Die Newsgroup der Architekten wird weiter durch Karl Ludwig Diehl terrorisiert ...

[Klaus Miller]

Hallo,

gibt es keine Möglichkeit, den perfiden, widerlichen Troll Karl Lufwig Diehl
endlich
mal aus dem Netz zu schmeissen? Diese perfide Dreistigkeit dieses Trolls
ist ja mittlerweile unbeschreiblich, wir lesen dort gerade:

>Hallo allerseits,


>in London hat man 2000 Strassenfeste organisiert, und das
>ganze Land feiert an speziell eingerichteten Feiertagen das
>Thronjubilaeum der Koenigin von England:

>http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video1125016.html

>Der Planungsaufwand fuer das feierliche Ritual des Jubilaeums
>und die oeffentliche Praesentation der Koenigin wird sehr hoch
>gewesen sein. Wer mehr Einzelheiten kennt, sollte sie
>mitteilen.

>K.L.

Genau dies sind die Gründe, warum immer mehr Menschen
das Usenet verlassen, eben weil sie dem Terror ausgesetzt sind.

Es ist wirklich seltsam, wieviel Reaktion hier die Einrichtung einer
neuen NG zeigt, dem mutwilligen Zerstören einer NG durch diesen
Diehl aus den USA jedoch keinerlei Aufmerksamkeit gewidmet wird, obwohl das
Problem mittlerweile seit Jahren bekannt ist.

Man scheint hier nur darauf zu warten, bis die Newsgroups kaputtgemacht
werden, damit man sie mit vielen bürokratischen Firlefanz
löschen kann. Sorry, aber dieser Eindruck ensteht
mittlerweile - und das nicht nur bei mir.

[Zacharias U.]

Am 03.06.2012 21:12, schrieb Klaus Miller:
> Hallo,

Hallo Klaus,

> Man scheint hier nur darauf zu warten, bis die Newsgroups kaputtgemacht
> werden, damit man sie mit vielen bürokratischen Firlefanz
> löschen kann. Sorry, aber dieser Eindruck ensteht
> mittlerweile - und das nicht nur bei mir.

Nun, wenn man die Beiträge des Herrn Diehl nicht mag, ist es ja nun
wirklich ein Leichtes, diese zu filtern/auszublenden.

Welche wirklich wichtigen Diskussionen der Architekten werden dadurch
denn beeinträchtigt?
Inwiefern wird die Gruppe kaputt gemacht?
Bei wem entstehen noch solche merkwürdigen Eindrücke?

Bei dem de-Usenet-typischen "bürokratischen Firlefanz" gebe ich Dir
allerdings Recht.

[BStokalski]

Am Sun, 03 Jun 2012 21:55:52 +0200 schrieb Zacharias U.:

> Am 03.06.2012 21:12, schrieb Klaus Miller:
>> Hallo,
>
> Hallo Klaus,
>
>> Man scheint hier nur darauf zu warten, bis die Newsgroups kaputtgemacht
>> werden, damit man sie mit vielen bürokratischen Firlefanz
>> löschen kann. Sorry, aber dieser Eindruck ensteht
>> mittlerweile - und das nicht nur bei mir.
>
> Nun, wenn man die Beiträge des Herrn Diehl nicht mag, ist es ja nun
> wirklich ein Leichtes, diese zu filtern/auszublenden.
>
> Welche wirklich wichtigen Diskussionen der Architekten werden dadurch
> denn beeinträchtigt?
> Inwiefern wird die Gruppe kaputt gemacht?
> Bei wem entstehen noch solche merkwürdigen Eindrücke?

dazu sollte man bedenken, dass Architekten und Ingenieure anspruchsvolle
Leute sind die sich nicht in der Nähe von Spinnern aufhalten mögen. Sie
gehen dann beiseite. Das ist geschehen. Viele von den ehemaligen Schreibern
findet hochaktiv man in Web-Foren wo sie vor KLD geschützt sind.

KLD ist zweifelsfrei ein vorsätzlicher Troll. An einem guten Klima in dsa
liegt ihm definitiv nichts, anderenfalls hätte er sein Verhalten schon
lange geändert. Ihm ist ja absolut bekannt, dass man sein penetrantes
Rummüllen nicht mag. Das weiß er genau. Es interessiert ihn aber nicht, er
macht weiter.

Eine gute Diskussion erfordert ein gutes Umfeld und das ist in Gegenwart
von KLD nicht gegeben. Er schaltet sich in jede Diskussion ein, auch wenn
er nichts, aber auch absolut nichts produktives dazu beitragen kann. Es
gibt keinen Thread in den er nicht irgendwelchen Unfug gehustet hätte.
Prüfe es nach.

Er wird seit vielen Jahren angemahnt die NG nicht so vollzumüllen. Es
prallt leider alles an ihm ab, er ist absolut merkbefreit. Als er keine
Reaktionen mehr erfahren hat begann er mit wüsten Crosspostings durch
verschieden NGs. Garten, deutsche Sprache und so weiter. Daran zeigt sich
übrigens sehr schön die Wirkungslosigkeit des Ignorierens von Spinnern,
welches ja immer wieder als Mittel empfohlen wird.

Fitern ist auch keine Option, weil damit müsste man Zeit aufwenden. Zeit
die durch KLD verursacht wird und das ist er ja nun wirklich nicht wert.
Also geht man dahin wo er nicht hin kann. Problem gelöst, sicher nicht im
Sinne des Usenet. Macht nix.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 3 Jun., 21:55, "Zacharias U." <zacharia...@googlemail.com> wrote:

> Am 03.06.2012 21:12, schrieb Klaus Miller:
> > Man scheint hier nur darauf zu warten, bis die Newsgroups kaputtgemacht
> > werden, damit man sie mit vielen bürokratischen Firlefanz

> > löschen kann. /.../

> Nun, wenn man die Beiträge des Herrn Diehl nicht mag, ist es ja nun
> wirklich ein Leichtes, diese zu filtern/auszublenden.

Ein Klaus Miller hat noch nie in de.sci.architektur mitge-
arbeitet. Es ist aber wieder Monatsanfang, da laufen wie
ueblich Hetz-Kampagnen in dsa an. Ich nehme an, er tritt
zugleich unter anderen Namen auf.

> Welche wirklich wichtigen Diskussionen der Architekten werden dadurch
> denn beeinträchtigt?

Keine. Jeder kann sich mit Architekturbeitraegen melden
und so eifrig mitdiskutieren wie er oder sie will.

Karl-Ludwig Diehl
http://gemeindeunddemokratie.blogspot.com/

[Ralph Angenendt]

Well, Karl-Ludwig Diehl <space...@web.de> wrote:
> Keine. Jeder kann sich mit Architekturbeitraegen melden

Ja, aber das machst du ja nicht, wie das Beispiel schön gezeigt hat.

Ralph
--
Als hätte es 100 Jahre Philosophie in Göttingen studiert ...

[Karl-Ludwig Diehl]

On 3 Jun., 23:04, Ralph Angenendt <ihr.n...@strg-alt-entf.org> wrote:

> Well, Karl-Ludwig Diehl <spaceoff...@web.de> wrote:
>
> > Keine. Jeder kann sich mit Architekturbeitraegen melden
>
> Ja, aber das machst du ja nicht, wie das Beispiel schön gezeigt hat.

Wieso?

Die kuenstliche Aufregung geht wohl um die
Festtagsarchitektur fuer das Thronjubilaeum
der englischen Koenigin, nach der gefragt wur-
de. Solche oeffentlichen Auftritte sind von
Festtagsarchitekturen und Staatsritualen beglei-
tet. Wenn Berlusconi in Italien zu bestimmten
Anlaessen sprach, wurde eine suggestive Archi-
tektur inszeniert, um den Redner bestens zu
praesentieren. Fuer solche Grossereignisse
werden Architekten und Ingenieure herange-
zogen. Nicht gewusst?

Schon ein Seilbahnartist, der sein Seil an einem
Kirchturm befestigen will, muss dazu ein Gut-
achten eines Bauingenieurs bei der Genehmi-
gungsbehoerde einreichen.

K.L.

[Zacharias U.]

Am 03.06.2012 22:53, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
> On 3 Jun., 21:55, "Zacharias U."<zacharia...@googlemail.com> wrote:
>
>> Am 03.06.2012 21:12, schrieb Klaus Miller:
>>> Man scheint hier nur darauf zu warten, bis die Newsgroups kaputtgemacht
>>> werden, damit man sie mit vielen bürokratischen Firlefanz
>>> löschen kann. /.../
>> Nun, wenn man die Beiträge des Herrn Diehl nicht mag, ist es ja nun
>> wirklich ein Leichtes, diese zu filtern/auszublenden.
>
> Ein Klaus Miller hat noch nie in de.sci.architektur mitge-
> arbeitet. Es ist aber wieder Monatsanfang, da laufen wie
> ueblich Hetz-Kampagnen in dsa an. Ich nehme an, er tritt
> zugleich unter anderen Namen auf.

Ja, das wäre keine ungewöhnliche Vorgehensweise.
Wir kennen sie schon aus zahlreichen "Wahlen".

>> Welche wirklich wichtigen Diskussionen der Architekten werden dadurch
>> denn beeinträchtigt?
>
> Keine. Jeder kann sich mit Architekturbeitraegen melden
> und so eifrig mitdiskutieren wie er oder sie will.

Ja, sowas dachte ich mir schon.
Wenn ich mich recht erinnere, sind diese "Architekten" schon mal durch
ihren sehr kreativen Umgang mit Wahrheit und Wahrhaftigkeit aufgefallen.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 3 Jun., 23:24, "Zacharias U." <zacharia...@googlemail.com> wrote:
> Am 03.06.2012 22:53, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
>
> > On 3 Jun., 21:55, "Zacharias U."<zacharia...@googlemail.com>  wrote:
>
> >> Am 03.06.2012 21:12, schrieb Klaus Miller:
> >>> Man scheint hier nur darauf zu warten, bis die Newsgroups kaputtgemacht
> >>> werden, damit man sie mit vielen bürokratischen Firlefanz
> >>> löschen kann. /.../
> >> Nun, wenn man die Beiträge des Herrn Diehl nicht mag, ist es ja nun
> >> wirklich ein Leichtes, diese zu filtern/auszublenden.
> > Ein Klaus Miller hat noch nie in de.sci.architektur mitge-
> > arbeitet. Es ist aber wieder Monatsanfang, da laufen wie
> > ueblich Hetz-Kampagnen in dsa an. Ich nehme an, er tritt
> > zugleich unter anderen Namen auf.
> Ja, das wäre keine ungewöhnliche Vorgehensweise.
> Wir kennen sie schon aus zahlreichen "Wahlen".

Ja, also im Westen, pardon, im Usent nichts Neues.

> >> Welche wirklich wichtigen Diskussionen der Architekten werden dadurch
> >> denn beeinträchtigt?
> > Keine. Jeder kann sich mit Architekturbeitraegen melden
> > und so eifrig mitdiskutieren wie er oder sie will.
> Ja, sowas dachte ich mir schon.

Man scheint aber, wie im Fall von "Martin Gerdes",
"BStokalski", "Ralph Angenendt" ganz etwas ande-
res diskutieren zu wollen. Ein Architekturinteresse
besteht da nicht.

> Wenn ich mich recht erinnere, sind diese "Architekten" schon mal durch
> ihren sehr kreativen Umgang mit Wahrheit und Wahrhaftigkeit aufgefallen.

