mannheim, der
damit angefangen hatte, noch nicht Questico (!) -, also da� markant
seit dieser Zeit bei mir die Klientel weniger geworden war.
In unserer Tageszeitung schreibt www.questico.de die Tages-
horoskope (Sonnenstandsastrologie). Ich hatte mich seinerzeit
geweigert, das zu �bernehmen.
>Da geht's nur um 'Zaster'und nicht um Selbsterkenntnis.
Ja klar.
>
>Nur mal so.
>
>mfG
>Klaus Peter
Sei herzlich gegr��t
von Ingrid, die gar nicht daran denkt, aufzugeben
(die wollen mich nur fertigmachen)
Chris Leick
> Btw. haben Tarot, -Astrologie und ähnliche Sendungen auf
> TV-Werbe-Kanälen nicht wirklich mit Astrologie zu tun.
> Da geht's nur um 'Zaster'und nicht um Selbsterkenntnis.
Nur dort? Was ist mit den freischaffenden Horrorskopversendern?
Chris
--
Leute ich nehme gar nichts.
Ich will mich nicht vergiften.
Ich mache das mental.
[Ingrid Liebeler am 6.7.2006 in d.a.a.]
Ingrid Liebeler
<cerberu...@yahoo.de> wrote:
>Klaus P. Huber wrote:
>
>> Btw. haben Tarot, -Astrologie und �hnliche Sendungen auf
>> TV-Werbe-Kan�len nicht wirklich mit Astrologie zu tun.
>> Da geht's nur um 'Zaster'und nicht um Selbsterkenntnis.
>
>Nur dort? Was ist mit den freischaffenden Horrorskopversendern?
Und den Firmen ASTRODATA AG und ASTRODIENST AG?
Der Chef vom ASTRODIENST ist promovierter Physiker!!!
LIZ GREENE, die f�r ihn u.a. die sog. Psychologische Horoskop-
analyse entwickelt, geschrieben, verfasst hat ist Psychoanalytikerin
und Astrologin. Sie schreibt auch B�cher.
Du kannst Dir nicht vorstellen, da� man einer derartigen
Besch�ftigung nachgeht, weil man �berzeugt ist und das
aus Idealismus betreibt. Nein?
Der Chef von ASTRODATA, Jean-Claude Weiss hatte fr�her
etwas anderes gemacht. Er war Techniker. Dann reiste er nach
Indien - er ist Jahrgang'41 -, und danach gr�ndete er dei
ASTRODATA AG in der Schweiz, damals noch in Schaffhausen
Mitte der Achtziger ...
Chris,
versuche doch mal, den Unterschied zwischen QUESTICO
und ASTRODATA herauszufinden ...
I.
Ingrid Liebeler
<Astro-L...@t-online.de> wrote:
>On Tue, 22 Dec 2009 10:46:18 +0100, Chris Leick
><cerberu...@yahoo.de> wrote:
>
>>Klaus P. Huber wrote:
>>
>>> Btw. haben Tarot, -Astrologie und �hnliche Sendungen auf
>>> TV-Werbe-Kan�len nicht wirklich mit Astrologie zu tun.
>>> Da geht's nur um 'Zaster'und nicht um Selbsterkenntnis.
>>
>>Nur dort? Was ist mit den freischaffenden Horrorskopversendern?
>
>Und den Firmen ASTRODATA AG und ASTRODIENST AG?
>
>Der Chef vom ASTRODIENST ist promovierter Physiker!!!
>
>LIZ GREENE, die f�r ihn u.a. die sog. Psychologische Horoskop-
>analyse entwickelt, geschrieben, verfasst hat ist Psychoanalytikerin
>und Astrologin. Sie schreibt auch B�cher.
Dr. Alois Treindl lieferte das Know How in Sachen Software-
entwicklung und Liz Greene ihre Kenntnisse/ihr Wissen in
Psychologie, Psychoanalyse und Astrologie.
Ingrid Liebeler
<Astro-L...@t-online.de> wrote:
>On Tue, 22 Dec 2009 10:46:18 +0100, Chris Leick
><cerberu...@yahoo.de> wrote:
>
>>Klaus P. Huber wrote:
>>
>>> Btw. haben Tarot, -Astrologie und �hnliche Sendungen auf
>>> TV-Werbe-Kan�len nicht wirklich mit Astrologie zu tun.
>>> Da geht's nur um 'Zaster'und nicht um Selbsterkenntnis.
>>
>>Nur dort? Was ist mit den freischaffenden Horrorskopversendern?
>Du kannst Dir nicht vorstellen, da� man einer derartigen
>Besch�ftigung nachgeht, weil man �berzeugt ist und das
>aus Idealismus betreibt. Nein?
>
>Der Chef von ASTRODATA, Jean-Claude Weiss hatte fr�her
>etwas anderes gemacht. Er war Techniker. Dann reiste er nach
>Indien - er ist Jahrgang'41 -, und danach gr�ndete er dei
die
>ASTRODATA AG in der Schweiz, damals noch in Schaffhausen
>Mitte der Achtziger ...
Chris, ich kann Dir versichern, da� das mit Bewu�tseinswandel
zu tun hat.
Ich h�tte fr�her niemals gedacht, da� ich einmal Astrologin werden
k�nnte oder werden bzw. sein wollte. Damals kannte auch ich nur
Horoskope aus der Yellow Press und erlebte allenfalls mal Astro-
logen zum Jahreswechsel im Fernsehen oder in irgendwelchen
Talkshows.
Erst als mich 1978 ein Freund nach meinem Aszendenten fragte,
den er dann f�r mich ausrechnete (das hatte er in den Siebzigern
bei Dr. Peter Niehenke in dessen Wohnzimmer gelernt), erst ab
da begann ich mich allm�hlich f�r Astrologie zu interessieren,
was so richtig eigentlich erst ab 1985 begann, wo ich selbst lernte,
Horskope zu berechnen und zu deuten.
Und erst ab meiner Lebenskrise begann ich anders zu denken,
mich f�r das sog. "Leben" nach dem Tod zu interessieren, f�r
die Wiedergeburt und dergleichen.
Es wandelt sich das Bewu�tsein. Man denkt ab einem bestimmten
Zeitpunkt anders. Die eigene Weltanschauung �ndert sich.
Ingrid Liebeler
<Astro-L...@t-online.de> wrote:
>>Du kannst Dir nicht vorstellen, da� man einer derartigen
>>Besch�ftigung nachgeht, weil man �berzeugt ist und das
>>aus Idealismus betreibt. Nein?
>Chris, ich kann Dir versichern, da� das mit Bewu�tseinswandel
>zu tun hat.
>Und erst ab meiner Lebenskrise begann ich anders zu denken,
>mich f�r das sog. "Leben" nach dem Tod zu interessieren, f�r
>die Wiedergeburt und dergleichen.
>
>Es wandelt sich das Bewu�tsein. Man denkt ab einem bestimmten
>Zeitpunkt anders. Die eigene Weltanschauung �ndert sich.
Es ist wie ein Erwachen. Pl�tzlich erkennt man den h�heren Sinn
des eigenen Lebens. Man erkennt und versteht, weshalb man bis
dahin mit bestimmten Problemen zu tun hatte, weil man fremdbestimmt
war. Weil andere von einem etwas erwartet hatten, wozu man gar nicht
geboren wurde. Eltern und Lehrer woll(t)en einen dazu verleiten, einen
Weg zu gehen, den man gar nicht gehen will.
