Vetsina Cechu proti valce v Iraku
Jack Stone
Velká většina proti útoku na Irák
Většina obyvatel České republiky je proti případnému útoku Spojených států a
jejich spojenců na Irák. V případě, že by byl útok podpořen mandátem OSN, v
říjnovém šetření CVVM bylo pro 28 procent respondentů, zatímco 58 procent
bylo proti. Jestliže by útok proběhl bez mandátu OSN, bylo by pro něj
dokonce jen 17 procent a 69 procent by bylo proti. "Zdá se mi, že česká
veřejnost nebude příliš příznivě nakloněna takovému zásahu," řekl Právu
ředitel agentury TNS-Factum Jan Herzmann, který současně předpokládá, že se
názory lidí nebudou dramaticky měnit. "Česká veřejnost je poměrně hodně
antimilitaristická a má kritický vztah k vojenským zásahům vůči třetím
zemím, bez ohledu na to, že Saddám Husajn je vnímán kriticky," soudí
Herzmann. Pokud USA zasáhnou bez souhlasu Rady bezpečnosti OSN, bude podle
ředitele jejich akce vyvolávat vzpomínky na bombardování Jugoslávie v roce
1999. "To znamená zásah proti někomu, kdo není agresorem. Takový postup není
pro českou povahu příliš sympatický," uvedl Herzmann. Antiamerikanismus
podle něj není obecně rozšířený názor v ČR. "Co ale se změnit může, je vztah
k americké politické sféře personifikovaný do názoru na prezidenta Bushe,"
dodal. Lidé nahlížejí na současnou krizi kolem Iráku jinak než na konflikt v
Afghánistánu. V prosinci 2001 s afghánskou misí pod vedením USA souhlasilo
67 procent dotázaných.
Lukáš Bek
-----------------------------------------------------------------
No a Briti taky nejsou zrovna nadseny :-)
-----------------------------------------------------------------
You're losing the party over Iraq, Cabinet warns Blair
By Francis Elliott, Susan Bisset and Sean Rayment
(Filed: 12/01/2003)
Tony Blair has been warned by Cabinet ministers that he must take urgent
steps to "sell" his military strategy on Iraq as he faces the threat of
rebellion from Labour MPs and party members.
The Prime Minister is being urged to "hit the road" and undertake a
nationwide tour explaining the need for military action to counter the
growing threat of mass defections from party activists.
The stark message was delivered to the Prime Minister last week by three of
his most intimate allies in the Cabinet: Tessa Jowell, the Culture
Secretary, Hilary Armstrong, the Chief Whip, and Helen Liddell, the Scottish
Secretary. Their warning over the scale of the revolt facing Mr Blair was
supported by a Telegraph survey of Labour Party constituency chairmen which
suggests that thousands of members will quit the party if Britain invades
Iraq without a specific UN mandate.
Of 74 chairmen contacted, 69 per cent predicted that war with Iraq would
prompt resignations among local members and five per cent admitted that they
themselves would considering quitting. The survey also found that 89 per
cent of chairmen opposed a war without a further UN resolution sanctioning
the use of force against Saddam Hussein.
The extent of the damage already inflicted on Labour's membership will be
revealed in official figures due out this spring. They are expected to show
a further dramatic decline from the current official total of 270,000, down
from a high of 405,000 in 1997.
One Cabinet minister said: "Tony really needs to do more to sell this to the
party. A number of us have told him that he needs to hit the road and
actually speak to members directly."
Mr Blair has said that he is "too busy" to undertake a nationwide roadshow
on Iraq. However, the scale of his task in winning political support was
underlined last night as senior MPs and military officers warned him that he
did not have a mandate to go to war. Donald Anderson, the chairman of the
Commons foreign affairs committee, said: "In a democracy one needs public
backing for any war and the reality is that the public is still
unconvinced."
Mr Anderson also served notice on the Prime Minister that MPs would rebel
unless there was a second UN resolution explicitly authorising the use of
force. "Parliamentary opinion needs facts and needs to be convinced that any
action is in accordance with international law which means, in effect, a
second UN Security Council resolution."
The unease over a possible invasion without a second UN resolution extends
to senior military officers. One told The Telegraph: "The country doesn't
have the stomach for a war in Iraq at the moment and frankly neither do many
senior officers.
"That feeling will persist until it is clear there is no other option and
all diplomatic courses have been exhausted. That means having the backing of
the United Nations."
Mr Blair will attempt to regain the political initiative when he meets Hans
Blix, the head of the UN weapons inspectors, at No 10 on Friday. In an
effort to persuade the public of the need for action, Downing Street is to
press Mr Blix to give further details of how Saddam is attempting to thwart
inspectors. "We have to be clear that the onus is on Saddam to be pro-active
in helping the inspectors, not to be negative," the Prime Minister's
spokesman said.
Mr Blair was in Hanover last night for private talks with Gerhard Schröder,
the German chancellor, aimed at ending German opposition to military
intervention. Germany took over one of the rotating seats on the UN Security
Council this month. Their talks came as Donald Rumsfeld, the United States
defence secretary, signed a deployment order sending a further 35,000
American troops to the Gulf region - the biggest single addition so far to
the build-up of allied forces encircling Iraq. The troops will be in place
by the end of the month, giving the Pentagon a combined land, naval and air
strength about 100,000.
Yukon Jack
>Zkraceno:
>Česká veřejnost je poměrně hodně antimilitaristická a má kritický
vztah k >vojenským zásahům ..
...No jo, to je nam uplne jasny. V 1939 Cesi mirumilovne zvedli
hranicni zavory aby Nemcum umoznili pristup do Ceskych zemi. Pekne a
mirumilovne.
Ale pak si to ale pekne vynahradili na neozbrojenych nemeckych
civilistech pri povalecnych odsunech. Tak se nedivme ze se na jejich
nazor nikdo moc nepta Stone.
Jak nas^ president Bush jiz nekolikrat rekl: Irak bude odzbrojen. Je
to preemptivni zakrok. Arabsti teroristi na nas vyhlasili valku a my
ji bojujem pomalu a jiste bez souhlasu Evropanu ci s nim. US si chrani
svuj zpusob zivota. Nekdy v tom pomuze i jinym, jako pomohli
ztroskotane Evrope behem svetove valky. Tak jako porazili Japonce. Ci
jak pomohli Kuwaitu. Ci jak valcili proti komunistum ve Vietnamu. To
je vsechno jedno scenario. A nikoho neprekvapuje ze Evropa, krome me
Britanie ovsem, si omyva ruce a tvrdi: Neocekavejte nasi pomoc, to
teda ne! My nejsme militaristi! Vy to za nas Americane vybojujte
sami!
Me se osobne dela z takovych Evropanu spatne od zaludku, a hlavne kdyz
jsou to Cesi. Nastesti to nejsou vsichni. V 1948 to take nebyli
vsichni. No ale vetsina demokraticky myslicich Cechu odtamtud uz davno
asi odesla.
Yukon,
I tell like it is
Jack Stone
"Yukon Jack" <mys...@gci.net> wrote in message
news:1dc94231.03011...@posting.google.com...
> "Jack Stone" <stlj...@hotmailNOSPAM.com> wrote in message
>
> >Zkraceno:
>
> >Česká veřejnost je poměrně hodně antimilitaristická a má kritický
> vztah k >vojenským zásahům ..
>
> ...No jo, to je nam uplne jasny. V 1939 Cesi mirumilovne zvedli
> hranicni zavory aby Nemcum umoznili pristup do Ceskych zemi. Pekne a
> mirumilovne.
Hm, a ja myslel ze to byli Briti a Francouzi co tomu dali popud :-)
> Ale pak si to ale pekne vynahradili na neozbrojenych nemeckych
> civilistech pri povalecnych odsunech.
Proc ne? Nemeli si zacinat.
> Tak se nedivme ze se na jejich
> nazor nikdo moc nepta Stone.
Ale pta :-)
> Jak nas^ president Bush jiz nekolikrat rekl: Irak bude odzbrojen. Je
> to preemptivni zakrok.
Excellent :-) A co bude treba s North Korea, ty hrdino? :-)
> Arabsti teroristi na nas vyhlasili valku a my
> ji bojujem pomalu a jiste bez souhlasu Evropanu ci s nim.
Pomalu, a hlavne predevsim na svym vlastnim obyvatelstvu co? :-))))))
> US si chrani svuj zpusob zivota.
Ale hovno. US si chrani strategicke zajmy svych nejvyssich deseti tisic, ty
ostatni stovky milionu sou pouze naivni a ne moc dobre informovani
cheerleaders, like you :-).
> Nekdy v tom pomuze i jinym, jako pomohli
> ztroskotane Evrope behem svetove valky.
No, ono jim tak nak nic jinyho nezbylo ze? :-)
> Tak jako porazili Japonce. Ci
> jak pomohli Kuwaitu.
Jo, pomahani Kuwaitu, to je skutecne zasluznej cin, he he :-) Asi ti holt
uslo ze o tom to vubec nebylo :-)
> Ci jak valcili proti komunistum ve Vietnamu.
Wow! A ze to bylo doma popularni co? Az to nakonec museli zabalit :-)
> To je vsechno jedno scenario. A nikoho neprekvapuje ze Evropa, krome me
> Britanie ovsem, si omyva ruce a tvrdi: Neocekavejte nasi pomoc, to
> teda ne! My nejsme militaristi! Vy to za nas Americane vybojujte
> sami!
Vybojujte co?
>
> Me se osobne dela z takovych Evropanu spatne od zaludku, a hlavne kdyz
> jsou to Cesi. Nastesti to nejsou vsichni. V 1948 to take nebyli
> vsichni. No ale vetsina demokraticky myslicich Cechu odtamtud uz davno
> asi odesla.
>
> Yukon,
> I tell like it is
Demokracie s tim nema vubec nic spolecnyho :-)
--
Jack Stone
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
"Lepsi pivo v zaludku nezli voda na plicich."
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
''
"It's better to have beer in the stomach than water in the lungs."
J. Cimrman
Dr, Husak
"Jack Stone" <stlj...@hotmailNOSPAM.com> wrote in message
>
> "Yukon Jack" <mys...@gci.net> wrote in message
> news:1dc94231.03011...@posting.google.com...
> > "Jack Stone" <stlj...@hotmailNOSPAM.com> wrote in message
> >
> > >Zkraceno:
> >
> > >Česká veřejnost je poměrně hodně antimilitaristická a má kritický
> > vztah k >vojenským zásahům ..
> >
> > ...No jo, to je nam uplne jasny. V 1939 Cesi mirumilovne zvedli
> > hranicni zavory aby Nemcum umoznili pristup do Ceskych zemi. Pekne a
> > mirumilovne.
>
> Hm, a ja myslel ze to byli Briti a Francouzi co tomu dali popud :-)
Adolf byl dojat jak vrele prijeti se mu dostalo od Ceskeho lidu!
Briti a Francouzi Vas meli u prdele jako Vas ma u prdele celej svet!
>
> > Ale pak si to ale pekne vynahradili na neozbrojenych nemeckych
> > civilistech pri povalecnych odsunech.
>
> Proc ne? Nemeli si zacinat.
Snazis se byt Svejekem kokote.
>
> > Tak se nedivme ze se na jejich
> > nazor nikdo moc nepta Stone.
>
> Ale pta :-)
Nepovidej,..
>
> > Jak nas^ president Bush jiz nekolikrat rekl: Irak bude odzbrojen. Je
> > to preemptivni zakrok.
>
> Excellent :-) A co bude treba s North Korea, ty hrdino? :-)
Asi hovno, Ty cesky strategu,..
>
> > Arabsti teroristi na nas vyhlasili valku a my
> > ji bojujem pomalu a jiste bez souhlasu Evropanu ci s nim.
>
> Pomalu, a hlavne predevsim na svym vlastnim obyvatelstvu co? :-))))))
>
> > US si chrani svuj zpusob zivota.
>
> Ale hovno. US si chrani strategicke zajmy svych nejvyssich deseti tisic,
ty
> ostatni stovky milionu sou pouze naivni a ne moc dobre informovani
> cheerleaders, like you :-).
>
> > Nekdy v tom pomuze i jinym, jako pomohli
> > ztroskotane Evrope behem svetove valky.
>
> No, ono jim tak nak nic jinyho nezbylo ze? :-)
Vis Ty hovno!
>
> > Tak jako porazili Japonce. Ci
> > jak pomohli Kuwaitu.
>
> Jo, pomahani Kuwaitu, to je skutecne zasluznej cin, he he :-) Asi ti holt
> uslo ze o tom to vubec nebylo :-)
O cem to bylo Zukove?
>
> > Ci jak valcili proti komunistum ve Vietnamu.
>
> Wow! A ze to bylo doma popularni co? Az to nakonec museli zabalit :-)
>
> > To je vsechno jedno scenario. A nikoho neprekvapuje ze Evropa, krome me
> > Britanie ovsem, si omyva ruce a tvrdi: Neocekavejte nasi pomoc, to
> > teda ne! My nejsme militaristi! Vy to za nas Americane vybojujte
> > sami!
>
> Vybojujte co?
>
> >
> > Me se osobne dela z takovych Evropanu spatne od zaludku, a hlavne kdyz
> > jsou to Cesi. Nastesti to nejsou vsichni. V 1948 to take nebyli
> > vsichni. No ale vetsina demokraticky myslicich Cechu odtamtud uz davno
> > asi odesla.
> >
> > Yukon,
> > I tell like it is
>
> Demokracie s tim nema vubec nic spolecnyho :-)
A sakra,
Dr. Husak
PS: Mluvim hesky Cesky to mne naucili cesti kapove na Pankraci.
Yukon Jack
> Ale hovno. US si chrani strategicke zajmy svych nejvyssich deseti tisic, ty
> ostatni stovky milionu sou pouze naivni a ne moc dobre informovani
> cheerleaders, like you :-).
Dari se mi dobre, tak s chuti cheerleaduruji. Pozejtri odjizdim na
18nast dni
na Havajske ostrovy. V cervenci poletime do Seattlu, pronajmeme auto
a pojede
se po zapadnim pobrezi az do San Diega navstivit cestou par znamych.
V rijnu asi zpatky do Prahy. A kam letos pojedes ty? Asi nikam co?
No to asi cheerleadrujes pro spatny rezim. A nebo budes rikat, ze se
ti nikam nechce?
Ja pevne doufam, ze obhajime nejvyssich par tisic, protoze ti pomalu
vytvoruji bohatstvi nejen pro nas, ale take pro zbytek sveta. Jsme
tak dobri, ze i tobe poslem odsud duchod. A proc se ho nevzdas a
nepozadas Grebenicka aby te podporil ve starem veku? On by se snad na
tebe nevysral co? Kolega soudruh?
:-) cheering yukon
Yukon Jack
> >
> > ...No jo, to je nam uplne jasny. V 1939 Cesi mirumilovne zvedli
> > hranicni zavory aby Nemcum umoznili pristup do Ceskych zemi. Pekne a
> > mirumilovne.
>
> Hm, a ja myslel ze to byli Briti a Francouzi co tomu dali popud :-)
Popud nepopud, s radosti polozili zbrane. Meli se branit.
> > Ale pak si to ale pekne vynahradili na neozbrojenych nemeckych
> > civilistech pri povalecnych odsunech.
>
> Proc ne? Nemeli si zacinat.
A co zacali treba deti?
> > Tak se nedivme ze se na jejich
> > nazor nikdo moc nepta Stone.
>
> Ale pta :-)
..jestli ano, tak jen ze slusnosti. Jinak se jich nikdo nepta.
> > Jak nas^ president Bush jiz nekolikrat rekl: Irak bude odzbrojen. Je
> > to preemptivni zakrok.
>
> Excellent :-) A co bude treba s North Korea, ty hrdino? :-)
Korea se da totalne znicit behem odpoledne. Oni se jen snazi nas
vydirat.
S tim by se meli predevsim zabyvat Cinane. Tem jde o kejhak.
> > Arabsti teroristi na nas vyhlasili valku a my
> > ji bojujem pomalu a jiste bez souhlasu Evropanu ci s nim.
>
> Pomalu, a hlavne predevsim na svym vlastnim obyvatelstvu co? :-))))))
??? co to kecame, Stone?
> > US si chrani svuj zpusob zivota.
>
> Ale hovno. US si chrani strategicke zajmy svych nejvyssich deseti tisic, ty
> ostatni stovky milionu sou pouze naivni a ne moc dobre informovani
> cheerleaders, like you :-).
Na to jsem odpovedel v jinem postu. I cheer with gusto, that's true.
> > Nekdy v tom pomuze i jinym, jako pomohli
> > ztroskotane Evrope behem svetove valky.
>
> No, ono jim tak nak nic jinyho nezbylo ze? :-)
>
> > Tak jako porazili Japonce. Ci
> > jak pomohli Kuwaitu.
>
> Jo, pomahani Kuwaitu, to je skutecne zasluznej cin, he he :-) Asi ti holt
> uslo ze o tom to vubec nebylo :-)
Takove veci ze nedelaji z lasky. To je jen v pohadkach. Fakt, je, ze
nikdo jiny jim nepomohl. Trochu oleje neuskodi! :-)
> > Ci jak valcili proti komunistum ve Vietnamu.
>
> Wow! A ze to bylo doma popularni co? Az to nakonec museli zabalit :-)
We all know the score on that one! Shit happens.
> > To je vsechno jedno scenario. A nikoho neprekvapuje ze Evropa, krome me
> > Britanie ovsem, si omyva ruce a tvrdi: Neocekavejte nasi pomoc, to
> > teda ne! My nejsme militaristi! Vy to za nas Americane vybojujte
> > sami!
>
> Vybojujte co?
Viteztvi nad terorem. Nectes noviny?
> > Me se osobne dela z takovych Evropanu spatne od zaludku, a hlavne kdyz
> > jsou to Cesi. Nastesti to nejsou vsichni. V 1948 to take nebyli
> > vsichni. No ale vetsina demokraticky myslicich Cechu odtamtud uz davno
> > asi odesla.
> Demokracie s tim nema vubec nic spolecnyho :-)
Jack Stone
Podle tebe ovsem ze ne. Demokracie podle tebe znamena moznost
chlastani
z flasky uprosted ulice, na verejnosti. Nekteri z nas maji jinou
definici
demokracie.
Ale jo: Americky zpusob zivota = demokracie
Amerika, americky platic dani za to zaplati. Par americkych vojaku
prijde o zivot, ale konflit se vyhraje. Britanie a US eventualne
zastavi teroristy.
Zadny problem. Vzdyt ty ragheads nic nemaji, jen nahy prdele. Je to
otazka casu a trpelivosti. Jednou za cas neco vyhodi do povetri a my
je postupne odstranime. Ja osobne predpovidam, ze nez tenhle konflikt
je u konce, US, Velka Britanie a Israel obsadi nejen Irak ale take
Saudskou Arabii. Vzpomen si na mne.
A pak si zbytek Evropy bude ztezovat ze jsou pod palcem UK a US.
Ovsem, ze. Kdyz se sedi na prdeli, ten co vezme iniciativu zustane na
vrchu. Tak jak po druhe svetove.
Yukon
remember where you heard it first
Jack Stone
>
>
> > Ale hovno. US si chrani strategicke zajmy svych nejvyssich deseti tisic,
ty
> > ostatni stovky milionu sou pouze naivni a ne moc dobre informovani
> > cheerleaders, like you :-).
>
>
> Dari se mi dobre, tak s chuti cheerleaduruji. Pozejtri odjizdim na
> 18nast dni
> na Havajske ostrovy. V cervenci poletime do Seattlu, pronajmeme auto
> a pojede
> se po zapadnim pobrezi az do San Diega navstivit cestou par znamych.
A nezapomente se stavit v L.A., ne aby ste ho objizdeli :-)))
> V rijnu asi zpatky do Prahy. A kam letos pojedes ty? Asi nikam co?
Na cundr na Brdy :-)
> No to asi cheerleadrujes pro spatny rezim. A nebo budes rikat, ze se
> ti nikam nechce?
Krome Ceska nechce :-)
> Ja pevne doufam, ze obhajime nejvyssich par tisic, protoze ti pomalu
> vytvoruji bohatstvi nejen pro nas, ale take pro zbytek sveta.
Aha, jako i ruzne sweatshops apod. :-))))
> Jsme tak dobri, ze i tobe poslem odsud duchod.
No aby ne kdyz sem si na nej vydelal :-)
> A proc se ho nevzdas a
> nepozadas Grebenicka aby te podporil ve starem veku?
Pac nejsem blbej :-)
> On by se snad na
> tebe nevysral co? Kolega soudruh?
> :-) cheering yukon
Ten mi nic nevisi, a ani ja jemu :-)
Jack Stone
> > >
> > > ...No jo, to je nam uplne jasny. V 1939 Cesi mirumilovne zvedli
> > > hranicni zavory aby Nemcum umoznili pristup do Ceskych zemi. Pekne a
> > > mirumilovne.
> >
> > Hm, a ja myslel ze to byli Briti a Francouzi co tomu dali popud :-)
>
> Popud nepopud, s radosti polozili zbrane. Meli se branit.
Jo, to je uzasnej napad kdyz proti tobe stoji desetinasobna presila a ti
jedini kteri ti mohli aspon trochu pomoct se tak klepou strachy ze te za
jidasskej gros prodaj.
> > > Ale pak si to ale pekne vynahradili na neozbrojenych nemeckych
> > > civilistech pri povalecnych odsunech.
> >
> > Proc ne? Nemeli si zacinat.
>
> A co zacali treba deti?
V Lidicich? :-)))))
>
> > > Tak se nedivme ze se na jejich
> > > nazor nikdo moc nepta Stone.
> >
> > Ale pta :-)
>
> ..jestli ano, tak jen ze slusnosti. Jinak se jich nikdo nepta.
Tak at nas s jejich valkou neotravujou.
> > > Jak nas^ president Bush jiz nekolikrat rekl: Irak bude odzbrojen. Je
> > > to preemptivni zakrok.
> >
> > Excellent :-) A co bude treba s North Korea, ty hrdino? :-)
>
> Korea se da totalne znicit behem odpoledne.
To se sice da, ovsem asi by to nebylo tak docela zadarmo, oni totiz maji
podstatne lepsi vyzbroj schopnou zasahnout americke cile, na rozdil treba od
Iraku :-)
> Oni se jen snazi nas
> vydirat.
To je mi jasny.
> S tim by se meli predevsim zabyvat Cinane. Tem jde o kejhak.
O kejhak? Jak si na to prisel?
> > > Arabsti teroristi na nas vyhlasili valku a my
> > > ji bojujem pomalu a jiste bez souhlasu Evropanu ci s nim.
> >
> > Pomalu, a hlavne predevsim na svym vlastnim obyvatelstvu co? :-))))))
>
> ??? co to kecame, Stone?
No, pokud vim tak vsecka ta opatreni proti terorismu zneprijemnujou zivot
predevsim Americanum :-)
>
> > > US si chrani svuj zpusob zivota.
> >
> > Ale hovno. US si chrani strategicke zajmy svych nejvyssich deseti tisic,
ty
> > ostatni stovky milionu sou pouze naivni a ne moc dobre informovani
> > cheerleaders, like you :-).
>
> Na to jsem odpovedel v jinem postu. I cheer with gusto, that's true.
>
> > > Nekdy v tom pomuze i jinym, jako pomohli
> > > ztroskotane Evrope behem svetove valky.
> >
> > No, ono jim tak nak nic jinyho nezbylo ze? :-)
> >
> > > Tak jako porazili Japonce. Ci
> > > jak pomohli Kuwaitu.
> >
> > Jo, pomahani Kuwaitu, to je skutecne zasluznej cin, he he :-) Asi ti
holt
> > uslo ze o tom to vubec nebylo :-)
>
> Takove veci ze nedelaji z lasky. To je jen v pohadkach. Fakt, je, ze
> nikdo jiny jim nepomohl. Trochu oleje neuskodi! :-)
No a vo tom to je :-)
> > > Ci jak valcili proti komunistum ve Vietnamu.
> >
> > Wow! A ze to bylo doma popularni co? Az to nakonec museli zabalit :-)
>
> We all know the score on that one! Shit happens.
>
> > > To je vsechno jedno scenario. A nikoho neprekvapuje ze Evropa, krome
me
> > > Britanie ovsem, si omyva ruce a tvrdi: Neocekavejte nasi pomoc, to
> > > teda ne! My nejsme militaristi! Vy to za nas Americane vybojujte
> > > sami!
> >
> > Vybojujte co?
>
> Viteztvi nad terorem. Nectes noviny?
To sice ctu, ovsem nehodlam verit kazde pitomine v nich napsane :-)
>
> > > Me se osobne dela z takovych Evropanu spatne od zaludku, a hlavne kdyz
> > > jsou to Cesi. Nastesti to nejsou vsichni. V 1948 to take nebyli
> > > vsichni. No ale vetsina demokraticky myslicich Cechu odtamtud uz davno
> > > asi odesla.
>
> > Demokracie s tim nema vubec nic spolecnyho :-)
> Jack Stone
>
> Podle tebe ovsem ze ne. Demokracie podle tebe znamena moznost
> chlastani
> z flasky uprosted ulice, na verejnosti.
Presne tak :-)
> Nekteri z nas maji jinou
> definici
> demokracie.
Vsim sem si :-)
> Ale jo: Americky zpusob zivota = demokracie
To nepopiram. Spis mi pripada neuveritelne ze lidi sami bez natlaku seshora
sou schopni si vytvorit zivotni podminky a restrikce v mnohem horsi nez byly
v komunismu :-) Na cemz maji ovsem obrovsky podil ruzne cirkve a fanatici
jim oddani.
> Amerika, americky platic dani za to zaplati. Par americkych vojaku
> prijde o zivot, ale konflit se vyhraje. Britanie a US eventualne
> zastavi teroristy.
Ale houbelec. Odsere to podstatne vice nevinnych ale propagandou se to
prohlasi za vitezstvi.
> Zadny problem. Vzdyt ty ragheads nic nemaji, jen nahy prdele. Je to
> otazka casu a trpelivosti.
Porad jeste mluvime o Iraku a nebo si presel taktne na Al Qaeda? :-) Ono
totiz i par americkych GOP senatoru ma jaksi problem najit souvislost :-)
> Jednou za cas neco vyhodi do povetri a my
> je postupne odstranime. Ja osobne predpovidam, ze nez tenhle konflikt
> je u konce, US, Velka Britanie a Israel obsadi nejen Irak ale take
> Saudskou Arabii. Vzpomen si na mne.
To si teda vzpomenu pac to je dost nepravdepodobne scenario.
> A pak si zbytek Evropy bude ztezovat ze jsou pod palcem UK a US.
No tak US mozna, UK asi dost tezko :-)
> Ovsem, ze. Kdyz se sedi na prdeli, ten co vezme iniciativu zustane na
> vrchu. Tak jak po druhe svetove.
>
> Yukon
Ono jde spis o to jestli se celkove vyplati strkat pazoury tam kde se nas to
netyka. Koneckoncu i ten utok teroristu na USA nebyl jen tak pro nic za nic
ale proto ze USA predtim strkaly pazoury do necich jinych problemu.
Yukon Jack
>A kam letos pojedes ty? Asi nikam co?
> Na cundr na Brdy :-)
A to nakonec taky neni spatny.
> > No to asi cheerleadrujes pro spatny rezim. A nebo budes rikat, ze se
> > ti nikam nechce?
>
> Krome Ceska nechce :-)
> Jack Stone
A to rikas me, ze jsem moc starej? :-) y
Jack Stone
> "Jack Stone"
>
> >A kam letos pojedes ty? Asi nikam co?
>
> > Na cundr na Brdy :-)
>
> A to nakonec taky neni spatny.
Taky si myslim :-)
>
>
> > > No to asi cheerleadrujes pro spatny rezim. A nebo budes rikat, ze se
> > > ti nikam nechce?
> >
> > Krome Ceska nechce :-)
> > Jack Stone
>
> A to rikas me, ze jsem moc starej? :-) y
To nema se starim vubec nic spolecnyho. Spoustu let sem stravil v zahranici
takze nevidim nic divneho na tom ze se chci trochu porozhlidnout taky doma,
kde je toho mimochodem k videni taky dost. Snad teda krome more ktere je
slane, beztak zasvinene a jeste plne ruznych potvor :-) Na rozdil od
zasvinenych ale aspon sladkovodnich ceskych rek a rybniku :-)
Michael Hadac
"Jack Stone" <stlj...@hotmailNOSPAM.com> wrote in message
>
> "Yukon Jack" <mys...@gci.net> wrote in message
> news:1dc94231.03012...@posting.google.com...
> > "Jack Stone"
> >
> > >A kam letos pojedes ty? Asi nikam co?
> >
> > > Na cundr na Brdy :-)
> >
> > A to nakonec taky neni spatny.
>
> Taky si myslim :-)
>
> >
> >
> > > > No to asi cheerleadrujes pro spatny rezim. A nebo budes rikat, ze
se
> > > > ti nikam nechce?
> > >
> > > Krome Ceska nechce :-)
> > > Jack Stone
> >
> > A to rikas me, ze jsem moc starej? :-) y
>
> To nema se starim vubec nic spolecnyho. Spoustu let sem stravil v
zahranici
> takze nevidim nic divneho na tom ze se chci trochu porozhlidnout taky
doma,
> kde je toho mimochodem k videni taky dost. Snad teda krome more ktere je
> slane, beztak zasvinene a jeste plne ruznych potvor :-) Na rozdil od
> zasvinenych ale aspon sladkovodnich ceskych rek a rybniku :-)
Ano! A aspon tam muzes chodit i na houby.... I podpapiraky se tam obcas
najdou! (I v Praze).
Michael.
Yukon Jack
> Snad teda krome more ktere je
> slane, beztak zasvinene a jeste plne ruznych potvor :-) > --
> Jack Stone
Nevim, nevim. Pred tydnem jsme provadel scuba diving v Hanauma Bay
asi 15 mil od Honolulu a voda byla cistounka jako v me vane (nez do
toho vlezu!) A z tech ruznejch potvor jsem mel velkou radost, pripadal
jsem si jako maly potapec v akvariu plnem tropickych rybicek.
Neuveritelne barvy a neuveritelne mnozstvi. Udelalo me to hroznou
radost, ze takova mista na svete jeste existuji. yukon
Stanley
> "Jack Stone" <stlj...@hotmailNOSPAM.com> wrote in message
>
> ...No jo, to je nam uplne jasny. V 1939 Cesi mirumilovne zvedli
> hranicni zavory aby Nemcum umoznili pristup do Ceskych zemi. Pekne a
> mirumilovne.