Wenn man ueber Google de.sci.architektur aufruft,
erscheint dies:
---------------------------------
Terrorisierung der NG de.sci.architektur - meinews.niuz.biz › ... ›
Newsgroup de.admin.news.groups
6 Beiträge - 4 Autoren - 8. Apr.
Am 07.04.2012 03:25, schrieb Karl-Ludwig Diehl: > > betrifft:
deutschsprachige Szene in den USA u.a. > > > Hallo Ralph, > > ich
schlage vor,
----------------------------------

Man will moeglicherweise fuer "meinews.niuz.biz" wie-
der eine Werbezeile schaffen, damit dieses Portal an-
geklickt wird. Ich nehme an, das soll Einkommen schaf-
fen.

K.L.

[Oliver Schwickert]

Karl-Ludwig Diehl wrote:
> Wenn man ueber Google de.sci.architektur aufruft,
> erscheint dies:
> ---------------------------------
> Terrorisierung der NG de.sci.architektur - meinews.niuz.biz › ... ›
> Newsgroup de.admin.news.groups
> 6 Beiträge - 4 Autoren - 8. Apr.
> Am 07.04.2012 03:25, schrieb Karl-Ludwig Diehl: > > betrifft:
> deutschsprachige Szene in den USA u.a. > > > Hallo Ralph, > > ich
> schlage vor,
> ----------------------------------
>
> Man will moeglicherweise fuer "meinews.niuz.biz" wie-
> der eine Werbezeile schaffen, damit dieses Portal an-
> geklickt wird. Ich nehme an, das soll Einkommen schaf-
> fen.

Man könnte fast glauben, daß Du sowas wirklich ernst meinst.

[Ralph Angenendt]

Well, Karl-Ludwig Diehl <space...@web.de> wrote:

> Man scheint aber, wie im Fall von "Martin Gerdes",
> "BStokalski", "Ralph Angenendt" ganz etwas ande-
> res diskutieren zu wollen. Ein Architekturinteresse
> besteht da nicht.

Deswegen poste ich ja auch nicht in der Architekturgruppe, habe mir aber
erlaubt anhand deiner Postings dort eine Meinung über dich zu bilden.

[Zacharias U.]

Am 03.06.2012 23:33, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
> On 3 Jun., 23:24, "Zacharias U."<zacharia...@googlemail.com> wrote:
>> Am 03.06.2012 22:53, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
>>
>>> On 3 Jun., 21:55, "Zacharias U."<zacharia...@googlemail.com> wrote:
>>
>>>> Am 03.06.2012 21:12, schrieb Klaus Miller:
>>>>> Man scheint hier nur darauf zu warten, bis die Newsgroups kaputtgemacht
>>>>> werden, damit man sie mit vielen bürokratischen Firlefanz
>>>>> löschen kann. /.../
>>>> Nun, wenn man die Beiträge des Herrn Diehl nicht mag, ist es ja nun
>>>> wirklich ein Leichtes, diese zu filtern/auszublenden.
>>> Ein Klaus Miller hat noch nie in de.sci.architektur mitge-
>>> arbeitet. Es ist aber wieder Monatsanfang, da laufen wie
>>> ueblich Hetz-Kampagnen in dsa an. Ich nehme an, er tritt
>>> zugleich unter anderen Namen auf.
>> Ja, das wäre keine ungewöhnliche Vorgehensweise.
>> Wir kennen sie schon aus zahlreichen "Wahlen".
>
> Ja, also im Westen, pardon, im Usent nichts Neues.

Kann man so sagen.

>
>>>> Welche wirklich wichtigen Diskussionen der Architekten werden dadurch
>>>> denn beeinträchtigt?
>>> Keine. Jeder kann sich mit Architekturbeitraegen melden
>>> und so eifrig mitdiskutieren wie er oder sie will.
>> Ja, sowas dachte ich mir schon.
>
> Man scheint aber, wie im Fall von "Martin Gerdes",
> "BStokalski", "Ralph Angenendt" ganz etwas ande-
> res diskutieren zu wollen. Ein Architekturinteresse
> besteht da nicht.

Da ich von denen nur den Angenendt etwas näher kenne, kann ich Dir
sagen: Der will gar nicht diskutieren. Seine Interessen sind sehr
eindeutig, haben aber (nicht nur) mit Architektur gar nichts zu tun.

>
>> Wenn ich mich recht erinnere, sind diese "Architekten" schon mal durch
>> ihren sehr kreativen Umgang mit Wahrheit und Wahrhaftigkeit aufgefallen.
>
> Wenn man ueber Google de.sci.architektur aufruft,
> erscheint dies:
> ---------------------------------
> Terrorisierung der NG de.sci.architektur - meinews.niuz.biz › ... ›
> Newsgroup de.admin.news.groups
> 6 Beiträge - 4 Autoren - 8. Apr.
> Am 07.04.2012 03:25, schrieb Karl-Ludwig Diehl:> > betrifft:
> deutschsprachige Szene in den USA u.a.> > > Hallo Ralph,> > ich
> schlage vor,
> ----------------------------------
>
> Man will moeglicherweise fuer "meinews.niuz.biz" wie-
> der eine Werbezeile schaffen, damit dieses Portal an-
> geklickt wird. Ich nehme an, das soll Einkommen schaf-
> fen.

Die Schaffung von Einkommen wäre ja zumindest ein redliches Anliegen.
Im vorliegenden Fall scheint mir Redlichkeit jedoch eher völlig
ausgeschlossen.

[Ralph Angenendt]

Well, Zacharias U. <zacha...@googlemail.com> wrote:
> Da ich von denen nur den Angenendt etwas näher kenne, kann ich Dir
> sagen: Der will gar nicht diskutieren.

Ich wüsste nicht, woher du mich "etwas näher" kennen willst. Und ich
wüsste auch nicht, wie du zu deinem Schluss kommst. Ich wüsste auch
nicht, wie du, der sich hier mit spekulativen Anschuldigungen hervortut
und mir in anderen Gruppen bisher nur dadurch aufgefallen ist, dass er
sich an der allgemeinen Hatz rund um D. Bosau beteiligt - und das
mitnichten in dem Tenor, den du hier von allen Leuten einforderst -
überhaupt wissen willst, was das Wort "diskutieren" bedeutet.

Schließlich vertrittst du nichts, stützt keine deiner "Thesen", hast
keine Argumente.

> Seine Interessen sind sehr eindeutig, haben aber (nicht nur) mit
> Architektur gar nichts zu tun.

Soso. Dann erzähl doch mal, Schwätzer. Du kennst mich schließlich etwas
näher.

Und dass ich nicht in der Architekturgruppe mitdiskutiere, das dürfte
Herrn Diehl schon aufgefallen sein, falls er dort auch liest - und nicht
nur schreibt. Was meine Interessen zu dem Thema - und anderen - angeht,
liegst du falsch. Aber das ist ja nun nichts neues, das passiert dir ja
ständig.

[Oliver Schwickert]

Ralph Angenendt wrote:
> falls er dort auch liest - und nicht
> nur schreibt.

.oO(http://en.wikipedia.org/wiki/Write-only_memory)

[BStokalski]

Am Mon, 04 Jun 2012 01:41:11 +0200 schrieb Sepp Neuper:

> In desd (deutsche Sprache) wird er größtenteils ignoriert.
> Das scheint langsam zu fruchten, seine Postings dort werden
> jedenfalls zur Zeit weniger.
> Vielleicht macht er aber auch nur Pause, um euch besser auf
> die Nerven fallen zu können. :-)

möglich, aber ich würde die Hoffnung nicht zu hich schrauben. Auch in dsa
war er streckenweise unsichtbar um dann mit voller Wucht zurück zu kommen.

[Juergen Ilse]

Hallo,

Klaus Miller <inv...@invalid.invalid> wrote:
> gibt es keine Möglichkeit, den perfiden, widerlichen Troll Karl Lufwig Diehl
> endlich mal aus dem Netz zu schmeissen?

Nein, aber du hast eine ganz persoenliche Moeglichkeit, vor seinen Beitraegen
verschont zu bleiben: sie nennt sich "Killfile" und ist in so gut wie jedem
aktuellen Newsreader implementiert.

> Man scheint hier nur darauf zu warten, bis die Newsgroups kaputtgemacht
> werden, damit man sie mit vielen bürokratischen Firlefanz
> löschen kann. Sorry, aber dieser Eindruck ensteht
> mittlerweile - und das nicht nur bei mir.

Kaum jemand ist bereit, die Moeglichkeit der freien Meinungsaeusserung
im Usenet aufgrund einiger Trolle aufzugeben. Man kann sie einfach filtern,
es besteht keine Notwendigkeit, sie global und fuer alle zu filtern.
Filter sind im Usenet eher eine persoenliche Entscheidung, und das ist
gut so.

Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.

[Helmut Springer]

Juergen Ilse <jue...@usenet-verwaltung.de> wrote:
> Nein, aber du hast eine ganz persoenliche Moeglichkeit, vor seinen
> Beitraegen verschont zu bleiben: sie nennt sich "Killfile" und ist
> in so gut wie jedem aktuellen Newsreader implementiert.

Leider erzeugt er keine eindeutig matchbaren MSIDs, so dass man das
follow-up Rauschen nicht so einfach ausfiltern kann.

--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei

[BStokalski]

Am 04 Jun 2012 08:13:39 GMT schrieb Juergen Ilse:

> Kaum jemand ist bereit, die Moeglichkeit der freien Meinungsaeusserung
> im Usenet aufgrund einiger Trolle aufzugeben. Man kann sie einfach filtern,
> es besteht keine Notwendigkeit, sie global und fuer alle zu filtern.
> Filter sind im Usenet eher eine persoenliche Entscheidung, und das ist
> gut so.

n�, ist es nicht

[Juergen Ilse]

Hallo,

Helmut Springer <delta+...@lug-s.org> wrote:
> Juergen Ilse <jue...@usenet-verwaltung.de> wrote:
>> Nein, aber du hast eine ganz persoenliche Moeglichkeit, vor seinen
>> Beitraegen verschont zu bleiben: sie nennt sich "Killfile" und ist
>> in so gut wie jedem aktuellen Newsreader implementiert.
> Leider erzeugt er keine eindeutig matchbaren MSIDs, so dass man das
> follow-up Rauschen nicht so einfach ausfiltern kann.

Stimmt, ueber Zitate bekommt man deshalb immer noch etwas von seinen
Beitraegen mit ...

[Klaus Miller]

"Juergen Ilse" <jue...@usenet-verwaltung.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4fcc6e33$0$32723$4d3e...@news1.pop-hannover.net...

> Kaum jemand ist bereit, die Moeglichkeit der freien Meinungsaeusserung
> im Usenet aufgrund einiger Trolle aufzugeben. Man kann sie einfach
> filtern,
> es besteht keine Notwendigkeit, sie global und fuer alle zu filtern.
> Filter sind im Usenet eher eine persoenliche Entscheidung, und das ist
> gut so.
>
> Tschuess,
> Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)

Hallo,

das interessiert diesen perfiden Troll ja eben nicht, wie er ja auch gerade
mal wieder
schrieb:

Ein User:

> Gibt es ueberhaupt regelmaessige Leser von DRG, bei denen der _nicht_ im
> Filter steckt?

Die dreiste Antwort:

>Das ist Dein Privatproblem und interessiert hier keinen,
>auch mich nicht.

>K.L.

Ok, ich sehe, man kann oder will nicht der mutwilligen Zerst�rung der
Newsgruppen durch KLD Einhalt gebieten. Man beschr�nkt sich eben
auf das L�schen derselben, wenn sie dann endg�ltig kaputt sind.

[Juergen Ilse]

Hallo,

Klaus Miller <inv...@invalid.invalid> wrote:
>
>

> "Juergen Ilse" <jue...@usenet-verwaltung.de> schrieb

>> Kaum jemand ist bereit, die Moeglichkeit der freien Meinungsaeusserung
>> im Usenet aufgrund einiger Trolle aufzugeben. Man kann sie einfach
>> filtern,
>> es besteht keine Notwendigkeit, sie global und fuer alle zu filtern.
>> Filter sind im Usenet eher eine persoenliche Entscheidung, und das ist
>> gut so.