Erst wenn man sich und seinen ur-eigenen Weg erkannt hat,
erst dann beschlie�t man, einen Weg zu gehen, der so ganz anders
ausschaut, aussieht als es die Eltern erwartet hatten.
Doch das braucht Mut, den eigenen Weg zu gehen - gegen den
Willen und die Erwartungshaltung anderer.
Bei mir erfolgte das durch die Kenntnisnahme meines Geburtshoroskops.
Vorher nicht. Kein Psychiater, kein Psychotherapeut hatte mir vermit-
teln k�nnen, wozu ich geboren wurde und welches mein wirklicher und
wahrer Weg in diesem Leben ist. Da� ich ein wenig anders bin als
andere Menschen. Da� ich ganz andere F�higkeiten habe/besitze.
Ingrid
Ingrid Liebeler
<Astro-L...@t-online.de> wrote:
>Es ist wie ein Erwachen. Pl�tzlich erkennt man den h�heren Sinn
>des eigenen Lebens. Man erkennt und versteht, weshalb man bis
>dahin mit bestimmten Problemen zu tun hatte, weil man fremdbestimmt
>war. Weil andere von einem etwas erwartet hatten, wozu man gar nicht
>geboren wurde. Eltern und Lehrer woll(t)en einen dazu verleiten, einen
>Weg zu gehen, den man gar nicht gehen will.
>Erst wenn man sich und seinen ur-eigenen Weg erkannt hat,
>erst dann beschlie�t man, einen Weg zu gehen, der so ganz anders
>ausschaut, aussieht als es die Eltern erwartet hatten.
>Doch das braucht Mut, den eigenen Weg zu gehen - gegen den
>Willen und die Erwartungshaltung anderer.
Vor allem riskiert man, sich l�cherlich zu machen,
nicht ernst und f�r voll genommen zu werden.
Und man wird angefeindet.
Karin Grebermann
> Nur dort? Was ist mit den freischaffenden Horrorskopversendern?
Die haben nicht wirklich mit Astrologie zu tun.
Da geht's nur um 'Zaster'und nicht um Selbsterkenntnis.
ï¿œbrigens gibt es Pluto noch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pluto_(Zwergplanet)
Also ist nichts mit "abgeschafft"!
Es bleibt aber die Frage:
Wieviel Planeten, Kleinplaneten, Asteroiden und sonstige "Astera" sowie
Bahnelemente derselben benï¿œtigt die "Astro"logie?
Und wenn diese Frage hinreichend beantwortet wurde: Wieviel *Logos* benï¿œtigt
die "Astrologie"?
Ka"ZIMTI"rin
--
"Les sanglots longs des violons de l'automne blessent mon cï¿œur d'une
langueur monotone." Paul Verlaine
Klaus P. Huber
Hier wurde u.a. geschrieben:
>> Btw. haben Tarot, -Astrologie und ähnliche Sendungen auf
>> TV-Werbe-Kanälen nicht wirklich mit Astrologie zu tun.
>> Da geht's nur um 'Zaster'und nicht um Selbsterkenntnis.
>
> Nur dort? Was ist mit den freischaffenden Horrorskopversendern?
Okidoki, ich bin's von Dir schon gewöhnt, daß Du Astrologie im
allgemeinen mit Esoterik, tw. sogar "rrollendderr" Esodderigg,
in einen Topf wirfst. Ich weiß, daß in unserem Land es so oder so
kein Kinderspiel ist, mit Astrologie einen Lebensunterhalt zu
bestreiten, was natürlich die obig erwähnten Methoden noch
fördert. Leider wird Astrologie seltenst in einem rationalen
Kontext betrieben, was seine Gründe darin hat, daß die
wenigsten Leute(ich weiß, ich wiederhole mich wieder
einmal)die strengen Regeln der klassischen Astrologie
kennen. Das wird sich so schnell nicht ändern;-((.
Einen kreativen und zugleich der Wahrheit verpflichteten,
astrologischen Deutungstext zu "komponieren", der nicht
auf dem (meist computergenerierten) Bausteinprinzip beruht,
verlangt gleichermaßen astrologisches Wissen und lang-
jährige Erfahrung.
"Freischaffende Text-Versender", wie Du es nennst
(es ist eh klar, auf wen Du anspielst), sind
imho eher in der Minderzahl.
Dazu kommt, wenn Du die Chose gewerblich betreiben willst,
daß Du (zumindest ist das bei uns so) wie ein mittel-
ständischer Unternehmer auftreten mußt, also gleicher-
maßen von Marketing, Salesmanagement und Astrologie eine
Ahnung haben mußt[...und einen guten Steuerberater;-))].
Aus meiner Sicht ist dies ein kaum zu verwirklichender
"Drahtseilakt", da sich Kreativität und Business-Know-
How kaum unter einen Hut bringen lassen.
(Eines schließt meist das andere aus!)
Mir ist da vor ein paar Tagen eine "lustige Werbung"
ins Haus geflattert.
Ein neuer Berufszweig ist entstanden: Coaching für Astrologen.
Ich bin "gelegen" vor Lachen, obwohl es eigentlich traurig ist;-)(.
Für jeden "Schmarrn" braucht man heutzutage angeblich einen Coach
(neusprech: Trainer.)
Im Klartext: es geht darum, wie man sich bestens verkauft,
wie man potentielle Kunden anlockt u.v.m. in diese Richtung.
Alles in allem wird seriöse Astrologie nicht gewünscht, die
Menschen wollen ja angeblich "betrogen werden", die Wahrheit
schmeckt einfach nicht gut genug.
Außerdem: wer will schon wissen, wer er wirklich ist?!
Okay, das wär's fürs Erste.
Wünsche noch besinnliche Feiertage!
mfG
Klaus Peter
Klaus P. Huber
Du schriebst u.a.:
> ï¿œbrigens gibt es Pluto noch.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Pluto_(Zwergplanet)
> Also ist nichts mit "abgeschafft"!
MMn ging es mundan (angewandte Psychologie!) darum, den Planeten auf ein
"Zwerg-Stadium" zu schrumpfen, um die ï¿œuï¿œerst brisante Bedeutung
von Pluto, die ganz besonders im 20.Jahrhundert zur Geltung kam, zu, ich
sage einmal, "verniedlichen".
Im Universum geschieht nichts zufï¿œllig.
(Und der Streit zwischen Astrologen und
Astronomen ist nach wievor zugange.)
> Es bleibt aber die Frage:
> Wieviel Planeten, Kleinplaneten, Asteroiden und sonstige "Astera" sowie
> Bahnelemente derselben benï¿œtigt die "Astro"logie?
Natï¿œrlich nicht alle, die sich zwischen Mars und Jupiter befinden.
Und auch nicht alle Transneptunier. Ich persï¿œnlich verwende z.B.
den Kleinplaneten Vesta und kann ihn auch deutungsmￜￜig in Horoskopen
integrieren. Manche Astrologen verwenden auch Pholus, Nessus und andere.
> Und wenn diese Frage hinreichend beantwortet wurde: Wieviel *Logos*
benï¿œtigt
> die "Astrologie"?