Z naseho zapecnickeho pohladu je to trochu inak. V koncom roku 1938
prebehla v CSR mobilizacia, pricom moralka narukovanych cechov a
slovakov bola vysoka, system siete obrannych pevnosti na zapadnej
hranici moderny, zbranove systemy porovnatelne so svetovou
kvalitativnou spickou a treba brat aj do uvahy, ze nemecky zbrojny
priemysel este nebol rozbehnuty, hlavny impulz a posilnenie ziskal az
okupaciou ceskoslovenskych zbrojoviek.
Akurat ze pani Chamberlain a Daladier spravili z Malej dohody o
obrannom pakte medzi CSR, Britaniou a Francuzskom zdrap papiera, v
momente ked ako ucastnici Mnichovskej dohody dohodili Hitlerovi
tretinu CSR k noham, a teda:
a) zvedli hranicni zavory za nas
b) nedodrzali dohodu o spolocnej obrane (sic)
c) spravili CSR bezbrannym invalidom v strede europy
> Ale pak si to ale pekne vynahradili na neozbrojenych nemeckych
> civilistech pri povalecnych odsunech. Tak se nedivme ze se na jejich
> nazor nikdo moc nepta Stone.
Opat po stretnuti "mocnych" ako boli Roosvelt, Churchil, Stalin bol
odsuhlaseny "odsun" - jednak nemcov z CSR, jednak posun Polskych
hranic na zapad /a odsun nemcov z Polska/, ciastocne aj odsun/vymena
madarov z CSR...
To ako to prebiehalo v sovietskych okupacnych zonach je velmi smutna a
tragicka kapitola dejin CSR.
> Jak nas^ president Bush jiz nekolikrat rekl: Irak bude odzbrojen. Je
> to preemptivni zakrok. Arabsti teroristi na nas vyhlasili valku a my
> ji bojujem pomalu a jiste bez souhlasu Evropanu ci s nim. US si chrani
> svuj zpusob zivota. Nekdy v tom pomuze i jinym, jako pomohli
> ztroskotane Evrope behem svetove valky. Tak jako porazili Japonce. Ci
> jak pomohli Kuwaitu. Ci jak valcili proti komunistum ve Vietnamu. To
> je vsechno jedno scenario. A nikoho neprekvapuje ze Evropa, krome me
> Britanie ovsem, si omyva ruce a tvrdi: Neocekavejte nasi pomoc, to
> teda ne! My nejsme militaristi! Vy to za nas Americane vybojujte
> sami!
Spravne, Americka skusenost za poslednych 100 rokov je vyhravat vojny,
spravidla na velmi vzdialenych bojiskach od USA - napr. v Europe,
Japonsku az po Afganistan. Europska skusenost za poslednych 100 rokov
su obrovske skody z vojen ci uz na vlastnom uzemi, alebo v blizkom
okoli /2.svetova = na 90% europska vojna, balkanske vojny/. Preto je
asi z pohladu amika rozumne na vojny hovorit ANO, ANO, ANO, pre
europana je racionalnejsie NIE, NIE, NIE.
Mozme si polozit aj moralnu otazku: Preco USA a Europa vehementne
podporovali Irak so Saddamom v 80tych rokoch? Hlavne proti Iranu...
Preco vtedy rodina Bushovcov neorganizovala kampane za zvrhnutie
diktatora? Lebo to bol diktator-kamarat, s ktorym sa dobre robia
obchody? A teraz je to diktator-nepriatel, s ktorym sa budu robit
lepsie obchody ked bude dead?
> Me se osobne dela z takovych Evropanu spatne od zaludku, a hlavne kdyz
> jsou to Cesi. Nastesti to nejsou vsichni. V 1948 to take nebyli
> vsichni. No ale vetsina demokraticky myslicich Cechu odtamtud uz davno
> asi odesla.
Myslim si, ze cesi a slovaci maju taky zdravy odpor proti akymkolvek
vojnam. Sme dost mali na to, aby sme vedeli ake je neprijemne zistit,
ze niekto vacsi na politickej sachovnici si povie, ze ma pravdu
silnejsieho a obsadi nas, pricom zavedie ten najlepsi rezim na svete
/v nasom pripade to boli nacizmus a komunizmus/. Proste nemame pocit,
ze musime robit svetoveho policajta a kazdu takuto aktivitu berieme so
znacnou nedoverou, lebo tak veli nasa historicka skusenost. A teda
podla yukona sme teda automaticky nedemokraticki? Skor si myslim, ze
je prejavom demokracie, ze cast amikov pocuva superinteligenta Busha a
krici hura vojna, a cast europanov nepocuva ideologicke zvasty a ticho
mruci - do prdele s vojnou!
Bushovci necakajte proste, ze ked sa G. W. Bush zle vyspi a pojde
ozivovat americku ekonomiku utokom na jedneho z mnohych diktatorov,
tak sa europania poseru od radosti a poslu svojich synov zomierat za
ropne idealy. To by sme dalsich 50 rokov dobyvali diktatury v
Bielorusku, Severnej Korey, Kube, Sudane, Syrii /to iste ako Irak/,
viacerych africkych krajinach, niektorych juhoamerickych krajinach,
niektorych azijskych krajinach. A skutocne si myslite, ze
zbombardovanie danej krajiny a zabitie miestneho diktatora prinesie
demokraciu, prosperitu, vrele proamericke vztahy, atd? Take
jednoduche to nebude, ani nikdy nebolo...
Z ekonomickeho pohladu je to samozrejme dobry tah. Z Iraku sa vyprasia
Saddam a jeho ruski poradcovia, 2. najvacsi producent ropy
demokraticky vystupi z OPECu a bude predavat ropu napriamo amikom
osloboditelom za osloboditelske ceny, americka pritomnost v regione
paralyzuje rizika ostatnych diktatur - Iranu, Syrie, prizivia sa aj
europania na obchode pri obnove Iraku, ale az po amikoch...
Ale podporovat tuto vojnu ako prejav demokracie a obhajoby idealov je
tak iba lacna namotavka pre americkych divakov TV. My skostnateli a
nechutne pragmaticky europania, si o tom proste myslime svoje.
Nech Bush nabuduce vymysli nieco sofistikovanejsie a premyslenejsie
ako dovod na vojnu a europania potom budu o tom vasnivo diskutovat.
Infantilny slovnik a argumentacia Busha je vsak trapna a na diskusiu
nedostatocna...
stano
Jiri Borsky
re: Brdy
> Ano! A aspon tam muzes chodit i na houby.... I podpapiraky se tam obcas
> najdou! (I v Praze).
Nasel to dedecek
Nasel to v lese
Napich to na hulku
Domu to nese
Babicka myslela
Ze jsou to houby
Dala to na pekac
Sup s tim do trouby
Z trouby se line smrad
Neni mu rovno
Nebyly to houby
.... .. .....!
(lidova, v 3/4 taktu, s malou cenzurou)
FEEB
(stuff nuked).
>Nech Bush nabuduce vymysli nieco sofistikovanejsie a premyslenejsie
>ako dovod na vojnu a europania potom budu o tom vasnivo diskutovat.
>Infantilny slovnik a argumentacia Busha je vsak trapna a na diskusiu
>nedostatocna...
>
>stano
Medzi taketo "sofistikovane" a "premyslenejsie" "dovody na vojnu" zrejme
patria tezy o Uebermensch, Reine Rasse, konecnom rieseni zidovskej otazky,
jednostrannom odzbrojeni a v neposlednom rade komunisti vo vladach.
Dakujem pekne, ale bez takejto europskej premyslenosti sa rad zaobidem.
Europania sa vystavili do ofsajdu uz kratko po druhej svetovej vojne, ked
dali prednost 6 tyzdennym dovolenkam a dozivotnym pracovnym miestam pred
zaistenim vlastnej bezpecnosti. Ak sa niekto rozhodne zit ako rozmaznane
decko, nema narok miesat sa do debaty dospelych. Spojene Staty sa
postaraju o svoju bezpecnost nech uz sa to europskym zasranom paci, alebo
nie. Na ich nazor sa teraz Staty pytaju viac menej zo slusnosti. Ak sa
im bude dostavat odpovedi s referenciami na intelektualnu prevahu
(neexistujucu - staci si porovnat technologicku uroven Ameriky a Europy) a
moralnu nadradenost (po tom, co dala Europa svetu v 20. storoci by som
radsej na ich mieste o moralke pomlcal), proste sa pytat prestanu. Co sa
podla mojho nazoru malo stat uz davno.
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
Yukon Jack
Agreed 100 percent, some very good points yukon
Stanley
>
> (stuff nuked).
>
>
> Medzi taketo "sofistikovane" a "premyslenejsie" "dovody na vojnu" zrejme
> patria tezy o Uebermensch, Reine Rasse, konecnom rieseni zidovskej otazky,
Jasne, to su padne dovody na boj. V takom pripade by som bol v odboji
a bojoval by som s nasadenim zivota. Na druhej strane by som riesil
problem palestincanov mierovou cestou, som proti vojne ako takej.
Pohybovat sa v zacarovanom kruhu je neperspektivne. Brutalne
prekrucovanie faktov - co urobili americky imigranti s domacimi
indianmi? Spravna odpoved - naucili ich co je to najmladsia a
nazivotaschopnejsia demokracia na svete. Nechcem provokovat, ale chcem
naznacit, ze v ludskej povahe je aj rozpinavost a agresivita bez
ohladu na rezim, PR, slova o pokroku, demokracii, atd. Niekde by vsak
mal byt mozno snad nejaky princip progresu - napr. nasa spolocnost je
natolko vyspela, ze namiesto vojen vymysla nove postupy, ktore vedu k
efektivnym vysledkom, s respektovanim roznych kultur, odmietanim
zabijania, trestu smrti, atd /predmet na diskusiu, co su nejake
civilizacne hodnoty, ktore nas posuvaju dopredu/. Teraz to myslim
abstraktne bez ohladu na vysponovane nalady ohladne vojny v state
MirandaXYZ.
> Europania sa vystavili do ofsajdu uz kratko po druhej svetovej vojne, ked
> dali prednost 6 tyzdennym dovolenkam a dozivotnym pracovnym miestam pred
> zaistenim vlastnej bezpecnosti. Ak sa niekto rozhodne zit ako rozmaznane
Princip zabijania ludi sa mi zda civilizacne prekonany. Na spravodlive
vojny neverim. Keby politici z USA venovali tych odhadovanych
vojnovych 40 az 200 mld USD, co pojdu na vojnu v Iraku, na ine
nemilitaristicke programy, bolo by casom urcite menej diktatorov.
Pouzitie takychto prostriedkov na vojnu je kontraproduktivne. Amici
nechapu niektore lokalne suvislosti a snazia sa casto presadit
necitlivo silou. Najvypuklejsim prejavom nepochopenia je vojna.
Myslim, ze mnoho amikov je natolko inteligentnych, aby to raz
pochopili, ze vojnami si robia vacsie problemy, ako alternativnymi
aktivitami. Strucne povedane, za tie bubaky sa da urobit vela dobreho
alebo vela zleho. Vojna je relativne viac zleho ako dobreho. Howgh :-)
> decko, nema narok miesat sa do debaty dospelych. Spojene Staty sa
> postaraju o svoju bezpecnost nech uz sa to europskym zasranom paci, alebo
> nie. Na ich nazor sa teraz Staty pytaju viac menej zo slusnosti. Ak sa
Co je na druhej strane prejav tak kritizovanej americkej arogancie a
nadutosti. Filozofia vytiahli sme vas z bryndy v 2. svetovej, tak
budete pritakavat na vsetko co urobime sa mi zda tiez dost detinska.
Amici tiez nie su svati a tiez nemaju patent na vsetku kapustu. Kde je
zaruka, ze sa z G W B nevykluje Nixon II? Ani demokracia nie je
zarukou, ze kazdy zvoleny politik ma pravdu.
> im bude dostavat odpovedi s referenciami na intelektualnu prevahu
> (neexistujucu - staci si porovnat technologicku uroven Ameriky a Europy) a
mhm, porovnatelna... i ked technologicka uroven Windows z USA je
nizsia oproti finskemu Linuxu :-) zeby za to mohol finsky socializmus
s dozivotnymi pracovnymi miestami?
> moralnu nadradenost (po tom, co dala Europa svetu v 20. storoci by som
> radsej na ich mieste o moralke pomlcal), proste sa pytat prestanu. Co sa
> podla mojho nazoru malo stat uz davno.
nemyslim, ze sa europa hra na moralnu nadradenost. Ked amici robili
vlastny poriadok v Grenade, Paname, Nikaragui, tak to Europu velmi
netrapilo. Ked chcu amici konecne vymytit vsetkych diktatorov na
zemeguli raketami, prosim. Ale preco automaticky rataju, ze europa
bude tahat s nimi gastany z ohna mi nie je celkom jasne. Korejcania a
Japonci tiez pacifikuju amikov vo vojnovych vyhlaseniach na adresu
Severnej Korey. Podla teba su Japici a juzny Korejci tiez decka,
ktorych sa amici nemaju nic pytat? Ja by som hned zbombardoval palac s
Lukasenkom v Bielorusku, presne cielenymi kosakmi a kladivami. Nepojdu
amici do toho, ked ich poziadame? Mozme zostavit zoznam zlych a
diktatorskych rezimov, ked budu amici vahat, odkazeme im ze su to male
decka, ktore maju povedat ano, hura.
Je to trochu priehladne, ked zomierali ludia v strede Afriky, tak sme
si to pozreli v spravach. Americki politici mali na haku. Naozaj mi v
tychto kriziackych vypravach chyba aspon blikajuca ziarovka na konci
tunela...
Zadubeny europsky pacifista
Stano
Yukon Jack
>
> > ...No jo, to je nam uplne jasny. V 1939 Cesi mirumilovne zvedli
> > hranicni zavory aby Nemcum umoznili pristup do Ceskych zemi. Pekne a
> > mirumilovne.
>
> Z naseho zapecnickeho pohladu je to trochu inak. V koncom roku 1938
> prebehla v CSR mobilizacia, pricom moralka narukovanych cechov a
> slovakov bola vysoka, system siete obrannych pevnosti na zapadnej
> hranici moderny, zbranove systemy porovnatelne so svetovou
> kvalitativnou spickou a treba brat aj do uvahy, ze nemecky zbrojny
> priemysel este nebol rozbehnuty, hlavny impulz a posilnenie ziskal az
> okupaciou ceskoslovenskych zbrojoviek.
> Akurat ze pani Chamberlain a Daladier spravili z Malej dohody o
> obrannom pakte medzi CSR, Britaniou a Francuzskom zdrap papiera, v
> momente ked ako ucastnici Mnichovskej dohody dohodili Hitlerovi
> tretinu CSR k noham, a teda:
> a) zvedli hranicni zavory za nas
> b) nedodrzali dohodu o spolocnej obrane (sic)
> c) spravili CSR bezbrannym invalidom v strede europy
Ja tenhle nazor ceskoslovenksych historiku dobre znam. To ze zapadni
mocnosti porusily sve dohody s Ceskoslovenskem jeste neznamenalo, ze
se Cesi a Slovaci nemeli branit. Sam rikas, ze toho byli schopni.
Kdyz ti nikdo vtrhne do domu a zacne ti bit a znasilnovat manzelku a
dcery, budes tam stat a cekat na silnyho souseda az ti prijde pomoct?
Pochybuji.
....zkraceno
> To ako to prebiehalo v sovietskych okupacnych zonach je velmi smutna a
> tragicka kapitola dejin CSR.
a proc k tomu pridavas "v sovetskych okupacnych zonach". Nechces
snad naznacit ze Cesi za to nebyly plne zodpovedni protoze to bylo pod
natlakem
Rusu?
>
> Mozme si polozit aj moralnu otazku: Preco USA a Europa vehementne
> podporovali Irak so Saddamom v 80tych rokoch? Hlavne proti Iranu...
> Preco vtedy rodina Bushovcov neorganizovala kampane za zvrhnutie
> diktatora? Lebo to bol diktator-kamarat, s ktorym sa dobre robia
> obchody? A teraz je to diktator-nepriatel, s ktorym sa budu robit
> lepsie obchody ked bude dead?
Proc US podporovali Saddama v 80tych letech? Protoze v te dobe se zdal
(a byl) byt mensi hrozbou nez rezim Iranu. (pamatujes americke rukojmi
v Iranu?)
Ze se tenkrat s Irakem dobre obchodovalo? Ja te ujistuji, ze kdyby US
mely zajem jenom o obchod a olej, tak by se s nim obchodovalo stejne
dobre i dnes! Pochybujes o tom?
Kdyby US dneska otevreli naruc a rekli Saddame chceme aby jsi byl nas
rovnopravny byznys partner, tak by se Hussein podelal radosti. Ale
zrejme nejde nam jenom o byznys. Byznys je dobry, ale ne za kazdou
cenu. Samozrejme
existuji neskrupulni americke spolecnosti ktere by radi byznys se
Sadamem i
dnes. To ale neni oficialni politikou Spojenych Statu. Nedavno psali,
ze
zpravodjske sluzby monitorovali e-maily kde nekteri jednotlivci
nabizeli Saddamovi vsemoznou pomoc.
Ja se s tebou vsadim, kdyz US vyzene Husseina z jeho palace a nastoli
pro-americkou, demokratickou vladu tak olej bude porad patrit Iraku a
ze za nej Amerika slusne zaplati. Ale o to v teto diskuzi nejde. Jde
o to jake pravo ma Amerika zmenit vladu Iraku?
Pravo na to nemame. Delame to ale v zajmu americkeho lidu a naseho
zpusobu
zivota. Neni pochyb o tom, ze na nas muslimsti fanatici vyhlasili
valku
bombardovanim NYC. V te dobe jsme slibili, ze je najdeme a znicime
kdekoliv
na svete. Podle nasich informaci Irak vyvinul zbrane hromadneho niceni
a s radosti by je poskytnul teroristum kdekoliv na svete. (doufam, ze
o tom nepochybujes) Jelikoz tohle vime, my si sami davame pravo do
Iraku jit
a zabranit rozsireni techto zbrani. I kdyz na Spojene Narody osobne
kaslu,
dalsi sireni zbrani tohoto typu je myslim proti mezinarodnimu zakonu.
A co nam dava moralni pravo je to, ze az se v Perskem zalivu "slehne
prach",
tak na tom lidi v te casti sveta budou lepe nez za Saddama Husseina. O
tom
bys take pochyboval? Je hrozne jednoduche sedet na zadku a hrat si
na pacifistu jako treba narod Francouzu. Riskovat a bojovat za to v
co narod veri
je dulezitym aspektem svobodnych narodu. Evropani se radi ohani
resolucemi Spojenych Narodu. (pro nedostatek cestiny:) The authority
of the United Nations is only possible by its ability to enforce the
compliance of these resolutions. The world should be appreciative of
the US action here: Enforcing compliance of the UN resolutions. Saddam
did not comply hence the punitive action. Actually it is not a
preemptive strike, it is a restoration of combat status due to the
non-compliance. After desert storm, the cease fire with Iraq was
signed under the condition of disarming. It was not done, so it's
back to the military option. Makes sense to me.
Kdyz to zadny narod krome US a zapadnich spojencu neudela, pak UN je
jenom bezzuby tygr.
>
> Myslim si, ze cesi a slovaci maju taky zdravy odpor proti akymkolvek
> vojnam.
A ty si myslis, ze prumerny American nema aversi k valkam? Je to ale
otazkou
zdraveho sebevedomi, ..nam nikdo jiny nikdy vladnout nebude. Chceme
a zustaneme byt svobodni. Tento nas nazor se mnohym kolem sveta
nelibi a nazyvaji nas arogantnim narodem. Maji ale stesti, ze
pouzivame nasi vojenskou prevahu jenom ke konfrontacim s narody jako
je Irak a S. Korea. Je v tom hodne zavisti, ver mi. Americane ale
vetsinou na zbytek sveta celkem serou, zijou si svuj zivot, delaji
byznys a kdyz nas mate radi, tak dobre..a kdyz ne, no tak
take dobre. No a pak mas ty zamindrakovany Evropani kteri ti reknou:
no to je
ale simplisticky nazor na zivot, to je americka proganda. Za tim musi
byt neco jineho: tajne se Amerika snazi podmanit cely svet!
Megaspolecnosti kontroluji svet, atd.
Vzdyt s nami byznys delat Evropa nemusi! Severni Korea s nami byznys
nedela. (A my ji jeste davame zahranicni pomoc).
Sme dost mali na to, aby sme vedeli ake je neprijemne zistit,
> ze niekto vacsi na politickej sachovnici si povie, ze ma pravdu
> silnejsieho a obsadi nas, pricom zavedie ten najlepsi rezim na svete
> /v nasom pripade to boli nacizmus a komunizmus/.
Ale to ti nedojde, ze kdyby US a UK mely plany male Cesko obsadit, ze
by
to mohli udelat behem jednoho odpoledne? Podle mne, z toho si
Cecho-Slovaci
nemusi delat strach. US si nedelaji teritorialni pozadavky.
> Proste nemame pocit,ze musime robit svetoveho policajta a kazdu takuto >aktivitu berieme so znacnou nedoverou, lebo tak veli nasa historicka >skusenost.
..historicka zkusenot by vam take mela velet, ze svoboda jedince a
naroda
obycejne pochazi od Spojenych Statu a zapadnich velmoci a proto
aliance s nimi
je rozumnou politikou. Rozumim neduvere, ale zdravy rozum by mel
zvitezit.
> A teda podla yukona sme teda automaticky nedemokraticki?
Ne. Ale trochu vdeku, ze pro vas US dela svetoveho serifa by
neuskodilo :-)
Zamysli se nad tim: Kdyz se neco ve svete nespravneho stane (treba
Congo v
Africe)..hned vyskoci anti-US fanatici a krici: No jo podivej se,
Amerika ani
nehne prstem, neni v tom olej, atd. A kdyz Amerika prijde na
pomoc,hraje si
na mezinarodniho cetnika. Cili jedinou racionalni politikou je,
jednat v zajmu
Spojenych Statu. A kdyz pri tom pomuzeme jinym, to je nadhera. You
see what a simple-minded individual I am?
> Bielorusku, Severnej Korey, Kube, Sudane, Syrii /to iste ako Irak/,
> viacerych africkych krajinach, niektorych juhoamerickych krajinach,
> niektorych azijskych krajinach. A skutocne si myslite, ze
> zbombardovanie danej krajiny a zabitie miestneho diktatora prinesie
> demokraciu, prosperitu, vrele proamericke vztahy, atd? Take
> jednoduche to nebude, ani nikdy nebolo...
Jednoduche to neni a stava se to neustale: Podivej se na Afghanistan:
Fotbalovy stadion v Kabulu, misto krvavych popraveni jeste pred tremi
roky.
Pamatujes si na TV zpravy kdyz tam do stadionu prijede Toyota pickup a
na ni dav fanatiku s AK-47 samopaly. Vytahnou dva chudaky do prostred
a
ihned je kulkou do hlavy popravi. To videl cely svet. Clovek co to
natocil,
schovaval kameru pod burnusem. No a ted jsem videl jiny zaber na
televizi:
Pres ulici od toho stadionu maji ted novou ridicskou skolu a z e n y
se
uci jak jezdit s autem. Pred casem ani nesmeli jit z domu bez
muzskeho
doprovodu. A ted mi popravde rekni, stalo by tohle bez americke
intervence?
A nebo si myslis, ze je to americka propaganda?
(cili odpovedet na tvoji otazku:
>A skutocne si myslite, ze
> zbombardovanie danej krajiny a zabitie miestneho diktatora prinesie
> demokraciu, prosperitu, vrele proamericke vztahy, atd?
ano, ja si to myslim. Nekdy to nevyjde ale tak uz to jde. A proc by
to nemelo vyjit, jses takovy pesimista?
> Z ekonomickeho pohladu je to samozrejme dobry tah. Z Iraku sa vyprasia
> Saddam a jeho ruski poradcovia, 2. najvacsi producent ropy
> demokraticky vystupi z OPECu a bude predavat ropu napriamo amikom
> osloboditelom za osloboditelske ceny, americka pritomnost v regione
> paralyzuje rizika ostatnych diktatur - Iranu, Syrie, prizivia sa aj
> europania na obchode pri obnove Iraku, ale az po amikoch...
No a proc ne? A maji se vsichni dobre: Lide Iraku, Amerika a i Evropa.
Proc by nemeli Evropane nemeli byt druhy na rade? Sedi na zadku.
Americani
prijmou risiko.
> Ale podporovat tuto vojnu ako prejav demokracie a obhajoby idealov je
> tak iba lacna namotavka pre americkych divakov TV.
To neni "lacna namotavka", my tomu v naproste vetsine verime. Svetu se
to nekdy
nelibi a ja se jim obcas ani nedivim. Proudi sem k nam miliony lidi
kazdy rok,
tak musime delat neco spravne. A proudi sem i z narodu ktere Americane
tradicne "vykoristovali": Japonci, Nemci, Arabove, Cesi (a toho jsem
dukazem,
vzdyt to znas.
>My skostnateli a nechutne pragmaticky europania, si o tom proste
myslime >svoje.
..ja bych nerekl pragmaticky...Amerika je pragmaticka v tomto pripade.
> Nech Bush nabuduce vymysli nieco sofistikovanejsie a premyslenejsie
> ako dovod na vojnu
5.unora Colin Powell predvede americky dukaz, ze Irak skryva zbrane
hromadneho niceni, tak si to precti nebo se na to podivej a rekni mi
jestli s tim nesouhlasis.
<a europania potom budu o tom vasnivo diskutovat.
> Infantilny slovnik a argumentacia Busha je vsak trapna a na diskusiu
> nedostatocna...
??? a to se mi na George W. libi: je pr^imy a rekne co si mysli. Ja
to
napisu anglicky, cestina mi uz na to nezbyva: No political
doublespeak,
he says it like it is. S nim vis na cem stojis. V boji proti teroru
jses
s nami a nebo proti nam. Jestli potrebujes vice komplikovany slovnik,
tak
si to sam nejak zamotej. Personally I like direct men, who say it
like it
is!!:-)
Mas Stano narok na svuj nazor. (Nez se ale k tomuhle davu pridas,
trochu se nad tim zamysli.)
Proti-Amerikanismus je ted rampatni. I oblibeny. Jde to v cyklech. Az
Amerika porazi svetovy terorismus bude zas na chvili milackem sveta.
Ted je modni, vinit sve vnitri a osobni potize na velikeho Satana: US
of A.
Tak je nejlepsi kaslat na svetovy nazor a delat to co si myslis je
nejspravnejsi. Myslim, ze F Bures to rekl: v dnesnim konfliktu
s Irakem, Amerika jedna s Evropou jenom ze slusnosti. "Jste pomerne
dobri partneri, tak si s vami o tom popovidame nez se do toho
pustime."
Kdyz nasi tatove trpeli v komunistickych kriminalech, co byl pro ne
majak nadeje?: ju es ej. Nam tom se nic nezmenilo. Se svobodou tisku
ted maji
Cesi moznost poznat Ameriku i se vsemi nedostatky: jak se rika tady:
..with all the warts and all... Jsme to neperfektni narod ktery se
sklada z neperfektnich lidi. Some you win, some you lose. Nastesti
toho vic vyhrajem nez prohrajem. Protoze nesedime na zadku a nevinime
nase nedostatky na nekoho jineho. y
yukon jack
easttrader67
Nevim, nevim proc se porad musi nekdo zastavat opravneho US tazeni
takovymi hloupouckymi anti-evropskymi argumenty. USA se nikoho neptaji
ze slusnosti, to je proste nesmysl, nekdo musi totiz take tuto valku
zaplatit. A k tomu bude asi US konzument, bez velkych obeti, sotva
schopny. Co se tyce technologicke urovne, neni treba opravdu o tom
mluvit. Staci se podivat na pretechnologizovane Japonsko. Cose tyce
moralky, je to takova choulostiva vec, a prave v ramci tohoto
konfliktu by se USA mely odmlcet. Jo jen tak mimochodem: prestat se
sve spojence ptat je to prvni krok ke konci vyjimecne situace USA.
Jako obcan Nemecka a USA si to nemohu prat. Na druhe strane, hodne
emigrantu prvni generace precenuje moznosti sve nove vlasti a brani ji
oproti jakekoliv kritice , predevsim kdyz prichazi z jejich rodne
zeme. Ono to nasledujici generace velice rychle prejde.
FEEB
>"FEEB" <spam...@chem.utoronto.ca> wrote in message
news:<tenaqvnycbafpm....@news1.chem.utoronto.ca>...
>> On 30 Jan 2003 01:22:15 -0800, Stanley wrote:
>>
>> (stuff nuked).
>>
>[snip]
>>
>> Medzi taketo "sofistikovane" a "premyslenejsie" "dovody na vojnu"
zrejme
>> patria tezy o Uebermensch, Reine Rasse, konecnom rieseni zidovskej
otazky,
>
>Jasne, to su padne dovody na boj. V takom pripade by som bol v odboji
>a bojoval by som s nasadenim zivota. Na druhej strane by som riesil
>problem palestincanov mierovou cestou, som proti vojne ako takej.
>Pohybovat sa v zacarovanom kruhu je neperspektivne. Brutalne
>prekrucovanie faktov - co urobili americky imigranti s domacimi
>indianmi?
Slovensky som uz nerozpraval 30 rokov, ale predpokladam, ze to ma byt
"americki imigranti".
Mimochodom, americki imigranti neurobili s "domacimi indianmi" (neviem, co
presen mate na mysli - to existuju aj nejaki cudzi, nedomaci Indiani) ani
zdaleka to, co si europske narody robili vzajomne po starocia. Indiani si
ziju v severnej Amerike lepsie ako vatsina Slovakov a Cechov v Ceskej a
Slovenskej republike. Napr. Kanadska vlada vydava na kazdeho jedneho
statutarneho Indiana zo svojho rozpoctu rocne okolo $50k.
>Spravna odpoved - naucili ich co je to najmladsia a
>nazivotaschopnejsia demokracia na svete. Nechcem provokovat, ale chcem
>naznacit, ze v ludskej povahe je aj rozpinavost a agresivita bez
>ohladu na rezim, PR, slova o pokroku, demokracii, atd. Niekde by vsak
>mal byt mozno snad nejaky princip progresu - napr. nasa spolocnost je
>natolko vyspela, ze namiesto vojen vymysla nove postupy, ktore vedu k
>efektivnym vysledkom, s respektovanim roznych kultur, odmietanim
>zabijania, trestu smrti, atd /predmet na diskusiu, co su nejake
>civilizacne hodnoty, ktore nas posuvaju dopredu/.