> das interessiert diesen perfiden Troll ja eben nicht, wie er ja auch gerade
> mal wieder schrieb:

Das muss auch nicht *ihn* interessieren: Wenn dich seine Beitraege stoeren,
dann lass sie von deinem Newsreader ausfiltern. Was du forderst, ist dass
auch allen anderen der zweifelhafte Genuss seiner Beitraege verwehrt bleiben
soll, auch ohne dass die anderen das frei selbst entscheiden koennen.
Das will ich aber nicht befuerworten (und viele andere hier aus gutem Grund
wohl ebenfalls nicht).

> Ein User:
>> Gibt es ueberhaupt regelmaessige Leser von DRG, bei denen der _nicht_ im
>> Filter steckt?
>
> Die dreiste Antwort:
>>Das ist Dein Privatproblem und interessiert hier keinen,
>>auch mich nicht.

Die Antwort war vielleicht etwas patzig, in der Sache aber voellig korrekt.
Was stoert dich daran?

> Ok, ich sehe, man kann oder will nicht der mutwilligen Zerstï¿œrung der
> Newsgruppen durch KLD Einhalt gebieten. Man beschrï¿œnkt sich eben
> auf das Lï¿œschen derselben, wenn sie dann endgï¿œltig kaputt sind.

Im Usenet uebernehmen die User zum grossen Teil selbst die Entscheidung,
was sie denn sehen/lesen wollen und was nicht. Es gehoert einfach zum
Usenet dazu, dass sich die Eingriffe durch dritte in solchen Fragen
eher sehr in Grenzen halten. Das mag vielleicht mancher bedauern, aber
das ist eben auch eine der staerken des Usenets (auch wenn es manchmal
vielleicht nervig ist). Wuerde man das aendern, wuerde man eine wesent-
liche und fuer viele User wichtige eigenschaft des Usenets angreifen.

[Harald Lins]

"Klaus Miller" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag news:jqhsj5$gvl$1...@speranza.aioe.org...

>

> Ok, ich sehe, man kann oder will nicht der mutwilligen Zerst�rung der
> Newsgruppen durch KLD Einhalt gebieten. Man beschr�nkt sich eben
> auf das L�schen derselben, wenn sie dann endg�ltig kaputt sind.
>

Diese Vorgehensweise ist schon seit mindestens f�nf Jahren bekannt
und von der Moderation nicht nur ignoriert, sondern sogar toleriert:

Gruppen werden - meist nur von einem einzigen Dauertroll - regelm��ig
unter Druck gehalten.
Das verursacht den allgemeinen Wunsch nach Moderation alternativ
L�schung der Gruppe, weil sie eine 'Trollsenke' ist.
Wenn sich die Gruppe trotz Moderation noch h�lt, kann es passieren,
da� - wie in desm - der Moderator spurlos verschwindet und die
Gruppe nicht mehr erreichbasr ist.
In �sterreich ist sogar der Moderator des gesamten at.ALL samt
�nderungsschl�ssel abgetaucht.

Ich sehe da ein System, weil es nicht vereinzelt sondern nahezu
fl�chendeckend auftritt.
Fast jede noch besuchte Gruppe hat oft nur einen einzigen Dauertroll,
der t�glich postet.
Der allseits bekannte 2180 versorgt gleich mehrere Gruppen mit
t�glich nur einem einzigen Posting. Dienstag hat er Ruhetag.
Das hat System.

Gru�
Harald

[BStokalski]

Am 04 Jun 2012 09:25:28 GMT schrieb Juergen Ilse:

> Im Usenet uebernehmen die User zum grossen Teil selbst die Entscheidung,
> was sie denn sehen/lesen wollen und was nicht. Es gehoert einfach zum
> Usenet dazu, dass sich die Eingriffe durch dritte in solchen Fragen
> eher sehr in Grenzen halten. Das mag vielleicht mancher bedauern, aber
> das ist eben auch eine der staerken des Usenets (auch wenn es manchmal
> vielleicht nervig ist). Wuerde man das aendern, wuerde man eine wesent-
> liche und fuer viele User wichtige eigenschaft des Usenets angreifen.

Es war noch nie sinnvoll schlechte Eigenschaften zu erhalten, nur weil sie
vorhanden sind.

[Detlef Meißner]

BStokalski schrieb:

Aber auch hier sollte mal den Hinweis kommen, dass Namen im Betreff
nicht erwünscht sind.

Detlef

[Karl-Ludwig Diehl]

Ihn treibt wohl kriminelle Energie um.

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 4 Jun., 11:53, "Harald Lins" <har...@proports.net> wrote:

> In Oesterreich ist sogar der Moderator des gesamten at.ALL samt
> Aenderungsschluessel abgetaucht.

Und warum?

K.L.

[BStokalski]

Am Mon, 04 Jun 2012 16:00:17 +0200 schrieb Martin Gerdes:

> Nicht der Troll ist das Problem (obwohl dieser ein besonders
> hartnäckiger solcher ist), sondern die Leute, die ihn füttern.

Doch, schon ein einziger Troll ist ein Problem. Ein fauler Zahn kann einem
das ganze gute Essen verleiden. Es werden sich immer Leute finden die a)
sich auf den Troll einlassen weil sie (noch) nicht merken dass er ein Troll
ist und b) es sich imemr welche finden die meinen ihm beistehen zu müssen,
weil in deren Augen die Meinungsfreiheit eines Trolles höherwertiger sei
als ein sachlich-gutes Klima in einer Newsgroup.

> Einen (1) Troll kann man problemlos filtern, mit hundert Trollfütterern
> wird das schon schwieriger.

nun werden sicher die Trollverteidiger kommen und darlegen, dass bei der
Menge an Antwortern es doch kein Troll sein könne. Ist zumindest zu
erwarten.

Aber Du hast die perfide Masche des Karl-Ludwig Diehl wunderbar dargelegt
und ich halte Deine Methode dem Unwesen des KLD via Fakten zu entgegnen für
absolut richtig.

Es sehen nur diejenigen die KLD-Nervereien entspannt die davon nicht
betroffen sind. Dann ist es ein leichtes den großgütigen Gutmenschen und
Verteidiger der Redefreiheit raushängen zu lassen. Muss man wirklich nicht
ernst nehmen.

[Detlef Meißner]

Karl-Ludwig Diehl schrieb:

Kann erst beantwortet werden, wenn man ihn gefunden und befragt hat. :-)

Detlef

[Karl-Ludwig Diehl]

On 4 Jun., 16:00, Martin Gerdes <martin.ger...@gmx.de> wrote:


> Filtern hilft gegen die Diehlsche Masche leider nicht.


Welche Masche hat er denn?

Was Du Dir zusammenstrickst, ist geradezu bestrickend :-)

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 4 Jun., 16:09, BStokalski <Stokal...@baez.com> wrote:
> Martin Gerdes schrieb:
> > Masche

> Aber Du hast die perfide Masche des Karl-Ludwig Diehl wunderbar

> dargelegt /.../

Welche?

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 4 Jun., 01:41, Sepp Neuper <Sepp_Neu...@web.de> wrote:

> In desd (deutsche Sprache) wird er größtenteils ignoriert.
> Das scheint langsam zu fruchten, seine Postings dort werden
> jedenfalls zur Zeit weniger.
> Vielleicht macht er aber auch nur Pause, um euch besser auf
> die Nerven fallen zu können.  :-)

Ein grosses Licht wird durch Deinen Beitrag
wohl nicht angezuendet. :-)

Aber es liest sich wenigstens heraus, dass es Dir
Angst macht, jemand koenne auf meine Beitraege
antworten. Du bist wirklich ein komischer Kauz.

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

Hinzu kommt, dass kriminelle Energie kein guter Ratgeber
ist.

K.L.

[Harald Lins]

"Karl-Ludwig Diehl" <space...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c91b983a-120b-4204...@i19g2000yqn.googlegroups.com...

Keiner weiß, wie es geschah.
Auf einmal war er nicht mehr da.

[Harald Lins]

"BStokalski" <Stok...@baez.com> schrieb im Newsbeitrag news:rjwlgr34myjf$.bapmetsbfwmn.dlg@40tude.net...

>> Einen (1) Troll kann man problemlos filtern, mit hundert Trollfütterern
>> wird das schon schwieriger.
>
> nun werden sicher die Trollverteidiger kommen und darlegen, dass bei der
> Menge an Antwortern es doch kein Troll sein könne. Ist zumindest zu
> erwarten.
>

> Aber Du hast die perfide Masche des xxxxxxxxxxxx wunderbar dargelegt

> und ich halte Deine Methode dem Unwesen des KLD via Fakten zu entgegnen für
> absolut richtig.
>
> Es sehen nur diejenigen die KLD-Nervereien entspannt die davon nicht
> betroffen sind. Dann ist es ein leichtes den großgütigen Gutmenschen und
> Verteidiger der Redefreiheit raushängen zu lassen. Muss man wirklich nicht
> ernst nehmen.
>

Die dana-Moderation hat da eine ganz klare Meinung, die sie
im Entscheid über einen Einspruch wegen Wahlbeeinflussung durch
Trollerei wie folgt begrümdet:

Zitat//

2.a) Das vom Einspruchsführer bemängelte Verhalten Dritter stellt für
sich genommen keine Verstoß gegen die Einrichtungsregeln dar. Die
persönlichen Verunglimpfungen bis hin zu Beleidigungen, die in
einem Teil der vom Einspruchsführer vorgelegten Artikel zu finden
sind, mögen zwar gegen das verstoßen, was gemeinhin als "gute
Sitten" bezeichnet wird und könnten zudem strafrechtlich relevant
sein, sie stellen jedoch an sich keinen Verstoß gegen die
Einrichtungsregeln dar, da diese öffentliche Meinungsäußerungen
zur Person des Proponenten überhaupt nicht regeln. Der Moderation
steht es nicht zu, über moralische oder juristische Aspekte der
als Beleg vorgebrachten Artikel zu urteilen.
:
//Zitatende
news:rjwlgr34myjf$.bapmetsbfwmn.dlg@40tude.net...

Harald

[Ralph Angenendt]

Well, Karl-Ludwig Diehl <space...@web.de> wrote:
> Ihn treibt wohl kriminelle Energie um.

War das jetzt der Versuch einer Beleidigung, einer Tatsachenbehauptung
oder ist das etwas, was du irgendwie nachweisen könntest?

[Zacharias U.]

> nö, ist es nicht

Wenn die Usenet-Verwaltung sagt, dass das so ist, dann ist das so.
Schließlich legt die Usenet-Verwaltung hier fest, was richtig und falsch
ist.
Da hast Du keine andere Meinung zu haben.

[Detlef Meißner]

Sepp Neuper schrieb:
> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> schrieb:

>
>> Aber auch hier sollte mal den Hinweis kommen, dass Namen im Betreff
>> nicht erwünscht sind.
>

> Hältst du es für angebracht, Usenet-Regeln auch gegenüber jemanden
> anzuwenden, dessen einziges Ziel es ist, Usenet-Gruppen zu zerstören?

Auf einen entsprechenden Einwand hatte ich gewartet.

1. Du stellst eine Behauptung auf und bezeichnest sie als Tatsache
2. Wenn wir anfangen, die Regeln dahingehend auszulegen, ob sie
"angebracht" sind oder nicht, dann begeben wir uns auf ein gefährliches
Pflaster. Es ist sowieso immer mehr festzustellen, dass Regeln nur noch
dann eingefordert werden, wenn sie dazu dienen sollen, unliebsame
Zeitgenossen zu disziplinieren.
Und die Regel "no traffic, no group" wurde ja auch schon mehrfach mit
scheinheiligen Argumenten ausgehebelt - wie's halt in den Kram passt.
Dadurch wird das alles sehr unglaubwürdig.