Eine ganze Menge, imho;-)). Logos mehr im Sinne von Wort und dem ihm
innewohnenden Geistigen, als im Sinne von Logik.
mfG
Klaus Peter
p.S.: Pluto ist nicht von ungefï¿œhr auch der Planet, der symbolisch fï¿œr
"Bodenschï¿œtze" steht, gewissermaï¿œen als Herrscher der sog. "Unterwelt".
Chris Leick
> Hier wurde u.a. geschrieben:
>
>>> Btw. haben Tarot, -Astrologie und ähnliche Sendungen auf
>>> TV-Werbe-Kanälen nicht wirklich mit Astrologie zu tun.
>>> Da geht's nur um 'Zaster'und nicht um Selbsterkenntnis.
>>
>> Nur dort? Was ist mit den freischaffenden Horrorskopversendern?
>
> Okidoki, ich bin's von Dir schon gewöhnt, daß Du Astrologie im
> allgemeinen mit Esoterik, tw. sogar "rrollendderr" Esodderigg,
> in einen Topf wirfst. Ich weiß, daß in unserem Land es so oder so
> kein Kinderspiel ist, mit Astrologie einen Lebensunterhalt zu
> bestreiten, was natürlich die obig erwähnten Methoden noch
> fördert.
Da kommen einem die Tränen. Was für ein hartes Dasein diese Leute führen, so
fernab ehrlicher Arbeit.
> Leider wird Astrologie seltenst in einem rationalen
> Kontext betrieben, was seine Gründe darin hat, daß die
> wenigsten Leute(ich weiß, ich wiederhole mich wieder
> einmal)die strengen Regeln der klassischen Astrologie
> kennen.
Hier kommst Du der Kernfrage schon näher: Gibt es diesen rationalen Kontext
denn überhaupt. An klassischen strengen Regeln kannst Du das nicht
festmachen. Die gab es auch für die Eingeweideschauen römischer Priester
oder für das Knochenwerfen und Kaffeesatzlesen.
> Das wird sich so schnell nicht ändern;-((.
> Einen kreativen und zugleich der Wahrheit verpflichteten,
> astrologischen Deutungstext zu "komponieren", der nicht
> auf dem (meist computergenerierten) Bausteinprinzip beruht,
> verlangt gleichermaßen astrologisches Wissen und lang-
> jährige Erfahrung.
Das müsste sich dann auch im Ergebnis spiegeln, d.h. die Aussagen müssten
öfters stimmen, als bei dem computergenerierten Zeug oder dem Raten. Das ist
allerdings nicht der Fall.
> "Freischaffende Text-Versender", wie Du es nennst
> (es ist eh klar, auf wen Du anspielst), sind
> imho eher in der Minderzahl.
:)
> Dazu kommt, wenn Du die Chose gewerblich betreiben willst,
> daß Du (zumindest ist das bei uns so) wie ein mittel-
> ständischer Unternehmer auftreten mußt, also gleicher-
> maßen von Marketing, Salesmanagement und Astrologie eine
> Ahnung haben mußt[...und einen guten Steuerberater;-))].
... und einen guten Anwalt. ;-)
[...]
> Ein neuer Berufszweig ist entstanden: Coaching für Astrologen.
Warum nicht? Wer auf den Deutungshokuspokus hereinfällt, den können andere
Betrüger natürlich ebenso leicht ausnehmen.
> Ich bin "gelegen" vor Lachen, obwohl es eigentlich traurig ist;-)(.
> Für jeden "Schmarrn" braucht man heutzutage angeblich einen Coach
> (neusprech: Trainer.)
> Im Klartext: es geht darum, wie man sich bestens verkauft,
> wie man potentielle Kunden anlockt u.v.m. in diese Richtung.
So kann man es auch sehen. Abzocker unter sicht.
> Alles in allem wird seriöse Astrologie nicht gewünscht, die
> Menschen wollen ja angeblich "betrogen werden", die Wahrheit
> schmeckt einfach nicht gut genug.
Definiere "seriöse Astrologie".
> Außerdem: wer will schon wissen, wer er wirklich ist?!
... von jemandem, der es nicht weiß.
> Wünsche noch besinnliche Feiertage!
dito.
Martin Froschauer
> p.S.: Pluto ist nicht von ungef�hr auch der Planet, der symbolisch
> f�r
> "Bodensch�tze" steht, gewisserma�en als Herrscher der sog.
> "Unterwelt".
Interessant waere, was die Astrologie gemacht haette, wenn jemand den
Planeten Ruebezahl, Einstein oder sonst wie genannt haette. bzw. die
Plantetennamen nicht der griechischen Mythologie, sondern der
germanischen Sagenwelt, oder einer anderen Sagenwelt entsprungen
waeren.
Da muessten doch gemaess den Namenspatronen ganz andere Deutungen
rauskommen*vbg*
bye Maddin
Klaus P. Huber
Hier wurde u.a. geschrieben:
>> Ich weiß, daß in unserem Land es so oder so
>> kein Kinderspiel ist, mit Astrologie einen Lebensunterhalt zu
>> bestreiten, was natürlich die obig erwähnten Methoden noch
>> fördert.
>
> Da kommen einem die Tränen. Was für ein hartes Dasein diese Leute führen, so
> fernab ehrlicher Arbeit.
Cher Chris, würdest Du zum Beispiel behaupten, daß Schriftsteller
wie e.g. Günther Grass, Umberto Eco u.v.m. unehrliche und unseriöse
Arbeit leisten?
_snip_
>> Leider wird Astrologie seltenst in einem rationalen
>> Kontext betrieben, was seine Gründe darin hat, daß die
>> wenigsten Leute(ich weiß, ich wiederhole mich wieder
>> einmal)die strengen Regeln der klassischen Astrologie
>> kennen.
>
> Hier kommst Du der Kernfrage schon näher: Gibt es diesen rationalen Kontext
> denn überhaupt.
Es gibt ihn, nur wird er äußerst selten angewandt.
Merkur, als "Vertreter" der Sprache, wird in der
klass. Astrologie eigentlich fast nicht beachtet,
außer, wenn er "verbrannt" ist.
Ich vermute, daß 'astrologisches Schwafeln' eine neue
planetare Zuordnung bräuchte. Leider wurde der dement-
sprechende Himmelskörper noch nicht gefunden;-).
> An klassischen strengen Regeln kannst Du das nicht
> festmachen. Die gab es auch für die Eingeweideschauen römischer Priester
> oder für das Knochenwerfen und Kaffeesatzlesen.
Echt;-))? Von diesen "Praktiken" verstehe ich nichts.
(Kannst Du mir dbzgl. auf die "Sprünge" helfen?)
_snip_
>> Einen kreativen und zugleich der Wahrheit verpflichteten,
>> astrologischen Deutungstext zu "komponieren", der nicht
>> auf dem (meist computergenerierten) Bausteinprinzip beruht,
>> verlangt gleichermaßen astrologisches Wissen und lang-
>> jährige Erfahrung.
>
> Das müsste sich dann auch im Ergebnis spiegeln, d.h. die Aussagen müssten
> öfters stimmen
Wir drehen uns im Kreise.
Wie hieß doch damals dieser Thread;-)?
Okay, Wahrheitsfindung, Klappe, die...,? f.f.
Ohne exakte Geburtsdaten eines Lebewesens, oder, im Mundanen,
die genauen Daten einer Firmen-, Patent-, Partei-, Staats-Gründung
orwhatsoever..... können keine wie immer gearteten, objektiven Aussagen
gemacht werden.