Uz ste niekedy skusili diskutovat civilizacne hodnoty s unoscom lietadla,
chystajucim sa podrezat vam krk?
>
>Princip zabijania ludi sa mi zda civilizacne prekonany. Na spravodlive
>vojny neverim.
Napiste mi prosim sukromnym E-mailom vasu domacu adresu. Az budem
nabuduce v Europe, zajdem si zhabat vam majetok. Uvidime, ci sa vas nazor
na spravodlivu obranu zmeni.
>> decko, nema narok miesat sa do debaty dospelych. Spojene Staty sa
>> postaraju o svoju bezpecnost nech uz sa to europskym zasranom paci,
alebo
>> nie. Na ich nazor sa teraz Staty pytaju viac menej zo slusnosti. Ak
sa
>
>Co je na druhej strane prejav tak kritizovanej americkej arogancie a
>nadutosti. Filozofia vytiahli sme vas z bryndy v 2. svetovej, tak
>budete pritakavat na vsetko co urobime sa mi zda tiez dost detinska.
Nepochopili ste, o com hovorim. Pritakavanie je irelevantne. Zatial sa
Staty zaujimaju, co si Europania myslia. Ak vsak Europania nedokazu
priniest na svetlo nic ine, nez blatantny antiamerikanismus a arogantnu
pseudointelektualnu nadradenost, ich nazory prestanu mat akukolvek vahu.
>Amici tiez nie su svati a tiez nemaju patent na vsetku kapustu. Kde je
>zaruka, ze sa z G W B nevykluje Nixon II?
Co mate kokretne na mysli v suvislosti s Nixonom?
>mhm, porovnatelna... i ked technologicka uroven Windows z USA je
>nizsia oproti finskemu Linuxu :-) zeby za to mohol finsky socializmus
>s dozivotnymi pracovnymi miestami?
Vidim, ze vasa znalost historie a sucasnosti Linuxu je pomerne obmedzena.
Linux nie je o nic viac finsky, ako vase meno je Stanley. To co Linus
Tornvalds vytvoril, ked este zil vo Finsku (mimochodom je majitelom
americkej zelenej karty a ma v umysle ziskat americke obcianstvo,
naposledy som sa s nim stretol v juni 2002, vy kedy?) je len malou castou
toho, co je teraz Linux. Poznam osobne minimalne styroch ludi, ktori maji
na kernel 2.4 vatsi podiel ako Linus.
Ak je finsky socialismus taky pritazlivy, preco sa teda Linus odstahoval
do Californie?
>
>> moralnu nadradenost (po tom, co dala Europa svetu v 20. storoci by som
>> radsej na ich mieste o moralke pomlcal), proste sa pytat prestanu. Co
sa
>> podla mojho nazoru malo stat uz davno.
>
>nemyslim, ze sa europa hra na moralnu nadradenost. Ked amici robili
>vlastny poriadok v Grenade, Paname, Nikaragui,
Nikaragui? Nieco mi uniklo?
tak to Europu velmi
>netrapilo. Ked chcu amici konecne vymytit vsetkych diktatorov na
>zemeguli raketami, prosim. Ale preco automaticky rataju, ze europa
>bude tahat s nimi gastany z ohna mi nie je celkom jasne. Korejcania a
>Japonci tiez pacifikuju amikov vo vojnovych vyhlaseniach na adresu
>Severnej Korey. Podla teba su Japici a juzny Korejci tiez decka,
>ktorych sa amici nemaju nic pytat?
Myslim, ze byste mali trochu kontrolovat svoj rasisticky slovnik.
"Japici"? Ja tiez nehovorim o Slovakoch ako o Tothoch.
>Zadubeny europsky pacifista
Ani nie tak pacifista, ako zadubeny.
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
FEEB
>Nevim, nevim proc se porad musi nekdo zastavat opravneho US tazeni
>takovymi hloupouckymi anti-evropskymi argumenty. USA se nikoho neptaji
>ze slusnosti, to je proste nesmysl, nekdo musi totiz take tuto valku
>zaplatit. A k tomu bude asi US konzument, bez velkych obeti, sotva
>schopny. Co se tyce technologicke urovne, neni treba opravdu o tom
>mluvit. Staci se podivat na pretechnologizovane Japonsko.
Od kdy je Japonsko v Evrope? Kdyz jsem se naposledy dival, tak bylo jeste
v Asii. Ze by se ty kontinenty pohybovaly tak rychle? :-)
>Cose tyce
>moralky, je to takova choulostiva vec, a prave v ramci tohoto
>konfliktu by se USA mely odmlcet. Jo jen tak mimochodem: prestat se
>sve spojence ptat je to prvni krok ke konci vyjimecne situace USA.
>Jako obcan Nemecka a USA si to nemohu prat. Na druhe strane, hodne
>emigrantu prvni generace precenuje moznosti sve nove vlasti a brani ji
>oproti jakekoliv kritice , predevsim kdyz prichazi z jejich rodne
>zeme. Ono to nasledujici generace velice rychle prejde.
Moje nova vlast nejsou Spojene Staty. Moje "nasledujici generace" se do
Spojenych Statu prestehovala. So much for your assesment.
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
FEEB
>Proc US podporovali Saddama v 80tych letech? Protoze v te dobe se zdal
>(a byl) byt mensi hrozbou nez rezim Iranu. (pamatujes americke rukojmi
>v Iranu?)
>Ze se tenkrat s Irakem dobre obchodovalo? Ja te ujistuji, ze kdyby US
>mely zajem jenom o obchod a olej, tak by se s nim obchodovalo stejne
>dobre i dnes! Pochybujes o tom?
(stuff nuked).
Doporucuji precist:
http://www.nationalpost.com/commentary/story.html?id=A060D6CE-00B2-4870-9B
EE-9F67CDA0E4D2
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
Ross Hedvicek
>From: "FEEB" <spam...@chem.utoronto.ca>
>Subject: Re: Vetsina Cechu proti valce v Iraku
>Date: Fri, 31 Jan 2003 09:16:22 -0500 (EST)
>On 31 Jan 2003 04:27:54 -0800, easttrader67 wrote:
>>Nevim, nevim proc se porad musi nekdo zastavat opravneho US tazeni
>>takovymi hloupouckymi anti-evropskymi argumenty. USA se nikoho neptaji
>>ze slusnosti, to je proste nesmysl, nekdo musi totiz take tuto valku
>>zaplatit. A k tomu bude asi US konzument, bez velkych obeti, sotva
>>schopny. Co se tyce technologicke urovne, neni treba opravdu o tom
>>mluvit. Staci se podivat na pretechnologizovane Japonsko.
>Od kdy je Japonsko v Evrope? Kdyz jsem se naposledy dival, tak bylo jeste
>v Asii. Ze by se ty kontinenty pohybovaly tak rychle? :-)
>>Cose tyce
>>moralky, je to takova choulostiva vec, a prave v ramci tohoto
>>konfliktu by se USA mely odmlcet. Jo jen tak mimochodem: prestat se
>>sve spojence ptat je to prvni krok ke konci vyjimecne situace USA.
>>Jako obcan Nemecka a USA si to nemohu prat. Na druhe strane, hodne
>>emigrantu prvni generace precenuje moznosti sve nove vlasti a brani ji
>>oproti jakekoliv kritice , predevsim kdyz prichazi z jejich rodne
>>zeme. Ono to nasledujici generace velice rychle prejde.
>Moje nova vlast nejsou Spojene Staty. Moje "nasledujici generace" se do
>Spojenych Statu prestehovala. So much for your assesment.
:-)))
Rosta
*************
"Kokoti! Kokoti! Kokoti!"
- trener ceskeho hokejoveho tymu Ivan Hlinka
vlidne hovori s hraci narodniho muzstva.
**************************************************************
Stanley
> > mys...@gci.net (Yukon Jack) wrote in message news:<1dc94231.03011...@posting.google.com>...
> > [snip]
> >
> > > ...No jo, to je nam uplne jasny. V 1939 Cesi mirumilovne zvedli
> > > hranicni zavory aby Nemcum umoznili pristup do Ceskych zemi. Pekne a
> > > mirumilovne.
> > a) zvedli hranicni zavory za nas
> > b) nedodrzali dohodu o spolocnej obrane (sic)
> > c) spravili CSR bezbrannym invalidom v strede europy
>
> Ja tenhle nazor ceskoslovenksych historiku dobre znam. To ze zapadni
> mocnosti porusily sve dohody s Ceskoslovenskem jeste neznamenalo, ze
> se Cesi a Slovaci nemeli branit. Sam rikas, ze toho byli schopni.
suhlasim, spravne bolo sa aktivne branit, zial z medzinarodneho
pohladu jediny, kto bol ochotny aktivne pomoct bol Stalin :-( s
cervenou armadou. Stale si myslim, ze nedodrzanie zmluvy o spolocnej
obrane bol trapas, ktory sa viac menej zopakoval u poliakov /+extra
brutal ked poliakov napadli nemci aj rusi/
ale ok, je to davna historia.
> Kdyz ti nikdo vtrhne do domu a zacne ti bit a znasilnovat manzelku a
> dcery, budes tam stat a cekat na silnyho souseda az ti prijde pomoct?
> Pochybuji.
jasne. budem sa branit. akurat mi o par rokov nebude jasne, ze sa
susedia prizerali cez plot, a to som s tymi susedmi o takjto
eventualite hovoril a dohodl som spolocnu obranu.
>
> ....zkraceno
>
> > To ako to prebiehalo v sovietskych okupacnych zonach je velmi smutna a
> > tragicka kapitola dejin CSR.
>
> a proc k tomu pridavas "v sovetskych okupacnych zonach". Nechces
> snad naznacit ze Cesi za to nebyly plne zodpovedni protoze to bylo pod
> natlakem
> Rusu?
trochu alibizmus, je to tienista stranka dejin CSR. jediny
pseudoargument je, ze to bola brutalna psychologicka reakcia
protektoratnych otrokov proti byvalym otrokarom, pricom platila
prezumpcia kolektivnej viny. suma sumarum, je to dlhe obdobie temna v
dejinach europy, ani cesi ani slovaci nemozu hladat pozitiva na danej
epoche.
[snip]
> Proc US podporovali Saddama v 80tych letech? Protoze v te dobe se zdal
> (a byl) byt mensi hrozbou nez rezim Iranu. (pamatujes americke rukojmi
> v Iranu?)
ok. ale je to tak trochu moralny relativizmus. asi to mozme nazvat
realnou politikou, ktora sa niekedy vzdaluje idealom o ktorych si
myslime, ze nasa civilizacia na nich stoji a pada.
ked si mozem este rypnut, podobne povazujem za pofidernu podporu
Pinocheta v Chile, len preto, ze zvrhol prokomunistickeho Alendeho...
a podporu Causesca, ktoreho Carter vital v statoch, ako komunistickeho
rebela. samozrejme, ze sa da argumentovat, ze v case ked sa tak dialo,
este nebolo celkom jasne, ze co sa z nich neskor vykluje...
> Ze se tenkrat s Irakem dobre obchodovalo? Ja te ujistuji, ze kdyby US
> mely zajem jenom o obchod a olej, tak by se s nim obchodovalo stejne
> dobre i dnes! Pochybujes o tom?
suhlasim, ze Irak casom zacal predstavovat lokalnu hrozbu, po
vojnovych konfliktoch s Iranom, Kuvajtom, bombardovanim Izraela, po
masakre svojich vlastnych obyvatelov, atd. Akurat si stale myslim, ze
je mozne odstranit diktatora nejakym efektivnejsim sposobom, ako
vojnou. Mozno som v tomto naivny, vyplyva to z mojho pacifizmu.
> dnes. To ale neni oficialni politikou Spojenych Statu. Nedavno psali,
> ze
> zpravodjske sluzby monitorovali e-maily kde nekteri jednotlivci
> nabizeli Saddamovi vsemoznou pomoc.
Ako napriklad nas mily susedsky politik Heider z Rakuska, ktory bol
Sadama tot nedavno pozriet. Podla novinarov sa stretol iba s dvojnikom
Sadama :-) Inac, dnes by som nechcel byt ani tym dvojnikom...
> Ja se s tebou vsadim, kdyz US vyzene Husseina z jeho palace a nastoli
> pro-americkou, demokratickou vladu tak olej bude porad patrit Iraku a
> ze za nej Amerika slusne zaplati. Ale o to v teto diskuzi nejde. Jde
> o to jake pravo ma Amerika zmenit vladu Iraku?
Objektivne kazdy diktator predstavuje obrovske skody pre svoju
krajinu. V horsom pripade skodu pre susedne krajiny /Sadam typicky
priklad, dalsie priklady Lukasenko, Kim-cong-il, Mobutu-Sese-Seko,
atd./ Ak ohrozuje okolie, podporuje terorizmus, je to dovod na
odstranenie. Problem vidim v tom, ze odstranovanie diktatorov je tak
trochu liecenie rakoviny v poslednom stadiu. Chcel som naznacit, ze
proaktivnou politikou by amici s ich financnou /nie vojenskou/ silou
dokazali dlhodobo nastartovat trendy, ktore vedu k zdravemu globalnemu
vyvoju, bez vzniku karcinogennych politickych patologii ako su
diktatury, terorizmus, atd.
> zivota. Neni pochyb o tom, ze na nas muslimsti fanatici vyhlasili
> valku
> bombardovanim NYC. V te dobe jsme slibili, ze je najdeme a znicime
chapem, mna to tiez totalne nastvalo. Otazka je, ci taka zbrkla
reakcia ako je zopar uspesnych vojenskych dobrodruzstiev je prejavom
dlhodobeho programu na eliminaciu terorizmu, a de facto aj chudoby
tretieho sveta, ktora je zivnou podou vzniku obskurnych fanatickych
militantnych skupin.
> tak na tom lidi v te casti sveta budou lepe nez za Saddama Husseina. O
politicky ano, pokrok sa urychli o 20 rokov /oproti cakaniu na
prirodzenu smrt sadama alebo revoluciu/, ekonomicky vojna posuva
zbombardovane krajiny o 20 rokov dozadu. nie je to vseliek na
medzinarodne neduhy.
> bys take pochyboval? Je hrozne jednoduche sedet na zadku a hrat si
> na pacifistu jako treba narod Francouzu. Riskovat a bojovat za to v
> co narod veri
francuzi su skor kopia amikov. ked ich nieco trapi a ide o ich zivotny
zaujem, zdvihnu sa idu bojovat - vid. Afrika a francuzi na pobrezi
slonoviny. Je to presne to iste ako amici a Iraq. Rozdiel je v tom, ze
americke a francuzske zaujmy nemusia byt vzdy totozne /dufam, ze
nepochybujes o demokracii vo francuzsku a ich vzornemu chapaniu
ludskych prav - tak ako v USA/, a dalsi rozdiel, ze francuzi to tak aj
beru a tak aj konaju. Amici si robia tiez co chcu a kde chcu, akurat
su rozcarovani, ze na zavolanie nepribehnu aj frantici a helmutovia.
Piesok na ktorom hraju amici je trochu vacsi, francuzsky piesocek je
trochu mensi. Este aj slavny Vietnam bol povodne fracuzsky piesocek.
Cim ich nechcem chvalit, hovorim, ze to je realna politika, francuzi
su typicky priklad akcnosti, akurat nehovoria, ze amici sedia na
zadku, ked idu niekde hasit lokalne konflikty. Tebe ako americanovi to
bude asi vadit, ale ano europania maju svoje nazory na mnoho veci a
nie nemaju vzdy rovnake nazory ako amici. Europania z toho nerobia
halo, amici hraju prekvapenych. Je to mozno aj o tom, ze 50 rokov po
obrovskej pomoci z USA pre europu, tiez smerujeme k integracii a
kooperacii. Nasledne moze uloha europy v globale vzrast, co usa moze
zacat vadit, potom sa strety zaumov medzi usa a europov mozu este
vyostrit. napr. formou colnych protiopatreni, vzajomnej ekonomickej
diskiminacie atd. Iraq je skor takym otukavanim medzi usa a europou,
ze co a ako. Europania mozno nevnimaju USA ako jedineho povolaneho
svetoveho policajta a zacinaju pomyslat na dolezitejsiu rolu. Amici to
zatial bud nechapu, alebo odmietaju a prezentuju ako nepochopitelnu
disharmoniu zo strany EU. Co uz, casy sa menia, dolar pada, euro
stupa, uvidime o par rokov.
> je dulezitym aspektem svobodnych narodu. Evropani se radi ohani
> resolucemi Spojenych Narodu. (pro nedostatek cestiny:) The authority
po tom, co UN zvolili Lybiu do predsednictva nejakej komisie, neviem
ci o ludskych pravach ci com tiez nie som z UN nadseny. UN je trochu
inde. ale opat, USA je najvacsi dlznik UN, neviem ci dlh neprekrocil 1
bilon USD. Tym je aj UN dost paralyzovane atd. A opat je to priestor
na pozitivnu argumentaciu USA na pode UN. Je to prave nepochopenie
USA, ze ignoracia UN vedie k tomu, ze USA je povazovane za krajinu
smerujucu k nadradenosti, arogancii a ekonomickej namyslenosti, ktora
zacina mat svoje trhliny. Kua, chlapi, amici, skuste pochopit, ze
mozno nastal cas prehodnotit niektore trendy a skusit nieco nove. Nie
iba sila, sila, dolare, dolare, zbrane, zbrane. Aj ked viem, ze usa
robi velmi vela pozitivnych mierumilovnych veci v prospech mnohych
dalsich. Ale ked sa USA stavia do role prveho medzi rovnymi, tak nech
skusi zastavit prehlbujucu sa priepast medzi USA a rozvojovymi
krajinami. Stale je to horsie, rozdiel sa zvacsuje. Je to iba chyba
schatralych, skorumpovanych a diktatorskych rezimov? To je prilis
jednoducha odpoved...moze sa za dalsich 50 rokov obratit proti nam,
bohatym amikom, europanom, japoncom atd.
> Kdyz to zadny narod krome US a zapadnich spojencu neudela, pak UN je
> jenom bezzuby tygr.
USA + UN je skutocne sila
UN - USA je bezzuby tiger
USA - UN je hra na vlastnom piesocku, moze byt aj demonstracia sily,
ale aj miernej arogancie
> A ty si myslis, ze prumerny American nema aversi k valkam? Je to ale
> otazkou
> zdraveho sebevedomi, ..nam nikdo jiny nikdy vladnout nebude. Chceme
> a zustaneme byt svobodni. Tento nas nazor se mnohym kolem sveta
> nelibi a nazyvaji nas arogantnim narodem. Maji ale stesti, ze
> pouzivame nasi vojenskou prevahu jenom ke konfrontacim s narody jako
> je Irak a S. Korea. Je v tom hodne zavisti, ver mi. Americane ale
aj to je pravda. Ja berem amikov ako friends. No a pardon, G W Busha
nemusim. Nejako mi nesadol. Tak ako jemu nejdu pod nos Chirac a
Schroeder.
> Megaspolecnosti kontroluji svet, atd.
> Vzdyt s nami byznys delat Evropa nemusi! Severni Korea s nami byznys
> nedela. (A my ji jeste davame zahranicni pomoc).
Severna Korea je poststalinisticky pruser. Kim strajkuje, aby odviedol
pozornost, lebo vie ze mu tecie do topanok. Ked padne Sadam, je dalsi
na rane...
> Ale to ti nedojde, ze kdyby US a UK mely plany male Cesko obsadit, ze
> by
> to mohli udelat behem jednoho odpoledne? Podle mne, z toho si
> Cecho-Slovaci
> nemusi delat strach. US si nedelaji teritorialni pozadavky.
jasne, amici su v pohode. tak som to nemyslel. ja som len take male
zle svedomie bohateho severu. ze reku, ci nie je lepsie vymyslet nieco
s tym chudobnym juhom. nejaky globalny program spolu amici, europacia
japici a kiwi atd.
> je rozumnou politikou. Rozumim neduvere, ale zdravy rozum by mel
> zvitezit.
ano ale. ano dlhodobo. ale nie hura system, ktory zabuda na niektore
globalne problemy, hasu kratkodobo jeden poziar. vieme, kolko poziarov
bude za 20 rokov? mame nejaky postup na globalnu prevenciu poziarov?
alebo budeme si pestovat diktatorov az kym nas nenas*ru a potom ich
blitzkriegom vykillujeme?
> Ne. Ale trochu vdeku, ze pro vas US dela svetoveho serifa by
> neuskodilo :-)
off topic - diky amici, ze nas tahate z postkomunistickej bryndy, diky
za vytiahnutie z 2. svetovej bryndy. ale serife, fakt si myslis, ze
moslim = nepriatel? niekedy si pripadam, ze podliehame davovej
psychoze - islam = risa zla. nie je to prezitok minulej doby, kde by
sme sa mali zobudit a zacat rozlisovat?
> Pres ulici od toho stadionu maji ted novou ridicskou skolu a z e n y
> se
> uci jak jezdit s autem. Pred casem ani nesmeli jit z domu bez
> muzskeho
> doprovodu. A ted mi popravde rekni, stalo by tohle bez americke
> intervence?
> A nebo si myslis, ze je to americka propaganda?
ok, prvy krok bol urobeny - stal vela penazi. na vodovody, cesty,
priemysel, atd. pre demokratizovanu krajinu uz nepojde ani 10%
prostriedkov pouzitych na military akciu. Suhladim povedalo sa A, ja
myslim, ze treba aj B.
> ano, ja si to myslim. Nekdy to nevyjde ale tak uz to jde. A proc by
> to nemelo vyjit, jses takovy pesimista?
som optimista - amici vyhraju do 30 dni. som pesimista - zbombardovane
mesta, cesty, tovarne nikto nezaplati. je to dvojsecna zbran.
> To neni "lacna namotavka", my tomu v naproste vetsine verime. Svetu se
> to nekdy
> nelibi a ja se jim obcas ani nedivim. Proudi sem k nam miliony lidi
> kazdy rok,
> tak musime delat neco spravne. A proudi sem i z narodu ktere Americane
> tradicne "vykoristovali": Japonci, Nemci, Arabove, Cesi (a toho jsem
> dukazem,
> vzdyt to znas.
zit v usa je fajn. zit v europe tiez neni spatne. verit kazdemu
politikovi nie je najrozumnejsie. opakujem sa - G W Bush ma
nepresvedcil. konieckoncov je to prezident s relativne najslabsim
mandatom v dejinach usa - vzhladom na relativne najhorsi volebny
vysledok vo volbach. tym by som si skor predstavoval vacsi priestor
pre dialog s nerepublikanmi. myslim, ze bushov mandat nie je taky
silny. opat tu vsak zohravaju svoju rolu media a kampane v suvislosti
s davovymi naladami na odplatu za WTC. najpopularnejsie riesenie -
rychlo sa najde obetny baranok, bum bum bum, a vsetci su happy. ok,
tak sa robi politika vsade, je to sucasne typicke pre krajinu na konci
ekonomickeho rastu, ze hlada zastupne problemy, najlepsie zahranicne,
na odvratenie pozornosti od stagnujucej ekonomiky. vitam skor
decentnejsiu, premyslenejsiu mozno zdlhavejsiu politiku, napriklad
taku, ked sa veci prediskutuju vcas s partnermi, a nevznikaju
natahovacky - vy zli europania. nie je to tak trochu aj chyba vasich
politikov?
> 5.unora Colin Powell predvede americky dukaz, ze Irak skryva zbrane
> hromadneho niceni, tak si to precti nebo se na to podivej a rekni mi
> jestli s tim nesouhlasis.
masy a cnn potrebuje nejaky trik hodny Daivda Copperfielda. aby bola
verejna mienka za vodou :-) trochu mi to pripomina pekny parodicky
snimok Wag The Dog s R.Nirom a Dustinom Hoffmanom. Cary mary fuk,
abrakadabraka. Ale je jasne, ze vojna je vazna vec, treba pockat na
spravne rocne obdobie, potom sa odvolaju inspektori z UN, a Sadam to
ma za par.
> ??? a to se mi na George W. libi: je pr^imy a rekne co si mysli. Ja
Sam povedal, ze sa spolieha na tim poradcov, lebo v mnohych veciach
nema uplny prehlad. Teraz mi tak trochu pripada, ze dal na vojnovych
jastrabov a spustil celu masineriu, vratane medialnej. Ano, vychadza
mu to doma, kde ma za sebou verejnu mienku, ekonomicke problemy su
sekundarne, neoslovil europanov, ale to je uplne legitimne z pohladu
usa tiez sekundarne. Ja s tym jednoducho nesuhlasim a som zatial proti
bombardovaniu. I ked sekundarne proti diktatorom ako takym.
> he says it like it is. S nim vis na cem stojis. V boji proti teroru
> jses
> s nami a nebo proti nam. Jestli potrebujes vice komplikovany slovnik,
Nemam rad jednoduche hesla. Nemam rad masove kampane za dobro pre
vsetkych, kto nesuhlasi je proti. Nemam rad vojny, terorizmus,
zabijanie, atd. I say it like it is. No double speak. I don't like G W
Bush and his military campaigns. A v demokracii nie si nikdy s nami
alebo proti nam. Mas proste svoj nazor, mas pravo ho nahlas hovorit,
mas pravo suhlasit alebo odmietat nazory inych vratane prezidentov.
Mas pravo odmietnut vojensku sluzbu, mas pravo vstupit do armady. Mas
pravo branit svoju krajinu, mas pravo vytvarat obranne spolky, mas
pravo zit si svoj zivot najlepsie ako vies. Nemas pravo odsudzovat
inych za to ze s tebou nesuhlasia a maju iny nazor. Mas pravo
potrestat zlociny a pachatelov, mas pravo na prezumpciu neviny kym ta
sud neodsudil, alebo ked ta oslobodil. Prav je vela, realita je vsak
niekedy ina. Masove porusovanie prav je napr. oznacenie moslimov za
nepriatelov an bloc, cim si amici sami skodia, ked kolektivne
podozrievaju cast svojich obcanov. Cital, som ze po 9-11 zacali
niektori moslimovia pocitovat strach zo svojich demokratickych
spoluobcanov. To je dosledok zjednodusenych hesiel - bud si s nami
alebo proti nam za takuatakustrasnedobruvecbezdebaty.
> si to sam nejak zamotej. Personally I like direct men, who say it
> like it
> is!!:-)
Personally I prefer rational arguments compared to good looking simple
ideas for masses with potential of dangerous consequences.
> Proti-Amerikanismus je ted rampatni. I oblibeny. Jde to v cyklech. Az
> Amerika porazi svetovy terorismus bude zas na chvili milackem sveta.
az raz porazime komunizmus /prinajmensom Kuba, S.Korea/ fasizmus,
diktatorske tyranie /vela obskurnych krajin/, tak budeme zit v raji.
Mhm, svetovy terorizmus je ako problem s drogami. Je to nekonecny boj,
kde hura kampan pri chyteni big bossa znamena casto mensie vitazstvo
ako mravcia praca vo faze prevencie a alternativnych programov pre
primarnych producentov. V celej historii ludstva sa nepodarilo
definitivne vymytit ani drogy, ani terorizmus. I ked kazde vitazstvo
je chvalyhodne. Ale nie definitivne. Preto aj strategia by mala byt
dlhodoba, nie narazova.
> s Irakem, Amerika jedna s Evropou jenom ze slusnosti. "Jste pomerne
> dobri partneri, tak si s vami o tom popovidame nez se do toho
> pustime."
jak je libo.
> Kdyz nasi tatove trpeli v komunistickych kriminalech, co byl pro ne
> majak nadeje?: ju es ej. Nam tom se nic nezmenilo. Se svobodou tisku
[snip]
usa je prikladom v mnohych veciach. ale spravne povedane ...with all
the warts and all...
stanley
Lukas Hosek
> Spojene Staty sa
> postaraju o svoju bezpecnost nech uz sa to europskym zasranom paci, alebo
> nie.
Jako kdyby USA snad neco hrozilo.... Jo aha, ja jsem vlastne zapomnel - ty
chemicke a biologicke zbrane :-)
Uprimne receno: Franku! To snad nemyslis vazne! Opravdu veris Bushovi ze Irak
predstavuje pro USA nejakou vaznou hrozbu? Myslel jsem ze jses chytrej chlap. Je
prece jasny ze v soucasny situaci se Irak neodvazi ani skytnout protoze by byl
okamzite rozbombenej.
A ty uvahy o preemptivnim zasahu - to je podle me NAPROSTA ZRUDNOST! A hele, jak
tak na tebe koukam tak mi pripadas ze jses latentni terorista, co kdybysme te
preemptivne zabasli?!
> Medzi taketo "sofistikovane" a "premyslenejsie" "dovody na vojnu" zrejme
> patria tezy o Uebermensch, Reine Rasse, konecnom rieseni zidovskej otazky,
> jednostrannom odzbrojeni a v neposlednom rade komunisti vo vladach.
> Dakujem pekne, ale bez takejto europskej premyslenosti sa rad zaobidem.
Ted's na to prisel! Kdyz nepodporujeme utok na Irak tak jsme budto komunisti
nebo fasisti. Americka logika se naplno projevuje...
Proc proboha se vsichni americani tak tesi do valky? Dobre, no, u Yukona to
jeste chapu - zelenej mozek, deformace z povolani a tak. Ale ty Franku? Kdyz ti
prijde valka tak skvela tak proc taky neprihlasis sebe nebo svy deti do armady,
abys tam mohl "chranit demokracii"?!?! Nebo tady budes akorat sedet a kecat?
A na zaver naseho komponovaneho vecera jsem si pro vas pripravil jednu hezkou
pisnicku od legendarni ceske punkove skupiny Visaci Zamek. Punk's not dead, vy
volove!
Vypukla pred lety valka mezi dvema tabory
Nebyly tehdy uniforny ani zadny prapory
Vojevudcum bylo jedno co mel vojak na sobe
Zadny velky paradeni nevedlo se v ty dobe
Armady si daly schuzku hned po praci v patek
Jak se rady promichaly tak vypukl zmatek
V tom chumlu se nevedelo kdo ma mlatit koho
Tezko bylo rozlisovat jak jich bylo mnoho
Uniformy uniformy ....