Detlef

[Karl-Ludwig Diehl]

Ja gut. Das waere eine Moeglichkeit. Aber er
muss das Motiv andererseits nicht darlegen.

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 4 Jun., 18:26, Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> wrote:
> Sepp Neuper schrieb:

> > Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> schrieb:

> >> Aber auch hier sollte mal den Hinweis kommen, dass Namen im Betreff
> >> nicht erwünscht sind.
> > Hältst du es für angebracht, Usenet-Regeln auch gegenüber jemanden
> > anzuwenden, dessen einziges Ziel es ist, Usenet-Gruppen zu zerstören?
>
> Auf einen entsprechenden Einwand hatte ich gewartet.
>
> 1. Du stellst eine Behauptung auf und bezeichnest sie als Tatsache

z.B.: Die Newsgroup der Architekten wird weiter durch
Karl Ludwig Diehl terrorisiert

Ich versuche gerade diese Behauptung nachzuweisen.
Allein, es will mir nicht gelingen. Was dann?

K.L.

[Detlef Meißner]

Karl-Ludwig Diehl schrieb:
>
> On 4 Jun., 16:27, Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> wrote:
>> Karl-Ludwig Diehl schrieb:
>>> On 4 Jun., 11:53, "Harald Lins" <har...@proports.net> wrote:
>>
>>>> In Oesterreich ist sogar der Moderator des gesamten at.ALL samt
>>>> Aenderungsschluessel abgetaucht.
>>
>>> Und warum?
>>
>> Kann erst beantwortet werden, wenn man ihn gefunden und befragt hat. :-)
>
> Ja gut. Das waere eine Moeglichkeit. Aber er
> muss das Motiv andererseits nicht darlegen.

Zumindest müsste er den Schlüssel ab/zurückgeben. Ohne ihn befindet sind
keine Änderungen möglich.
Wäre für de.All auch nicht schlecht. ;-)

Detlef

[Detlef Meißner]

Karl-Ludwig Diehl schrieb:

Macht nichts. Da jeder Poster keiner Zensur unterliegt und in den
Betreff schreiben kann, was er will, kann er auch selbst entscheiden, ob
jemand eine Gruppe (zer)stört.
Andererseits kannst du dich glücklich schätzen, dort genannt zu werden,
das gibt die eine gewisse Bedeutung. :-)

Detlef

[Karl-Ludwig Diehl]

Der Zugriff auf meine Beitraege wird wieder in die Hoehe
schnellen. Tja, nur so wird man beruehmt.

Karl-Ludwig Diehl
http://vub-virtuelleuniversittfrdasbauwesen.blogspot.com/

[Harald Lins]

"Detlef Meißner" <unge...@mailinator.com> schrieb im Newsbeitrag news:4fcd0e59$0$6571$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

Warte ab ...

Die österreichischen Kollegen haben das mit der Namensgebung
der Gruppem super hinbekommen.
Bei ihnen heißt 'de.rec.misc' völlig verständlich 'at.freizeit.sonstiges'.
Respekt.

Da laut deutscher Usenet-Verwaltung nicht aus dem Namen, sondern
erst aus der Charta der Zweck einer Gruppe erkennbar sein darf,
kann davon ausgegangen werden, daß an at.ALL eine Exempel
statuiert wurde, um zu zeigen, was passiert, wenn man intelligent
am Usenet arbeitet.

Das Usenetversum mag keine wirklichen Besserwisser. Es mag
nur die Besserwisser, bei denen offensichtlich ist, daß sie Blödsinn
reden.

Gruß
Harald

[Detlef Meißner]

Karl-Ludwig Diehl schrieb:
> On 4 Jun., 21:41, Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> wrote:

[Name im Betreff]

>> Andererseits kannst du dich glücklich schätzen, dort genannt zu werden,
>> das gibt die eine gewisse Bedeutung. :-)
>
> Der Zugriff auf meine Beitraege wird wieder in die Hoehe
> schnellen. Tja, nur so wird man beruehmt.

Ja, es gibt viele Möglichkeiten, berühmt zu werden.
Einmal durch eine besondere Leistung, das ist am schwersten.
Dann durch Anecken im Internet/in Newsgroups, das ist am leichtesten.
Und durch eine besonders grauenvolle Tat, das ist am bittersten.
(frei nach Konfuzius)

Detlef

[Detlef Meißner]

Harald Lins schrieb:

> Die österreichischen Kollegen haben das mit der Namensgebung
> der Gruppem super hinbekommen.
> Bei ihnen heißt 'de.rec.misc' völlig verständlich 'at.freizeit.sonstiges'.
> Respekt.

Ja, so etwas aber auch!
Wir in D müssen aber zeigen, dass wir dem Zeitgeist huldigen. Nicht
umsonst gilt bei uns jemand als fortschrittlich, der sich permanent
Anglizismen bedient. Deshalb ist ja auch die Telekom ein ganz großer Player.
Dummerweise bleiben häufig die Kenntnisse des Französischen auf der Strecke.

> Da laut deutscher Usenet-Verwaltung nicht aus dem Namen, sondern
> erst aus der Charta der Zweck einer Gruppe erkennbar sein darf,
> kann davon ausgegangen werden, daß an at.ALL eine Exempel
> statuiert wurde, um zu zeigen, was passiert, wenn man intelligent
> am Usenet arbeitet.

Ich würde nicht überall allzu viel Verschwörung vermuten. Oftmals ist es
einfach nur Dummheit.

> Das Usenetversum mag keine wirklichen Besserwisser. Es mag
> nur die Besserwisser, bei denen offensichtlich ist, daß sie Blödsinn
> reden.

Ich halte mich da etwas zurück. Aber allein der Verdacht, einen
gefährlichen Besserwisser vor sich zu haben, erzeugt eine konzertierte
Aktion

Detlef

[Harald Lins]

Hallo Joe,

"Joe N." <nojo...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag news:45cqs7tg0qqvmg0kp...@4ax.com...
> "Harald Lins" <har...@proports.net> proclaims:
>
>>Der allseits bekannte 2180 versorgt gleich mehrere Gruppen mit
>>täglich nur einem einzigen Posting. Dienstag hat er Ruhetag.
>
> Am Dienstag ist Dienst. Am Samstag kam das Sams. ;)
>
Der Typ bringt eh so einiges durcheinander.
Vielleicht sind seine Postings aber auch nur Hobbym und er
geht dienstags wirklich zum Dienst (400 Euro-Job)

>>Das hat System.
>
> 2180 ist kein Troll. Das ist eine Abrissbirne.
>
Ja und er läuft mit ungeheurer Zuverläsigkeit und Ausdauer.
Sein dabei benutztes Spektrum ist auch erstaunlich.
Er eröffnet sogar eigene Foren zu den von ihm angesprochenen
Themen..
Und er schreckt vor keinem Thema zurück - außer der
Vagina dentata - die macht ihm Angst. Happs - und wech issa ....

Gruß
Harald

-------
> "Es gibt eigentlich keine Trolle, nur welche die sich betrollt fühlen
> und welche, die als solche bezeichnet werden."
>

[Knut Luger]

* Klaus Miller writes:

> gibt es keine Möglichkeit, den perfiden, widerlichen Troll Karl
> Lufwig Diehl endlich mal aus dem Netz zu schmeissen?

Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.
KLD hat einen Dachschaden (und keinen kleinen) und glaubt deshalb, in
d.s.a seien seine Copy & paste-Orgien automatisch on-topic.

--
kl

[Thomas Koller]

Harald Lins <har...@proports.net> wrote:
> Die österreichischen Kollegen haben das mit der Namensgebung
> der Gruppem super hinbekommen.
> Bei ihnen heißt 'de.rec.misc' völlig verständlich 'at.freizeit.sonstiges'.
> Respekt.

Hauptgrund war eigentlich, dass wir später dran waren. Damals war
es halt hip alles einzudeutschen. Gab auch größere Diskussionen ob
man die "gewohnten" Abkürzungen aus den englischen Gruppen übernehmen
soll, oder eigene deutsche erfinden. Gerade bei misc vs. sonstiges.

Geholfen hat es aber nichts, at.* ist praktisch tot. Es gibt nur
mehr ganz wenig Gruppen die noch ein bisschen traffic haben.
Gab auch schon Diskussionen at.* ganz aufzulösen und den Rest nach
de.* zu verschieben. Allerdings sind Ergebnisse in at.* praktisch
sowieso nicht umzusetzen, und der Nutzen wäre bescheiden. So warten
wir ab bis auch der Rest der Gruppen sanft entschlummert und irgendwann
dann der letzte Usenetserver den Laden dicht macht. ;-)

Tom

[Detlef Meißner]

Sepp Neuper schrieb:
> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> schrieb:
>

>> Sepp Neuper schrieb:

>>> Hältst du es für angebracht, Usenet-Regeln auch gegenüber jemanden
>>> anzuwenden, dessen einziges Ziel es ist, Usenet-Gruppen zu zerstören?
>

>> 1. Du stellst eine Behauptung auf und bezeichnest sie als Tatsache
>

> Wieso Behauptung? Jeder kann doch sehen, was er treibt.

Klar, kann jeder sehen. Aber was der Einzelne daraus folgert, ist eine
andere Sache.

> Wenn du nicht gerade die Gruppen abonniert hast, in denen er
> drin ist, dann siehst du es natürlich nicht.

Ich habe es gesehen!

> Aber was du sehen kannst, ist z.B., daß er sich über deinen Einwand
> mit der Betreffzeile lustig macht.

Ja und? Sollte mich das jetzt zu einem Diehl-Hasser machen? Mich
belustigt das.

>> Und die Regel "no traffic, no group" wurde ja auch schon mehrfach mit
>> scheinheiligen Argumenten ausgehebelt - wie's halt in den Kram passt.
>> Dadurch wird das alles sehr unglaubwürdig.
>

> Was hat diese Regel mit vorsätzlichen Gruppenzerstörungen zu tun?

Dass man sich gern zurechtlegt, wann Regeln anzuwenden sind - und wann
nicht.

In diesem speziellen Fall:
Die Regel/Empfehlung, Namen nicht in die Betreffzeile zu schreiben,
sollte also deiner Meinung nach dahingehend ergänzt werden, dass man das
bei ungeliebten Personen machen darf. Am besten ist natürlich, man fügt
gleich eine Liste dieser Personen bei. Fang doch schon mal an!
Sepps Liste:
....

Detlef

[Moderator de.admin]

On 3 Jun., 21:12, "Klaus Miller" <inva...@invalid.invalid> wrote:
> Hallo,

>
> gibt es keine Möglichkeit, den perfiden, widerlichen Troll Karl Lufwig Diehl
> endlich

> mal aus dem Netz zu schmeissen?  Diese perfide Dreistigkeit dieses Trolls
> ist ja mittlerweile unbeschreiblich, wir lesen dort gerade:
>
> >Hallo allerseits,
> >in London hat man 2000 Strassenfeste organisiert, und das
> >ganze Land feiert an speziell eingerichteten Feiertagen das
> >Thronjubilaeum der Koenigin von England:
> >http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video1125016.html
> >Der Planungsaufwand fuer das feierliche Ritual des Jubilaeums
> >und die oeffentliche Praesentation der Koenigin wird sehr hoch
> >gewesen sein. Wer mehr Einzelheiten kennt, sollte sie
> >mitteilen.
> >K.L.
>
> Genau dies sind die Gründe, warum immer mehr Menschen
> das Usenet verlassen, eben weil sie dem Terror ausgesetzt sind.
>
> Es ist wirklich seltsam, wieviel Reaktion hier die Einrichtung einer
> neuen NG zeigt, dem mutwilligen Zerstören einer NG durch diesen
> Diehl aus den USA jedoch keinerlei Aufmerksamkeit gewidmet wird, obwohl das
> Problem mittlerweile seit Jahren bekannt ist.
>
> Man scheint hier nur darauf zu warten, bis die Newsgroups kaputtgemacht
> werden, damit man sie mit vielen bürokratischen Firlefanz
> löschen kann. Sorry, aber dieser Eindruck ensteht
> mittlerweile - und das nicht nur bei mir.