_snip_
>> Dazu kommt, wenn Du die Chose gewerblich betreiben willst,
>> daß Du (zumindest ist das bei uns so) wie ein mittel-
>> ständischer Unternehmer auftreten mußt, also gleicher-
>> maßen von Marketing, Salesmanagement und Astrologie eine
>> Ahnung haben mußt[...und einen guten Steuerberater;-))].
>
> .... und einen guten Anwalt. ;-)
Wer kriminelle Taten setzt, braucht einen.
Du wirfst demnach alle Astrologen dieser Welt
in den "Verbrecher- und Betrüger-Topf".
Bitte erkläre mir Deine Weltsicht, in der
korrupte Wirtschaftstreibende, Waffenschieber,
"Bangsters" etcr. in einem Atemzug mit
Astrologen genannt werden können.
Der kriminelle Tatbestand von Astrologen besteht worin?
_snip_
>> Ein neuer Berufszweig ist entstanden: Coaching für Astrologen.
>
> Warum nicht? Wer auf den Deutungshokuspokus hereinfällt, den können andere
> Betrüger natürlich ebenso leicht ausnehmen.
A propos "Deutungs-Zauberei": es gibt die "zuckerl-rosarot-agierenden"
Astro-Zauberer (gerade im Web en masse) tatsächlich, das will ich gar
nicht bestreiten.
Mal ehrlich: hast Du des öfteren mit kriminellen Subjekten zu tun,
Chris? Deine Aussagen lassen fast auf diesen Umstand schließen?!
Aber wie heißt's so treffend: wer im "Dreck" wühlt, darf
sich nicht wundern, wenn er schmutzige Hände bekommt.
_snip_
>> Ich bin "gelegen" vor Lachen, obwohl es eigentlich traurig ist;-)(.
>> Für jeden "Schmarrn" braucht man heutzutage angeblich einen Coach
>> (neusprech: Trainer.)
>> Im Klartext: es geht darum, wie man sich bestens verkauft,
>> wie man potentielle Kunden anlockt u.v.m. in diese Richtung.
>
> So kann man es auch sehen. Abzocker unter sicht.
Geh, Chris, die "wirklichen Abzocker" sind ganz woanders,
und meistens mithilfe perfekter Tarnung unsichtbar und
sogesehen auch nicht angreifbar.
>> Alles in allem wird seriöse Astrologie nicht gewünscht, die
>> Menschen wollen ja angeblich "betrogen werden", die Wahrheit
>> schmeckt einfach nicht gut genug.
> Definiere "seriöse Astrologie".
Habe ich schon 'Länge x Breite' versucht, es Dir zu erklären.
>> Außerdem: wer will schon wissen, wer er wirklich ist?!
Und "Dumm sterben" ist _in_.
_snip_
Du schriebst noch:
> .... von jemandem, der es nicht weiß.
Was nahelegt, daß Du nicht wissen möchtest, wer Du bist.
Gut, ich werde es Dir auch nicht verraten;-)).
Btw. kämpfst Du gegen Windmühlen, denn so
gefährlich ist die Astrologie auch wieder
nicht.[Wenn man gegen eine Wand drückt,
hat man oft den Eindruck, die Wand
wolle einen erdrücken;-))!]
CU
Klaus Peter
Chris Leick
>>> Ich weiß, daß in unserem Land es so oder so
>>> kein Kinderspiel ist, mit Astrologie einen Lebensunterhalt zu
>>> bestreiten, was natürlich die obig erwähnten Methoden noch
>>> fördert.
>>
>> Da kommen einem die Tränen. Was für ein hartes Dasein diese Leute führen,
>> so fernab ehrlicher Arbeit.
>
> Cher Chris, würdest Du zum Beispiel behaupten, daß Schriftsteller
> wie e.g. Günther Grass, Umberto Eco u.v.m. unehrliche und unseriöse
> Arbeit leisten?
Diese Herrn versuchen die Kunden nicht mit der Behauptung hereinzulegen,
dass ihre Werke Beschreibungen der Realität seien.
>>> Leider wird Astrologie seltenst in einem rationalen
>>> Kontext betrieben, was seine Gründe darin hat, daß die
>>> wenigsten Leute(ich weiß, ich wiederhole mich wieder
>>> einmal)die strengen Regeln der klassischen Astrologie
>>> kennen.
>>
>> Hier kommst Du der Kernfrage schon näher: Gibt es diesen rationalen
>> Kontext denn überhaupt.
>
> Es gibt ihn, nur wird er äußerst selten angewandt.
In Zuordnungstest u.ä. generell nie.
>> An klassischen strengen Regeln kannst Du das nicht
>> festmachen. Die gab es auch für die Eingeweideschauen römischer Priester
>> oder für das Knochenwerfen und Kaffeesatzlesen.
>
> Echt;-))? Von diesen "Praktiken" verstehe ich nichts.
> (Kannst Du mir dbzgl. auf die "Sprünge" helfen?)
Die Kirche Deines Landes weiß Rat. ;-)
http://www.kirchenweb.at/gluecksbringer/talisman/wahrsagerin.htm
Und hier noch etwas über einen weiblichen Volkssport:
http://www.aylingg.de/kaffeesatzlesen.htm
>>> Einen kreativen und zugleich der Wahrheit verpflichteten,
>>> astrologischen Deutungstext zu "komponieren", der nicht
>>> auf dem (meist computergenerierten) Bausteinprinzip beruht,
>>> verlangt gleichermaßen astrologisches Wissen und lang-
>>> jährige Erfahrung.
>>
>> Das müsste sich dann auch im Ergebnis spiegeln, d.h. die Aussagen müssten
>> öfters stimmen
>
> Wir drehen uns im Kreise.
So?
> Ohne exakte Geburtsdaten eines Lebewesens, oder, im Mundanen,
> die genauen Daten einer Firmen-, Patent-, Partei-, Staats-Gründung
> orwhatsoever..... können keine wie immer gearteten, objektiven Aussagen
> gemacht werden.
Die liegen doch vor. Kollege Computer kann ohne gar keine Horrorskope
zusammenschütteln. (Er könnte schon, aber Astroprogramme wahren den Schein)
> >> Dazu kommt, wenn Du die Chose gewerblich betreiben willst,
>>> daß Du (zumindest ist das bei uns so) wie ein mittel-
>>> ständischer Unternehmer auftreten mußt, also gleicher-
>>> maßen von Marketing, Salesmanagement und Astrologie eine
>>> Ahnung haben mußt[...und einen guten Steuerberater;-))].
>>
>> .... und einen guten Anwalt. ;-)
>
> Wer kriminelle Taten setzt, braucht einen.
> Du wirfst demnach alle Astrologen dieser Welt
> in den "Verbrecher- und Betrüger-Topf".
> Bitte erkläre mir Deine Weltsicht, in der
> korrupte Wirtschaftstreibende, Waffenschieber,
> "Bangsters" etcr. in einem Atemzug mit
> Astrologen genannt werden können.
Nein. So hatte ich das nicht gemeint, allerdings hast Du doch sicher schon
davon gehört, dass der Lohn für astrologische Leistungen nicht eingeklagt
werden kann.
> Der kriminelle Tatbestand von Astrologen besteht worin?