A ze tehdy mluvilo se vsude stejnou reci
Za chvili uz nehrozilo zadny nebezpeci
Jen oba dva velitele ti se dobre znali
Navzajem se savlema k smrti posekali
A tak jenom tri nahrobky cni nad bitevnim polem
Jeste rano umrel trubac otravou alkoholem
A tak jenom tri nahrobky cni nad bitevnim polem
Jeste rano umrel trubac otravou alkoholem
Uniformy uniformy ....
Fuck Off Army
Lukas Hosek
FEEB
>mys...@gci.net (Yukon Jack) wrote in message
news:<1dc94231.03013...@posting.google.com>...
>> Ja tenhle nazor ceskoslovenksych historiku dobre znam. To ze zapadni
>> mocnosti porusily sve dohody s Ceskoslovenskem jeste neznamenalo, ze
>> se Cesi a Slovaci nemeli branit. Sam rikas, ze toho byli schopni.
>
>suhlasim, spravne bolo sa aktivne branit, zial z medzinarodneho
>pohladu jediny, kto bol ochotny aktivne pomoct bol Stalin :-( s
>cervenou armadou.
Ste si tym taky isty? Pokial viem, tak Stalin mal s Hitlerom uzavretu
zmluvu o neutoceni, ktoru by urcite nemal v najmensom umysle porusit kvoli
nejakemu malemu statocku v Europe. Mozno niekto iny moze na toto tvrdenie
vrhnut svetlo z ineho uhla, ale ja som pocul, ze Stalinova tzv. ponuka
pomoci je z 50% komunisticky vymysel a z druhych 50% trik, ktory bol
viazany na niekolko prakticky nesplnitelnych podmienok.
>
>[snip]
>
>> Proc US podporovali Saddama v 80tych letech? Protoze v te dobe se zdal
>> (a byl) byt mensi hrozbou nez rezim Iranu. (pamatujes americke rukojmi
>> v Iranu?)
>ok. ale je to tak trochu moralny relativizmus. asi to mozme nazvat
>realnou politikou, ktora sa niekedy vzdaluje idealom o ktorych si
>myslime, ze nasa civilizacia na nich stoji a pada.
>ked si mozem este rypnut, podobne povazujem za pofidernu podporu
>Pinocheta v Chile, len preto, ze zvrhol prokomunistickeho Alendeho...
Allende nebol prokomunisticky, Allende bol presvedceny komunista,
pravdepodobne presvedcenejsi, nez vatsina clenov UV KSC v tom case.
Pinochet zachranil Chile pred tym, aby sa stalo druhou Cubou a ma osobnu
zasluhu na tom, ze se Chile stalo naopak ekonomickym zazrakom juznej
Ameriky. Zajdite si tam, vrelo doporucujem.
>a podporu Causesca, ktoreho Carter vital v statoch, ako komunistickeho
>rebela.
Causescu plnil velmi dobre ulohu uzitocneho idiota v casoch studenej vojny
tym, ze rad z casu na cas pichal prstom Rusom do oka. Nepriatel mojho
nepriatela je moj priatel, nech uz su jeho motivy akekolvek.
>suhlasim, ze Irak casom zacal predstavovat lokalnu hrozbu, po
>vojnovych konfliktoch s Iranom, Kuvajtom, bombardovanim Izraela, po
>masakre svojich vlastnych obyvatelov, atd. Akurat si stale myslim, ze
>je mozne odstranit diktatora nejakym efektivnejsim sposobom, ako
>vojnou.
Ako? Mozete byt trochu kokretnejsi?
>
>> zivota. Neni pochyb o tom, ze na nas muslimsti fanatici vyhlasili
>> valku
>> bombardovanim NYC. V te dobe jsme slibili, ze je najdeme a znicime
>
>chapem, mna to tiez totalne nastvalo. Otazka je, ci taka zbrkla
>reakcia ako je zopar uspesnych vojenskych dobrodruzstiev je prejavom
>dlhodobeho programu na eliminaciu terorizmu, a de facto aj chudoby
>tretieho sveta, ktora je zivnou podou vzniku obskurnych fanatickych
>militantnych skupin.
Chudoba s tym nema nic spolocne. Vatsina teroristov z 9/11 pochadzala z
prinajmensom strednych vrstiev a napriek tomu, ze nepoznam vasu financnu
situaciu, sadil by som sa, ze by si vas mohli kupit aj z celou vasou
rodinou niekolkokrat. O "chudobe" samotneho bin-Ladina hadam ani netreba
diskutovat.
>
>> Kdyz to zadny narod krome US a zapadnich spojencu neudela, pak UN je
>> jenom bezzuby tygr.
>USA + UN je skutocne sila
S tym nesuhlasim. UN je totalne byrokraticka organizacia, ktora stratila
akukolvek schopnost akcie. Spomente len na konferenciu v Durhame a ako
ste sam spomenul vyssie, zvolenie Lybie do funkcie predsedy komisie pre
ludske prava. Este by mali zvolit Saddama ako predsedu komisie pre
odzbrojenie a niektore iranskeho ajjatolaha ako predsedu komisie pre
nabozensku znasanlivost :-(
Neviem, ci ste citali spomienky kanadskeho generala, ktory bol velitelom
UN jednotiek v Rwande, ked tam doslo k tomu vyvrazdovaniu. UN jednotky
boli schopne to v zarodku zastavit, ale nemohli nic spravit, pretoze
nemali mandat a nepodarilo sa im ho ziskat, lebo v NYC prave zacinal
weekend a v UN jednoducho nikto nebol, pretoze padla a islo sa domov.
Ked konecne akysi obmedzeny mandat ziskali (asi po tyzdni), tak uz bolo
neskoro. Jednak vatsina vrazd uz bola dokonana a jednak sa sialenstvo tak
rozmohlo, ze by obmedzeny vojensky kontingent UN aj tak nebo schopny to uz
zastavit. Chudak general sa z toho zblaznil a niekolkokrat sa v Montreali
pokusil potom o sebevrazdu.
>aj to je pravda. Ja berem amikov ako friends. No a pardon, G W Busha
>nemusim. Nejako mi nesadol. Tak ako jemu nejdu pod nos Chirac a
>Schroeder.
Ako moze ist niekomu pod nos Schroeder, ktory si drzi vo vlade byvaleho
teroristu?
>off topic - diky amici, ze nas tahate z postkomunistickej bryndy, diky
>za vytiahnutie z 2. svetovej bryndy. ale serife, fakt si myslis, ze
>moslim = nepriatel? niekedy si pripadam, ze podliehame davovej
>psychoze - islam = risa zla. nie je to prezitok minulej doby, kde by
>sme sa mali zobudit a zacat rozlisovat?
Za prve: toto nikto netvrdil, prave naopak. Bush nehovoril po 9/11 o
nicom inom ako o tom, ze zapas nie je medzi nabozenstvami, ale medzi
civilizaciou a teroristami. Kazdopadne by ale pomohlo, keby sa rozni
muslimski vodcovia od teroristov razne distancovali a aktivne pomohli v
ich pochytani. To sa ale zatial ani v najmensom nestalo. Skor naopak.
>pre dialog s nerepublikanmi. myslim, ze bushov mandat nie je taky
>silny.
82% podpora sa vam javi ako slaba? Co by ste povazovali za silnu podporu?
>> ??? a to se mi na George W. libi: je pr^imy a rekne co si mysli. Ja
>Sam povedal, ze sa spolieha na tim poradcov, lebo v mnohych veciach
>nema uplny prehlad. Teraz mi tak trochu pripada, ze dal na vojnovych
>jastrabov a spustil celu masineriu, vratane medialnej. Ano, vychadza
>mu to doma, kde ma za sebou verejnu mienku,
Tak ma ten Bush podla vas mandat, alebo nie. Rozhodnite sa konecne.
>niekedy ina. Masove porusovanie prav je napr. oznacenie moslimov za
>nepriatelov an bloc,
Mozete toto nezmyselne tvrdenie dolozit nejakymi faktami, citatmi,
odkazmi?
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
Jack Stone
Copak tam je more jeste ciste. Ale to je koneckoncu i v Chorvatsku, a
podstatne za min :-) Spis sem mel na mysli severoamericke kontinentalni
pobrezi. V lete sama jellyfish, sewage, hypodermic syringes with needles,
sharks a kdovico jeste :-) Na Aljasce to mate asi o neco cistejsi, teda
pokud se vam tam zrovna nekde negrounduje nakej single hulled supertanker
Jack Stone
"FEEB" <spam...@chem.utoronto.ca> wrote
> Europania sa vystavili do ofsajdu uz kratko po druhej svetovej vojne, ked
> dali prednost 6 tyzdennym dovolenkam a dozivotnym pracovnym miestam pred
> zaistenim vlastnej bezpecnosti.
No, nerek bych ze tu od tech dob byla naka valka. No a o bezpecnost se prece
postarali Americani, tj. ti bez dozivotnich pracovnich mist, se sotva dvema
tydny placene dovolene (pokud vubec nejake) a mnohdy i bez zdravotniho
pojisteni. Tomu ovsem rikam fucked up luck :-)
> Ak sa niekto rozhodne zit ako rozmaznane
> decko, nema narok miesat sa do debaty dospelych. Spojene Staty sa
> postaraju o svoju bezpecnost nech uz sa to europskym zasranom paci, alebo
> nie.
No dyt jo, hura do toho :-)
> Na ich nazor sa teraz Staty pytaju viac menej zo slusnosti.
No jo, formalitky no :-)
> Ak sa im bude dostavat odpovedi s referenciami na intelektualnu prevahu
> (neexistujucu - staci si porovnat technologicku uroven Ameriky a Europy) a
> moralnu nadradenost (po tom, co dala Europa svetu v 20. storoci by som
> radsej na ich mieste o moralke pomlcal), proste sa pytat prestanu. Co sa
> podla mojho nazoru malo stat uz davno.
No, s tou technologickou prevahou bych to dneska zas tak moc neprehanel. Pro
prumernyho cloveka tomoc podstatne neni, co se tyce spotrebniho zbozi to je
prinejlepsim nastejno, ale spis bych rek ze sou dnes Staty zavalene
nekvalitnimi vyrobky Made in China, no a co se tyce treba vyzbrojeni armad
tak to je zas o necem jinem. Nekdo si holt rad uzije dovolenou beze strachu
z dalsi existence, no a nekdo zas dovoli sve vlade utratit jeho dane za
zbrojeni a podporu vsem moznym rezimum kdyz sam nema ani poradnou health
insurance. :-)
Tomas
> Princip zabijania ludi sa mi zda civilizacne prekonany. Na spravodlive
> vojny neverim.
>
....
> Co je na druhej strane prejav tak kritizovanej americkej arogancie a
> nadutosti. Filozofia vytiahli sme vas z bryndy v 2. svetovej, tak
> budete pritakavat na vsetko co urobime sa mi zda tiez dost detinska.
Vy si sam sobe odporujete pane. Tak bylo to tahani evropy z bryndy
spravedliva valka nebo ne? A uvedomte si ze v Pearl Harbor zahynula
jen pulka lidi co pri 9/11.
Tomas
Tomas
> decko, nema narok miesat sa do debaty dospelych. Spojene Staty sa
> postaraju o svoju bezpecnost nech uz sa to europskym zasranom paci, alebo
> nie. Na ich nazor sa teraz Staty pytaju viac menej zo slusnosti. Ak sa
> im bude dostavat odpovedi s referenciami na intelektualnu prevahu
> (neexistujucu - staci si porovnat technologicku uroven Ameriky a Europy) a
> moralnu nadradenost (po tom, co dala Europa svetu v 20. storoci by som
> radsej na ich mieste o moralke pomlcal), proste sa pytat prestanu. Co sa
> podla mojho nazoru malo stat uz davno.
Jezismarja, a to si rikate Kanadan? Kde je vas vrozeny kanadsky odpor
ke vsemu z USA?
Tomas
Lukas Hosek
> a proc k tomu pridavas "v sovetskych okupacnych zonach". Nechces
> snad naznacit ze Cesi za to nebyly plne zodpovedni protoze to bylo pod
> natlakem
> Rusu?
Tentokrat musim vyjmecne souhlasit. Proc to svalovat na SSSR? Sudetsti nemci
jsou sudetsti proto ze zili v zapadnich cechach a zapadni cechy jak znamo
spadaly do kompetence USA... OK Yukone, uklidni se, delam si prdel.
> Kdyby US dneska otevreli naruc a rekli Saddame chceme aby jsi byl nas
> rovnopravny byznys partner, tak by se Hussein podelal radosti. Ale
> zrejme nejde nam jenom o byznys. Byznys je dobry, ale ne za kazdou
> cenu. Samozrejme
> existuji neskrupulni americke spolecnosti ktere by radi byznys se
> Sadamem i
> dnes. To ale neni oficialni politikou Spojenych Statu. Nedavno psali,
> ze
> zpravodjske sluzby monitorovali e-maily kde nekteri jednotlivci
> nabizeli Saddamovi vsemoznou pomoc.
>
> Ja se s tebou vsadim, kdyz US vyzene Husseina z jeho palace a nastoli
> pro-americkou, demokratickou vladu tak olej bude porad patrit Iraku a
> ze za nej Amerika slusne zaplati. Ale o to v teto diskuzi nejde. Jde
> o to jake pravo ma Amerika zmenit vladu Iraku?
>
> Pravo na to nemame. Delame to ale v zajmu americkeho lidu a naseho
> zpusobu
> zivota. Neni pochyb o tom, ze na nas muslimsti fanatici vyhlasili
> valku
> bombardovanim NYC. V te dobe jsme slibili, ze je najdeme a znicime
> kdekoliv
> na svete. Podle nasich informaci Irak vyvinul zbrane hromadneho niceni
> a s radosti by je poskytnul teroristum kdekoliv na svete. (doufam, ze
> o tom nepochybujes)
Tak o tom teda pochybuju. "Mame dukazy a v pravou chvili je zverejnime" -
kolikrat uz jsme tohle slyseli a zatim jedinej dukaz ze Irak vyviji biologicky
zbrane je zkazena masova konzerva s botulotoxinem ze Saddamovy lednice.
Vzdycky kdyz sleduju nejakej Bushuv projev tak si rikam "Prece mu to lidi fakt
nezerou?!" - ale ono mu to koukam perfektne prochazi. Kdyz Irak vydal tu svoji
22k strankovou zpravu o tom co udelal se svyma zbranema tak jsem si rikal "Ze
von ten Bush ted vystoupi a rekne jaka je ta zprava zklamani pro vyznavace
mirove cesty" - a taky ze jo! Podle me mel snad ten svuj projev pripravenej
jeste pred tim nez tu zpravu dostali. Ze prej schazi informace o tom co udelali
s par metrakama agaru - tak co ja vim, treba si tam Saddam pestuje kvasinky ale
ze bych kvuli tomu sel do valky??!
> A co nam dava moralni pravo je to, ze az se v Perskem zalivu "slehne
> prach",
> tak na tom lidi v te casti sveta budou lepe nez za Saddama Husseina.
To je oblibenej argument USA - Podivejte jak se v tom Iraku maji blbe. Jak ten
Saddam vykoristuje svy obcany. No ale bodejt by se nemeli blbe kdyz na ne USA+UN
uvalili takovy sankce. Jak si moralne zduvodnite
tohle? Silne pochybuju ze by se to ale nejak dotklo Saddama - misto toho to zase
vodnesli obycejny lidi. Ja tvrdim ze kdyby USA+UN neblokovaly jakekoliv moznosti
Iraku normalne se rozvijet tak by tam nejakej Saddam nemohl nikdy tak dlouho
vydrzet.
> A ty si myslis, ze prumerny American nema aversi k valkam?
Rek' bych ze ty se na ni vylozene tesis.
>>Ale podporovat tuto vojnu ako prejav demokracie a obhajoby idealov je
>>tak iba lacna namotavka pre americkych divakov TV.
> To neni "lacna namotavka", my tomu v naproste vetsine verime. Svetu se
> to nekdy
> nelibi a ja se jim obcas ani nedivim. Proudi sem k nam miliony lidi
> kazdy rok,
> tak musime delat neco spravne. A proudi sem i z narodu ktere Americane
> tradicne "vykoristovali": Japonci, Nemci, Arabove, Cesi (a toho jsem
> dukazem,
> vzdyt to znas.
To ze tomu v naproste vetsine verite jeste neznamena ze to neni lacina
namotavka. Svet neni v skutecnosti tak jednoduchej jak ho lici Bush ve svych
projevech pro rednecky. Jenomze presne to ze mu to lidi zerou je podle me dalsim
dukazem toho ze v USA to jde s obecnou vzdelanosti z kopce (tim prvnim byla moje
vlastni zkusenost s uvovni americkeho stredoskolskeho vzdelavaciho systemu). Ne
ze bych si delal nejake iluze o tom ze ceska pivni kultura je na tom nejak
dobre, ale prece jen... treba nova Bushova zprava o stavu Unie - jak tam licil
ze jejich zeme hrozne prosperuje. Tos mu snad nezral, ne, Yukone? US ekonomika
je v nejvetsim srabu za poslednich X let a on tam takhle bezostysne lze -
ackoliv jak jsem psal nemam o cesich nejak valneho mineni, myslim si ze u nas by
ho za to pekne vyfakovali!
>>Nech Bush nabuduce vymysli nieco sofistikovanejsie a premyslenejsie
>>ako dovod na vojnu
> 5.unora Colin Powell predvede americky dukaz, ze Irak skryva zbrane
> hromadneho niceni, tak si to precti nebo se na to podivej a rekni mi
> jestli s tim nesouhlasis.
Jsem na ten dukaz sem zvedavej ale vidim to spis pesimisticky.
>>Infantilny slovnik a argumentacia Busha je vsak trapna a na diskusiu
>>nedostatocna...
> ??? a to se mi na George W. libi: je pr^imy a rekne co si mysli. Ja
> to napisu anglicky, cestina mi uz na to nezbyva: No political
> doublespeak, he says it like it is. S nim vis na cem stojis. V boji
> proti teroru jses s nami a nebo proti nam. Jestli potrebujes vice
> komplikovany slovnik, tak si to sam nejak zamotej.
> Personally I like direct men, who say it like it is!!:-)
Ja to vidim presne naopak: Ma jednoduchy argumenty pro jednoduchy lidi, je to
populista.
Dejiny se opakuji - vzdycky kdyz je spolecnost v krizi tak se objevi nekdo kdo
nabizi jednoduchou retoriku, jednoduche pojmenovani problemu a jednoduche
reseni, bohuzel to ale vzdycky dopadne spatne, vem si za priklady treba Hitlera,
Mussoliniho, Heidera nebo toho jaxeSakraJmenuje co byl ted ve Francii - Le Pen
nebo tak neco. Budto je nekdo utipne hned na zacatku nebo je z toho velkej
pruser. BTW pro pripad ze by ses chystal napsat neco jako "Bush a Hitler, to
prece nemyslis vazne" upozornuju ze to myslim presne tak jak jsem to rekl. Neni
to ani tak tezky predstavit si budouci ucebnice dejepisu: prvni naznaky krize se
objevuji kdyz je <doplnte datum> soudem dosazen na misto prezidenta George Bush
Jr......projevil se jako zrucny demagog - 11. zari mu dovolilo zavest prisnejsi
opatreni o pohybu osob a vymene informaci a zaroven ziskal potrebnou podporu
lidu pro utok na Irak, ktery se uskutecnil <doplnte datum> a kterym Bush dokazal
odvratit nebezpeci propadajici se americke ekonomiky......nadseni lidu vsak
casem opadlo a drakonicka opatreni (-> Patriot Act), kterymi se Bush snazil
kontrolovat nalady a nepokoje ve spolecnosti maji posleze presne opacny ucinek,
ekonomika zacina stagnovat, prohlubuji se socialni nepokoje...atd etc.
Neberte to zas tak doslovne, psal jsem to jak mi to na klavesnici prislo, ale
doufam ze z toho jasne vyplyva co si o Bushovi myslim - totiz ze pro USA je to
velkej pruser a zacatek konce.
> Mas Stano narok na svuj nazor. (Nez se ale k tomuhle davu pridas,
> trochu se nad tim zamysli.)
> Proti-Amerikanismus je ted rampatni. I oblibeny. Jde to v cyklech. Az
> Amerika porazi svetovy terorismus bude zas na chvili milackem sveta.
> Ted je modni, vinit sve vnitri a osobni potize na velikeho Satana: US
> of A.
Nemyslim si, ze by na USA nekdo svaloval sve vnitrni a osobni potize, lidi maji
neduveru k USA kvuli necemu uplne jinymu: kdyz se dneska projdes po ulici tak
uvidis ze kazdej druhej napis je anglicky a ja mam takovej pocit ze by to tak
byt proste nemelo. Jiste - muzes rict tak chodte nakupovat nekam jinam, ale
problem je prave v tom ze v americe je tolik kapitalu, ze oni maji tu moc nam to
vnutit. Kdyz prestanu nakupovat u americkych spolecnosti co se stane? Nic. Tak
vidis.
Timhle sem ti taky castecne odpovedel na to jak si nekde psal ze asi amerika
musi delat neco spravne kdyz do ni kazdorocne imigruje tolik lidi. Oni proste
maji penize na to aby ty lidi zaplatili a ty lidi jim pak vyvinou hi-tech veci
za ktery vydelaj dalsi penize a tema pak zaplatej dalsi lidi... Se svobodou to
nema rek bych nic spolecnyho. Nebo si snad nekdo mysli ze v CR je min svobody
nez v USA? Tech par veci co tam maji navic - ze nemas obcanku, to stejne nedela
zadnej rozdil, protoze se prokazujes ridicakem. A to ze muzes volne nosit zbrane
mi uz vubec neprijde jako neco super. Zrovna ted si delam sportovni zbrojak a
myslim si ze je to naopak dobre ze si zbran nemuze koupit kazdej debil.
> Tak je nejlepsi kaslat na svetovy nazor a delat to co si myslis je
> nejspravnejsi. Myslim, ze F Bures to rekl: v dnesnim konfliktu
> s Irakem, Amerika jedna s Evropou jenom ze slusnosti. "Jste pomerne
> dobri partneri, tak si s vami o tom popovidame nez se do toho
> pustime."
Na tohle presne USA jednou dojede. Jestli budou takhle ignorovat nazory
ostatnich tak budou ostatni tu vec v Iraku brat proste jako normalni agresi a s
dobrou reputaci USA jako ochrance miru a demokracie bude rychle konec.
> Kdyz nasi tatove trpeli v komunistickych kriminalech, co byl pro ne
> majak nadeje?: ju es ej. Nam tom se nic nezmenilo.
Jestli to ale nahodou neni tak ze protoze pro tebe USA byly celou dobu majakem
nadeje tak se ted nemuzes kriticky podivat na to co s ni deje.
Lukas Hosek
Tomas
Hanuma Bay je znicena od tech hord japanskych turistu. Koraly jsou tam
uz v podstate mrtve. Kdyz jsem tam byl naposledy, tak jsme museli
nejdriv vystat pul hodinovou frontu k pokladne. Musite platit za vstup
a pak jeste za odvoz nahoru a dolu a to tam ani nemaji sprchy.
Tomas
FEEB
>FEEB wrote:
>> Spojene Staty sa
>> postaraju o svoju bezpecnost nech uz sa to europskym zasranom paci,
alebo
>> nie.
>
>Jako kdyby USA snad neco hrozilo.... Jo aha, ja jsem vlastne zapomnel -
ty
>chemicke a biologicke zbrane :-)
>Uprimne receno: Franku! To snad nemyslis vazne! Opravdu veris Bushovi ze
Irak
>predstavuje pro USA nejakou vaznou hrozbu? Myslel jsem ze jses chytrej
chlap. Je
>prece jasny ze v soucasny situaci se Irak neodvazi ani skytnout protoze
by byl
>okamzite rozbombenej.
>A ty uvahy o preemptivnim zasahu - to je podle me NAPROSTA ZRUDNOST! A
hele, jak
>tak na tebe koukam tak mi pripadas ze jses latentni terorista, co
kdybysme te
>preemptivne zabasli?!
Skvele soudruhu! Uplynulo sotva nekolik let, kdyz jsem mel tu moznost
poznat ceske basy zevnitr a uz mne zase chce nejaky pitomec zabasnout.
Zda se, ze asi delam neco dobre.
>
> > Medzi taketo "sofistikovane" a "premyslenejsie" "dovody na vojnu"
zrejme
> > patria tezy o Uebermensch, Reine Rasse, konecnom rieseni zidovskej
otazky,
> > jednostrannom odzbrojeni a v neposlednom rade komunisti vo vladach.
> > Dakujem pekne, ale bez takejto europskej premyslenosti sa rad
zaobidem.
>
>Ted's na to prisel! Kdyz nepodporujeme utok na Irak tak jsme budto
komunisti
>nebo fasisti. Americka logika se naplno projevuje...
My o koze, vy o voze.
>
>Proc proboha se vsichni americani tak tesi do valky? Dobre, no, u Yukona
to
>jeste chapu - zelenej mozek, deformace z povolani a tak. Ale ty Franku?
Kdyz ti
>prijde valka tak skvela tak proc taky neprihlasis sebe nebo svy deti do
armady,
>abys tam mohl "chranit demokracii"?!?!
Me obcansti mi zakazuje slouzit v cizich armadach. Navic na to uz nemam
vek. Co delaji me deti neni vas business.
Ted jsem se teprve podival, od koho ten post je. Koukam, ze mi ten Hosek
nejak utekl z kill file. Sup tam s nim zpatky.
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
FEEB
>"FEEB" <spam...@chem.utoronto.ca> wrote in message
>....
Ne vsichni kanadane jsou komplexem menecennosti trpici liberalove. Divil
byste se, kolik je takovych, kteri s Honzou Kretenem a jeho melodyboys
nesouhlasi.
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
Petr Kovar
<be9a44cb.03013...@posting.google.com> (31 Jan 2003 12:32:21
-0800):
> > Co je na druhej strane prejav tak kritizovanej americkej arogancie a
> > nadutosti. Filozofia vytiahli sme vas z bryndy v 2. svetovej, tak
> > budete pritakavat na vsetko co urobime sa mi zda tiez dost detinska.
> Vy si sam sobe odporujete pane. Tak bylo to tahani evropy z bryndy
> spravedliva valka nebo ne?
Tzv. tahani Evropy z bryndy ve 2. svetove valce bylo jen prijatelnym a
pragmatickym vyustenim procesu, ktery samotne USA z vetsi miry vytvorily a
kontrolovaly. Jejich vstup do valky byl samozrejme podminen mnoha ruznymi
faktory, strach z ekonomicke, politicke a snad i kulturni degradace Evropy
vinou valky byl vsak az na jedne z poslednich pozic. Tak, jako i u jinych
velmoci tehdejsi doby (Velka Britanie), byl vztah k evropskym diktaturam
(jmenujme hlavne Nemecko a Italii) jeste ke konci tricatych let velmi slibny
v otazce dalsi spoluprace, samozrejme, ze hlavne na ekonomicke bazi.
Urcita neseriozne uspechana politika jednoho stredoevropskeho dikatora hodne
zmenila, a tak se diky tomu mohly USA po skonceni 2. svetove valky obracet
na Evropu s ponekud jinym pristupem, autoritou (vyjednavacim postavenim).
Politika jako takova nezna slovo vdecnost, jsou zde jen vhodne poskytnute
prostredky, samozrejme, ze jen za ucelem dalsiho sebeobohaceni. Proti tomu
nelze obecne nic namitnout, nebudeme-li chtit od zakladu zmenit cely system,
ale tezko se pak nekdo muze rozhorcovat nad soucasnym postojem Evropy ke sve
historii a americke ulohy v ni...
> A uvedomte si ze v Pearl Harbor zahynula
> jen pulka lidi co pri 9/11.
Srovnavat nesrovnatelne muzete vzdycky, ale s jakym vysledkem?
Petr Kovar, <pmk...@post.cz>
Petr Kovar
<tenaqvnycbafpm....@news1.chem.utoronto.ca> (Fri, 31 Jan 2003
14:17:47 -0500 (EST)):
> >suhlasim, spravne bolo sa aktivne branit, zial z medzinarodneho
> >pohladu jediny, kto bol ochotny aktivne pomoct bol Stalin :-( s
> >cervenou armadou.
>
> Ste si tym taky isty? Pokial viem, tak Stalin mal s Hitlerom uzavretu
> zmluvu o neutoceni, ktoru by urcite nemal v najmensom umysle porusit kvoli
> nejakemu malemu statocku v Europe.
Mozna skutecne ne, ale onen znamy pakt o neutoceni byl podepsany dne 23. 8.
1939...
> Mozno niekto iny moze na toto tvrdenie
> vrhnut svetlo z ineho uhla, ale ja som pocul, ze Stalinova tzv. ponuka
> pomoci je z 50% komunisticky vymysel a z druhych 50% trik, ktory bol
> viazany na niekolko prakticky nesplnitelnych podmienok.
(Pri)slibovana Stalinova pomoc byl ciste diplomaticky tah na pozadi
tehdejsich bourlivych politickych vyjednavani, kdy se take rozhodovalo o
existenci ci neexistenci ruznych nepohodlnnych center moci (a odporu).
Stalin se timto krokem snazil zajistit si lepsi pozici v demokratickych
zemich, jelikoz pocital s budouci podporou V. Britanie a Francie v otevrenem
konfliktu proti Treti risi. Jiz z geopolitickeho hlediska by byla jakakoliv
pomoc Rude armady Ceskoslovensku dosti nerealna (napr. neexistovala ani
spolecna hranice...).
(...)
> Allende nebol prokomunisticky, Allende bol presvedceny komunista,
> pravdepodobne presvedcenejsi, nez vatsina clenov UV KSC v tom case.
> Pinochet zachranil Chile pred tym, aby sa stalo druhou Cubou a ma osobnu
> zasluhu na tom, ze se Chile stalo naopak ekonomickym zazrakom juznej
> Ameriky. Zajdite si tam, vrelo doporucujem.
A i presto se najdou taci, kteri oznacuji Pinocheta za diktatora bez
jakehokoliv respektu k lidskym pravum a svobodam...
(...)
> >chapem, mna to tiez totalne nastvalo. Otazka je, ci taka zbrkla
> >reakcia ako je zopar uspesnych vojenskych dobrodruzstiev je prejavom
> >dlhodobeho programu na eliminaciu terorizmu, a de facto aj chudoby
> >tretieho sveta, ktora je zivnou podou vzniku obskurnych fanatickych
> >militantnych skupin.