Nur wenn Du einen RfD zur Moderation der Architekturgruppe machen
willst, bist Du hier richtig.

Urs Neugebauer

[Harald Lins]

Hallo Tom,

"Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag news:jqkedv$45g$1...@geiz-ist-geil.priv.at...

> Harald Lins <har...@proports.net> wrote:
>> Die österreichischen Kollegen haben das mit der Namensgebung
>> der Gruppem super hinbekommen.
>> Bei ihnen heißt 'de.rec.misc' völlig verständlich 'at.freizeit.sonstiges'.
>> Respekt.
>
> Hauptgrund war eigentlich, dass wir später dran waren. Damals war
> es halt hip alles einzudeutschen. Gab auch größere Diskussionen ob
> man die "gewohnten" Abkürzungen aus den englischen Gruppen übernehmen
> soll, oder eigene deutsche erfinden. Gerade bei misc vs. sonstiges.
>

Ich behaupte mal, es lag nicht nur am 'hip'.
Die österreichische Hierarchie macht einen wesentlich besseren,
ansprechenderen Eindruck als das de.ALL-Flickwerk.
Selbst englischsprachige Kollegen haben ein Problem damit, die
Abkürzung 'rec' spontan zu verstehen.
Wenn dann auch noch zweisprachige Gruppennamen neben rein
englischen benutzt werden, wirkt das ziemlich zusammengeschustert.

Ich finde es auch gut, daß Ihr den Mut hattet, Euch bei den Hauptzweigen
nicht brav nach dem amerikanischen Vorbild zu richten, sondern neue
Zweige wie 'at.region' oder 'at.verkehr' einzufügen.

> Geholfen hat es aber nichts, at.* ist praktisch tot. Es gibt nur
> mehr ganz wenig Gruppen die noch ein bisschen traffic haben.
> Gab auch schon Diskussionen at.* ganz aufzulösen und den Rest nach
> de.* zu verschieben. Allerdings sind Ergebnisse in at.* praktisch
> sowieso nicht umzusetzen, und der Nutzen wäre bescheiden. So warten
> wir ab bis auch der Rest der Gruppen sanft entschlummert und irgendwann
> dann der letzte Usenetserver den Laden dicht macht. ;-)
>

Daß die Suche nach dem heiligen Gral bislang erfolglos blieb, kann
ich ja verstehen, aber son dusseliger Schlüssel muß doch wiederzufinden
sein.
Vielleicht wäre die Situation aber auch ein guter Anlaß, um einen grundsätzlichen
Denkfehler zu beheben.
at.ALL, ch.ALL und de.ALL werden oft als österreichisches, schweizerisches
und deutsches Usenet gesehn.
Das stimmt aber nicht.
at.ALL und ch.ALL sind landesspezifisch, während de.ALL sprachspezifisch
ist.
Dabei unterteilt teilt sich ch.ALL wiederum in 2-3 Sprachen (Deutsch, Französisch
und Italienisch)

Es könnte also Sinn machen, die landesspezifischen Usenetze unter dem
sprachspezifischen zusammenzufassen, und dann bei den Gruppen,
die nationale Belange betreffen, wie Sport, Verkehr, Politik usw. eine
entsprechende Untergruppe anlegen. (*.aut, *.deu, *.lux usw.)

Als Basis wäre die österreichische Hierarchie wesentlich besser
geeignet als die deutschsprachige.
de.freizeit.sport.sonstiges hört sich besser an als de.rec.sport.misc.

Gruß
Harald



.

[Thomas Koller]

Harald Lins <har...@proports.net> wrote:
>> Hauptgrund war eigentlich, dass wir später dran waren. Damals war
>> es halt hip alles einzudeutschen. Gab auch größere Diskussionen ob
>> man die "gewohnten" Abkürzungen aus den englischen Gruppen übernehmen
>> soll, oder eigene deutsche erfinden. Gerade bei misc vs. sonstiges.

> Ich behaupte mal, es lag nicht nur am 'hip'.
> Die österreichische Hierarchie macht einen wesentlich besseren,
> ansprechenderen Eindruck als das de.ALL-Flickwerk.

Eh nicht "nur". Aber ich kann mich noch erinnern dass wir das
damals heiss diskutiert haben, insbesondere da in de.* größtenteils
die internationalen Bezeichnungen übernommen wurden.
Gerade das denglish-Flickwerk war aber ein Grund wo es vernünftige
Übersetzungen gibt die zu verwenden. (das "at" war da aber schon
gegessen, und wenn ich mich richtig erinnere auch erste Gruppen wie
at.usenet) ;-)

> Ich finde es auch gut, daß Ihr den Mut hattet, Euch bei den Hauptzweigen
> nicht brav nach dem amerikanischen Vorbild zu richten, sondern neue
> Zweige wie 'at.region' oder 'at.verkehr' einzufügen.

Die kamen auch etwas später erst dazu.

> Daß die Suche nach dem heiligen Gral bislang erfolglos blieb, kann
> ich ja verstehen, aber son dusseliger Schlüssel muß doch wiederzufinden
> sein.

Wiederfinden wird man den eher nicht mehr, aber man könnte einen neuen
machen. Nur wozu? Die Hierarchie ist eh nicht mehr zu retten.

> Vielleicht wäre die Situation aber auch ein guter Anlaß, um einen grundsätzlichen
> Denkfehler zu beheben.
> at.ALL, ch.ALL und de.ALL werden oft als österreichisches, schweizerisches
> und deutsches Usenet gesehn.
> Das stimmt aber nicht.
> at.ALL und ch.ALL sind landesspezifisch, während de.ALL sprachspezifisch
> ist.

Was meinst wie oft wir das seinerzeit gepredigt haben. :-)
Und in der Politikgruppe haben es manche bis heute nicht richtig geschnallt.
Aber mittlerweile ist das nicht mehr nötig, die wenigen aktiven Gruppen
führen nur mehr ein Randdasein.

> Es könnte also Sinn machen, die landesspezifischen Usenetze unter dem
> sprachspezifischen zusammenzufassen, und dann bei den Gruppen,
> die nationale Belange betreffen, wie Sport, Verkehr, Politik usw. eine
> entsprechende Untergruppe anlegen. (*.aut, *.deu, *.lux usw.)

Früher vielleicht, aber mittlerweile zahlt sich das wohl nicht mehr aus.

Tom

[Harald Lins]

"Detlef Meiï¿œner" <unge...@mailinator.com> schrieb zu:

>> Was hat diese Regel mit vorsï¿œtzlichen Gruppenzerstï¿œrungen zu tun?

>Dass man sich gern zurechtlegt, wann Regeln anzuwenden sind - und wann
>nicht.

>In diesem speziellen Fall:
>Die Regel/Empfehlung, Namen nicht in die Betreffzeile zu schreiben,

>sollte also deiner Meinung nach dahingehend ergï¿œnzt werden, dass man das
>bei ungeliebten Personen machen darf. Am besten ist natï¿œrlich, man fï¿œgt

>gleich eine Liste dieser Personen bei. Fang doch schon mal an!
>Sepps Liste:
>

"Ich schlage Kindern nie, auï¿œer wenn sie es wirklich verdient haben."
(frei nach Bischof Mixa)
http://www.bischof-mixa.de/

|Eine bislang geheime Papst-Akte belastet Walter Mixa schwer: Enge
|Mitarbeiter und Bekannte des ehemaligen Augsburger Bischofs berichten
|von Alkohol- und Wahrnehmungsproblemen sowie von sexuellen ï¿œbergriffen.
|
<http://www.sueddeutsche.de/bayern/geheime-papst-akte-belastet-mixa-schwer-alkohol-und-wahrnehmungsprobleme-1.962464>

Wann ist der Moderator von de.etc.selbsthilfe.missbrauch eigentlich
verschwunden?
Wieso wurde die somit unerreichbare Gruppe eigentlich mangels
Bedarf gelï¿œscht, statt den Moderator zu suchen?

Was ist damals passiert?

Zitat//
>> Funktioniert die Moderation ï¿œberhaupt noch bzw ist diese erreichbar
> Die Moderation von de.admin.news.announce (wir) postet nicht in fremde,
> moderierte Newsgroups, ohne vorher die Zustimmung der dortigen
> Moderation eingeholt zu haben.

Wenn die Moderation nicht erreichbar ist, dann wird auch die
dana-Moderation ihr Posting in die Gruppe klatschen. Was soll sie sonst
machen, wenn keiner da ist, der auf das Anklopfen auch die Tï¿œre
aufmacht.
//Zitatende
http://www.ureader.de/msg/1385337.aspx

Das Leben ist voller Rï¿œtsel.

Gruￜ
Harald

[Detlef Meißner]

Harald Lins schrieb:
>
> "Detlef Meißner" <unge...@mailinator.com> schrieb zu:
>
>>> Was hat diese Regel mit vorsätzlichen Gruppenzerstörungen zu tun?

>
>> Dass man sich gern zurechtlegt, wann Regeln anzuwenden sind - und wann
>> nicht.
>
>> In diesem speziellen Fall:
>> Die Regel/Empfehlung, Namen nicht in die Betreffzeile zu schreiben,

>> sollte also deiner Meinung nach dahingehend ergänzt werden, dass man das
>> bei ungeliebten Personen machen darf. Am besten ist natürlich, man fügt

>> gleich eine Liste dieser Personen bei. Fang doch schon mal an!
>> Sepps Liste:
>>

> "Ich schlage Kindern nie, außer wenn sie es wirklich verdient haben."

Genau. Es gibt Regeln, aber im "Notfall" gelten die nicht. Und wann der
Notfall eintritt, bestimme ich!
Vielleicht sollten wir uns im Usenet mal über eine
Notstandsgesetzregelung austauschen.

Detlef

[Harald Maedl]

Harald Lins wrote:

> Wenn dann auch noch zweisprachige Gruppennamen neben rein
> englischen benutzt werden, wirkt das ziemlich zusammengeschustert.

Es war seinerzeit im Vorfeld der Gründung de.ALLs die Überlegung, dass
man nicht allzu viel an dem internationalen Hierarchie-Benamsungssystem
ändern wollte.

Jedem, der sich seinerzeit im Usenet tummelte, waren die Kürzel wie
sci, comp, usw aus den Big-8 geläufig.
Zudem waren die Vorgängerhierarchien wie DNET oder SUBNET ähnlich
strukturiert.

Bei einer grundsätzlichen Eindeutschung der Hauptzweige hätten sich die
damaligen User allesamt umstellen müssen. Außerdem verstand man sich als
internationale deutschsprachige Hierarchie, also für Österreicher,
Schweizer, usw) und nicht als deutsche Hierarchie.
In Anbetracht dessen schien es seinerzeit sinnvoll, sich zumindest
weitestgehend an internationale Standards anzulehnen.

Die Eindeutschung wurde also durchaus thematisiert [1] und es wurde auch
entsprechend dazu abgestimmt und mit großer Mehrheit hatte man sich
bezüglich der Hauptzweige bis auf ein paar Ausnahmen (de.etc.ALL, und
die Untergliederung von de.alt.ALL) für das internationale System
entschieden. Die Subhierarchie de.alt ist ohnehin ein Spezialfall, der
ursprünglich nur als Provisorium dienen sollte, um für eine
Übergangszeit Gruppen aus der Zusammenlegung vom DNET/SUBNET
aufzunehmen, bei denen es keine Einigung darüber gegeben hatte, wo sie
zu verorten waren oder wo sich Gruppen uneins waren, ob sie überhaupt
nach de.ALL möchten.