Die versprochene Leistung beruht auf etwas unmöglichen.
>>> Ein neuer Berufszweig ist entstanden: Coaching für Astrologen.
>>
>> Warum nicht? Wer auf den Deutungshokuspokus hereinfällt, den können
>> andere Betrüger natürlich ebenso leicht ausnehmen.
>
> A propos "Deutungs-Zauberei": es gibt die "zuckerl-rosarot-agierenden"
> Astro-Zauberer (gerade im Web en masse) tatsächlich, das will ich gar
> nicht bestreiten.
>
> Mal ehrlich: hast Du des öfteren mit kriminellen Subjekten zu tun,
> Chris? Deine Aussagen lassen fast auf diesen Umstand schließen?!
> Aber wie heißt's so treffend: wer im "Dreck" wühlt, darf
> sich nicht wundern, wenn er schmutzige Hände bekommt.
Du hast völlig recht. Aber das wußte ich bevor ich d.a.a. abonnierte. ;-)
>> Definiere "seriöse Astrologie".
>
> Habe ich schon 'Länge x Breite' versucht, es Dir zu erklären.
Versuche es mal anhand des Wahrheitsgehaltes astrologischer Aussagen.
>> .... von jemandem, der es nicht weiß.
>
> Was nahelegt, daß Du nicht wissen möchtest, wer Du bist.
Dazu reicht ein Blick in den Personalausweis.
> Gut, ich werde es Dir auch nicht verraten;-)).
> Btw. kämpfst Du gegen Windmühlen, denn so
> gefährlich ist die Astrologie auch wieder
> nicht.[Wenn man gegen eine Wand drückt,
> hat man oft den Eindruck, die Wand
> wolle einen erdrücken;-))!]
Mmmh. Es soll dumme Leute geben, die den Termin für ärztliche Behandlungen
(und sogar Operationen) davon abhängig machen. Es soll laute Hannelore
Personalchefs geben, die Bewerber anhand deren Horroskop ausschließen. Und
zuguterletzt machen garstige Abzocker fette Umsätze - sieh mal die
Astrosendungen auf den hinteren Fernsehkanälen.
Klaus P. Huber
Hier wurde u.a. geschrieben:
>> Cher Chris, würdest Du zum Beispiel behaupten, daß Schriftsteller
>> wie e.g. Günther Grass, Umberto Eco u.v.m. unehrliche und unseriöse
>> Arbeit leisten?
>
> Diese Herrn versuchen die Kunden nicht mit der Behauptung hereinzulegen,
> dass ihre Werke Beschreibungen der Realität seien.
Das ist richtig, vieles Geschriebene ist reine Fiction.
Aber wer hat behauptet, daß es "nur eine Realität" gibt?
Die Physik, die ja schon behauptet, die Realität wahr-
heitsgemäß zu beschreiben, stößt im Bereich der Quanten-
"Mechanik" auf Grenzen, was vielleicht sogar einmal die
Einstein'sche Relativitätstheorie "relativieren" und
"updaten" wird.(So paradoxe Sachen, daß z.B. ein sub-
atomares Teilchen zu einem festgelegten Zeitpunkt an
zwei verschiedenen Orten gleichzeitig sein kann u.ä.)
>>>> Leider wird Astrologie seltenst in einem rationalen
>>>> Kontext betrieben, was seine Gründe darin hat, daß die
>>>> wenigsten Leute(ich weiß, ich wiederhole mich wieder
>>>> einmal)die strengen Regeln der klassischen Astrologie
>>>> kennen.
>>>
>>> Hier kommst Du der Kernfrage schon näher: Gibt es diesen rationalen
>>> Kontext denn überhaupt.
Wie ich schon im letzten Posting erwähnte:
>> Es gibt ihn, nur wird er äußerst selten angewandt.
> In Zuordnungstest u.ä. generell nie.
Vielleicht liegt dies u.a. daran, daß Astrologen
eher selten zu dieser Art von Tests "eingeladen" werden.
Aber natürlich auch an dem schlechten Image der Astrologie,
die ja nicht als "Wissenschaft" anerkannt wird.
Wir Astrologen können behaupten, daß wir _deuten_
(was eine Form der Interpretation ist), während
hingegen NaWi's hie und da auch "manipulieren"
(freilich nicht alle!). Hierbei geht es nicht
um die reine, objektive Beobachtung der Natur,
sondern bisweilen um Veränderung derselbigen
aus bisweilen eigennützigen Motiven.
[ein makabres Beispiel: die Neutronen-Bombe wurde
ursprünglich nicht aus Überlegungen zur Friedens-
stiftung erfunden;-((!]
>>> An klassischen strengen Regeln kannst Du das nicht
>>> festmachen. Die gab es auch für die Eingeweideschauen römischer Priester
>>> oder für das Knochenwerfen und Kaffeesatzlesen.
>>
>> Echt;-))? Von diesen "Praktiken" verstehe ich nichts.
>> (Kannst Du mir dbzgl. auf die "Sprünge" helfen?)
>
> Die Kirche Deines Landes weiß Rat. ;-)
> http://www.kirchenweb.at/gluecksbringer/talisman/wahrsagerin.htm
Lustige Seite;-). Unsere katholische Kirche wird's sicher nicht
ganz so amüsant finden.
> Und hier noch etwas über einen weiblichen Volkssport:
> http://www.aylingg.de/kaffeesatzlesen.htm
Die römischen Auguren beobachteten u.a. zusätzlich die
"Geometrie des Vogelfluges" und zogen daraus ihre
Schlüsse über die Zukunft.
Wir Astrologen behaupten wohlgemerkt "nicht mehr", die
Zukunft voraussagen zu können. Dazu ist "unsere" High-
Tech-Welt zu komplex. In alten Zeiten war der Mensch
Teil der Natur und des Kosmos. Heutzutage sind wir
von der Natur getrennt und mit ihrer Dynamik nicht
mehr verbunden.
_snip_
>> Ohne exakte Geburtsdaten eines Lebewesens, oder, im Mundanen,
>> die genauen Daten einer Firmen-, Patent-, Partei-, Staats-Gründung
>> orwhatsoever..... können keine wie immer gearteten, objektiven Aussagen
>> gemacht werden.
>
> Die liegen doch vor.
Ja, und daraus kann man die Qualität des Augenblicks
erkennen [wenn man kann;-))!].
> Kollege Computer kann ohne gar keine Horrorskope
> zusammenschütteln.
Doch. Mit exakter Zeitmessung und Ortsangabe kann die Maschine ziemlich
genau ein Radix erstellen. Die Interpretation sollte dann der Astrologe
vornehmen (es gibt leider noch keine kybernetischen Deutungs-Programme).
{Tschuldigung! Mißverständnis meinerseits. Du meintest wahrscheinlich,
daß der "Kollege" ohne ein entsprechendes Programm keine Ergebnisse
würfeln kann. That's right;-)).}
_snip_
[...und einen guten Steuerberater;-))].
>>>
>>> .... und einen guten Anwalt. ;-)
>>
>> Wer kriminelle Taten setzt, braucht einen.
>> Du wirfst demnach alle Astrologen dieser Welt
>> in den "Verbrecher- und Betrüger-Topf".