>
> Chudoba s tym nema nic spolocne. Vatsina teroristov z 9/11 pochadzala z
> prinajmensom strednych vrstiev a napriek tomu, ze nepoznam vasu financnu
> situaciu, sadil by som sa, ze by si vas mohli kupit aj z celou vasou
> rodinou niekolkokrat. O "chudobe" samotneho bin-Ladina hadam ani netreba
> diskutovat.
Vyse jasne vidime jeden z dukazu nepochopeni neceho, cemu se rika terorismus
jako prostredek reseni bezvychodne situace uvnitr urciteho celku (komunity,
etnika, naroda...). Terorismus neni vysledkem tajneho spiknuti arabskych
ropnych magnatu, ale vysledkem socialniho vyvoje v tech nizsich, ale
pocetnejsich slozkach muslimske spolecnosti. Nebudeme se radeji zabyvat
jejimi koreny, jelikoz ty se nepodarily uspokojive definovat ani prednim
svetovym sociologum, ale venujme se vztahu mezi USA, ktere reprezentuji v
arabskem svete cizi element ze Zapadu, prosazujici si sve zajmy napric
mravnimi pravidly, ktere alespon nizsi tridy povazuji za plne platne, a
muslimskymi staty, jejich obyvatelstvem a vladam, ktere je reprezentuji a
ktere musi hledat urcity vyvazujici bod mezi zadostiucinenim pro prosteho
obcana a spokojenosti americkeho obchodniho partnera. To, ze se jim to
nedari, muzeme nakonec pozorovat i na soucasne sizuaci v Iraku.
Nechci zde prezentovat hloupe chvalozpevy na terorismus, ani na ubohou
Bushovu argumentaci, kterou v soucasnem stadiu muze podporovat jen clovek
zatizeny urcitou politicky-socialni doktrinou, popripade naivni hlupacek.
Chci vsak poznamenat, ze muslimska a krestanska civilizace jsou (prozatim)
dva nekompatibilni, nikoliv vsak samostatne celky. Dlouhodobe uspesne
vyreseni konfliktu tedy nespociva v americkem pojeti vyvozu demokracie, ale
ve spolupraci Zapadu s Araby na bazi rovneho s rovnym.
Petr Kovar, <pmk...@post.cz>
Yukon Jack
Hanauma Bay je nadherna plaz ve vyhaslem krateru ktera je jenom
nejakych deset minut of Honolulu.
Je daleko od zniceni. Nedavno vyhodnocena na desatem miste v
nejlepsich plazi v US. Pocet navstevniku se zmensil o dve tretiny od
roku 1986. Nyni to neni plaz ale "prirodni reservace". Vstupne se
plati proto aby se omezil vstup na tuto unikatni zatoku. Vzhledem na
to, ze tuto plazi si uziva tisice lidi rocne, je tato zatoka
spravovana velice dobre. Musel si cekat skoro pul hodiny (v mym
pripade 5 minut)to bylo na to abys se podival na film ktery ti ukaze
jak se v tomto parku chovat abys neslapal na koraly a nekrmil ryby. Je
to jedno z nejlepsi mist na Oahu pro snorkeling and scubadiving, ktere
je dostupne pro prumerneho cloveka. Aby tomuhle ctenar teto ng
rozumel, asi 15 minut autem po silnici je Kailua Beach ktera
vyhodnocena v roce 1998 jako cislo jedna plaz ve Spojenych statech
(nejen H.ostrovu). Ale co je na tom zajimaveho, ze kdyz jsme tam byli
ve dve hodiny odpoledne, behem spicky turistickeho ruchu na ostrovech,
tak cela plaz se me zdala prazdna. V prostoru asi tri mil, kam oko
dohledlo, bych napocital mozna asi sto lidi. Meli jsme odtamtud zhruba
tri minuty pesky pronajmute condo. Kdyz jsem se sel koupat v sest
hodin vecer bylo tam asi nejakych deset lidi a plaz se zdala
liduprazdna. Netvrdim, ze je to tam tak porad ale zase to neni zadna
Zluta plovarna v cervenci.
A tohle je znama plaz. Nahoru a dolu podle pobrezi jsou desitky a
desitky bajecnych plazi kde neni ani noha. Hanauma bay je unikatni
protoze je to vyhasly krater a kde muze snorkelovat bezpecne skoro
kazdy. Existuje nejakych 30 druhu ryb a je to nadhera, proto je to
tak popularni. Exoticke ryby tam muze si pod vodou vyfotit kazdy. I
lide kteri nemaji moznosti jako byvaly Cousteau.
Take a look:
http://www.hawaiiweb.com/html/hanauma_bay.html
http://www.co.honolulu.hi.us/parks/programs/beach/kailua/index1.htm
yukon
Yukon Jack
>...... nadeje tak se ted nemuzes kriticky podivat na to co s ni deje.
>
> Lukas Hosek
As you probably heard, opinions are like assholes. Everybody has
one.
Problem with yours is that it's just too fucked up. Mam tuseni, ze
ja jsem se dival kriticky na svet uz v dobe kdy ty jsi si jeste v
kolibce hral se svym pimpasem. Rekni jednou neco rozumnyho a ja si s
tebou podebatuji. yukon
Lukas Hosek
> As you probably heard, opinions are like assholes. Everybody has
> one.
> Problem with yours is that it's just too fucked up. Mam tuseni, ze
> ja jsem se dival kriticky na svet uz v dobe kdy ty jsi si jeste v
> kolibce hral se svym pimpasem. Rekni jednou neco rozumnyho a ja si s
> tebou podebatuji. yukon
Tak pardin, asi jsem omylem vlezl do duchodkarny...
Nejvetsi ruler ze vsech
Lukas Hosek
easttrader67
>
> >Nevim, nevim proc se porad musi nekdo zastavat opravneho US tazeni
> >takovymi hloupouckymi anti-evropskymi argumenty. USA se nikoho neptaji
> >ze slusnosti, to je proste nesmysl, nekdo musi totiz take tuto valku
> >zaplatit. A k tomu bude asi US konzument, bez velkych obeti, sotva
> >schopny. Co se tyce technologicke urovne, neni treba opravdu o tom
> >mluvit. Staci se podivat na pretechnologizovane Japonsko.
>
> Od kdy je Japonsko v Evrope? Kdyz jsem se naposledy dival, tak bylo jeste
> v Asii. Ze by se ty kontinenty pohybovaly tak rychle? :-)
Jestli tato poznamka ma reprezentovat vyvinutost Vaseho intelektu tak
se radeji odmlcte. Jestli ale jste schopny abstraktniho mysleni a
mysleni v kontextu tak doporucuji se podivat na hospodarsky vyvoj
pretechnizovaneho Japonska a podle Vaseho nazoru technicky nevyvinutou
Evropu. Technicky vyvoj poslednich let nalezl sve meze v ekonomickych
katastrofach, prave v Japonsku a USA.
> >Cose tyce
> >moralky, je to takova choulostiva vec, a prave v ramci tohoto
> >konfliktu by se USA mely odmlcet. Jo jen tak mimochodem: prestat se
> >sve spojence ptat je to prvni krok ke konci vyjimecne situace USA.
> >Jako obcan Nemecka a USA si to nemohu prat. Na druhe strane, hodne
> >emigrantu prvni generace precenuje moznosti sve nove vlasti a brani ji
> >oproti jakekoliv kritice , predevsim kdyz prichazi z jejich rodne
> >zeme. Ono to nasledujici generace velice rychle prejde.
>
> Moje nova vlast nejsou Spojene Staty. Moje "nasledujici generace" se do
> Spojenych Statu prestehovala. So much for your assesment.
>
>
> Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
Sure, Franku Buresi, nehraje to zadnou roli. USA ci jejich severni ci
jizni kolonie, kde je ten rozdil. Nazory emigrantu prvni generace se
tim nezmeni.
easttrader67
> Yukon Jack wrote:
> > a proc k tomu pridavas "v sovetskych okupacnych zonach". Nechces
> > snad naznacit ze Cesi za to nebyly plne zodpovedni protoze to bylo pod
> > natlakem
> > Rusu?
>
> Tentokrat musim vyjmecne souhlasit. Proc to svalovat na SSSR? Sudetsti nemci
> jsou sudetsti proto ze zili v zapadnich cechach a zapadni cechy jak znamo
> spadaly do kompetence USA... OK Yukone, uklidni se, delam si prdel.
Ajajaj, a zase obet ceskych skol, Sudetsti Nemci nezili jen v
zapadnich Cechach hochu. Otevri nejakou ucebnici a div se .
moznosti
> Iraku normalne se rozvijet tak by tam nejakej Saddam nemohl nikdy tak dlouho
> vydrzet.
Aha, a jak jsi na to prisel? Kde mas reference? Co tak ty ostatni
diktatury, co tak tech 40 let v tve vlasi hochu?
.............
.
>
> To ze tomu v naproste vetsine verite jeste neznamena ze to neni lacina
> namotavka. Svet neni v skutecnosti tak jednoduchej jak ho lici Bush ve svych
> projevech pro rednecky. Jenomze presne to ze mu to lidi zerou je podle me dalsim
> dukazem toho ze v USA to jde s obecnou vzdelanosti z kopce (tim prvnim byla moje
> vlastni zkusenost s uvovni americkeho stredoskolskeho vzdelavaciho systemu). Ne
> ze bych si delal nejake iluze o tom ze ceska pivni kultura je na tom nejak
> dobre, ale prece jen... treba nova Bushova zprava o stavu Unie - jak tam licil
> ze jejich zeme hrozne prosperuje. Tos mu snad nezral, ne, Yukone? US ekonomika
> je v nejvetsim srabu za poslednich X let a on tam takhle bezostysne lze -
> ackoliv jak jsem psal nemam o cesich nejak valneho mineni, myslim si ze u nas by
> ho za to pekne vyfakovali
To je takovy hloupoucky zert ze, zatim jsi ani nebyl schopny se
informovat kde vlastne Sudety byly, zijes v zemi kde korupce, podvod a
lhani patri k politicke kulture ale nevadi ti to porad USA kritizovat?
Jakou cenu ma tve vlastni vzdelani a kde si myslis ze si ho uplatnis?
Proc se kurva kazdy v Cechach stara o vyvoj svetove ekonomiky a
nezapomene se potmesile pousmat US-krizy, nestaci ti bydlet ve
vyvojove zemi ktera bez cizich investic nemuze ekonomicky prezit? Co
tak se nejdrive vyporadat s vlastnim ekonomicky morastem a pak
kritizovat.
v zemi kde vetsina produktivnich podniku patri mezinarodnimu kapitalu,
a ten vetsinou prichazi z Nemecka ti Americane nemusi vubec nic
vnutit. USA prohraly jiz boj o vychodoevropske trhy, jako "vzdelany"
Cech by jsi to aspon mohl vedet. Nebo jsi byl prilis dlouho v USA?
> Timhle sem ti taky castecne odpovedel na to jak si nekde psal ze asi amerika
> musi delat neco spravne kdyz do ni kazdorocne imigruje tolik lidi. Oni proste
> maji penize na to aby ty lidi zaplatili a ty lidi jim pak vyvinou hi-tech veci
> za ktery vydelaj dalsi penize a tema pak zaplatej dalsi lidi... Se svobodou to
> nema rek bych nic spolecnyho. Nebo si snad nekdo mysli ze v CR je min svobody
> nez v USA? Tech par veci co tam maji navic - ze nemas obcanku, to stejne nedela
> zadnej rozdil, protoze se prokazujes ridicakem. A to ze muzes volne nosit zbrane
> mi uz vubec neprijde jako neco super. Zrovna ted si delam sportovni zbrojak a
> myslim si ze je to naopak dobre ze si zbran nemuze koupit kazdej debil.
Zajimave, ten high -tech je v krizi hochu a v CR je predevsim velky
politicky bordel. V CR je svoboda USA v 1930 letech hochu, je to
svoboda ktera podporuje ilegalni podnikani a zabranuje hospodarskemu
rustu. A jak te tady posloucham zustalo v Cechach jeste hodne te
spravne malomestacke arogance. Arogance hlupaku kteri odjedou na
zkusenou do USA kde patri vice mene k lidskemu odpadu a potkaji tam
lidi s kterymi by v CR ani nemluvili ale podle techto lidi pak
posuzuji cele USA.
> > Tak je nejlepsi kaslat na svetovy nazor a delat to co si myslis je
> > nejspravnejsi. Myslim, ze F Bures to rekl: v dnesnim konfliktu
> > s Irakem, Amerika jedna s Evropou jenom ze slusnosti. "Jste pomerne
> > dobri partneri, tak si s vami o tom popovidame nez se do toho
> > pustime."
>
> Na tohle presne USA jednou dojede. Jestli budou takhle ignorovat nazory
> ostatnich tak budou ostatni tu vec v Iraku brat proste jako normalni agresi a s
> dobrou reputaci USA jako ochrance miru a demokracie bude rychle konec.
>
> > Kdyz nasi tatove trpeli v komunistickych kriminalech, co byl pro ne
> > majak nadeje?: ju es ej. Nam tom se nic nezmenilo.
>
> Jestli to ale nahodou neni tak ze protoze pro tebe USA byly celou dobu majakem
> nadeje tak se ted nemuzes kriticky podivat na to co s ni deje.
Ale jiste muze, proc take ne ale vzdyt to o cem ty mluvis jsou
polopravdy a domenky. Nestarej se porad o reputaci USA, postarej se
predevsim o reputaci sve vlasti. Neni hezke porad poslouchat jak
jacisi nabubreli neo-komousi, jejichz rodice posrali budoucnost celych
generaci zase kritizuji vse a vsechno. Doma stacali odpravit cele
industrie a postarali se o dalsi exodus mladych generaci. Jo hosku vis
kde je ten problem? Lide jako ty tam zustanou, co by take v te blbe
cizine delali, ale schopni experti odejdou , to je ten problem.
> Lukas Hosek
easttrader67
jiste Hedvicku jiste, to je asi v ramci tvych moznosti ze ?
Stanley
> >prekrucovanie faktov - co urobili americky imigranti s domacimi
> >indianmi?
>
> Slovensky som uz nerozpraval 30 rokov, ale predpokladam, ze to ma byt
> "americki imigranti".
ASCII bez tych ciarociek okolo pismen a zrusil Y ako to urobili autori
srbo-chorvatstiny, tak to iba skomplikoval. alebo si mam priznat
gramaticku chybu na urvni hrubky???
>
> Mimochodom, americki imigranti neurobili s "domacimi indianmi" (neviem, co
> presen mate na mysli - to existuju aj nejaki cudzi, nedomaci Indiani) ani
myslene domaci = povodne zijuci v severnej amerike /dnesne USA,
Kanada/. nedomaci = juzna & stredna amerika...
> zdaleka to, co si europske narody robili vzajomne po starocia. Indiani si
mhm americki osadnici mali trochu menej historickych prilezitosti. i
ked zvladli 1 velku obciansku vojnu, v ramci expanzie zabrusili aj do
mexika. ale je to pravda, europania viedli historicky viac vojen na
svojom uzemi. inac podla americkych pacifistov amerika nebola pocas
20. storocia iba v rokoch 1935, 38, 1956. ale to len na margo toho, ze
vsetko je relativne, aj pohlad na militaristicku angazovanost europy a
ameriky. povedzme, ze za poslednych 50 rokov bola europa
zdrzanlivejsia v otazkach vojny oproti usa...
> ziju v severnej Amerike lepsie ako vatsina Slovakov a Cechov v Ceskej a
> Slovenskej republike. Napr. Kanadska vlada vydava na kazdeho jedneho
> statutarneho Indiana zo svojho rozpoctu rocne okolo $50k.
trochu prilis komercny pohlad. to ako zije kulturna, narodna, ina
mensina v state sa neda vyjadrit iba nakladmi v peniazoch. pricom je
to opat trochu hra s cislami. ked by si nejaky indian sadol, mozno by
vypocital, ze z tych $50k uvidi realne mozno $25k a ostatne zostanu
niekde na ceste :-) a celkovo proces kolonizacie som uvadzal ako
priklad, ze to ze je nas viac a sme vzdelanejsi a silnejsi, neznamena,
ze mame automaticke pravo zobrat uzemie, rozhodovacie pravomoci
slabsim, mozno menej vzdelanym ludom... chapem, ze je to trochu
narocna myslienka.
> >zabijania, trestu smrti, atd /predmet na diskusiu, co su nejake
> >civilizacne hodnoty, ktore nas posuvaju dopredu/.
>
> Uz ste niekedy skusili diskutovat civilizacne hodnoty s unoscom lietadla,
> chystajucim sa podrezat vam krk?
uz som nieco pocul o zruseni trestu smrti. v amerike sa k trestu smrti
vratili, co mi pripada regresivne. ako to, ze v skazenej europe trest
smrti odsudzujeme a odmietame a v usa su stovky ludi odsudenych na
smrt? btw uz ste niekedy videli unoscu lietadla v strednej europe? a
ked budeme kopirovat politicke kroky usa, ktore ja povazujem niekedy
za kroky slona v porcelane, tak sa nam to moze stat a mame preto
bojovat, strielat, zabijat a zavadzat trest smrti, lebo demokracia =
kopirovanie nazorov velmoci = zostrenie ostrahy = obmedzenie slobody
obcanov /koniec listoveho tajomstva/, atd.? mne sa totiz zda, ze pod
ruskom volania do vojny proti terorizmu mozme velmi vela stratit...a
ked to potom zistime, moze byt neskoro...
> >Princip zabijania ludi sa mi zda civilizacne prekonany. Na spravodlive
> >vojny neverim.
>
> Napiste mi prosim sukromnym E-mailom vasu domacu adresu. Az budem
> nabuduce v Europe, zajdem si zhabat vam majetok. Uvidime, ci sa vas nazor
> na spravodlivu obranu zmeni.
Poslite vasu, poslem vam moju. Pri habani nebudte prekvapeni, ked vas
zatkne policia a budete mozno odsudeni. Ja nie som ozbrojeny, i ked u
nas mame pravo vlastnit zbran. Nie je to vsak take vzite ako u vas. A
nemame zatial ani smutne incidenty so strielanim na skolach. Neprajem
vam to. Ale konstatujem, ze asi nieco robime lepsie, ked taketo ukazy
u nas nemame. Ked mozme pomozeme vam s likvidaciou takychto
pachatelov, teroristov, atd. Ale mame odpor voci zatahovaniu do
zahranicnych krvavych konfliktov. I ked vam aj tentoraz posleme na
pomoc protichemicku jednotku, neradi by sme ju vsak videli v prvych
liniach...
> Nepochopili ste, o com hovorim. Pritakavanie je irelevantne. Zatial sa
> Staty zaujimaju, co si Europania myslia. Ak vsak Europania nedokazu
> priniest na svetlo nic ine, nez blatantny antiamerikanismus a arogantnu
> pseudointelektualnu nadradenost, ich nazory prestanu mat akukolvek vahu.
Je mnoho veci kde europania suhlasia s usa a naopak. Mnohe veci
berieme automaticky, ze netreba ani diskutovat a mame rovnaky nazor.
Moze sa vsak casom stat, ze EU, ktore bude mat po prijati dalsich
krajin 450mil obcanov, bude mat casom aj ine zaujmy, ktore nebudu 100%
korespondovat so zaujmami 250mil usa. to je vsetko. nase ani vase
nazory neprestanu mat akukolvek vahu, lebo to sa v buducnosti moze
vratit ako bumerang. proste z casu na cas budeme mat rozne nazory.
mozno aj usa si bude musiet zvykat na silneho partnera - europu. mozno
tieto prekaracky su prve indicie toho, ze europa na svoj vlastny nazor
zacina aspirovat, pricom usa to nedokaze este celkom prekusnut...
> >Amici tiez nie su svati a tiez nemaju patent na vsetku kapustu. Kde je
> >zaruka, ze sa z G W B nevykluje Nixon II?
>
> Co mate kokretne na mysli v suvislosti s Nixonom?
nixon = tvrdil ze skonci vojnu vo vietname, po volbach urobil opak,
vojnu viac eskaloval, ale neuspesne
gwb = tvrdi, ze irak disponuje arzenalom zbrani hromadneho nicienia,
po zacati vojny sa mozno ukaze, ze to nie je pravda, ale mierove
rokovania uz budu irelevantne. ok, bush si urobi dalsi zarez na
rodinnej brokovnici, za vyhratu vojnu, ale uzemie iraku sa
bombardovanim prepadne o 20 rokov dozadu.
> >mhm, porovnatelna... i ked technologicka uroven Windows z USA je
> >nizsia oproti finskemu Linuxu :-) zeby za to mohol finsky socializmus
> >s dozivotnymi pracovnymi miestami?
>
> Vidim, ze vasa znalost historie a sucasnosti Linuxu je pomerne obmedzena.
> Linux nie je o nic viac finsky, ako vase meno je Stanley. To co Linus
> Tornvalds vytvoril, ked este zil vo Finsku (mimochodom je majitelom
> americkej zelenej karty a ma v umysle ziskat americke obcianstvo,
> naposledy som sa s nim stretol v juni 2002, vy kedy?) je len malou castou
mhm just relax. bol to pokus o vtip. nepovazujem tuto debatu za
smrtelne vaznu, i ked trochu rypem do skalneho presvedcenia ostatnych
ucastnikov debaty. proste som reagoval na tvrdenie, ze usa ma obrovsky
technologicky naskok pred europou. ano suhlasim, ze california je
pekne miesto, pre linusa idealne, nech robi dobre procaky pre
transmetu. ano california je rozvinutejsia ako slovensko, ale aj ako
idaho, vermont, alebo dakota. takisto ako luxemburg je mozno
vyspelejsia oblast ako sicilia, juzne spanielsko a pod. Proste su
regiony v usa a europe a japonsku, ktore su vysoko vyspele,
generalizovat, ze usa su dalej ako europa, je nepresne. i ked mozno
mcdonald revenues su vacsie ako revenues pre neexistujuce europske
fast food chainy, atd. proste pocit amikov, ze su naj, naj, naj, je
pochopitelny, ale pochopitelne brany s usmevom v europe. mne sa paci
pariz, londyn, barcelona a ano aj new york, LA, SF, atd. ale netvrdil
by som, ze katalansko s barcelonou je lepsie ako irsko s dublinom.
> toho, co je teraz Linux. Poznam osobne minimalne styroch ludi, ktori maji
> na kernel 2.4 vatsi podiel ako Linus.
> Ak je finsky socialismus taky pritazlivy, preco sa teda Linus odstahoval
> do Californie?
ze linusa pozdravujem, ked s nim nabuduce budete. a ked mi zhabete
cdcka so slovenskou medusou pre linux, tak ich potom dajte linusovi.
mozno sa mu zidu viac, ako vam...
> >
> >nemyslim, ze sa europa hra na moralnu nadradenost. Ked amici robili
> >vlastny poriadok v Grenade, Paname, Nikaragui,
>
> Nikaragui? Nieco mi uniklo?
pardon CIA a nie celkom legalne aktivity tusim v hondurase, atd.
poznate to, pre nas europanov je to odruky a pletu sa nazvy. my si
zasa robime vtipy z us turistov, ktori chodia po prahe a hladaju
eifelovku :-) fuha, za toto mi tusim nielen zhabete majetok, ale aj
postriekate steny napismi : enemy of the usa...
> Myslim, ze byste mali trochu kontrolovat svoj rasisticky slovnik.
> "Japici"? Ja tiez nehovorim o Slovakoch ako o Tothoch.
nevedel som, ze je to rasisticky vyraz. pardon. dufam, ze amik vas
neuraza, myslim to v zmysle fajn chlapik = amik. Inac Toth je tusim
Slovak po madarsky. Na high school som sedel 4 roky s Jozefom Tothom,
opat fajn chlapik. Ale mate pravdu, vseobecne ked slovakov oznacite za
tothov, nebude to velmi diplomaticke. v kazdom pripade mam kamaratov a
znamych roznych, to ze su to napr. cinania ci turisti z tokya, ma skor
tesi. ok, neskusal som im hovorit japici, a po vasom upozorneni ani
nebudem. sak som spominal, ze sme tu skor zapecnici, nepozname vsetky
nastrahy sveta a niektore politicky nekorektne veci jednoducho z
dovodu grobianstva ani nevnimame :-)
> >Zadubeny europsky pacifista
>
>
> Ani nie tak pacifista, ako zadubeny.
mhm, iny kraj iny mrav. vy si zajtra kupite noviny a precitate, ze 99%
amikov (je politicky korektne pouzivat tento termin?) je za rychly a
razantny urok na irak. ja som si kupil noviny vcera a precital som si,
ze podpora vstupu do nato na slovensku klesla na historicke minimum
35% kvoli vojne v iraku a ze vacsina mojich spoluobcanov je proti.
inak povedane, obaja sme mozno tuctovi predstavitelia nasich komunit,
narodov, statov, akurat mame holt iny nazor na niektore veci. preto si
na vasu adresu nedovolim ziadne invektivy, proste iba konstatujem,
mate zaujimave nazory, no zial nestotoznujem sa s nimi na 100%.
stano
Lukas Hosek
> Skvele soudruhu! Uplynulo sotva nekolik let, kdyz jsem mel tu moznost
> poznat ceske basy zevnitr a uz mne zase chce nejaky pitomec zabasnout.
> Zda se, ze asi delam neco dobre.
A ty 'ses zase hnusnej! :)
Stanley
> vrhnut svetlo z ineho uhla, ale ja som pocul, ze Stalinova tzv. ponuka
> pomoci je z 50% komunisticky vymysel a z druhych 50% trik, ktory bol
> viazany na niekolko prakticky nesplnitelnych podmienok.
pakt ribbentrop molotv nezahrnal csr, i ked tajne clanky obsahovali
rozdelenie zon zaujmu v polsku a v pobalti.
stalinova ponuka bola trochu avantura, aj s ohladom na nesuhlas
rumunov s prechodom stalinovej armady do podkarpatskej rusi. ale
stalin vedel, ze pakt s nemcami iba odsuva stret na neskor. csr bola
voci rusku viac friendly ako polsko, preto pritomnost cervenej armady
tu bola teoreticky myslitelna. odhadujem, ze podla stalina csr spadala
do ruskej zaujmovej zony, tak ako vychodne polsko, pobaltie, besarabia
v rumunsku, karelia vo finsku atd. takato armada by de iure
neznamenala vojensky stret s nemcami, ti by csr na cas obisili. stalin
by tak ziskal dalsiu naraznikovu zonu na oddialenie stretu, plus mohol
zacat s totalitnou infiltraciou, ktoru aj tak neskor aplikoval.
> Pinochet zachranil Chile pred tym, aby sa stalo druhou Cubou a ma osobnu
> zasluhu na tom, ze se Chile stalo naopak ekonomickym zazrakom juznej
> Ameriky. Zajdite si tam, vrelo doporucujem.
uff, to je silna kava. tych par tisic zabitych lavicovych odporcov, je
teda ospravedlnitelna obet? to je taky mravny relativizmus az mi z
toho idu zimomriavky po chrbte. to totiz tvrdia aj priaznivci tisa, ze
ako bolo fajn, a ze tych par desiatok tisic zabitych nech nas netrapi.
ano dneska je taktyto relativizmus moderny. podme sa pozriet do ciny.
rast vyse 8%, obrovska ekonomika vitajuca investorov. hura -
gratulujeme, obdivujeme. mhm. na studentov pod tankami si uz nikto
nespomenie, na represie a tresty smrti, kde rodinny prislusnici musia
zaplatit popravu komunistickeho rezimu, tiez nie. ostal nam len obdiv
nad prekvitajucou ekonomikou.... mhm, asi bude dobre sa rozlucit
navzdy s idealmi a tlieskat plnym hrncom, a zamlcat plne cintoriny...
> tym, ze rad z casu na cas pichal prstom Rusom do oka. Nepriatel mojho
> nepriatela je moj priatel, nech uz su jeho motivy akekolvek.
oficialne je to inak. mame svoje idealy, slobodu, ludske prava a za
tie sa ideme bit s tyranmi, nepriatelmi, atd. ziadny americky
prezident otvorene neprizna tuto zvratenu filozofiu o nepriateloch
nasich nepriatelov. ok typicky priklad bol stalin a hitler, kde stalin
hral nepriatela hlavneho nepriatela. ale nasledovala studena vojna,
ktora odrazala pricip zasadovosti voci ludskym pravam a slobode...
> >je mozne odstranit diktatora nejakym efektivnejsim sposobom, ako
> >vojnou.
>
> Ako? Mozete byt trochu kokretnejsi?
ako som spominal, za tie peniaze na vojnu sa da kupit 90% obyvatelstva
danej krajiny. a nasledne zmenit rezim uplne inym sposobom. len to
moze trvat niekolko rokov. vysledok - zmena rezimu, plus zmena
ekonomiky k lepsiemu. vojna - zmena rezimu, minus vojnove rozvratenie
ekonomiky ako dar novej demokratickej vlade...
>
> Ako moze ist niekomu pod nos Schroeder, ktory si drzi vo vlade byvaleho
> teroristu?
ako moze ist niekomu pod nos byvaly i ked vylieceny alkoholik gwb,
ktory ako guverner podpisal v texase ovela viac trestov smrti v
porovnani s inymi guvernermi? neviem, ci ich nahodou neprekonal
vsetkych, ked sa urobi suma ich podpisov < bushove podpisy.
> Tak ma ten Bush podla vas mandat, alebo nie. Rozhodnite sa konecne.
s mandatom som narazal na pozoruhodnu proceduru vo volbach. v europe
mame spravidla viac kol, ked kandidat neziska viac nez 50%, tak sa
hlasovanie opakuje. v usa ma prekvapilo, ze takyto demokraticky
institut tradicne vo volbach chyba. rozhoduje vacsi pocet hlasov /ten
bol diskutabilny/ a nie je tam ziadna klauzula o 50% vacsine. to len
tak na okraj. a co sa tyka podpory/mandatu od nas europanov asi nie. u
nas sa zda, ze viac nez 50% ludi nesuhlasi s vojenskym napadnutim
iraku. opat to pripisujem bushovmu diletantizmu, ze nevie odhadnut, ze
situacia je ina oproti obrovskej podpore z minulosti, ked sa
oslobodzoval kuvajt.