Dass sich im Laufe von 20 Jahren gewisse Inkonsistenzen im Sinne eines
Mischsystems einschleichen, ist BTW ein natürlicher Prozess.

Dir zum Trost: Die Gruppennamen in de.ALL sind trotz aller Abweichungen
der reinen Lehre sehr viel konsistenter als in vielen anderen
Hierarchien.

Heute >400 Gruppen umzubenennen wäre ein immenser organisatorischer
Aufwand und stünde in keinem Verhältnis zum Nutzen, außer man macht im
Zuge dessen eine grundlegende Reorg, ordnet und sortiert _alle_ Gruppen
neu und verkleinert dabei zugleich die Hierarchie.
Allerdings halte ich es für unwahrscheinlich, dass es hierfür eine
Mehrheit geben würde.

Allerdings kannst ja du jederzeit eine solche Hierarchie anlegen und
alles besser machen und ganz nach deinen Wünschen gestalten. deu.* wäre
AFAIK noch frei. Ob dann auch User kommen, das steht halt in den
Sternen.

> Vielleicht wäre die Situation aber auch ein guter Anlaß, um einen grundsätzlichen

> Denkfehler zu beheben....

> Es könnte also Sinn machen, die landesspezifischen Usenetze unter dem
> sprachspezifischen zusammenzufassen, und dann bei den Gruppen,
> die nationale Belange betreffen, wie Sport, Verkehr, Politik usw. eine
> entsprechende Untergruppe anlegen. (*.aut, *.deu, *.lux usw.)
> Als Basis wäre die österreichische Hierarchie wesentlich besser
> geeignet als die deutschsprachige.

Ja, dann mach halt.

Fussnoten:
==========
[1]<https://groups.google.com/group/dnet.general/msg/871e9022b0c670e5?>

[Alexander Bartolich]

Detlef Meißner schrieb:
> [...]

> Genau. Es gibt Regeln, aber im "Notfall" gelten die nicht. Und wann
> der Notfall eintritt, bestimme ich!
> Vielleicht sollten wir uns im Usenet mal über eine
> Notstandsgesetzregelung austauschen.

Notstandsgesetze werden oktroyiert, nicht diskutiert.

[Detlef Meißner]

Alexander Bartolich schrieb:

Im Usenet ist doch alles anders!

Detlef

[Harald Lins]

Hallo Detlef,

"Detlef Meiï¿œner" <unge...@mailinator.com> schrieb zu:

>> "Ich schlage Kindern nie, auï¿œer wenn sie es wirklich verdient haben."

>Genau. Es gibt Regeln, aber im "Notfall" gelten die nicht. Und wann der
>Notfall eintritt, bestimme ich!

>Vielleicht sollten wir uns im Usenet mal ï¿œber eine
>Notstandsgesetzregelung austauschen.
>
Das ist ziemlich heikel, weil damit alle Wahlen ausgesetzt wï¿œren
und standrechtliche Hinrichtungen mï¿œglich sind.
Eigentlich befindet sich Deutschland in so einem "Notstand", weil
der automatisch eintritt, wenn Deutschland sich im Krieg befindet.
Deshalb wird/wurde der Militï¿œreinsatz in Jugosslawien und in
Atghanistan ja auch als "friedensichernde Maï¿œnahme" bezeichnet.

Wenn wir Deutschen also zu aufmï¿œpfig werden, sagt die
Kanzlerin einfach: "Jetzt ist Krieg" und - zack - dï¿œrfen Deutsche
wieder auf Deutsche schieï¿œen, wenn sie dumm rumquatschen.
Dann kï¿œmpfen Terror-News gegen News-Terror.

Dieser Thread landet ï¿œbrigens automatisch beim Verfassungsschutz,
weil er das Wort "Terror" enthï¿œlt.

Gruￜ
Harald

[Detlef Meißner]

Harald Lins schrieb:
> Hallo Detlef,
>
> "Detlef Meißner" <unge...@mailinator.com> schrieb zu:
>
>>> "Ich schlage Kindern nie, außer wenn sie es wirklich verdient haben."

>
>> Genau. Es gibt Regeln, aber im "Notfall" gelten die nicht. Und wann der
>> Notfall eintritt, bestimme ich!

>> Vielleicht sollten wir uns im Usenet mal über eine
>> Notstandsgesetzregelung austauschen.
>>
> Das ist ziemlich heikel, weil damit alle Wahlen ausgesetzt wären
> und standrechtliche Hinrichtungen möglich sind.

> Eigentlich befindet sich Deutschland in so einem "Notstand", weil
> der automatisch eintritt, wenn Deutschland sich im Krieg befindet.

> Deshalb wird/wurde der Militäreinsatz in Jugosslawien und in
> Atghanistan ja auch als "friedensichernde Maßnahme" bezeichnet.

Ich meinte nicht _die_ Notstandsgesetzgegelung, sondern _eine_, nämlich
eine für's Usenet.
>
> Wenn wir Deutschen also zu aufmüpfig werden, sagt die
> Kanzlerin einfach: "Jetzt ist Krieg" und - zack - dürfen Deutsche
> wieder auf Deutsche schießen, wenn sie dumm rumquatschen.
> Dann kämpfen Terror-News gegen News-Terror.

Und wer macht im Usenet den Kanzler?

> Dieser Thread landet übrigens automatisch beim Verfassungsschutz,
> weil er das Wort "Terror" enthält.

T-Error auch?

Detlef

[Karl-Ludwig Diehl]

On 5 Jun., 12:46, Harald Maedl <harald.ma...@gmx.de> wrote:

> Harald Lins wrote:

> > Vielleicht wäre die Situation aber auch ein guter Anlaß, um einen grundsätzlichen
> > Denkfehler zu beheben....
> > Es könnte also Sinn machen, die landesspezifischen Usenetze unter dem
> > sprachspezifischen zusammenzufassen, und dann bei den Gruppen,
> > die nationale Belange betreffen, wie Sport, Verkehr, Politik usw. eine
> > entsprechende Untergruppe anlegen. (*.aut, *.deu, *.lux usw.)
> > Als Basis wäre die österreichische Hierarchie wesentlich besser
> > geeignet als die deutschsprachige.
>
> Ja, dann mach halt.

Wenn ch.ALL NG'S mehrerer Sprachen beheimatet,
dann fragt man sich natuerlich, warum das in de.ALL
nicht ebenso ist: Tuerkisch, Arabisch, Spanisch, usw.
wird in D gesprochen.

K.L.

[Harald Maedl]

Karl-Ludwig Diehl wrote:

> Wenn ch.ALL NG'S mehrerer Sprachen beheimatet,
> dann fragt man sich natuerlich, warum das in de.ALL
> nicht ebenso ist: Tuerkisch, Arabisch, Spanisch, usw.
> wird in D gesprochen.

Ist eine der von dir genannten Sprachen Amtsprache in Deutschland?
Aber ich gebe zu, dass mir oftmals so mancher Beh�rdenbescheid spanisch
vorkommt.

[Helmut Springer]

Harald Maedl <harald...@gmx.de> wrote:
>> Wenn ch.ALL NG'S mehrerer Sprachen beheimatet, dann fragt man
>> sich natuerlich, warum das in de.ALL nicht ebenso ist: Tuerkisch,
>> Arabisch, Spanisch, usw. wird in D gesprochen.
>
> Ist eine der von dir genannten Sprachen Amtsprache in Deutschland?

Ist ebenso irrelevant wie Landesgrenzen, da de.* sich schlicht als
deutschsprachige Usenet-Hierarchie definiert.

--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei

[Detlef Meißner]

Karl-Ludwig Diehl schrieb:

> Wenn ch.ALL NG'S mehrerer Sprachen beheimatet,
> dann fragt man sich natuerlich, warum das in de.ALL
> nicht ebenso ist: Tuerkisch, Arabisch, Spanisch, usw.
> wird in D gesprochen.

Friesisch nicht zu vergessen!

Detlef

[Karl-Ludwig Diehl]

Ueber Ecken scheint das Usenet nicht zu verfuegen.
Also faellt diese huebsche Moeglichkeit ganz weg.
Schade eigentlich, weil das am leichtesten waere.

K.L.

[Detlef Meißner]

Karl-Ludwig Diehl schrieb:
> On 4 Jun., 23:24, Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> wrote:

>> Ja, es gibt viele Möglichkeiten, berühmt zu werden.
>> Einmal durch eine besondere Leistung, das ist am schwersten.
>> Dann durch Anecken im Internet/in Newsgroups, das ist am leichtesten.
>> Und durch eine besonders grauenvolle Tat, das ist am bittersten.
>> (frei nach Konfuzius)
>
> Ueber Ecken scheint das Usenet nicht zu verfuegen.

das sind ja auch nur Ecken im übertragenen Sinne. Es sind mehr die
Hindernisse, die beim Jump&Run plötzlich auftauchen.

> Also faellt diese huebsche Moeglichkeit ganz weg.
> Schade eigentlich, weil das am leichtesten waere.

Wenn du nicht aufpasst, fällst die gleich in so ein Hindernis hinein -
und ein Leben ist weg.

Detlef

[Harald Lins]

Hallo Karl-Ludwig,

"Karl-Ludwig Diehl" <space...@web.de> schrieb

Ein guter Ansatz, der weitergedacht werden sollte.

Die EU hat faktisch die Nationalstaaten abgeschaft und
aus Europa eine Kolonie gemacht, so wie das in den letzten
vier Jahrhunderten überall in Afrika, Asien und Amerika
gemacht wurde.
Sie Demokratie ist abgeschafft und wir als Menschen werden
nur noch bewirtschaftet.

In Folge braucht es auch keine Landes-Usenets mehr, sondern
nur noch sprachorientierte Hierarchien.
Das de.ALL beihaltet also folgende Gebiete:
Deutschland, Österreich, die Deutschschweiz, Liechtenstein,
Luxemburg, Ostbelgien, Südtirol, Elsass, Lothringen und
Namibia.

Die türkischen, japanischen, italienischen, griechenschen usw.
Usenets brauchen jeweils einen regionalen Teil für Deutschland.

Diese Gliederung wird nur zu Treffen des IWF, der G8 und des EZB
vorübergehen aufgehoben.
Dann hat jeder in seinem Nationalteil zu bleiben und das Maul
zu halten..

Langsam nimmt es Gestalt an.

Gruß
Harald

[Detlef Meißner]

Harald Lins schrieb:

> Hallo Karl-Ludwig,
>
> "Karl-Ludwig Diehl" <space...@web.de> schrieb

>> Wenn ch.ALL NG'S mehrerer Sprachen beheimatet,
>> dann fragt man sich natuerlich, warum das in de.ALL
>> nicht ebenso ist: Tuerkisch, Arabisch, Spanisch, usw.
>> wird in D gesprochen.
>>
> Ein guter Ansatz, der weitergedacht werden sollte.
>
> Die EU hat faktisch die Nationalstaaten abgeschaft und
> aus Europa eine Kolonie gemacht, so wie das in den letzten
> vier Jahrhunderten überall in Afrika, Asien und Amerika
> gemacht wurde.
> Sie Demokratie ist abgeschafft und wir als Menschen werden
> nur noch bewirtschaftet.
>
> In Folge braucht es auch keine Landes-Usenets mehr, sondern
> nur noch sprachorientierte Hierarchien.
> Das de.ALL beihaltet also folgende Gebiete:
> Deutschland, Österreich, die Deutschschweiz, Liechtenstein,
> Luxemburg, Ostbelgien, Südtirol, Elsass, Lothringen und
> Namibia.