>> Bitte erkläre mir Deine Weltsicht, in der
>> korrupte Wirtschaftstreibende, Waffenschieber,
>> "Bangsters" etcr. in einem Atemzug mit
>> Astrologen genannt werden können.
>
> Nein. So hatte ich das nicht gemeint, allerdings hast Du doch sicher schon
> davon gehört, dass der Lohn für astrologische Leistungen nicht eingeklagt
> werden kann.
Ach, diese Problematik trifft auch auf nicht-medizinisch-geprüfte
Psychotherapeuten zu. Die machen ihre Ausbildung auf geisteswissen-
schaftlichen Unis. Hier kann es ebenso zu Mißbrauch kommen.
>> Der kriminelle Tatbestand von Astrologen besteht worin?
>
> Die versprochene Leistung beruht auf etwas unmöglichen.
Unmöglich? Es ist locker möglich, Dir eine Auskunft zu
geben, wenn einer Deiner Radixplaneten z.B. im Exil oder
Fall ist.(e.g.: Mars im Tierkreiszeichen Krebs.)
Da geht es aber um Charakterdeutung, wie Du ja weißt.
>> Mal ehrlich: hast Du des öfteren mit kriminellen Subjekten zu tun,
>> Chris? Deine Aussagen lassen fast auf diesen Umstand schließen?!
>> Aber wie heißt's so treffend: wer im "Dreck" wühlt, darf
>> sich nicht wundern, wenn er schmutzige Hände bekommt.
>
> Du hast völlig recht. Aber das wußte ich bevor ich d.a.a. abonnierte. ;-)
Du bist, soweit ich mich erinnere, erst nach der Jahrtausendwende,
in dieser NG erschienen. Es gab Zeiten vorher,....... gut, es war
niemals optimal, aber es gab damals noch relativ viele On-Topic-
Beiträge.
Dann fing auf einmal das "Schlamm-Catchen" an und es war aus.
Viele gute, ernsthafte Diskutanten vertschüssten sich und
die Qualität war weg.
_snip_
>> Was nahelegt, daß Du nicht wissen möchtest, wer Du bist.
>
> Dazu reicht ein Blick in den Personalausweis.
Das ist alles;-))?
>> Gut, ich werde es Dir auch nicht verraten;-)).
>> Btw. kämpfst Du gegen Windmühlen, denn so
>> gefährlich ist die Astrologie auch wieder
>> nicht.[Wenn man gegen eine Wand drückt,
>> hat man oft den Eindruck, die Wand
>> wolle einen erdrücken;-))!]
>
> Mmmh. Es soll dumme Leute geben, die den Termin für ärztliche Behandlungen
> (und sogar Operationen) davon abhängig machen.
Mmmh, es soll Chirurgen geben, die bei Vollmond nicht operieren.
Dumme Ärzte ??!
> Es soll laute Hannelore
> Personalchefs geben, die Bewerber anhand deren Horroskop ausschließen.
Und das sind gar nicht wenige, diese sogenannten Personalisten,
die mit "astrologischen Befunden" arbeiten. Abgesehen davon, daß
es sich dabei um grobe Verstöße gegen den persönlichen Datenschutz
handelt.
> Und
> zuguterletzt machen garstige Abzocker fette Umsätze - sieh mal die
> Astrosendungen auf den hinteren Fernsehkanälen.
Klar! Alles hat mindestens zwei Seiten. Geschäftemacher wird es immer
geben, die aus der Naivität gewisser Zielgruppen Profit schlagen.
Ich glaube, da sind wir uns schon einig, Chris;-)(.
Wünsche noch einen angenehmen Sonntag!
mfG
Klaus Peter
Karin Grebermann
> Die Physik, die ja schon behauptet, die Realitï¿œt wahr-
> heitsgemￜￜ zu beschreiben,
Unsinn!
Niemals hat "die Physik" so etwas behauptet. Nicht einmal real existierende
PhysikerInnen behaupten so etwas absurdes! Ganz im Gegenteil!
(Hinweis: vielleicht solltest du dich einmal mit dem Begriff "Wahrheit"
beschï¿œftigen und dann zu Fragen was "Physik" so treibt. Hier ein kleiner
Einstieg: http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrheit)
> Aber natï¿œrlich auch an dem schlechten Image der Astrologie,
> die ja nicht als "Wissenschaft" anerkannt wird.
Wie sollte etwas als "Wissenschaft" bezeichnet werden kï¿œnnen, das historisch
und erkenntnis- und wissenschaftstheoretisch *niemals* in der Geschichte
der Menschheit etwas mit Wissenschaft zu tun hatte und hat?
> Wir Astrologen kￜnnen behaupten, daￜ wir _deuten_
> (was eine Form der Interpretation ist), wï¿œhrend
> hingegen NaWi's hie und da auch "manipulieren"
Ich bin der Meinung, dass JEDER hier sehen kann, wie DU manipulierst, indem
Du den sog. "NaWi" fï¿œlschlicherweise und hinterrï¿œcks Dinge *unterstellst*
(Z.B. Aussagen ï¿œber "Wahrheit"), die historisch und
wissenschaftstheoretisch niemals in den Bereich der Naturwissenschaften
gehï¿œrt haben und gehï¿œren. Unterlasse doch bitte in Zukunft den Aufbau
derartiger Pappkameraden! http://de.wiktionary.org/wiki/Pappkamerad (dort
[3])
> Die rï¿œmischen Auguren beobachteten u.a. zusï¿œtzlich die
> "Geometrie des Vogelfluges" und zogen daraus ihre
> Schlï¿œsse ï¿œber die Zukunft.
>
Und?
Hat es ihnen geholfen?
Und worin unterscheidet sich die Tï¿œtigkeit "seriï¿œser" Auguren von denen der
heutigen Astrologen und KaffeesatzleserInnen?
> Wir Astrologen behaupten wohlgemerkt "nicht mehr", die
> Zukunft voraussagen zu kï¿œnnen.
Tausende Astrologen tun genau das. Und heute. Und gerade jetzt am
Jahreswechsel. Lies einfach mal einen beliebige Zeitung. (Oder mï¿œchtest Du
jetzt das Wort "Zukunft" von Hochdeutsch auf astrologisch-Sprech
in "kommende Zeitqualitï¿œt" oder derartiges umdeuten?)
Und komme jetzt bitte nicht damit, diese Astrologen seien keine "seriï¿œsen"
Astrologen. Es sind *echte* Astrologen, die sich selbst auch als Astrologen
bezeichnen und von ihren Kunden als solche akzeptiert werden.
Mit dieser immer wieder praktizierten Scheinargumentation ï¿œber die
angebliche (mangelnde) Seriositï¿œt kommt nï¿œmlich ï¿œber kurz oder lang
heraus, dass es nur *einen* *einzigen* Astrologen gibt: den jeweiligen, der
das "Argument" gerade benï¿œtzt - das wï¿œrst in diesem Falle du.
Merke: Astrologie ist, was Astrologen machen.
Eine Unterscheidung in echte und unechte, seriï¿œse und unseriï¿œse oder wahre
und falsche ist reine Augenwischerei und kann nur als aggressiv werbender
Marketing-Trick von astrologischen Anbietern verstanden werden, die ihre
Konkurrenz am Markt ausschalten mï¿œchten.