> >niekedy ina. Masove porusovanie prav je napr. oznacenie moslimov za
> >nepriatelov an bloc,
>
> Mozete toto nezmyselne tvrdenie dolozit nejakymi faktami, citatmi,
> odkazmi?
to som si precital v new yorskych novinach v novembri 2001, ze domaca
muslimska komunita je znepokojena. odporuca svojim clenom nenosit
tradicne odevy, v skolach detom nehovorit spoluziakom o ich islamskej
viere, vzhladom na davovu psychozu nepriatelstva, ktora vyustila do
niekolkych nevyprovokovanych utokov. no kidding! skoda, ze uz nemam
linku, cital som to v papierovej verzii po navsteve manhattanu...
> Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
Yukon Jack
Vlezt muzes, v tom ti nikdo nebrani. Ale prestan kecat kraviny. V
Americe ses nic nenaucil. Poslouchej co ti jini lidi povidaj. Blbej
nejsi tak jeste mas sanci. Precti co ti povida Eastrader, je v tom
hodne neprijemne pravdy.
Mne nevadi kdyz kritizujes US, pokud je to zalozeno na nejakem
rozumnem postrehu. To neni pravda v tem pripade. Buh sam vi, ze je u
nas je spousta
spatnych happenings. Tvoje kritika ale pochazi z nejakych osobnich
midraku trosku podobna Stonovi. Bud uprimny sam se sebou. Az budes
starsi tak zjistis o cem hovorim. y
Yukon Jack
(shortned for your reading comfort:)
Doufam panum nebude vadit, ze jsem oznacil kdo rekl co.
>ET:.. zemi ktera bez cizich investic nemuze ekonomicky prezit? Co
> tak se nejdrive vyporadat s vlastnim ekonomicky morastem a pak
> kritizovat.
(yukon:)
Presne muj sentiment ...nemuzou prezit bez pomoci jinych. Ve vlastnim
dvore maji bordel ktery si neuklidi, protoze vyplytvaji svoji energii
staranim se o a kritizovanim svych sousedu.
> > >Yukon: .. a to se mi na George W. libi: je pr^imy a rekne co si mysli. > Ja to napisu anglicky, cestina mi uz na to nezbyva: No political
> > > doublespeak, he says it like it is. S nim vis na cem stojis. V boji
> > > proti teroru jses s nami a nebo proti nam. Jestli potrebujes vice
> > > komplikovany slovnik, tak si to sam nejak zamotej.
> > > Personally I like direct men, who say it like it is!!:-)
> >
( nasledujici je Hoskova poznamka na kterou ted reaguji:
>problem je prave v tom ze v americe je tolik kapitalu, ze oni maji
tu moc >nam to vnutit. Kdyz prestanu nakupovat u americkych
spolecnosti co se stane? >
(yukon:)....ten kapital se ale do Ameriky nedostal nahodou. To je
vysledek tvrde prace celych generaci immigrantu, cernych obcanu,
mexikanu a proste vsech. Prijedou sem lide se vzdelanim a talentem
kteri prispeji k vytvoreni kapitalu: jsou to moderni gastarbeiters.
Tak jak se najimali Cinane na vystavbu zeleznic, ted se najimaji
Indove ci Evropane se znalosti pocitacu. Shortly, the capital is the
total sum of brains, muscles and business savvy as of American
people.
TAHLE NAIVNI (prevailing and self-serving) predstava tobe podobnych,
ze jaksi Amerika ma k disposici ohromny kapital s kterym vykoristuji
jine vzdelane a kulturni narody sveta, je jedna z nejvetsich hovadin
ktera nestoji za to aby na to clovek vubec reagoval. Stale zvastani o
spatnych americkych skolach a nevzdelanych Americanu bylo oblibenou
pisnickou nespokojenych Evropanu alespon uz nejakych 100 let. Faktem
zustava, ze US pokracuje byt ekonomickym, politickym, finacnim a
vojenskym lidrem sveta. Na tom se dlouho nic menit nebude. ( i kdyz
ruzni Kovarove predpovidaji jejich konec uz taky nejakych sto let:-)
Teda: mozna, ze americky kapital muze zmenit tvuj zpusob zivota: ale
presne jak ETrader rika: tvoje predesle generace to hodne
prosraly:..nezastaveni postupujicich hitlerovych armad, experimentace
s komunistickym rezimem po nejakych padesat let a neustale umozneni
byvalym komunistich zlocincu operavat
uspesne v dnesni republice...za to vsechno nyni Ty a tvoji vrstevnici
plati a budou platit. Za spiritualni bankrot. Kde jsou cesti
intelektualove ted? Kde je to vsechno vzdelani a intelekt o kterem
tady porad slysim? Jak pravi ETrader: Vy tam vsichni se potrebujete
zamerit na sve problemy a jak je vyresit a nebo budete cist anglicke
ci nemecke napisy na zdich jeste hodne dlouhou dobu. Kdyz si vasi
dedove mysleli ze jsou avantgardou ceskeho a slovenkeho intelektu a
provdali se za "pokrokove" premyslejici socialisty tak
uz tenkrat dlazdili cestu k dnesnim potizim jako je treba nedostatek
kapitalu a proc bez ciziho kapitalu nemuzete prezit.
To byli presne lide jako jses ted ty. Jina doba, stejne zvasty. Nikdo
jim nemuze poradit protoze oni vedi vic.
(Easttrader:)
> v zemi kde vetsina produktivnich podniku patri mezinarodnimu kapitalu,
> a ten vetsinou prichazi z Nemecka ti Americane nemusi vubec nic
> vnutit. USA prohraly jiz boj o vychodoevropske trhy, jako "vzdelany"
> Cech by jsi to aspon mohl vedet. Nebo jsi byl prilis dlouho v USA?
(hosek:)
> > Timhle sem ti taky castecne odpovedel na to jak si nekde psal ze asi amerika
> > musi delat neco spravne kdyz do ni kazdorocne imigruje tolik lidi. Oni proste
> > maji penize na to aby ty lidi zaplatili a ty lidi jim pak vyvinou hi-tech veci
> > za ktery vydelaj dalsi penize a tema pak zaplatej dalsi lidi... Se svobodou to
> > nema rek bych nic spolecnyho. Nebo si snad nekdo mysli ze v CR je min svobody
> > nez v USA?
(yukon)
Prosim te svoboda neni definovana tim, ze si muzes stat uprosted
Vaclavaku
a kazdymu vypravet ze Klaus je treba buzerant. A nebo chodit bez
obcanky.
Svobodu predstavuji i jine veci. Justicni system, legislativa,
politicke slozeni spolecnosti. Byznys klimat, zpusob jakym se
tranferuje soukrome vlastnictvi, absence mafii a podvodniku. Jakym se
zpusobem se napriklad respektuje dedictvi atd. Ochrana obcanu. Stale
slysis od prostych "rozoumku" ze market economy nefunguje, podivej se
na Haiti ci Dominkanskou republiku, ti maji kapitalismus a jsou to
zebraci. Proc? Protoze zvyse zminene instituce
ktere jsou nezbytne k tomu aby clovek mohl svobodne podnikat a tyto
zeme je nemaji. Kdyz si otevres byznys a musis platit mafianum mesicne
odskodne, tak
nemas tu dulezitou svobodu, svobodu podnikani.
To je vsechno casti svobody. Ne, ze se muzes za bileho dne vychcat
nekde na Prikopech, ci chlastat pivo na Karlove moste. Pleeez, tohle
taky tu slysim. V Americe nemuzu mit otevreny pivo v aute....blah,
blah, u nas ano. Mame v Cechach vetsi svobodu. Vy Americane mate
Internetove filtry na porno a u nas ne.
Muj pocit je: vyserte se nas, udelejte si doma poradek a pak se vratte
k debate.
Nektere debaty v tehle NB by meli mit titul: Spojene staty videne
ocima prvni generace immigrantu a do Ceska navratilcu. Doufam, ze
inteligentni ctenar teto newsgroup si uvedomi, ze tu obdrzi velice
zkreslenou predstavu americke spolecnosti:
Hodne prispevku pochazi od lidi kteri znaji tuto zemi jen s
autobusovych nadrazi, jako hladovi studenti ci zametacu K-martu.
Navratilcu kteri se neuchytili. Pristehovalci kteri se nemohli
rozloucit s ceskym knedlikem a nebo se nenaucili jazyk: s akcenty tak
nesrozumitelnymi ze ani pes k nim neprijde pro kost kdyz reknou: "Come
and get this bone, Fido!" Lide kteri meli potize se asimilovat do
zivota teto fantasticke zeme. (a jinych fantastickych zemi. Ja jenom
mluvim za tuhle.) I think you get the picture.
A casto z dobrych duvodu: my vsichni mame jen urcitou davku
houzevnatosti, intelektu, agrresivnosti, charakteru atd. A nebo nemame
chut se se vsim prat. To je v poradku. Potom ale nezavidte uspesnym
lidem ci narodum. Nevymyslejte si zlomyslne drby. Lide sem prichazeji
s ruznymi umysly a s ruznym ocekavanim.
> (and Easttraker:)
> Zajimave, ten high -tech je v krizi hochu a v CR je predevsim velky
> politicky bordel. V CR je svoboda USA v 1930 letech hochu, je to
> svoboda ktera podporuje ilegalni podnikani a zabranuje hospodarskemu
> rustu. A jak te tady posloucham zustalo v Cechach jeste hodne te
> spravne malomestacke arogance. Arogance hlupaku kteri odjedou na
> zkusenou do USA kde patri vice mene k lidskemu odpadu a potkaji tam
> lidi s kterymi by v CR ani nemluvili ale podle techto lidi pak
> posuzuji cele USA.
>
(yukon:)
> > > Tak je nejlepsi kaslat na svetovy nazor a delat to co si myslis je
> > > nejspravnejsi. Myslim, ze F Bures to rekl: v dnesnim konfliktu
> > > s Irakem, Amerika jedna s Evropou jenom ze slusnosti. "Jste pomerne
> > > dobri partneri, tak si s vami o tom popovidame nez se do toho
> > > pustime."
>(hosek.:)
> > Na tohle presne USA jednou dojede. Jestli budou takhle ignorovat nazory
> > ostatnich tak budou ostatni tu vec v Iraku brat proste jako normalni >agresi a s
> > dobrou reputaci USA jako ochrance miru a demokracie bude rychle konec.
..tak ty take veris nakonec, ze tato reputace existuje?
> (yukon:)
> Kdyz nasi tatove trpeli v komunistickych kriminalech, co byl pro ne
> majak nadeje?: ju es ej. Nam tom se nic nezmenilo.
> (hosek:)
> Jestli to ale nahodou neni tak ze protoze pro tebe USA byly celou dobu
> majakem
> nadeje tak se ted nemuzes kriticky podivat na to co s ni deje.
> Lukas Hosek
>(ET continued..
> Ale jiste muze, proc take ne ale vzdyt to o cem ty mluvis jsou
> polopravdy a domenky. Nestarej se porad o reputaci USA, postarej se
> predevsim o reputaci sve vlasti. Neni hezke porad poslouchat jak
> jacisi nabubreli neo-komousi, jejichz rodice posrali budoucnost celych
> generaci zase kritizuji vse a vsechno. Doma stacali odpravit cele
> industrie a postarali se o dalsi exodus mladych generaci. Jo hosku vis
> kde je ten problem? Lide jako ty tam zustanou, co by take v te blbe
> cizine delali, ale schopni experti odejdou , to je ten problem.
>(yukon continued..)
Ze tu v Americe mame svuj vlastni bordel? Ovsem. O tom ja moc
nepisu.
O tom si pokecam tady doma kde casto kritizuji nasi spolecnost.
Korupce spolecnosti (Enron), crime, drugs, police corruption atd.
Frivolous lawsuits. Crooked, unethical lawyers atd. Ale: na kazdyho
krivaka je tu dvacet poctivych. Tahle situace se nikde, nikdy nezmeni
pokud
"homo sapiens" se podstatne nezmeni. A to se rychle nestane.
Jedno z mych velikych zklamani bylo kdyz po padu komousu se rozpoutal
boj o
zivot v byvale Jugoslavii. Niceni historickych mest. Nenavist mezi
muslimem a krestanem. Mezi sousedy. Mezi Chorvatem a Srbem. Pouzili
nove ziskanou svobodu k vrazdeni svych spoluobcanu. Nechci ted
analyzovat historicke a politicke duvody, fakt zustava, ze se soused
se sousedem vrazdil.
Mel jaksi pocit, ze mne lidska rasa zklamala. Naivne jsem si myslel,
ze jako lidska spolecnost jsme nad tyto konflikty. Nakonec od druhe
svetove je to uz dlouha doba. Ukazalo se, ze jsme se nic nenaucili.
ykon
Yukon Jack
> > Ako? Mozete byt trochu kokretnejsi?
> ako som spominal, za tie peniaze na vojnu sa da kupit 90% obyvatelstva
> danej krajiny. a nasledne zmenit rezim uplne inym sposobom. len to
> moze trvat niekolko rokov. vysledok - zmena rezimu, plus zmena
> ekonomiky k lepsiemu. vojna - zmena rezimu, minus vojnove rozvratenie
> ekonomiky ako dar novej demokratickej vlade...
Tak co rikas? Ze by Spojene Staty mely s letadel vyhazovat pytle
stodolarovych
bankovek a doufat, ze se lidi Iraku seberou a pujdou na "Hrad" zabit
Hussejna?
To se uz vsechno zkusilo.
My alternativu zkousime: Pomoc kurdske etnice, ale jak sam vis, tohle
nekdy nefunguje. Pomahali jsme mujahadinum proti Sovetum.
Osobne: Ja bych najal par hrdlorezu a nechal oddelat praveho Husseina
a jeho henchmen. A svadel bych to na Iranskou tajnou sluzbu. Bylo by
to neeticke ale ucinne. y
Lukas Hosek
>>Tentokrat musim vyjmecne souhlasit. Proc to svalovat na SSSR? Sudetsti nemci
>>jsou sudetsti proto ze zili v zapadnich cechach a zapadni cechy jak znamo
>>spadaly do kompetence USA... OK Yukone, uklidni se, delam si prdel.
> Ajajaj, a zase obet ceskych skol, Sudetsti Nemci nezili jen v
> zapadnich Cechach hochu. Otevri nejakou ucebnici a div se .
Pekny, no. Ale rad bych te upozornil na dve veci:
- napsal jsem prece ze to byl vtip
- pochazim z 1/2 ze sudetsky rodiny, takze bych si dovolil tvrdit ze toho o
sudetakach "trochu" vim, cili tady na me laskave nemachruj.
Ted nevim kdo to vzdycky rikal - "Nektery lidi si holt nenechaji ujit zadnou
prilezitost aby dokazali jaky jsou blby"
>>Iraku normalne se rozvijet tak by tam nejakej Saddam nemohl nikdy tak dlouho
>>vydrzet.
> Aha, a jak jsi na to prisel? Kde mas reference? Co tak ty ostatni
> diktatury, co tak tech 40 let v tve vlasi hochu?
O tech 40 letech toho moc nevim, jak uz jsem nekde psal v listopadu '89 mi bylo
6 let. Ale jsem si opravdu jistej ze lidi ktery v ty dobe zili by ze vseho
nejvic ocenili, kdyby je amici zacli bombardovat...
>>To ze tomu v naproste vetsine verite jeste neznamena ze to neni lacina
>>namotavka. Svet neni v skutecnosti tak jednoduchej jak ho lici Bush ve svych
>>projevech pro rednecky. Jenomze presne to ze mu to lidi zerou je podle me dalsim
>>dukazem toho ze v USA to jde s obecnou vzdelanosti z kopce (tim prvnim byla moje
>>vlastni zkusenost s uvovni americkeho stredoskolskeho vzdelavaciho systemu). Ne
>>ze bych si delal nejake iluze o tom ze ceska pivni kultura je na tom nejak
>>dobre, ale prece jen... treba nova Bushova zprava o stavu Unie - jak tam licil
>>ze jejich zeme hrozne prosperuje. Tos mu snad nezral, ne, Yukone? US ekonomika
>>je v nejvetsim srabu za poslednich X let a on tam takhle bezostysne lze -
>>ackoliv jak jsem psal nemam o cesich nejak valneho mineni, myslim si ze u nas by
>>ho za to pekne vyfakovali
> To je takovy hloupoucky zert ze, zatim jsi ani nebyl schopny se
> informovat kde vlastne Sudety byly, zijes v zemi kde korupce, podvod a
> lhani patri k politicke kulture ale nevadi ti to porad USA kritizovat?
> Jakou cenu ma tve vlastni vzdelani a kde si myslis ze si ho uplatnis?
> Proc se kurva kazdy v Cechach stara o vyvoj svetove ekonomiky a
> nezapomene se potmesile pousmat US-krizy, nestaci ti bydlet ve
> vyvojove zemi ktera bez cizich investic nemuze ekonomicky prezit? Co
> tak se nejdrive vyporadat s vlastnim ekonomicky morastem a pak
> kritizovat.
Pomineme uvodni trapnou poznamku o sudetech a podivame se na dalsi, nemene
stavnate myslenky:
Jak jsem psal, uvedomuju si, ze cechy na tom nejsou nijak super, ale ze by
politicka kultura v USA byla o tolik lepsi nez v CR, to bych taky nerek.
A ze mi nevadi porad kritizovat USA - a melo by?
Tim jakou cenu ma me vzdelani a kde ho uplatnim bylo asi mysleno ze bych se mel
odstehovat nekam do ciziny. Tak to mas asi takhle - ja vim, ze v USA bych za svy
znalosti dostal X-krat vic nez tady, ale zivot neni jenom o penezich. Cechy a
Cesi maji svou specifickou kulturu, kterou mam rad a ktera (zatim) neni tak
kycovita jako ta US.
>>Nemyslim si, ze by na USA nekdo svaloval sve vnitrni a osobni potize, lidi maji
>>neduveru k USA kvuli necemu uplne jinymu: kdyz se dneska projdes po ulici tak
>>uvidis ze kazdej druhej napis je anglicky a ja mam takovej pocit ze by to tak
>>byt proste nemelo. Jiste - muzes rict tak chodte nakupovat nekam jinam, ale
>>problem je prave v tom ze v americe je tolik kapitalu, ze oni maji tu moc nam to
>>vnutit. Kdyz prestanu nakupovat u americkych spolecnosti co se stane? Nic. Tak
>>vidis.
> v zemi kde vetsina produktivnich podniku patri mezinarodnimu kapitalu,
> a ten vetsinou prichazi z Nemecka ti Americane nemusi vubec nic
> vnutit. USA prohraly jiz boj o vychodoevropske trhy, jako "vzdelany"
> Cech by jsi to aspon mohl vedet. Nebo jsi byl prilis dlouho v USA?
Mam pocit, ze se kazdej bavime o necem trochu jinym - v prodeji nabytku, aut a
zeleznych trubek tady mozna dominujou nemci, ale v produktech tykajicich se
"zivotniho stylu" (hadry atd) tady rozhodne dominujou amici.
>>Timhle sem ti taky castecne odpovedel na to jak si nekde psal ze asi amerika
>>musi delat neco spravne kdyz do ni kazdorocne imigruje tolik lidi. Oni proste
>>maji penize na to aby ty lidi zaplatili a ty lidi jim pak vyvinou hi-tech veci
>>za ktery vydelaj dalsi penize a tema pak zaplatej dalsi lidi... Se svobodou to
>>nema rek bych nic spolecnyho. Nebo si snad nekdo mysli ze v CR je min svobody
>>nez v USA? Tech par veci co tam maji navic - ze nemas obcanku, to stejne nedela
>>zadnej rozdil, protoze se prokazujes ridicakem. A to ze muzes volne nosit zbrane
>>mi uz vubec neprijde jako neco super. Zrovna ted si delam sportovni zbrojak a
>>myslim si ze je to naopak dobre ze si zbran nemuze koupit kazdej debil.
> Zajimave, ten high -tech je v krizi hochu a v CR je predevsim velky
> politicky bordel. V CR je svoboda USA v 1930 letech hochu, je to
> svoboda ktera podporuje ilegalni podnikani a zabranuje hospodarskemu
> rustu. A jak te tady posloucham zustalo v Cechach jeste hodne te
> spravne malomestacke arogance. Arogance hlupaku kteri odjedou na
> zkusenou do USA kde patri vice mene k lidskemu odpadu a potkaji tam
> lidi s kterymi by v CR ani nemluvili ale podle techto lidi pak
> posuzuji cele USA.
Zase se tu bavime kazdej o necem trochu jinym - ten muj predchozi prispevek
nebyl o tom jak to zrovna vypada s hi-tech ani o tom jak se v CR/USA podnika,
ale o takovych tech normalnich vecech - treba ze se nemuzes promenadovat po
ulici s cigarem, pivem nebo zdvihnutym prostrednickem.
Zkratka jsem chtel rict, ze kdyz nekdo jede z CR do USA, tak to rozhodne neni
kvuli obcanskym svobodam.
>>Na tohle presne USA jednou dojede. Jestli budou takhle ignorovat nazory
>>ostatnich tak budou ostatni tu vec v Iraku brat proste jako normalni agresi a s
>>dobrou reputaci USA jako ochrance miru a demokracie bude rychle konec.
>>> Kdyz nasi tatove trpeli v komunistickych kriminalech, co byl pro ne
>>>majak nadeje?: ju es ej. Nam tom se nic nezmenilo.
>>Jestli to ale nahodou neni tak ze protoze pro tebe USA byly celou dobu majakem
>>nadeje tak se ted nemuzes kriticky podivat na to co s ni deje.
> Ale jiste muze, proc take ne ale vzdyt to o cem ty mluvis jsou
> polopravdy a domenky. Nestarej se porad o reputaci USA, postarej se
> predevsim o reputaci sve vlasti. Neni hezke porad poslouchat jak
> jacisi nabubreli neo-komousi, jejichz rodice posrali budoucnost celych
> generaci zase kritizuji vse a vsechno. Doma stacali odpravit cele
> industrie a postarali se o dalsi exodus mladych generaci. Jo hosku vis
> kde je ten problem? Lide jako ty tam zustanou, co by take v te blbe
> cizine delali, ale schopni experti odejdou , to je ten problem.
Ja se o reputaci svy vlasti staram tim, ze davam najevo ze do Iraku nikdy. BTW
nevim kde jste vsichni pochytili ty blby zlozvyky oznacovat vsechny co s vama
nesouhlasi za komunisty. Pak mi tady povidej neco o polopravdach a domnenkach.
Co se tyce tech schopnych expertech co odjedou, zatimco blbci jako ja tady
zustanou - uz jsem ti nekdy psal, ze tvuj problem je ze vsechno meris jenom
penezma? Kdyz uz to chces vedet tak na to ze jsem student se nemam zas tak
spatne - nedavno jsem si koupil novej pocitac, stavim si celkem dobrej domaci
audio system - a to vsechno jsem si poridil za delani blbejch webovejch stranek
- takze jak vidis i tady dokazou znalosti ocenit. Dobre, mozna nedostanu tolik
jako v USA, ale zato tu mam dobry pratele, hrajou tu skvely punkovy kapely a uz
jsem psal ze tu neni tak kycovita kultura jako v USA?
BTW z toho jak vsechno premerujes penezma bych rekl ze asi kulture moc nedas,
co? Jak to s tebou vypada, chlape?
Lukas Hosek
Lukas Hosek
> ( nasledujici je Hoskova poznamka na kterou ted reaguji:
> >problem je prave v tom ze v americe je tolik kapitalu, ze oni maji
> tu moc >nam to vnutit. Kdyz prestanu nakupovat u americkych
> spolecnosti co se stane?
>
> (yukon:)....ten kapital se ale do Ameriky nedostal nahodou. To je
> vysledek tvrde prace celych generaci immigrantu, cernych obcanu,
> mexikanu a proste vsech. Prijedou sem lide se vzdelanim a talentem
> kteri prispeji k vytvoreni kapitalu: jsou to moderni gastarbeiters.
> Tak jak se najimali Cinane na vystavbu zeleznic, ted se najimaji
> Indove ci Evropane se znalosti pocitacu. Shortly, the capital is the
> total sum of brains, muscles and business savvy as of American
> people.
Nojo ale jak se pak ma CR vyhrabat z toho marastu, kdyz ji vsechna elita odjede
do zahranici? Kdyby se vsichni experti ridili easttraderovym navodem a odjeli do
zahranici, tak z CR zustane naveky akorat takova dilna bohatsich statu. Snad se
shodneme ze tohle nikdo z nas nechce.
> TAHLE NAIVNI (prevailing and self-serving) predstava tobe podobnych,
> ze jaksi Amerika ma k disposici ohromny kapital s kterym vykoristuji
> jine vzdelane a kulturni narody sveta, je jedna z nejvetsich hovadin
> ktera nestoji za to aby na to clovek vubec reagoval. Stale zvastani o
> spatnych americkych skolach a nevzdelanych Americanu bylo oblibenou
> pisnickou nespokojenych Evropanu alespon uz nejakych 100 let. Faktem
> zustava, ze US pokracuje byt ekonomickym, politickym, finacnim a
> vojenskym lidrem sveta. Na tom se dlouho nic menit nebude. ( i kdyz
> ruzni Kovarove predpovidaji jejich konec uz taky nejakych sto let:-)
Abych to uved trochu na pravou miru: pokud tim "vykoristuje" myslis to samy co
ja - totiz ze pretahuje elitu z ostatnich narodu - tak si trochu odporujes,
protoze v predeslym odstavci jsi o tom sam psal.
Ale pozor: za tim, ze se vzdelavacim systemem to v USA neni dobry si stojim.
Proti tomu se vzdycky argumentuje tim, ze v US skolach se zase zaci uci
samostatne myslet, coz pak v praxi vypada tak, ze prijimacky na vysoky skoly
jsou v podstate ze cteni a psani, mas tam nejakej text a mas svymi slovy
prevypravet jak jsi ho pochopil a zodpovedet nektere otazky. No jo, ale copak
tohle cesti zaci neumi??? Muj nazor na tuhle vec: Je hezky, kdyz umis neco sam
vymyslet. Ale kdyz neznas zadna vychozi fakta, tak ti to je na nic. Zakladnim
problemem vsech skolskych systemu je IMHO nalezeni rovnovahy mezi schopnostmi
dedukce, logickeho odvozovani, argumentace atd a ucenim faktu. US skolstvi je
uplnym extremem, ktery ve svem dusledku vubec nenuti zaky shanet a zapamatovavat
(-> cvicit pamet) fakta. Ceske skolstvi mozna neni idealni, ale te kyzene
rovnovaze se rozhodne blizi nesrovnatelne vic.
> Teda: mozna, ze americky kapital muze zmenit tvuj zpusob zivota: ale
> presne jak ETrader rika: tvoje predesle generace to hodne
> prosraly:..nezastaveni postupujicich hitlerovych armad, experimentace
> s komunistickym rezimem po nejakych padesat let a neustale umozneni
> byvalym komunistich zlocincu operavat
> uspesne v dnesni republice...za to vsechno nyni Ty a tvoji vrstevnici
> plati a budou platit. Za spiritualni bankrot. Kde jsou cesti
> intelektualove ted? Kde je to vsechno vzdelani a intelekt o kterem
> tady porad slysim? Jak pravi ETrader: Vy tam vsichni se potrebujete
> zamerit na sve problemy a jak je vyresit a nebo budete cist anglicke
> ci nemecke napisy na zdich jeste hodne dlouhou dobu. Kdyz si vasi
> dedove mysleli ze jsou avantgardou ceskeho a slovenkeho intelektu a
> provdali se za "pokrokove" premyslejici socialisty tak
> uz tenkrat dlazdili cestu k dnesnim potizim jako je treba nedostatek
> kapitalu a proc bez ciziho kapitalu nemuzete prezit.
S tou prvni casti bych celkem souhlasil... i kdyz s tim nezastavenim hitlerovych
vojsk - priznam se, ze jsem se o to nijak noc nezajimal, ale urcite to neni tak
jednoduchy, jak to tady licite. Pokud vim, tak to rozhodne nebyl napad cechu,
aby se dobrovolne vzdali nemcum - i kdyz jak rikam, fakt nevim. Pravda bude asi
jako obvykle nekde mezi. Pan ET tim ale mozna myslel neco jineho, neco jako
"nenechme to tentokrat dojit tak daleko a preventivne zautocme na Irak." Da se v
tom ale videt i jina paralela: Spojene staty chteji Irak. Dame jim ho tak, jako
jsme kdysi dali nemcum Ceskoslovensko?
> (yukon)
> Prosim te svoboda neni definovana tim, ze si muzes stat uprosted
> Vaclavaku
> a kazdymu vypravet ze Klaus je treba buzerant. A nebo chodit bez
> obcanky.
> Svobodu predstavuji i jine veci. Justicni system, legislativa,
> politicke slozeni spolecnosti. Byznys klimat, zpusob jakym se
> tranferuje soukrome vlastnictvi, absence mafii a podvodniku. Jakym se
> zpusobem se napriklad respektuje dedictvi atd. Ochrana obcanu. Stale
> slysis od prostych "rozoumku" ze market economy nefunguje, podivej se
> na Haiti ci Dominkanskou republiku, ti maji kapitalismus a jsou to
> zebraci. Proc? Protoze zvyse zminene instituce
> ktere jsou nezbytne k tomu aby clovek mohl svobodne podnikat a tyto
> zeme je nemaji. Kdyz si otevres byznys a musis platit mafianum mesicne
> odskodne, tak
> nemas tu dulezitou svobodu, svobodu podnikani.
> To je vsechno casti svobody. Ne, ze se muzes za bileho dne vychcat
> nekde na Prikopech, ci chlastat pivo na Karlove moste. Pleeez, tohle
> taky tu slysim. V Americe nemuzu mit otevreny pivo v aute....blah,
> blah, u nas ano. Mame v Cechach vetsi svobodu. Vy Americane mate
> Internetove filtry na porno a u nas ne.
Podivej se, mne je 20 let. Prece nemuzes cekat ze se tady budu zabyvat tim, jak
se respektuje dedictvi nebo jakej je tady byznys klimat. Me zajimaji uplne jiny
svobody. Treba prave to jestli muzu chlastat pivo na karlove moste:) V USA je -
ted nevim jak bych to popsal - takovy horsi klima, kdyz se kouknu jak se tam
mlady lidi bavi. Cca 50% lidi meho veku, co jsem tam potkal, nebylo nikdy na
koncerte! Nebo me treba neustale rozesmalvaly takovy 13lety holcicky, ktery se
zrejme nejak vzhledly v B. Spears a vsude delaly jak jsou hrozne vyspely,
oblikaly se jako ona a hlavne porad dokola tvrdily ty kecy o tom ze "Vim, ze
kdyz se budu hodne snazit, tak to jednou dokazu."