Von der Maas bis an die ... ;-)

Detlef

[Karl-Ludwig Diehl]

On 5 Jun., 18:08, Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> wrote:
> Harald Lins schrieb:
>
>
>
>
>
> > Hallo Karl-Ludwig,
>

> > "Karl-Ludwig Diehl" <spaceoff...@web.de> schrieb

Man darf das sogenannte Unserdeutsch in Papua-
Neuguinea nicht vergessen, ein Ueberbleibsel der
deutschen Kolonialzeit.

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 5 Jun., 17:57, Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> wrote:
> Karl-Ludwig Diehl schrieb:
>
> > On 4 Jun., 23:24, Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> wrote:
> >> Ja, es gibt viele Möglichkeiten, berühmt zu werden.
> >> Einmal durch eine besondere Leistung, das ist am schwersten.
> >> Dann durch Anecken im Internet/in Newsgroups, das ist am leichtesten.
> >> Und durch eine besonders grauenvolle Tat, das ist am bittersten.
> >> (frei nach Konfuzius)
>
> > Ueber Ecken scheint das Usenet nicht zu verfuegen.
> das sind ja auch nur Ecken im übertragenen Sinne. Es sind mehr die
> Hindernisse, die beim Jump&Run plötzlich auftauchen.

Gefahren lauern also ueberall. Und das Usenet bietet
also immer wieder Ueberraschungseier.

> > Also faellt diese huebsche Moeglichkeit ganz weg.
> > Schade eigentlich, weil das am leichtesten waere.
> Wenn du nicht aufpasst, fällst die gleich in so ein Hindernis hinein -
> und ein Leben ist weg.

Statt "Hindernis" liesse sich besser "Hindernicht" als
Wort einsetzen. Das raeumt so manches aus dem
Weg.

K.L.

[Detlef Meißner]

Karl-Ludwig Diehl schrieb:

> On 5 Jun., 18:08, Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> wrote:
>> Harald Lins schrieb:

>>> In Folge braucht es auch keine Landes-Usenets mehr, sondern
>>> nur noch sprachorientierte Hierarchien.
>>> Das de.ALL beihaltet also folgende Gebiete:
>>> Deutschland, Österreich, die Deutschschweiz, Liechtenstein,
>>> Luxemburg, Ostbelgien, Südtirol, Elsass, Lothringen und
>>> Namibia.
>>
>> Von der Maas bis an die ... ;-)
>
> Man darf das sogenannte Unserdeutsch in Papua-
> Neuguinea nicht vergessen, ein Ueberbleibsel der
> deutschen Kolonialzeit.

Ja, und alle verstehen sich prächtig.

Detlef

[Karl-Ludwig Diehl]

Vermutlich etwa so gut wie in de.ALL, wo es ja
praktisch nie Streit gibt, da sich alle moegen.
Denn: dabei sein ist alles.

K.L.

[Harald Maedl]

Helmut Springer wrote:
> Harald Maedl <harald...@gmx.de> wrote:

>>> Wenn ch.ALL NG'S mehrerer Sprachen beheimatet, dann fragt man
>>> sich natuerlich, warum das in de.ALL nicht ebenso ist: Tuerkisch,
>>> Arabisch, Spanisch, usw. wird in D gesprochen.
>> Ist eine der von dir genannten Sprachen Amtsprache in Deutschland?
> Ist ebenso irrelevant wie Landesgrenzen, da de.* sich schlicht als
> deutschsprachige Usenet-Hierarchie definiert.

Wodurch soll sie sich definieren? Historie, ja, is klar, aber sonst?

[Detlef Meißner]

Karl-Ludwig Diehl schrieb:
> On 5 Jun., 21:25, Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> wrote:
>> Karl-Ludwig Diehl schrieb:

>>> Man darf das sogenannte Unserdeutsch in Papua-
>>> Neuguinea nicht vergessen, ein Ueberbleibsel der
>>> deutschen Kolonialzeit.
>>
>> Ja, und alle verstehen sich prächtig.
>
> Vermutlich etwa so gut wie in de.ALL, wo es ja
> praktisch nie Streit gibt, da sich alle moegen.
> Denn: dabei sein ist alles.

Nicht dabei, sondern mittendrin!

Detlef

[Detlef Meißner]

Joe N. schrieb:
> "Harald Lins" <har...@proports.net> proclaims:
>
>> [...]
>>> 2180 ist kein Troll. Das ist eine Abrissbirne.

...

>> Und er schreckt vor keinem Thema zurück - außer der
>> Vagina dentata - die macht ihm Angst. Happs - und wech issa ....
>
> Ein Kastrat vielleicht.

Davon scheint es in manchen Gruppen nur so zu wimmeln. Und dann noch
diejenigen, sie ihr Gehänge loswerden wollen.
castrare (Infinitiv)
castro (1. Person Singular)

Detlef

[Karl-Ludwig Diehl]

On 5 Jun., 21:45, Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> wrote:
> Karl-Ludwig Diehl schrieb:
>
> > On 5 Jun., 21:25, Detlef Meißner <ungele...@mailinator.com> wrote:
> >> Karl-Ludwig Diehl schrieb:
> >>> Man darf das sogenannte Unserdeutsch in Papua-
> >>> Neuguinea nicht vergessen, ein Ueberbleibsel der
> >>> deutschen Kolonialzeit.
>
> >> Ja, und alle verstehen sich prächtig.
>
> > Vermutlich etwa so gut wie in de.ALL, wo es ja
> > praktisch nie Streit gibt, da sich alle moegen.
> > Denn: dabei sein ist alles.
>
> Nicht dabei, sondern mittendrin!

Gibt's auch einen Sprungturm im de.ALL-Wort-
schwimmbad? Cool!

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

Ich las etwas von "um den Stimmwechsel zu unterbinden"
in:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kastrat

Deshalb die vielen Hochtoenigen in de.ALL.

K.L.

[Ignatios Souvatzis]

Sorbisch.
-is

[Karl-Ludwig Diehl]

On 5 Jun., 19:55, Ignatios Souvatzis <u502...@beverly.kleinbus.org>
wrote:

Altgriechisch wird gelegentlich in Gymnasien ver-
mittelt. Es soll sogar Theatergruppen geht, die in
lateinischer Sprache Stuecke geben. Ich seh schon:
aus de.ALL kann noch 'was Buntes werden.

K.L.

[Harald Lins]

Hallo Tom,

"Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag news:jqklca$652$1...@geiz-ist-geil.priv.at...

[Benennung von Gruppen]

> ..... Aber ich kann mich noch erinnern dass wir das
> damals heiss diskutiert haben, insbesondere da in de.* größtenteils
> die internationalen Bezeichnungen übernommen wurden.
> Gerade das denglish-Flickwerk war aber ein Grund wo es vernünftige
> Übersetzungen gibt die zu verwenden. (das "at" war da aber schon
> gegessen, und wenn ich mich richtig erinnere auch erste Gruppen wie
> at.usenet) ;-)
>
Mir will es nicht in den Kopf, daß das den Web-Foren funktionell weit
überlegene Usenet so einfach aufgegeben wird.
Es braucht nur eine neue Generation von Newsreadern, um es neu
aufblühen zu lassen.
So könnte im Header z.B. eine Bewertung eingefügt werden und
eine Klassifizierung.

>> Ich finde es auch gut, daß Ihr den Mut hattet, Euch bei den Hauptzweigen
>> nicht brav nach dem amerikanischen Vorbild zu richten, sondern neue
>> Zweige wie 'at.region' oder 'at.verkehr' einzufügen.
>
> Die kamen auch etwas später erst dazu.
>
>> Daß die Suche nach dem heiligen Gral bislang erfolglos blieb, kann
>> ich ja verstehen, aber son dusseliger Schlüssel muß doch wiederzufinden
>> sein.
>
> Wiederfinden wird man den eher nicht mehr, aber man könnte einen neuen
> machen. Nur wozu? Die Hierarchie ist eh nicht mehr zu retten.
>
Das hat man von vielen Neuerungen vermutet.
Bei der ersten Eisenbahn hatte man Angst, daß der menschliche Körper
zerfetzt würde, wenn er auf mehr als 50 km/h beschleunigt würde.

Zur Zeit gibt es nur einen Teufelskreis:
Es kommen keine neuen User, weil keine neuen User kommen.

So gehen 50 Leute an einer Kneipe vorbei, weil keiner drin sitzt.
Würden 10 von ihnen drinsitzen, gingen die anderen 40 auch rein.

>> Vielleicht wäre die Situation aber auch ein guter Anlaß, um einen grundsätzlichen
>> Denkfehler zu beheben.

>> at.ALL, ch.ALL und de.ALL werden oft als österreichisches, schweizerisches
>> und deutsches Usenet gesehn.
>> Das stimmt aber nicht.
>> at.ALL und ch.ALL sind landesspezifisch, während de.ALL sprachspezifisch
>> ist.
>
> Was meinst wie oft wir das seinerzeit gepredigt haben. :-)
> Und in der Politikgruppe haben es manche bis heute nicht richtig geschnallt.
> Aber mittlerweile ist das nicht mehr nötig, die wenigen aktiven Gruppen
> führen nur mehr ein Randdasein.
>
Die Diskussionen über Politik drehen sich eh seit Jahrzehnten im Kreis.
Sich gegenseitig für dumm und unfähig zu erklären, wird nie langweilig.
Durch den neuen Ansatz, die z.B. die Piraten haben, kommt aber hoffentlich
frischer Wind auf, der alle Kreise erfaßt.

>> Es könnte also Sinn machen, die landesspezifischen Usenetze unter dem
>> sprachspezifischen zusammenzufassen, und dann bei den Gruppen,
>> die nationale Belange betreffen, wie Sport, Verkehr, Politik usw. eine
>> entsprechende Untergruppe anlegen. (*.aut, *.deu, *.lux usw.)
>

> Früher vielleicht, aber mittlerweile zahlt sich das wohl nicht mehr aus.
>
Früher oder später wird klar werden, daß Facebook & Co keine sozialen
Netzwerke sind, sondern Werkzeuge der Werbeindustrie, um ihre
Produkte zielgenauer plazieren zu können.
Der Wert von FB entspricht genau der Ersparnis, die die Werbebranche
erzielen kann, wenn nicht eine riesiger Kundenkreis beworben werden muß, sondern nur noch genau die Leute, die das Produkt auch
kaufen könnten/
würden.

Wenn das bekannt genug ist, wird das Usenet wieder attraktiver.

Gruß
Harald

[Harald Lins]

Hallo Joe,

"Joe N." <nojo...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag news:m0qss75ta6keal40v...@4ax.com...

> "Harald Lins" <har...@proports.net> proclaims:
>
>>[...]
>>> 2180 ist kein Troll. Das ist eine Abrissbirne.
>>>

>>Ja und er läuft mit ungeheurer Zuverläsigkeit und Ausdauer.
>>Sein dabei benutztes Spektrum ist auch erstaunlich.
>>Er eröffnet sogar eigene Foren zu den von ihm angesprochenen
>>Themen..
>
> Tja, welch' Energieverschwendung. Wenn man all diese überflüssige
> Verschwenderei mal in den Griff kriegen könnte.
>
Das ist überall.
Überleg mal, wieviel Geld ausgegeben wird für Diebstahlsicherung,
Personenschutz, Anwälten bei Vertragsabschlüssen, Reparaturen nach
Vandalismus ...

Unser 2180 wäre sicher ein guter Beamter geworden:
Zuverlässig, pünktlich, emsig ...
Sein Einfallsreichtum würde den Rahmen des Durchschnittsbeamten
sogar übertreffen
Vielleicht kriegt er die Kurve zu einem sinnvolle Leben noch.
Wenn er kein bezahlter Troll ist, müßte er sich früher oder später selbst
fragen, was er da eigentlich macht.