> Heutzutage sind wir
> von der Natur getrennt
Schï¿œn fï¿œr euch. Wir(TM) normalen Menschen hingegen sind immer noch innigst
und organisch ï¿œber die Materie mit der Natur verbunden, ihren
mannigfaltigen Gefahren ausgesetzt und damit *sterblich* .
> und mit ihrer Dynamik nicht
> mehr verbunden.
Fein, dass ihr jenseits von Zeit und Raum existiert.
Wird das nicht auf die Dauer langweilig?
Karin
--
"La nature est morte , plus d'arbres en fleurs ,
Le temps est couleur de neige ." Guillaume Apollinaire
Ingrid Liebeler
wrote:
[...] snip
>Da geht es aber um Charakterdeutung, wie Du ja wei�t.
>�fteren mit kriminellen Subjekten zu tun,
>>> Chris? Deine Aussagen lassen fast auf diesen Umstand schlie�en?!
>>> Aber wie hei�t's so treffend: wer im "Dreck"
>>> Mal ehrlich: hast Du desw�hlt, darf
>>> sich nicht wundern, wenn er schmutzige H�nde bekommt.
>>
>> Du hast v�llig recht. Aber das wu�te ich bevor ich d.a.a. abonnierte. ;-)
>
>Du bist, soweit ich mich erinnere, erst nach der Jahrtausendwende,
>in dieser NG erschienen.
Irrtum.
Bernd P. F. Kassler alias Gerlinde Bl�mel, Klaus Groettinger,
Karin Grebermann, "Patti" Herbert Patthuber u.a. ist seit Fr�h-
sommer 1997 mit dabei - seit Astrologen dank Karin Konzelmann
crossposten ...
I.
Ingrid Liebeler
Helmut Wabnig ist er mit Sicherheit auch.
Es sind immer dieselben ...
Mummenschanz ...
Wiegesagt ...
Ingrid Liebeler
<Astro-L...@t-online.de> wrote:
Von:
> Helmut Wabnig <hwabnig@ .- --- -. dotat>
> Foren:
> de.sci.physik
> Betreff:
> Re: Frage bzgl. Magnetkraft und Stahlkugel
> Datum:
> Wed, 09 Dec 2009 10:39:50 +0100
> Nachrichten-ID:
> <jvruh555hkdsp9946...@4ax.com>
Und in News:de.sci.geschichte:
Helmut Wabnig schrieb:
> Braucht der Mensch Religion?
>
> Die Frage ist zu vorbestimmend, denn die Antworten darauf
> gehen sicher am eigentlichen Grund vorbei.
>[...]
Chris Leick
>>> Cher Chris, würdest Du zum Beispiel behaupten, daß Schriftsteller
>>> wie e.g. Günther Grass, Umberto Eco u.v.m. unehrliche und unseriöse
>>> Arbeit leisten?
>>
>> Diese Herrn versuchen die Kunden nicht mit der Behauptung hereinzulegen,
>> dass ihre Werke Beschreibungen der Realität seien.
>
> Das ist richtig, vieles Geschriebene ist reine Fiction.
> Aber wer hat behauptet, daß es "nur eine Realität" gibt?
Z.B. Wikipedia oder Bertelsmann, Brockhaus und Co. Lies Dir mal durch, wie
Realität definiert ist.
> Die Physik, die ja schon behauptet, die Realität wahr-
> heitsgemäß zu beschreiben, stößt im Bereich der Quanten-
> "Mechanik" auf Grenzen, was vielleicht sogar einmal die
> Einstein'sche Relativitätstheorie "relativieren" und
> "updaten" wird.(So paradoxe Sachen, daß z.B. ein sub-
> atomares Teilchen zu einem festgelegten Zeitpunkt an
> zwei verschiedenen Orten gleichzeitig sein kann u.ä.)
Du schießt mit Kanonen auf Spatzen. Die Schriftsteller haben gar nicht die
Absicht die Realität zu beschreiben.
>>>> Hier kommst Du der Kernfrage schon näher: Gibt es diesen rationalen
>>>> Kontext denn überhaupt.
>
>>> Es gibt ihn, nur wird er äußerst selten angewandt.
>
>> In Zuordnungstest u.ä. generell nie.
>
> Vielleicht liegt dies u.a. daran, daß Astrologen
> eher selten zu dieser Art von Tests "eingeladen" werden.
Nicht nur das: Sie beteiligten sich am Versuchsaufbau und legten die Regeln
mit fest. Die Teilnehmer waren ausschließlich Astrologen.
> Aber natürlich auch an dem schlechten Image der Astrologie,
> die ja nicht als "Wissenschaft" anerkannt wird.
... aus gutem Grund. Bis jetzt sind sie jeglichen Nachweis ihrer Fähigkeiten
schuldig geblieben.
> Wir Astrologen können behaupten, daß wir _deuten_
> (was eine Form der Interpretation ist), während
> hingegen NaWi's hie und da auch "manipulieren"
> (freilich nicht alle!). Hierbei geht es nicht
> um die reine, objektive Beobachtung der Natur,
> sondern bisweilen um Veränderung derselbigen
> aus bisweilen eigennützigen Motiven.
> [ein makabres Beispiel: die Neutronen-Bombe wurde
> ursprünglich nicht aus Überlegungen zur Friedens-
> stiftung erfunden;-((!]
Sie funktionierte immerhin. Fast alles, was Du um Dich herum siehst, ist ein
Produkt dieser Wissenschaft. Siehst Du auch eines der Astrologie/Esoterik?
> Die römischen Auguren beobachteten u.a. zusätzlich die
> "Geometrie des Vogelfluges" und zogen daraus ihre
> Schlüsse über die Zukunft.
Ein weiteres gutes Beispiel. Wenn Du möchtest, entwerfe ich Dir ein
Deutungswerk, um die Zukunft aus der Körneranordnung auf Mohnbrötchen zu
lesen.
> Wir Astrologen behaupten wohlgemerkt "nicht mehr", die
> Zukunft voraussagen zu können.
Das tun nur die bösenbösen Astrologen im Nachtprogramm und die kommerziellen
astrologischen Beratungsfirmen.
> Dazu ist "unsere" High-
> Tech-Welt zu komplex. In alten Zeiten war der Mensch
> Teil der Natur und des Kosmos. Heutzutage sind wir
> von der Natur getrennt und mit ihrer Dynamik nicht
> mehr verbunden.
Das Astrologisieren funktionierte auch früher mit den Naturmenschen nicht.
>>> Ohne exakte Geburtsdaten eines Lebewesens, oder, im Mundanen,
>>> die genauen Daten einer Firmen-, Patent-, Partei-, Staats-Gründung
>>> orwhatsoever..... können keine wie immer gearteten, objektiven Aussagen
>>> gemacht werden.
>>
>> Die liegen doch vor.
>
> Ja, und daraus kann man die Qualität des Augenblicks
> erkennen [wenn man kann;-))!].
Was soll das sein? Wie unterscheide ich einen Augenblick hoher Qualität von
einem mit niedriger Qualität?
>> Kollege Computer kann ohne gar keine Horrorskope
>> zusammenschütteln.
>
> Doch. Mit exakter Zeitmessung und Ortsangabe kann die Maschine ziemlich
> genau ein Radix erstellen. Die Interpretation sollte dann der Astrologe
> vornehmen (es gibt leider noch keine kybernetischen Deutungs-Programme).