> Muj pocit je: vyserte se nas, udelejte si doma poradek a pak se vratte
> k debate.
Tenhle thread byl puvodne o ucasti ceskych vojsk v Iraku - to je tema, ktery se
nas uzce dotyka - ja nemuzu za to, ze se to zase zvratilo v USA vs. zbytek sveta.
> (yukon:)
>>>>Tak je nejlepsi kaslat na svetovy nazor a delat to co si myslis je
>>>>nejspravnejsi. Myslim, ze F Bures to rekl: v dnesnim konfliktu
>>>>s Irakem, Amerika jedna s Evropou jenom ze slusnosti. "Jste pomerne
>>>>dobri partneri, tak si s vami o tom popovidame nez se do toho
>>>>pustime."
>
>
>>(hosek.:)
>>
>>>Na tohle presne USA jednou dojede. Jestli budou takhle ignorovat nazory
>>>ostatnich tak budou ostatni tu vec v Iraku brat proste jako normalni >agresi a s
>>>dobrou reputaci USA jako ochrance miru a demokracie bude rychle konec.
>
>
> ...tak ty take veris nakonec, ze tato reputace existuje?
No jo. Mozna se vam to z toho co pisu nezda, ale hodne veci v USA se mi celkem
libilo. Ale jak by to asi vypadalo, kdybych to tady chvalil?
Ja: Covece v ty americe, tam se mi fakt libilo <dopln co>
Nekdo jinej: No jo, <dopln co> bylo fakt skvely
Ja: Taky si myslim...
Nekdo jinej: Hmmm...
To by bylo fakt zazivny, ne?!
Lukas Hosek
Jack Stone
"Lukas Hosek" <ho...@mbox.vol.cz.antispam> wrote
> Proc proboha se vsichni americani tak tesi do valky?
Mno, ja se do ni netesim (jakozto American), nebudu se ji ucastnit a Irak,
tj. Saddama a jeho rezim mam zcela na haku a bylo by me osobne politicky
jedno jestli zabral Kuwait a tri dalsi zeme v jeho okoli k tomu. Na druhou
stranu se ale nemuzu dockat az to Amerika spusti pac todle debilni cekani
poskozuje americkou ekonomiku a taky dollar. A to dost silne. Stejne jako
pri minule valce v Perskem zalivu, respektive pred ni. Bush zatim jenom
zvani, a cim vic pouze zvani tim vic maj na Wall Street a jinde nasrano v
gatich. Pocitam ze tak do trech tejdnu po zahajeni operaci (a ze pocitam ze
budou vicemene uspesne) se to zacne vracet do normalu, tedy dollar posupajdi
zase zpatky nahoru (presne tam kde se mi hodi:-) Toliko k me osobni podpore
valky :-)
Jack Stone
> > [snip]
> >
> > > ...No jo, to je nam uplne jasny. V 1939 Cesi mirumilovne zvedli
> > > hranicni zavory aby Nemcum umoznili pristup do Ceskych zemi. Pekne a
> > > mirumilovne.
> >
> > Z naseho zapecnickeho pohladu je to trochu inak. V koncom roku 1938
> > prebehla v CSR mobilizacia, pricom moralka narukovanych cechov a
> > slovakov bola vysoka, system siete obrannych pevnosti na zapadnej
> > hranici moderny, zbranove systemy porovnatelne so svetovou
> > kvalitativnou spickou a treba brat aj do uvahy, ze nemecky zbrojny
> > priemysel este nebol rozbehnuty, hlavny impulz a posilnenie ziskal az
> > okupaciou ceskoslovenskych zbrojoviek.
> > Akurat ze pani Chamberlain a Daladier spravili z Malej dohody o
> > obrannom pakte medzi CSR, Britaniou a Francuzskom zdrap papiera, v
> > momente ked ako ucastnici Mnichovskej dohody dohodili Hitlerovi
> > tretinu CSR k noham, a teda:
> > a) zvedli hranicni zavory za nas
> > b) nedodrzali dohodu o spolocnej obrane (sic)
> > c) spravili CSR bezbrannym invalidom v strede europy
>
> Ja tenhle nazor ceskoslovenksych historiku dobre znam. To ze zapadni
> mocnosti porusily sve dohody s Ceskoslovenskem jeste neznamenalo, ze
> se Cesi a Slovaci nemeli branit. Sam rikas, ze toho byli schopni.
> Kdyz ti nikdo vtrhne do domu a zacne ti bit a znasilnovat manzelku a
> dcery, budes tam stat a cekat na silnyho souseda az ti prijde pomoct?
> Pochybuji.
I ty hrdino. A co kdyz jich bude pet a ty jenom jeden a nebudou ti
znasilnovat manzelku a dcery pac je nezajimaj ale obsadi ti barak, teda i s
tim ze budes odtedka muset dodrzovat jejich "domovni rad"? :-))))
>
> ....zkraceno
>
> > To ako to prebiehalo v sovietskych okupacnych zonach je velmi smutna a
> > tragicka kapitola dejin CSR.
>
> a proc k tomu pridavas "v sovetskych okupacnych zonach". Nechces
> snad naznacit ze Cesi za to nebyly plne zodpovedni protoze to bylo pod
> natlakem
> Rusu?
A Jaltske konference :-)
> >
> > Mozme si polozit aj moralnu otazku: Preco USA a Europa vehementne
> > podporovali Irak so Saddamom v 80tych rokoch? Hlavne proti Iranu...
> > Preco vtedy rodina Bushovcov neorganizovala kampane za zvrhnutie
> > diktatora? Lebo to bol diktator-kamarat, s ktorym sa dobre robia
> > obchody? A teraz je to diktator-nepriatel, s ktorym sa budu robit
> > lepsie obchody ked bude dead?
>
> Proc US podporovali Saddama v 80tych letech? Protoze v te dobe se zdal
> (a byl) byt mensi hrozbou nez rezim Iranu. (pamatujes americke rukojmi
> v Iranu?)
Jo jo, takze kdyz nas nekdo sere tak se proti nemu spojime s jeho stejne
pokrivenym bratrem :-) Zajimava moralka, co? :-)
> Ze se tenkrat s Irakem dobre obchodovalo? Ja te ujistuji, ze kdyby US
> mely zajem jenom o obchod a olej, tak by se s nim obchodovalo stejne
> dobre i dnes! Pochybujes o tom?
A proc se tedy neobchoduje?
> Kdyby US dneska otevreli naruc a rekli Saddame chceme aby jsi byl nas
> rovnopravny byznys partner, tak by se Hussein podelal radosti. Ale
> zrejme nejde nam jenom o byznys. Byznys je dobry, ale ne za kazdou
> cenu.
He he he :-)))))))) Tomu veris jo? :-)
> Samozrejme
> existuji neskrupulni americke spolecnosti ktere by radi byznys se
> Sadamem i
> dnes. To ale neni oficialni politikou Spojenych Statu. Nedavno psali,
> ze
> zpravodjske sluzby monitorovali e-maily kde nekteri jednotlivci
> nabizeli Saddamovi vsemoznou pomoc.
Tady nejde o zadne jednotlivce ale spis o boards of directors of American
corporations. Ti ridi americkou politiku.
> Ja se s tebou vsadim, kdyz US vyzene Husseina z jeho palace a nastoli
> pro-americkou, demokratickou vladu tak olej bude porad patrit Iraku a
> ze za nej Amerika slusne zaplati. Ale o to v teto diskuzi nejde. Jde
> o to jake pravo ma Amerika zmenit vladu Iraku?
Pravo silnejsiho :-)
> Pravo na to nemame. Delame to ale v zajmu americkeho lidu a naseho
> zpusobu
> zivota. Neni pochyb o tom, ze na nas muslimsti fanatici vyhlasili
> valku
> bombardovanim NYC.
Coz ma spolecneho s Irakem co? Bin Ladin (ci jeho organizace) nesnasi
Saddama (a obracene) mozna jeste vic nez Bush :-) I kdyz todle americky
tazeni z nich muze kamose nakonec vytvorit.
> V te dobe jsme slibili, ze je najdeme a znicime
> kdekoliv
> na svete.
A to je prave ten problem. Oni se nikde nenasli a tak se musej rychle najit
nejaky nahrady :-)
> Podle nasich informaci Irak vyvinul zbrane hromadneho niceni
> a s radosti by je poskytnul teroristum kdekoliv na svete. (doufam, ze
> o tom nepochybujes) Jelikoz tohle vime, my si sami davame pravo do
> Iraku jit
> a zabranit rozsireni techto zbrani.
Tomu skutecne veris? Ty si myslis ze Saddam je takovej blb aby verejne
podporoval hromadny terorismus? Tak mozna naky Palestince ale Al Quaeda asi
dost tezko.
> I kdyz na Spojene Narody osobne
> kaslu,
> dalsi sireni zbrani tohoto typu je myslim proti mezinarodnimu zakonu.
Ja seru na OSN taky a o mezinarodnim pravu mam tez svy pochybnosti. Ale tzv.
zabranovani sireni zbrani hromadneho niceni iniciovane Amerikou (ci jinou
zemi already vlastnici zbrane hromadneho niceni) je prinejmensim hypocrisy.
> A co nam dava moralni pravo je to, ze az se v Perskem zalivu "slehne
> prach",
> tak na tom lidi v te casti sveta budou lepe nez za Saddama Husseina. O
> tom
> bys take pochyboval?
Treba budou, treba ne. Ono v ty casti sveta je totiz kolikrat spis potreba
vlady tvrde ruky nez demokracie ktera tam z toho muze potencialne vytvorit
jeste vetsi hruzu.
> Je hrozne jednoduche sedet na zadku a hrat si
> na pacifistu jako treba narod Francouzu.
No, nekde slysel vyrok, ted uz nevim kde, o tom ze Francouzi sice porad
mrmlaj, ale na druhou stranu kdyz jde do tuheho se vzdy nakonec zucastni.
> Riskovat a bojovat za to v
> co narod veri
> je dulezitym aspektem svobodnych narodu. Evropani se radi ohani
> resolucemi Spojenych Narodu. (pro nedostatek cestiny:) The authority
> of the United Nations is only possible by its ability to enforce the
> compliance of these resolutions. The world should be appreciative of
> the US action here: Enforcing compliance of the UN resolutions. Saddam
> did not comply hence the punitive action. Actually it is not a
> preemptive strike, it is a restoration of combat status due to the
> non-compliance. After desert storm, the cease fire with Iraq was
> signed under the condition of disarming. It was not done, so it's
> back to the military option. Makes sense to me.
Sure, and which one of western nations Saddam ever threatened to begin with?
None.
> Kdyz to zadny narod krome US a zapadnich spojencu neudela, pak UN je
> jenom bezzuby tygr.
UN je na hovno.
> >
> > Myslim si, ze cesi a slovaci maju taky zdravy odpor proti akymkolvek
> > vojnam.
>
> A ty si myslis, ze prumerny American nema aversi k valkam? Je to ale
> otazkou
> zdraveho sebevedomi, ..nam nikdo jiny nikdy vladnout nebude.
Jeste to tak :-) Kor kdyz sou Americani sami pomerne progresivni v omezovani
svojich vlastnich svobod :-)
> Chceme
> a zustaneme byt svobodni.
Houbelec. Svobodni uz nejste. Stejne skoro jako Rusaci v SSSR, tem to taky
nikdo nenutil, zaridili si to sami :-)
> Tento nas nazor se mnohym kolem sveta
> nelibi a nazyvaji nas arogantnim narodem.
Blbost. Nazyvaj Ameriku arogantni pac strka svoje pracky mnohdy i tam kde ji
ma bejt hovno do toho co se tam deje pac se ji to netyka.
> Maji ale stesti, ze
> pouzivame nasi vojenskou prevahu jenom ke konfrontacim s narody jako
> je Irak a S. Korea.
Jo :-)))) V Koreji je pokud vim klid a k nicemu se (ze strany USA)
neschyluje, a treba s Cinou uz by asi slo o trochu jiny kafe :-) Nakopat
prcka do prdele je dycky jednodussi nez toho co muze jednomu taky jednu
slusnou flaknout zpatky :-)
> Je v tom hodne zavisti, ver mi. Americane ale
> vetsinou na zbytek sveta celkem serou, zijou si svuj zivot, delaji
> byznys a kdyz nas mate radi, tak dobre..a kdyz ne, no tak
> take dobre. No a pak mas ty zamindrakovany Evropani kteri ti reknou:
> no to je
> ale simplisticky nazor na zivot, to je americka proganda. Za tim musi
> byt neco jineho: tajne se Amerika snazi podmanit cely svet!
No a nechce?
> Megaspolecnosti kontroluji svet, atd.
> Vzdyt s nami byznys delat Evropa nemusi! Severni Korea s nami byznys
> nedela. (A my ji jeste davame zahranicni pomoc).
Aby neco nezacali, tak se jim plati "vypalne" :-) To je moralka :-)))
> Sme dost mali na to, aby sme vedeli ake je neprijemne zistit,
> > ze niekto vacsi na politickej sachovnici si povie, ze ma pravdu
> > silnejsieho a obsadi nas, pricom zavedie ten najlepsi rezim na svete
> > /v nasom pripade to boli nacizmus a komunizmus/.
>
> Ale to ti nedojde, ze kdyby US a UK mely plany male Cesko obsadit, ze
> by
> to mohli udelat behem jednoho odpoledne? Podle mne, z toho si
> Cecho-Slovaci
> nemusi delat strach. US si nedelaji teritorialni pozadavky.
Pouze market access :-)
> > Proste nemame pocit,ze musime robit svetoveho policajta a kazdu takuto
>aktivitu berieme so znacnou nedoverou, lebo tak veli nasa historicka
>skusenost.
> ..historicka zkusenot by vam take mela velet, ze svoboda jedince a
> naroda
> obycejne pochazi od Spojenych Statu a zapadnich velmoci a proto
> aliance s nimi
> je rozumnou politikou. Rozumim neduvere, ale zdravy rozum by mel
> zvitezit.
>
> > A teda podla yukona sme teda automaticky nedemokraticki?
>
> Ne. Ale trochu vdeku, ze pro vas US dela svetoveho serifa by
> neuskodilo :-)
Na svet se vysrat. Ale mohla by Amerika trochu lepe ohlidat evropske hranice
aby sem nelezla ta pakaz z tretiho sveta :-)
> Zamysli se nad tim: Kdyz se neco ve svete nespravneho stane (treba
> Congo v
> Africe)..hned vyskoci anti-US fanatici a krici: No jo podivej se,
> Amerika ani
> nehne prstem, neni v tom olej, atd. A kdyz Amerika prijde na
> pomoc,hraje si
> na mezinarodniho cetnika. Cili jedinou racionalni politikou je,
> jednat v zajmu
> Spojenych Statu. A kdyz pri tom pomuzeme jinym, to je nadhera. You
> see what a simple-minded individual I am?
V tom pripade doporucuji jako pristi cil Zimbabwe, mistni vlada tam vrazdi
bile lidi :-)
> > Bielorusku, Severnej Korey, Kube, Sudane, Syrii /to iste ako Irak/,
> > viacerych africkych krajinach, niektorych juhoamerickych krajinach,
> > niektorych azijskych krajinach. A skutocne si myslite, ze
> > zbombardovanie danej krajiny a zabitie miestneho diktatora prinesie
> > demokraciu, prosperitu, vrele proamericke vztahy, atd? Take
> > jednoduche to nebude, ani nikdy nebolo...
>
> Jednoduche to neni a stava se to neustale: Podivej se na Afghanistan:
> Fotbalovy stadion v Kabulu, misto krvavych popraveni jeste pred tremi
> roky.
> Pamatujes si na TV zpravy kdyz tam do stadionu prijede Toyota pickup a
> na ni dav fanatiku s AK-47 samopaly. Vytahnou dva chudaky do prostred
> a
> ihned je kulkou do hlavy popravi. To videl cely svet. Clovek co to
> natocil,
> schovaval kameru pod burnusem. No a ted jsem videl jiny zaber na
> televizi:
> Pres ulici od toho stadionu maji ted novou ridicskou skolu a z e n y
> se
> uci jak jezdit s autem. Pred casem ani nesmeli jit z domu bez
> muzskeho
> doprovodu. A ted mi popravde rekni, stalo by tohle bez americke
> intervence?
> A nebo si myslis, ze je to americka propaganda?
Nech tomu projit tak rok dva a situace se vrati zpatky do normalu :-) Tedy
zabijeni, civilni valka atd.. Ono uz ted k tomu opet moc neschazi :-) Jo a
mimochodem, nebejt toho ze Taliban byl tak blbej a poskytnul utociste bin
Ladinovi tak se tam na stadionech vrazdilo vesele dodnes a v Americe by po
nakym Afghanistanu nestek ani pes. Pad Talibanu byl pro Afghance (tedy mozna
aspon pro tech par normalnich lidi co tam mozna zbylo ) pouze temporary side
benefit americke pomsty za 9/11.
>
> (cili odpovedet na tvoji otazku:
> >A skutocne si myslite, ze
> > zbombardovanie danej krajiny a zabitie miestneho diktatora prinesie
> > demokraciu, prosperitu, vrele proamericke vztahy, atd?
>
> ano, ja si to myslim. Nekdy to nevyjde ale tak uz to jde. A proc by
> to nemelo vyjit, jses takovy pesimista?
Ja osobne sem zvedavej kdy v Iraku po "osvobozeni" Amerikou od Saddama dojde
k obcanske valce, popripade napadeni Iranem apod., Americani to tam totiz
furt taky hlidat nebudou :-)
Amerika pouze pripravuje svet na dalsi potencialni konflikty. Bosnia,
Afghanistan, Somalia, Iraq, tam vsude se to zacne opet rezat do par let po
odchodu mirotvorcu :-) Podle myho by bylo lepsi reseni je nechat se vymlatit
( a tim i unavit ) hned nez to odkladat do budoucnosti :-)
>
> > Z ekonomickeho pohladu je to samozrejme dobry tah. Z Iraku sa vyprasia
> > Saddam a jeho ruski poradcovia, 2. najvacsi producent ropy
> > demokraticky vystupi z OPECu a bude predavat ropu napriamo amikom
> > osloboditelom za osloboditelske ceny, americka pritomnost v regione
> > paralyzuje rizika ostatnych diktatur - Iranu, Syrie, prizivia sa aj
> > europania na obchode pri obnove Iraku, ale az po amikoch...
>
> No a proc ne? A maji se vsichni dobre: Lide Iraku, Amerika a i Evropa.
> Proc by nemeli Evropane nemeli byt druhy na rade? Sedi na zadku.
> Americani
> prijmou risiko.
>
> > Ale podporovat tuto vojnu ako prejav demokracie a obhajoby idealov je
> > tak iba lacna namotavka pre americkych divakov TV.
>
> To neni "lacna namotavka", my tomu v naproste vetsine verime.
V tom mas bohuzel asi pravdu :-)
> Svetu se
> to nekdy
> nelibi a ja se jim obcas ani nedivim. Proudi sem k nam miliony lidi
> kazdy rok,
No, kazdej kdo byl nekdy v Mexiku apod. asi vi dobre proc :-)
> tak musime delat neco spravne.
Jo, zatim nestacili bili co Ameriku postavili vychcipat :-)
> A proudi sem i z narodu ktere Americane
> tradicne "vykoristovali": Japonci, Nemci, Arabove, Cesi (a toho jsem
> dukazem,
> vzdyt to znas.
Cechy nikdo nikdy nevykoristil :-) Vsicki co se o to pokusili tak spatne
dopadli :-)
> >My skostnateli a nechutne pragmaticky europania, si o tom proste
> myslime >svoje.
>
> ..ja bych nerekl pragmaticky...Amerika je pragmaticka v tomto pripade.
>
> > Nech Bush nabuduce vymysli nieco sofistikovanejsie a premyslenejsie
> > ako dovod na vojnu
>
> 5.unora Colin Powell predvede americky dukaz, ze Irak skryva zbrane
> hromadneho niceni, tak si to precti nebo se na to podivej a rekni mi
> jestli s tim nesouhlasis.
A co takhle dukaz o tom ze Irak byl spoluzodpovednej za 9/11? Ten jaksi bude
asi chybet co? :-)))))
> <a europania potom budu o tom vasnivo diskutovat.
> > Infantilny slovnik a argumentacia Busha je vsak trapna a na diskusiu
> > nedostatocna...
>
> ??? a to se mi na George W. libi: je pr^imy a rekne co si mysli. Ja
> to
> napisu anglicky, cestina mi uz na to nezbyva: No political
> doublespeak,
> he says it like it is. S nim vis na cem stojis. V boji proti teroru
> jses
> s nami a nebo proti nam.
Hm, to uz zde (v Cesku) bylo i drive :-)
> Jestli potrebujes vice komplikovany slovnik,
> tak
> si to sam nejak zamotej. Personally I like direct men, who say it
> like it
> is!!:-)
>
> Mas Stano narok na svuj nazor. (Nez se ale k tomuhle davu pridas,
> trochu se nad tim zamysli.)
> Proti-Amerikanismus je ted rampatni. I oblibeny. Jde to v cyklech. Az
> Amerika porazi svetovy terorismus bude zas na chvili milackem sveta.
> Ted je modni, vinit sve vnitri a osobni potize na velikeho Satana: US
> of A.
Ale hovno. Tedy aspon mezi normalnima lidma. Ty spis serou veci jako treba
Santa Claus proaganda v mistnich supemarketech v dobe vanoc kdyz mistni
tradice je Jezisek. A podobne jine hovadiny.
> Tak je nejlepsi kaslat na svetovy nazor a delat to co si myslis je
> nejspravnejsi. Myslim, ze F Bures to rekl: v dnesnim konfliktu
> s Irakem, Amerika jedna s Evropou jenom ze slusnosti. "Jste pomerne
> dobri partneri, tak si s vami o tom popovidame nez se do toho
> pustime."
> Kdyz nasi tatove trpeli v komunistickych kriminalech, co byl pro ne
> majak nadeje?: ju es ej.
To byla ovsem podstatne jina doba a taky podstatne jina Amerika.
> Nam tom se nic nezmenilo.
A v tom se prave velice mylis.
> Se svobodou tisku
> ted maji
> Cesi moznost poznat Ameriku i se vsemi nedostatky: jak se rika tady:
> ..with all the warts and all... Jsme to neperfektni narod ktery se
> sklada z neperfektnich lidi. Some you win, some you lose. Nastesti
> toho vic vyhrajem nez prohrajem.
A to je prave to o cemz dost pochybuju. To co se stalo s Amerikou od 60 let
celkove je podle myho zacatek jejiho konce kterej eventualne dopadne velice
blbe. Mozna to bude obcanska valka, mozna pouze ekonomicky krach, ovsem k
necemu dojde. Jenom naivka si muze myslet ze to takhle vydrzi vecne. Amerika
byla (a zatim dosud je ) silna pouze diky eurocentrismu. Od toho se ovsem
zacina hromadne upoustet a vysledky se eventualne dostavi :-)
> Protoze nesedime na zadku a nevinime
> nase nedostatky na nekoho jineho. y
>
> yukon jack
Good luck :-)
FEEB
>"FEEB" <spam...@chem.utoronto.ca> wrote in message
news:<tenaqvnycbafpm....@news1.chem.utoronto.ca>...
>> On 31 Jan 2003 04:27:54 -0800, easttrader67 wrote:
>>
>> >Nevim, nevim proc se porad musi nekdo zastavat opravneho US tazeni
>> >takovymi hloupouckymi anti-evropskymi argumenty. USA se nikoho neptaji
>> >ze slusnosti, to je proste nesmysl, nekdo musi totiz take tuto valku
>> >zaplatit. A k tomu bude asi US konzument, bez velkych obeti, sotva
>> >schopny. Co se tyce technologicke urovne, neni treba opravdu o tom
>> >mluvit. Staci se podivat na pretechnologizovane Japonsko.
>>
>> Od kdy je Japonsko v Evrope? Kdyz jsem se naposledy dival, tak bylo
jeste
>> v Asii. Ze by se ty kontinenty pohybovaly tak rychle? :-)
>
>
>Jestli tato poznamka ma reprezentovat vyvinutost Vaseho intelektu tak
>se radeji odmlcte. Jestli ale jste schopny abstraktniho mysleni a
>mysleni v kontextu tak doporucuji se podivat na hospodarsky vyvoj
>pretechnizovaneho Japonska a podle Vaseho nazoru technicky nevyvinutou
>Evropu. Technicky vyvoj poslednich let nalezl sve meze v ekonomickych
>katastrofach, prave v Japonsku a USA.
1.
Dolozte sve tvrzeni, dle ktereho jsem tvrdil, ze Evropa je "technicky
nevyvinuta". Je to pusta lez a nic takoveho jse nerekl. Je tezke
diskutovat z nekym, kdo ma nerealne predstavy o vyvinutosti sveho
intelektu (vas termin) a jeste navic lze.
2.
Prekvapuje mne, ze pracujete ve financnictvi a pri tom se domnivate, ze
"ekonomicka katastrofa" (vas termin) v Japonsku je dusledkem technickeho
vyvoje (aspon tak jsem vasi vetu pochopil). Vetsinovy nazor klade spise
vinu jinam.
3.
Debata byla o intelektualni prevaze Evropy nad Amerikou. Dovolil jsem si
jen poznamenat, ze nic takoveho neexistuje.
>Sure, Franku Buresi,
TO je posusnanicko, mit moznost nekoho nazvat pravym jmenem, zustavaje
pritom zbabele v anonymite, co? To se za sve nazory stydite, ze vam
nestoji za to se pod ne podepsat?
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
FEEB
Pred lety jsem videl v TV reportaz z nejakeho sovetskeho sirotcince. Bylo
to kratce po Yeltsinove "prevratu", zrejme prvni takova prilezitost, ktera
se zapadnim reporterum naskytla. Zazitek to byl otresny, zejmena pro
nekoho, kdo sam ma deti. Proc o tom mluvim. Byl tam takovy maly klucina,
ponekud podvyziveny, ktereho se zeptali, cim by chtel v zivote byt. A on
s vaznou tvari odpovedel "ya khochu byt pylesosom". Takze, zatim co tento
zanedbany chlapecek se chtel stat vysavacem, pan Hosek se povazuje za
pravitko. Rekl bych, ze chlapecek jeste mel nejakou nadeji.
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
Jiri Pecka
shodou okolnosti prave po navratu z Japonska, a co to nevidim: Vubec
nic se tu za me delsi absence nezmenilo. Pan ucetni si porad jeste
mysli ze sezral veskerou moudrost sveta. A je stale drzy a nafoukany,
a je stale vedle jak ta jedle... :-)
On 1 Feb 2003 10:48:26 -0800, easttr...@metacrawler.com
FEEB
>vsetko je relativne, aj pohlad na militaristicku angazovanost europy a
>ameriky. povedzme, ze za poslednych 50 rokov bola europa
>zdrzanlivejsia v otazkach vojny oproti usa...
Zalezi na tom, ako sa to pomenuje. Vy to nazyvate zdrzanlivostou, ja to
nazyvam vyjebavkou. Je to to iste, co robi sucasna Kanada. Zakladom toho
myslenia je to, ze USA sa musia postarat o bezpecnost Kanady, pretoze maju
s Kanadou najdlhsiu nestrazenu hranicu na svete a tym padom, ak by bola
okupovana Kanada, stali by sa Spojene Staty nebranitelnymi. Tak isto
vybehla s USA Europa - ak sa nepostarate o nasu bezpecnost, Rusi nas
prevalcuju a co budete robit po tom? To je to iste, ako keby ste svoj dom
nechavali trvalo otvoreny, takze by sa to rozchyrilo a zlodeji by si tam
podavali klucky. Vasim susedom by neostalo nic ine, ako poziadat o
zvysenu pritomnost policie, na co byste vy reagovali tym, ze susedia su
militantny stvaci, ktori zaplnili okolie policiou. To je to, comu sa
hovori chutzpah.
>
>> ziju v severnej Amerike lepsie ako vatsina Slovakov a Cechov v Ceskej a
>> Slovenskej republike. Napr. Kanadska vlada vydava na kazdeho jedneho
>> statutarneho Indiana zo svojho rozpoctu rocne okolo $50k.
>trochu prilis komercny pohlad. to ako zije kulturna, narodna, ina
>mensina v state sa neda vyjadrit iba nakladmi v peniazoch. pricom je
>to opat trochu hra s cislami. ked by si nejaky indian sadol, mozno by
>vypocital, ze z tych $50k uvidi realne mozno $25k a ostatne zostanu
>niekde na ceste :-)
Aj keby videl len $10. Preco ma vobec vidiet nejake $, ak sam ziadne dane
neplati (Indiani zijuci a podnikajuci v rezervaciach su oslobodeni od
akychkolvek dani)? Dokonca neplatia ani DPH v obchodoch.
>a celkovo proces kolonizacie som uvadzal ako
>priklad, ze to ze je nas viac a sme vzdelanejsi a silnejsi, neznamena,
>ze mame automaticke pravo zobrat uzemie, rozhodovacie pravomoci
>slabsim, mozno menej vzdelanym ludom... chapem, ze je to trochu
>narocna myslienka.
Dopustate sa rovnakeho omylu ako vatsina laviciarskych ludi tu.
Uplatnujete moralne a eticke pravidla 21. storocia na 17. a 18. storocie.
Ak sa pozrete tymto pohladom na Europsku historiu, tak nenajdete prakticky
ziadneho vodcu, mozno s vynimkou Jiriho z Podebrad, ktory by nemal ruky
potriesnene krvou svojich susedov. A to ani nemusime chodit tak daleko do
minulosti. 20. storocie snad mame este v cerstvej pamati.
>> >zabijania, trestu smrti, atd /predmet na diskusiu, co su nejake
>> >civilizacne hodnoty, ktore nas posuvaju dopredu/.
>>
>> Uz ste niekedy skusili diskutovat civilizacne hodnoty s unoscom
lietadla,
>> chystajucim sa podrezat vam krk?
>uz som nieco pocul o zruseni trestu smrti. v amerike sa k trestu smrti
>vratili, co mi pripada regresivne. ako to, ze v skazenej europe trest
>smrti odsudzujeme a odmietame a v usa su stovky ludi odsudenych na
>smrt?
Ja osobne trest smrti podporujem. Ak niekto vztiahne ruku na zivot ineho,
ma zaplatit svojim vlastnym.