>>Und er schreckt vor keinem Thema zurück - außer der
>>Vagina dentata - die macht ihm Angst. Happs - und wech issa ....
>
> Ein Kastrat vielleicht.
>

Dann wäre es ja zu spät, um Angst vor der Vagina dentata zu haben ;-))

Gruß
Harald

[Michael Pachta]

Am 05.06.2012 00:03, Joe N. schrieb:
> 2180 ist kein Troll. Das ist eine Abrissbirne.

Wenn "Abrissbirne" dasselbe bedeutet wie "geistesgestört", dann hast du
Recht. Der geistert mit so vielen Identitäten durchs Usenet (nicht nur
de.* und nicht nur als "Kannibale"), dass man zu keinem anderen Schluss
mehr kommen kann. Mit Trollerei hat das nichts mehr zu tun.

[Harald Lins]

"Michael Pachta" <mip...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:a39vdg...@mid.individual.net...

> Am 05.06.2012 00:03, Joe N. schrieb:
>> 2180 ist kein Troll. Das ist eine Abrissbirne.
>
> Wenn "Abrissbirne" dasselbe bedeutet wie "geistesgestört", dann hast du Recht.
>

Ich reagiere ziemlich sauer, wenn der Begriff 'geistesgestört' als
Schimpfwort benutzt wird.

> Der geistert mit so vielen Identitäten durchs Usenet (nicht nur de.* und nicht nur als "Kannibale"), dass man zu keinem anderen
> Schluss mehr kommen kann. Mit Trollerei hat das nichts mehr zu tun.
>

Es läßt noch einen anderen, viel naheliegenderen Schluß zu:

Er ist ein bezahlter Troll.

Warum macht er eigentlich kein Upgrade von SP2 auf SP3?
Das ist kostenlos, sehr einfach und dauert nur ein paar Minuten.
Ist der zu dumm oder zu faul dazu oder will er, daß er eindeutig
identifizierbar ist?
Und warum arbeitet er so effektiv? Über Monate jeden Tag
(außer dienstags) regelmäßig nur ein einziges Posting in etwa
10 NGs zu plazieren, läßt mehr an ein geplantes Vorgehen als
an emotionale Verwirrung denken.

Gruß
Harald

[Detlef Meißner]

Harald Lins schrieb:

> Hallo Tom,
>
> "Thomas Koller" <tko...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag news:jqklca$652$1...@geiz-ist-geil.priv.at...

> Bei der ersten Eisenbahn hatte man Angst, daß der menschliche Körper
> zerfetzt würde, wenn er auf mehr als 50 km/h beschleunigt würde.

Bei der negativen Beschleunigung kann das u.U. auch passieren. ;-)

> Früher oder später wird klar werden, daß Facebook & Co keine sozialen
> Netzwerke sind, sondern Werkzeuge der Werbeindustrie, um ihre
> Produkte zielgenauer plazieren zu können.
> Der Wert von FB entspricht genau der Ersparnis, die die Werbebranche
> erzielen kann, wenn nicht eine riesiger Kundenkreis beworben werden muß, sondern nur noch genau die Leute, die das Produkt auch
> kaufen könnten/
> würden.

Facebook ist dem UNtergang geweiht:
http://www.pcwelt.de/news/Smartphones-killen-Facebook-Analyst-sagt-Ende-von-Facebook-voraus-5918048.html?r=861517848790651&lid=178875

Detlef

[Detlef Meißner]

Harald Lins schrieb:

> Und warum arbeitet er so effektiv? Über Monate jeden Tag
> (außer dienstags) regelmäßig nur ein einziges Posting in etwa
> 10 NGs zu plazieren, läßt mehr an ein geplantes Vorgehen als
> an emotionale Verwirrung denken.

Wer sich zu exakt an bestimmte Riten hält, kann auch verwirrt sein.

Detlef

[Harald Lins]

"Detlef Meißner" <unge...@mailinator.com> schrieb zu

>> Bei der ersten Eisenbahn hatte man Angst, daß der menschliche Körper
>> zerfetzt würde, wenn er auf mehr als 50 km/h beschleunigt würde.

>Bei der negativen Beschleunigung kann das u.U. auch passieren. ;-)
>

Deshalb fahren Züge ja auch nur vorwärts.

Und wenn sie doch mal rückwärts fahren müssen, tun sie das ganz langsam.
Bei Autos ist das übrigens genau so.

Harald
.

[Juergen Ilse]

Hallo,

Harald Lins <har...@proports.net> wrote:
> Mir will es nicht in den Kopf, daß das den Web-Foren funktionell weit
> überlegene Usenet so einfach aufgegeben wird.

Wird es nicht.

> Es braucht nur eine neue Generation von Newsreadern, um es neu
> aufblühen zu lassen.
> So könnte im Header z.B. eine Bewertung eingefügt werden und
> eine Klassifizierung.

Die Klassifizierung geschieht (vom Autor des Postings durchgefuehrt, so er
sich denn daran haelt) durch die Auswahl der Gruppe(n) in die er postet und
durch das Subject seines Beitrags. Die Bewertung kann jeder Nutzer des
Usenet in seinem Newsreader individuell einstellen (nennt sich "Scoring"
und jeder brauchbare Newsreader kann das).

Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.

[Thomas Koller]

Harald Lins <har...@proports.net> wrote:
> Das hat man von vielen Neuerungen vermutet.
> Bei der ersten Eisenbahn hatte man Angst, daß der menschliche Körper
> zerfetzt würde, wenn er auf mehr als 50 km/h beschleunigt würde.

In dem Vergleich hätte das Usenet weniger die Rolle der schnellen
Eisenbahnen, sondern eher sowas wie die der Dampfeisenbahn. In
der Frühzeit des Internet wären es die Dampfloks, welche auf dem
Schienennetz unterwegs waren. Im Lauf der Zeit wurden sie mehr und
mehr von überlegenen Diesel- und Elektroloks verdrängt.

Es gibt zwar noch immer Dampfloks, die von ein paar Enthusiasten
aus nostalgischen Gründen betrieben werden, aber im praktischen
Leben spielen sie nur eine geringe Rolle.

> Zur Zeit gibt es nur einen Teufelskreis:
> Es kommen keine neuen User, weil keine neuen User kommen.
>
> So gehen 50 Leute an einer Kneipe vorbei, weil keiner drin sitzt.
> Würden 10 von ihnen drinsitzen, gingen die anderen 40 auch rein.

Das ist halt das "Problem" für eine Kneipe, wenn daneben eine
attraktivere Kneipe aufgemacht hat. Solang die kleine Kneipe ihren
letzten Stammgast noch hat schlägt sie sich halt weiter durch, und
wenn der auch noch geht sperrt sie zu.

>> Was meinst wie oft wir das seinerzeit gepredigt haben. :-)
>> Und in der Politikgruppe haben es manche bis heute nicht richtig geschnallt.
>> Aber mittlerweile ist das nicht mehr nötig, die wenigen aktiven Gruppen
>> führen nur mehr ein Randdasein.
>>
> Die Diskussionen über Politik drehen sich eh seit Jahrzehnten im Kreis.
> Sich gegenseitig für dumm und unfähig zu erklären, wird nie langweilig.
> Durch den neuen Ansatz, die z.B. die Piraten haben, kommt aber hoffentlich
> frischer Wind auf, der alle Kreise erfaßt.

Die Piraten nutzen afaik eher modernere Mittel als das Usenet. Hier
sind eher die "alten Säcke" unterwegs.

> Wenn das bekannt genug ist, wird das Usenet wieder attraktiver.

Träum weiter. ;-)

Tom

[Zacharias U.]

Am 06.06.2012 23:12, schrieb Michael Pachta:

> Der geistert mit so vielen Identitäten durchs Usenet

Das trifft aber auf viele User - gerade in dang und hier besonders auf
die Platzhirschen - zu.
Sind die deshalb geistesgestört?
Okay, das würde manches erklären.

[Zacharias U.]

Am 06.06.2012 23:38, schrieb Harald Lins:

> Und warum arbeitet er so effektiv? Über Monate jeden Tag
> (außer dienstags) regelmäßig nur ein einziges Posting in etwa
> 10 NGs zu plazieren, läßt mehr an ein geplantes Vorgehen als
> an emotionale Verwirrung denken.

Über Monate? 10 NGs? Ein einziges Posting?

Das ist doch gar nichts.
Das machen die Döblitze, Ilses, Reibensteins, Heidenreichs usw. doch
schon seit Jahren in viel mehr NGs in erheblich höherer Stückzahl
äußerst penetrant.

Da kann dieser im Vergleich dazu doch sehr zurückhaltende User doch
keinen besonderen Schaden anrichten.

Dass dieser eher harmlose User ein bezahlter Troll sein soll, wirft
allerdings ein ganz neues Bild auf das destruktive Tun der oben
genannten User.
Sie scheinen mir bei der Vernichtung des de-Usenets auch deutlich
erfolgreicher zu sein.

[Sabine Baer]

On 2012-06-07, Thomas Koller wrote:

[...]

> In dem Vergleich h�tte das Usenet weniger die Rolle der schnellen

> Eisenbahnen, sondern eher sowas wie die der Dampfeisenbahn. In

> der Fr�hzeit des Internet w�ren es die Dampfloks, welche auf dem

> Schienennetz unterwegs waren. Im Lauf der Zeit wurden sie mehr und

> mehr von �berlegenen Diesel- und Elektroloks verdr�ngt.

Ich wurde einen anderen Vergleich vorziehen. Usenet gleicht einem
Trcker, oder, will man
http://www.starke-pferde.de/Pferdearbeit/GebtdasPferdnichtauf.htm
Glauben schenken, meinetwegen einem Ackergaul. Das, was am Usenet und
seinem Diesel NNTP vorbeizieht, wuerde ich eher als "Kommunikation
fuer Mantafahrer" bezeichnen. (Ich weiss nicht, ob der in die Jahre
gekommene Begriff "Manta" heute noch verstanden wird, ich kenne keinen
anderen.)

[...]

> Die Piraten nutzen afaik eher modernere Mittel als das Usenet. Hier

> sind eher die "alten S�cke" unterwegs.

Ja, "weiblich, Brille, graues Haar" :-)

>> Wenn das bekannt genug ist, wird das Usenet wieder attraktiver.
>

> Tr�um weiter. ;-)

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Es gibt dort durchaus Leute, die Usenet
kennen, befuerworten, als Alternative zu Facebook sich zu erwaehnen
erlauben.

Sabine

--
Der Sch�pfer sch�pft die Zeit aus dem unendlichen Quell des Nichts.
Mensch bef�rdert seine Zeit wieder dorthin.
Klar, gaaanz einfach. Sozusagen ein Kreislauf der Zeit durchs Nichts.
(horst-d.winzler in dst)

[Ottmar Freudenberger]

"Harald Lins" <har...@proports.net> schrieb:

> Warum macht er eigentlich kein Upgrade von SP2 auf SP3?

Vermutlich aus denselben Gründen, aus denen Du nicht von Deinem
*BETA/Release Candidate* des SP3 für XP auf die Finalversion des SP3
umsteigst und die dafür vorliegenden, zahlreichen Updates nicht
installierst. <9973go...@mid.individual.net>

> Das ist kostenlos, sehr einfach und dauert nur ein paar Minuten.
> Ist der zu dumm oder zu faul dazu oder will er, daß er eindeutig
> identifizierbar ist?

Fragt "3264"...

> Gruß
> Harald
>
>
>
>
>
>
>
>

... nach nur siebenmaligem Editieren des Postings vor dem Senden.

Bye,
Freu"F'up2p"di
--
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http://www.microsoft.com/germany/sicherheit/
Infos zu aktuellen Patches für Windows 7 und WinXP: http://patch-info.de