Beide liefert GPS. Mein Handy könnte mit entsprechenden Textbausteinen
gefüttert, also prima Horrorskope erstellen ohne zu wissen für wen -
richtig?
> {Tschuldigung! Mißverständnis meinerseits. Du meintest wahrscheinlich,
> daß der "Kollege" ohne ein entsprechendes Programm keine Ergebnisse
> würfeln kann. That's right;-)).}
Doch würfeln könnte es schon. Und seine Trefferquote wäre nicht schlechter,
als die des Astrologen (wenn er die gleichen Daten hat und sonst nichts)
>>>> .... und einen guten Anwalt. ;-)
>>>
>>> Wer kriminelle Taten setzt, braucht einen.
>>> Du wirfst demnach alle Astrologen dieser Welt
>>> in den "Verbrecher- und Betrüger-Topf".
>>> Bitte erkläre mir Deine Weltsicht, in der
>>> korrupte Wirtschaftstreibende, Waffenschieber,
>>> "Bangsters" etcr. in einem Atemzug mit
>>> Astrologen genannt werden können.
>>
>> Nein. So hatte ich das nicht gemeint, allerdings hast Du doch sicher
>> schon davon gehört, dass der Lohn für astrologische Leistungen nicht
>> eingeklagt werden kann.
>
> Ach, diese Problematik trifft auch auf nicht-medizinisch-geprüfte
> Psychotherapeuten zu. Die machen ihre Ausbildung auf geisteswissen-
> schaftlichen Unis. Hier kann es ebenso zu Mißbrauch kommen.
Darum ist es gut, dass die Gerichte das so sehen.
>>> Der kriminelle Tatbestand von Astrologen besteht worin?
>>
>> Die versprochene Leistung beruht auf etwas unmöglichen.
>
> Unmöglich? Es ist locker möglich, Dir eine Auskunft zu
> geben, wenn einer Deiner Radixplaneten z.B. im Exil oder
> Fall ist.(e.g.: Mars im Tierkreiszeichen Krebs.)
> Da geht es aber um Charakterdeutung, wie Du ja weißt.
... und die ist aufgrund der fehlenden Datenbasis unmöglich.
>>> Aber wie heißt's so treffend: wer im "Dreck" wühlt, darf
>>> sich nicht wundern, wenn er schmutzige Hände bekommt.
>>
>> Du hast völlig recht. Aber das wußte ich bevor ich d.a.a. abonnierte. ;-)
>
> Du bist, soweit ich mich erinnere, erst nach der Jahrtausendwende,
> in dieser NG erschienen. Es gab Zeiten vorher,....... gut, es war
> niemals optimal, aber es gab damals noch relativ viele On-Topic-
> Beiträge.
Die gab es auch noch nachher. Ich erinnere mich an viele tolle Diskussionen
mit Dir, Peter Gömmel, Thomas Mack, Richard Vetter, Hannelore Goos, Werner
Merk, Robert Wachinger uvm.
> Dann fing auf einmal das "Schlamm-Catchen" an und es war aus.
> Viele gute, ernsthafte Diskutanten vertschüssten sich und
> die Qualität war weg.
Da hast Du völlig recht. Ingrids Crossposts in andere Gruppen schleppten
Religionsfanatiker, andere Crossposter und Trolle her, die mit Ingrid
spielen wollten. Und natürlich auch jede Menge Esoterikkids mit
Fantasienamen. Hätten die Regulars dieser Gruppe diese Leute ignoriert oder
gefiltert, hätte das keine solchen Ausmaße angenommen. Heute ist d.a.a.
kaputt.
>>> Was nahelegt, daß Du nicht wissen möchtest, wer Du bist.
>>
>> Dazu reicht ein Blick in den Personalausweis.
>
> Das ist alles;-))?
Klaro. Der Ausweis enthält alle Daten und kommt ohne Pluto-Quatsch zu
richtigen Angaben.
>>> Btw. kämpfst Du gegen Windmühlen, denn so
>>> gefährlich ist die Astrologie auch wieder
>>> nicht.
>>
>> Mmmh. Es soll dumme Leute geben, die den Termin für ärztliche
>> Behandlungen (und sogar Operationen) davon abhängig machen.
>
> Mmmh, es soll Chirurgen geben, die bei Vollmond nicht operieren.
> Dumme Ärzte ??!
In diesem Fall eindeutig: Ja!
>> Es soll laute Hannelore
>> Personalchefs geben, die Bewerber anhand deren Horroskop ausschließen.
>
> Und das sind gar nicht wenige, diese sogenannten Personalisten,
> die mit "astrologischen Befunden" arbeiten. Abgesehen davon, daß
> es sich dabei um grobe Verstöße gegen den persönlichen Datenschutz
> handelt.
Sollte ich mal an so einen geraten, hoffe ich, dass an diesem Tag die Sterne
so stehen, dass ich den Job nicht bekomme.
>> Und
>> zuguterletzt machen garstige Abzocker fette Umsätze - sieh mal die
>> Astrosendungen auf den hinteren Fernsehkanälen.
>
> Klar! Alles hat mindestens zwei Seiten. Geschäftemacher wird es immer
> geben, die aus der Naivität gewisser Zielgruppen Profit schlagen.
> Ich glaube, da sind wir uns schon einig, Chris;-)(.
>
> Wünsche noch einen angenehmen Sonntag!
Dir auch.
Christian Perzl
Schön, dich wieder mal zu lesen und zu sehen, dass doch noch nicht alle
von der 'Alten Garde' das Handtuch geworfen haben (ich selbst bin ja
auch fast nur noch lesenderweise vertreten, aber für dich breche ich
meine Schreibabstinenz doch gerne mal ;-))
Klaus P. Huber schrieb:
[...]
>>> Ein neuer Berufszweig ist entstanden: Coaching für Astrologen.
>>
>> Warum nicht? Wer auf den Deutungshokuspokus hereinfällt, den können
>> andere
>> Betrüger natürlich ebenso leicht ausnehmen.
>
> A propos "Deutungs-Zauberei": es gibt die "zuckerl-rosarot-agierenden"
> Astro-Zauberer (gerade im Web en masse) tatsächlich, das will ich gar
> nicht bestreiten.
>
> Mal ehrlich: hast Du des öfteren mit kriminellen Subjekten zu tun,
> Chris? Deine Aussagen lassen fast auf diesen Umstand schließen?!
> Aber wie heißt's so treffend: wer im "Dreck" wühlt, darf
> sich nicht wundern, wenn er schmutzige Hände bekommt.
[...]
Also der Volksmund drückt dies m.E. noch weitaus prägnanter aus:
Was ich denk und tu,
trau ich Anderen zu.
Oder - wie 'gebildetere Schichten' formulieren:
Was Peter über Paul sagt, sagt mehr über Peter, als über Paul.
Mehr gibt's zu CL und sonstige Pfandleiher eigentlich nicht zu sagen...
Ansonsten wünsche ich dir 'nen guten Rutsch, Peter!
Christe
P.S. Ich freu mich schon auf den CL'schen Hinweis, dass E-Mail woanders
stattfindet - der, falls er unterbleiben sollte, das natürlich nur
deshalb tut, um meine (in diesem Fall ganz ohne Astrologie
zustandegekommene) Voraussage nicht zu bestätigen... ;p
--
Des echten Mannes wahre Feier ist die Tat.
J.W. von Goethe