> btw uz ste niekedy videli unoscu lietadla v strednej europe?
Zalezi na tom, ako definujete strednu Europu.
Jednak, co nebolo, moze byt a jednak, kazdy unos, nech uz cohokolvek alebo
kohokolvek, ma zmysel let vtedy, ak uneseny ma nejaku hodnotu a ak unosca
moze ocakavat nejaku protizluzbu vymenou za rukojemnikov. Zatial zrejme
potencialni unosci ani v jednej z tychto dvoch oblasti nenasli v strednej
Europe nic pritazliveho. Rozhodne nevidim zadniu suvislost s trestom
smrti.
>
>> >Princip zabijania ludi sa mi zda civilizacne prekonany. Na spravodlive
>> >vojny neverim.
>>
>> Napiste mi prosim sukromnym E-mailom vasu domacu adresu. Az budem
>> nabuduce v Europe, zajdem si zhabat vam majetok. Uvidime, ci sa vas
nazor
>> na spravodlivu obranu zmeni.
>Poslite vasu, poslem vam moju. Pri habani nebudte prekvapeni, ked vas
>zatkne policia a budete mozno odsudeni. Ja nie som ozbrojeny, i ked u
>nas mame pravo vlastnit zbran. Nie je to vsak take vzite ako u vas.
U nas je nosenie ukrytej zbrane zakazane zo zakona. Takze neviem, o com
hovorite.
>A
>nemame zatial ani smutne incidenty so strielanim na skolach.
Na Slovensku mozno nie, ale vo Svajciarsku uz ano. To nie je az tak
daleko.
>Neprajem
>vam to. Ale konstatujem, ze asi nieco robime lepsie, ked taketo ukazy
>u nas nemame. Ked mozme pomozeme vam s likvidaciou takychto
>pachatelov, teroristov, atd. Ale mame odpor voci zatahovaniu do
>zahranicnych krvavych konfliktov. I ked vam aj tentoraz posleme na
>pomoc protichemicku jednotku, neradi by sme ju vsak videli v prvych
>liniach...
Vzdy som hovoril, ze Cesko a Slovensko nemalo byt prijate do NATO.
>Je mnoho veci kde europania suhlasia s usa a naopak. Mnohe veci
>berieme automaticky, ze netreba ani diskutovat a mame rovnaky nazor.
>Moze sa vsak casom stat, ze EU, ktore bude mat po prijati dalsich
>krajin 450mil obcanov, bude mat casom aj ine zaujmy, ktore nebudu 100%
>korespondovat so zaujmami 250mil usa. to je vsetko. nase ani vase
>nazory neprestanu mat akukolvek vahu, lebo to sa v buducnosti moze
>vratit ako bumerang. proste z casu na cas budeme mat rozne nazory.
>mozno aj usa si bude musiet zvykat na silneho partnera - europu. mozno
>tieto prekaracky su prve indicie toho, ze europa na svoj vlastny nazor
>zacina aspirovat, pricom usa to nedokaze este celkom prekusnut...
Som toho nazoru, ze Europa by mala byt ponechana Europanom. 50 rokov po
vojne uz je dost dospela na to, aby sa potavila na vlastne nohy.
Bol som zasadnym odporcom Clintonovho politicky korektneho zasahu na
Balkane. Amerika by sa mala na Europu vykaslat (po vojenskej stranke,
nehovorime o obchode) a presadzovat svoju moc len tam, kde je to v jej
bezpecnostnom zaujme.
>transmetu. ano california je rozvinutejsia ako slovensko, ale aj ako
>idaho, vermont, alebo dakota.
Osobne by som dal prednost Idahu pred Californiou. V Californii je prilis
vela komunistickych idiotov. Vermont je krasny v zime, v Dakote som
nebol, mam to ale v umysle.
>mcdonald revenues su vacsie ako revenues pre neexistujuce europske
>fast food chainy,
McDonald ohlasil svoju prvu stratu v historii.
atd. proste pocit amikov, ze su naj, naj, naj, je
>pochopitelny, ale pochopitelne brany s usmevom v europe. mne sa paci
>pariz, londyn, barcelona a ano aj new york, LA, SF, atd. ale netvrdil
>by som, ze katalansko s barcelonou je lepsie ako irsko s dublinom.
Ani ja som nic take netvrdil.
>
>> toho, co je teraz Linux. Poznam osobne minimalne styroch ludi, ktori
maji
>> na kernel 2.4 vatsi podiel ako Linus.
>> Ak je finsky socialismus taky pritazlivy, preco sa teda Linus
odstahoval
>> do Californie?
>ze linusa pozdravujem, ked s nim nabuduce budete.
Neodpovedal ste na moju otazku.
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
FEEB
>"FEEB" <spam...@chem.utoronto.ca> wrote in message news:>
>> Pinochet zachranil Chile pred tym, aby sa stalo druhou Cubou a ma
osobnu
>> zasluhu na tom, ze se Chile stalo naopak ekonomickym zazrakom juznej
>> Ameriky. Zajdite si tam, vrelo doporucujem.
>uff, to je silna kava. tych par tisic zabitych lavicovych odporcov, je
>teda ospravedlnitelna obet?
Nic take som nepovedal. Pozrite sa ale na mozne alternativy. Ak by
Pinochet nezvrhol Allendeho, doslo by k tomu, k comu doslo v inych
komunistickych krajinach. Tisice ludi by boli zabitych, dalsie tisice
vrhnutych do koncentracnych taborov a cela krajina by bola potopena do
chudoby a utrpenia. Samozrejme, ze ked vytrhnete obete z kontextu, mozete
s nimi lubovolne manipulovat. Osobne som toho nazoru, ze z hladiska celej
spolocnosti bol Pinochetov zakrok nevyhnutelny.
Co by sa stalo, keby sa taky "Pinochet" vynoril v r. 1948 v Ceskoslovensku
a zlikvidoval tu komunisticku zberbu, ktora sa chystala uchvatit moc?
Osobne by som naml zadny problem s tym, ze by Gottwald & Comp. zomreli o
nieco skor. 15 milionom ludi by nikto neukradol 40 rokov zivota.
Boli by ste zasadnym odporcom takeho "Pinocheta"?
>> >je mozne odstranit diktatora nejakym efektivnejsim sposobom, ako
>> >vojnou.
>>
>> Ako? Mozete byt trochu kokretnejsi?
>ako som spominal, za tie peniaze na vojnu sa da kupit 90% obyvatelstva
>danej krajiny. a nasledne zmenit rezim uplne inym sposobom.
Ako?
>> Ako moze ist niekomu pod nos Schroeder, ktory si drzi vo vlade byvaleho
>> teroristu?
>ako moze ist niekomu pod nos byvaly i ked vylieceny alkoholik gwb,
>ktory ako guverner podpisal v texase ovela viac trestov smrti v
>porovnani s inymi guvernermi?
Chcete porovnavat absolutne legalne tresty smrti s absolutne nelegalnou
teroristickou cinnostou ministra Schroederovej vlady? Potom sa nema
zmysel dalej bavit.
>> Tak ma ten Bush podla vas mandat, alebo nie. Rozhodnite sa konecne.
>s mandatom som narazal na pozoruhodnu proceduru vo volbach. v europe
>mame spravidla viac kol, ked kandidat neziska viac nez 50%, tak sa
>hlasovanie opakuje. v usa ma prekvapilo, ze takyto demokraticky
>institut tradicne vo volbach chyba.
Americky president nie je diktator v rovnakom zmysle ako napr. kanadsky
ministersky predseda. O jeho sile rozhoduje jeho mandat, t.j. podpora
obyvatelstva. Ziadny president by si nemohol dovolit urobit zasadne
rozhodnutia, bez toho, aby pre ne mal potrebny mandat. Mandat Busha je na
historicky temer najvyssej hodnote.
Ako to funguje ste mohli vidiet v dobe vojny vo Vietname, kedy americka
verejnost prakticky donutila vladu, aby z Vietnamu potupne odisla aj ked
mala vsetky prostriedky na to, aby vojnu vyhrala. Americania sa ale z
tejto skusenosti poucili a pochybujem, ze v buducnosti budu bojovat s
obidvomi rukami zviazanymi za chrbatom.
>rozhoduje vacsi pocet hlasov /ten
>bol diskutabilny/ a nie je tam ziadna klauzula o 50% vacsine. to len
>tak na okraj. a co sa tyka podpory/mandatu od nas europanov asi nie. u
>nas sa zda, ze viac nez 50% ludi nesuhlasi s vojenskym napadnutim
>iraku.
Rozhodujuci je nazor Bushovych volicov a nie Europanov.
>
>> >niekedy ina. Masove porusovanie prav je napr. oznacenie moslimov za
>> >nepriatelov an bloc,
>>
>> Mozete toto nezmyselne tvrdenie dolozit nejakymi faktami, citatmi,
>> odkazmi?
>to som si precital v new yorskych novinach v novembri 2001, ze domaca
>muslimska komunita je znepokojena. odporuca svojim clenom nenosit
>tradicne odevy, v skolach detom nehovorit spoluziakom o ich islamskej
>viere, vzhladom na davovu psychozu nepriatelstva, ktora vyustila do
>niekolkych nevyprovokovanych utokov. no kidding! skoda, ze uz nemam
>linku, cital som to v papierovej verzii po navsteve manhattanu...
Na to sa treba pozerat v suvislostiach. Samozrejme bolo niekolko utokov
na muslimske instalacie v severnej Amerike, pri ktorych nedoslo k ziadnym
stratam na zivotoch. Osobne chapem, ze citovo labilnejsi jedinci mozu sa
takto ventilovat. Najma ak uvazime, ze este niekolko tyzdnov po 9/11
nezazneli z mesit a muslimskych organizacii ziadne vyhlasenia odsudzujuce
terorismus obecne a 9/11 specificky. Jedine vyroky, ktore bolo pocut boli
tvrdenia, ze muslimske nabozenstvo je mierumilovne, ze teroristi neboli
muslimovia a ze muslimom teraz vsetci ublizuju. Tento fakt ale nemozete
pouzit na to, abyste tvrdili, ze v Amerike je "oznacenie moslimov za
nepriatelov an bloc". Myslite si, ze mozem tvrdit, ze na Slovensku panuje
oficialny antisemitismus pretoze v Bardejove uz niekolkokrat niekto
ponicil zidovsky cintorin?
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
Jiri Pecka
Zesmesnujici a zlobna kritika ostatnich jsou bohuzel pevne zakoreneny
v nasi ceske nature. Kdyz se nad tim zamyslim, tak tahle nase ceska
vlastnost, navic kombinovana s ustepacnosti, potmesilosti, cynicismem
a pokrytectvim mi vlastne vadila vice nez komunismus. Mozna, ze bez
nich by ten komunismus byl dokonce o neco snesitelnejsi. Safra, ze by
tahle nase stara vlastnost byla znamkou nejakeho hluboce zakoreneneho
historickeho komplexu menecennosti?
Jiri Pecka
(jsem tu ale fakt zpatky jenom na skok :-)
easttrader67
> easttrader67 wrote:
> >>Tentokrat musim vyjmecne souhlasit. Proc to svalovat na SSSR? Sudetsti nemci
> >>jsou sudetsti proto ze zili v zapadnich cechach a zapadni cechy jak znamo
> >>spadaly do kompetence USA... OK Yukone, uklidni se, delam si prdel.
>
> > Ajajaj, a zase obet ceskych skol, Sudetsti Nemci nezili jen v
> > zapadnich Cechach hochu. Otevri nejakou ucebnici a div se .
>
> Pekny, no. Ale rad bych te upozornil na dve veci:
> - napsal jsem prece ze to byl vtip
> - pochazim z 1/2 ze sudetsky rodiny, takze bych si dovolil tvrdit ze toho o
> sudetakach "trochu" vim, cili tady na me laskave nemachruj.
>
> Ted nevim kdo to vzdycky rikal - "Nektery lidi si holt nenechaji ujit zadnou
> prilezitost aby dokazali jaky jsou blby"
Tvuj puvod ti moc nepomuze a myslim si ze tva poznamka ci vtip ma
neco spolecneho s Tvym puvodem az na jednu malickost: dokazuje jen ze
limitovane vzdelani je velice individualni vec.
> >>Iraku normalne se rozvijet tak by tam nejakej Saddam nemohl nikdy tak dlouho
> >>vydrzet.
>
> > Aha, a jak jsi na to prisel? Kde mas reference? Co tak ty ostatni
> > diktatury, co tak tech 40 let v tve vlasi hochu?
>
> O tech 40 letech toho moc nevim, jak uz jsem nekde psal v listopadu '89 mi bylo
> 6 let. Ale jsem si opravdu jistej ze lidi ktery v ty dobe zili by ze vseho
> nejvic ocenili, kdyby je amici zacli bombardovat...
A ja myslel ze tady ti take tvuj puvod pomuze, nebo to funguje jen
pres ten Sudetsky puvod? Zajimave. Ale jinak na to jsou ucebnice
dejepisu, me bylo 1945 take -x let a presto se nedomnivam ze svet
zacal existovat az mi bylo 18 let.
> >>To ze tomu v naproste vetsine verite jeste neznamena ze to neni lacina
> >>namotavka. Svet neni v skutecnosti tak jednoduchej jak ho lici Bush ve svych
> >>projevech pro rednecky. Jenomze presne to ze mu to lidi zerou je podle me dalsim
> >>dukazem toho ze v USA to jde s obecnou vzdelanosti z kopce (tim prvnim byla moje
> >>vlastni zkusenost s uvovni americkeho stredoskolskeho vzdelavaciho systemu). Ne
> >>ze bych si delal nejake iluze o tom ze ceska pivni kultura je na tom nejak
> >>dobre, ale prece jen... treba nova Bushova zprava o stavu Unie - jak tam licil
> >>ze jejich zeme hrozne prosperuje. Tos mu snad nezral, ne, Yukone? US ekonomika
> >>je v nejvetsim srabu za poslednich X let a on tam takhle bezostysne lze -
> >>ackoliv jak jsem psal nemam o cesich nejak valneho mineni, myslim si ze u nas by
> >>ho za to pekne vyfakovali
>
> > To je takovy hloupoucky zert ze, zatim jsi ani nebyl schopny se
> > informovat kde vlastne Sudety byly, zijes v zemi kde korupce, podvod a
> > lhani patri k politicke kulture ale nevadi ti to porad USA kritizovat?
> > Jakou cenu ma tve vlastni vzdelani a kde si myslis ze si ho uplatnis?
> > Proc se kurva kazdy v Cechach stara o vyvoj svetove ekonomiky a
> > nezapomene se potmesile pousmat US-krizy, nestaci ti bydlet ve
> > vyvojove zemi ktera bez cizich investic nemuze ekonomicky prezit? Co
> > tak se nejdrive vyporadat s vlastnim ekonomicky morastem a pak
> > kritizovat.
>
> Pomineme uvodni trapnou poznamku o sudetech a podivame se na dalsi, nemene
> stavnate myslenky:
ach promin to jsem jeste nevedel ze 50% tveho genetickeho kodu ti
pomohlo se informovat o vecech ktere se staly pred tvym narozenim :-))
> Jak jsem psal, uvedomuju si, ze cechy na tom nejsou nijak super, ale ze by
> politicka kultura v USA byla o tolik lepsi nez v CR, to bych taky nerek.
> A ze mi nevadi porad kritizovat USA - a melo by?
A to je tvuj problem hochu, politicka kultura tve vlasti neni
existentni ji srovnavat s jednou z nejvyspelejsich zemi na svete je
nanejvys vtip ktery svedci o tvem neobycejne limitovanem vzdelani.
Zeby ceske skoly preci jen nebyly tak optimalni( ono si to take az na
par Cechu, Africanu a stroskotalych ceskych emigrantu take nikdo
nemysli)
> Tim jakou cenu ma me vzdelani a kde ho uplatnim bylo asi mysleno ze bych se mel
> odstehovat nekam do ciziny. Tak to mas asi takhle - ja vim, ze v USA bych za svy
> znalosti dostal X-krat vic nez tady, ale zivot neni jenom o penezich. Cechy a
> Cesi maji svou specifickou kulturu, kterou mam rad a ktera (zatim) neni tak
> kycovita jako ta US.
Ach srandisto, nepochybuji o tom ze mas nejake specificke znalosti.
(ekonomie, dejiny, mezinarodni politika to asi nebudou ze) Ten problem
je ze jakasi kvalifikace- jaka to je prosim v tvem veku? -(doufam ze
nemyslis informatiku -musel bych se zacit smat)s tebe jeste nedelaji
experta pro vyvoj tve vlasti, ta bohuzel ma prilis moc inzenyru,
technokratu a deti s rokem US zkusenosti.
> >>Nemyslim si, ze by na USA nekdo svaloval sve vnitrni a osobni potize, lidi maji
> >>neduveru k USA kvuli necemu uplne jinymu: kdyz se dneska projdes po ulici tak
> >>uvidis ze kazdej druhej napis je anglicky a ja mam takovej pocit ze by to tak
> >>byt proste nemelo. Jiste - muzes rict tak chodte nakupovat nekam jinam, ale
> >>problem je prave v tom ze v americe je tolik kapitalu, ze oni maji tu moc nam to
> >>vnutit. Kdyz prestanu nakupovat u americkych spolecnosti co se stane? Nic. Tak
> >>vidis.
>
> > v zemi kde vetsina produktivnich podniku patri mezinarodnimu kapitalu,
> > a ten vetsinou prichazi z Nemecka ti Americane nemusi vubec nic
> > vnutit. USA prohraly jiz boj o vychodoevropske trhy, jako "vzdelany"
> > Cech by jsi to aspon mohl vedet. Nebo jsi byl prilis dlouho v USA?
>
> Mam pocit, ze se kazdej bavime o necem trochu jinym - v prodeji nabytku, aut a
> zeleznych trubek tady mozna dominujou nemci, ale v produktech tykajicich se
> "zivotniho stylu" (hadry atd) tady rozhodne dominujou amici.
Jezisi clovece, life style v zapadni Evrope je jiz nekolik desetileti
more or less US made. Hospodarstvi tve zeme je predevsim ovladane
zapadni Evropou, ocividne ani nevis o cem mluvis, ale pak se znovu
musim zeptat proc mluvis o vecech o kterych nic nevis.
>
> >>Timhle sem ti taky castecne odpovedel na to jak si nekde psal ze asi amerika
> >>musi delat neco spravne kdyz do ni kazdorocne imigruje tolik lidi. Oni proste
> >>maji penize na to aby ty lidi zaplatili a ty lidi jim pak vyvinou hi-tech veci
> >>za ktery vydelaj dalsi penize a tema pak zaplatej dalsi lidi... Se svobodou to
> >>nema rek bych nic spolecnyho. Nebo si snad nekdo mysli ze v CR je min svobody
> >>nez v USA? Tech par veci co tam maji navic - ze nemas obcanku, to stejne nedela
> >>zadnej rozdil, protoze se prokazujes ridicakem. A to ze muzes volne nosit zbrane
> >>mi uz vubec neprijde jako neco super. Zrovna ted si delam sportovni zbrojak a
> >>myslim si ze je to naopak dobre ze si zbran nemuze koupit kazdej debil.
>
> > Zajimave, ten high -tech je v krizi hochu a v CR je predevsim velky
> > politicky bordel. V CR je svoboda USA v 1930 letech hochu, je to
> > svoboda ktera podporuje ilegalni podnikani a zabranuje hospodarskemu
> > rustu. A jak te tady posloucham zustalo v Cechach jeste hodne te
> > spravne malomestacke arogance. Arogance hlupaku kteri odjedou na
> > zkusenou do USA kde patri vice mene k lidskemu odpadu a potkaji tam
> > lidi s kterymi by v CR ani nemluvili ale podle techto lidi pak
> > posuzuji cele USA.
>
> Zase se tu bavime kazdej o necem trochu jinym - ten muj predchozi prispevek
> nebyl o tom jak to zrovna vypada s hi-tech ani o tom jak se v CR/USA podnika,
> ale o takovych tech normalnich vecech - treba ze se nemuzes promenadovat po
> ulici s cigarem, pivem nebo zdvihnutym prostrednickem.
> Zkratka jsem chtel rict, ze kdyz nekdo jede z CR do USA, tak to rozhodne neni
> kvuli obcanskym svobodam.
Vidis to je jedine co ti verim a co take mohu respektovat. Mas ve svem
stari jinaci definici svobody nez ja. Nepreji si bydlet tam kde lide
promenaduji s pivem a cigaretou a ukazuji mi zdvihnute prostrednicky.
Kupodivu naposledy se mi to libilo kdyz mi bylo 18 a to tak 2 dni v
roce.
Merim narodostni ekonomiky v "penezich" , posledni kteri to nedalali
byli "komuniste".
Internet umim pouzivat to je vse a ted si predstav jednu vec: ja
anylyzuji makroekonomicke vyvoje, na zaklade techto analyz investuje
muj zamestnavatel penize no a ted prijdes ty a zacnes mi vysvetlovat
jak vse podle tebe funguje. Osobne mam minimalni znalosti v
programovani, nepripadalo by ti to osobne smesne kdybych ti zacal
vasvetlovat jak to "vse" funguje?
co se tyce kultury, zil jsem v USA trochu dele nez ty a tak si (jako
syn koncertniho pianisty+standardni cesko/nemecko/US vzdelani) snad
take trochu dovedu posoudit jestli kulture "dam" nebo ne :-)
Jiri Pecka
<ho...@mbox.vol.cz.antispam> wrote:
>Ale pozor:
Jo tokhle kdyz nekdo rekne, tak si vzdycky predstavim vztyceny,
zkostnately, nabadavy profesorsky prst. Vy si zase pane na oplatku
predstavte, ze jsem Vam po nej prave prastil pravitkem, abych Vas opet
vratil zpatky na zem z onoho Vaseho pomyslneho stupinku... ;-)
>za tim, ze se vzdelavacim systemem to v USA neni dobry si stojim.
>Proti tomu se vzdycky argumentuje tim, ze v US skolach se zase zaci uci
>samostatne myslet, coz pak v praxi vypada tak, ze prijimacky na vysoky skoly
>jsou v podstate ze cteni a psani, mas tam nejakej text a mas svymi slovy
>prevypravet jak jsi ho pochopil a zodpovedet nektere otazky. No jo, ale copak
>tohle cesti zaci neumi??? Muj nazor na tuhle vec: Je hezky, kdyz umis neco sam
>vymyslet. Ale kdyz neznas zadna vychozi fakta, tak ti to je na nic. Zakladnim
>problemem vsech skolskych systemu je IMHO nalezeni rovnovahy mezi schopnostmi
>dedukce, logickeho odvozovani, argumentace atd a ucenim faktu. US skolstvi je
>uplnym extremem, ktery ve svem dusledku vubec nenuti zaky shanet a zapamatovavat
> (-> cvicit pamet) fakta. Ceske skolstvi mozna neni idealni, ale te kyzene
>rovnovaze se rozhodne blizi nesrovnatelne vic.
Clovek by si tedy myslel ze se Ceske krajiny pysni spoustou slavnych
geniu, a Nobelovky se tam jen hrnou. Bohuzel moc nehrnou. Skutecne,
spousta lidi v Cesku ma vysokoskolske vzdelani. Mozna vic nez jinde.
Pri me nedavne navsteve jsem zjistil ze dokonce i zamestanec za pultem
cestovni kancelare je taky jeden pan kolega "Ing.". A pani co se mi
neumele a az komicky snazila prodat jakousi mizernou nemovitost na
spadnuti coby "vybornou investici" byla dokonce jedna "RNDr".
Ale jak Vam kazdy zamestnavatel potvrdi, sehnat skutecne
kvalifikovane, produktivni a schopne lidi je v Cesku velice tezke.
Dobre mluvit vsak umi skoro vsichni.
Jiri Pecka
FEEB
FEEB
>nevim kde jste vsichni pochytili ty blby zlozvyky oznacovat vsechny co s
vama
>nesouhlasi za komunisty.
If it quacks like a duck, if it walks like a duck, it's a duck!
Zivotni zkusenosti, nic vic a nic min.
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
FEEB
>v listopadu '89 mi bylo
>6 let.
On Sun, 02 Feb 2003 15:51:16 +0100, Lukas Hosek wrote:
>Podivej se, mne je 20 let.
Ze by produkt ceskeho skolstvi?
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
Jiri Pecka
<stlj...@hotmailNOSPAM.com> wrote:
>> >
>> > Mozme si polozit aj moralnu otazku: Preco USA a Europa vehementne
>> > podporovali Irak so Saddamom v 80tych rokoch? Hlavne proti Iranu...
>> > Preco vtedy rodina Bushovcov neorganizovala kampane za zvrhnutie
>> > diktatora? Lebo to bol diktator-kamarat, s ktorym sa dobre robia
>> > obchody? A teraz je to diktator-nepriatel, s ktorym sa budu robit
>> > lepsie obchody ked bude dead?
>>
>> Proc US podporovali Saddama v 80tych letech? Protoze v te dobe se zdal
>> (a byl) byt mensi hrozbou nez rezim Iranu. (pamatujes americke rukojmi
>> v Iranu?)
>
Pardon prosim. Mala korekce: US podporovaly Saddama podstatne mene nez
se vseobecne tvrdi. (Je zajimave jak se tato nepravda rozsirila a
nikdo se moc nanamaha ji overit) Iraq podporoval predevsim Sovetsky
Svaz.
To je taky proc, behem Gulf War, Iraq valcil vyzbrojen ruskymi tanky,
ruskymi stihackami, a ruskymi samopaly.
A proc Saddama Rusko podporovalo? Nejen kvuli nafte: Vzdyt to byl
prece socialisticky bratr. Jeho politicka strana se jmenuje "Baath
Socialist Party". Saddam je zkratka starej socialista. A je nam to
hned vsechno o neco jasnejsi, ze jo...
Jiri Pecka
FEEB
>Perfektne receno, Yukone.
>
>Zesmesnujici a zlobna kritika ostatnich jsou bohuzel pevne zakoreneny
>v nasi ceske nature. Kdyz se nad tim zamyslim, tak tahle nase ceska
>vlastnost, navic kombinovana s ustepacnosti, potmesilosti, cynicismem
>a pokrytectvim mi vlastne vadila vice nez komunismus.
Klasickym prikladem toho byl zde citovany dialog mezi nejakou naivni
(blbou) divenkou v OK a (kulturne vyspelym a inteligentnim) vtipalkem v
Cesku. Zatim co to mnohym pripadalo velice vtipne a komicke, ja jsem u
toho mel podobny pocit, jako pri sledovani Formanova filmu Konkurz.
Extremni trapnost.
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
FEEB
>On Sun, 02 Feb 2003 15:51:16 +0100, Lukas Hosek
><ho...@mbox.vol.cz.antispam> wrote:
>
>>Ale pozor:
>
>Jo tokhle kdyz nekdo rekne, tak si vzdycky predstavim vztyceny,
>zkostnately, nabadavy profesorsky prst. Vy si zase pane na oplatku
>predstavte, ze jsem Vam po nej prave prastil pravitkem, abych Vas opet
>vratil zpatky na zem z onoho Vaseho pomyslneho stupinku... ;-)
Mate na mysli onen prislovecny "ruler" ?
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
FEEB
>militantny stvaci,
Oprava:
Samozrejme ma byt "militantni stvaci".
Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
Jarda
> On 1 Feb 2003 11:32:35 -0800, Stanley wrote:
>
>>vsetko je relativne, aj pohlad na militaristicku angazovanost
>>europy a ameriky. povedzme, ze za poslednych 50 rokov bola
>>europa zdrzanlivejsia v otazkach vojny oproti usa...
>
> Zalezi na tom, ako sa to pomenuje. Vy to nazyvate
> zdrzanlivostou, ja to
> nazyvam vyjebavkou. Je to to iste, co robi sucasna Kanada.
> Zakladom toho myslenia je to, ze USA sa musia postarat o
> bezpecnost Kanady, pretoze maju s Kanadou najdlhsiu nestrazenu
> hranicu na svete a tym padom, ak by bola
> okupovana Kanada, stali by sa Spojene Staty nebranitelnymi.
> Tak isto vybehla s USA Europa - ak sa nepostarate o nasu
> bezpecnost, Rusi nas
> prevalcuju a co budete robit po tom? To je to iste, ako keby
> ste svoj dom nechavali trvalo otvoreny, takze by sa to
> rozchyrilo a zlodeji by si tam
> podavali klucky. Vasim susedom by neostalo nic ine, ako
> poziadat o zvysenu pritomnost policie, na co byste vy reagovali
> tym, ze susedia su
> militantny stvaci, ktori zaplnili okolie policiou. To je to,
> comu sa hovori chutzpah.
Zda se, ze chytraci, kteri veri, ze USA jde v Iraku o boj za
demokracii a lidska prava a tyhlety veci, jeste nevymreli a
nevymrou, dokud to Bush a jemu podobni budou umet nalezite
roztocit ve svych TV show.
>
> Ja osobne trest smrti podporujem. Ak niekto vztiahne ruku na
> zivot ineho, ma zaplatit svojim vlastnym.
A jako obvykle vam vubec nevadi, ze trest smrti byl mnohokrat
zneuzit k likvidaci nepohodlnych lidi a jinym zase slouzi jako
nastroj jejich politicke kariery. Ukazali, jaci jsou tvrdaci a
nekteri to dotahli az hodne vysoko. Clovek se na ne ted musi
furt koukat v televizi.
Koneckoncu, kdyz jste chtel vybombardovat Afghanistan jadernymi
zbranemi, take jste se nezabyval takovymi podruznostmi, jako ze
tam treba ziji lide. Tak par odsouzenych na smrt uz vas
nerozhazi.
>
> Som toho nazoru, ze Europa by mala byt ponechana Europanom. 50
> rokov po vojne uz je dost dospela na to, aby sa potavila na
> vlastne nohy. Bol som zasadnym odporcom Clintonovho politicky
> korektneho zasahu na
> Balkane. Amerika by sa mala na Europu vykaslat (po vojenskej
> stranke, nehovorime o obchode) a presadzovat svoju moc len tam,
> kde je to v jej bezpecnostnom zaujme.
Zlata slova. Zda se, ze na to dojde. Pribyva tech, kteri se
nechteji namocit ve spolupraci se Spojenymi staty, ktere
obchazeji mezinarodni pravo a mezinarodni instituce. Bushuv
britsky ratlik by nakonec mohl zustat osamocen.
Tomas
> > > asi 15 mil od Honolulu a voda byla cistounka jako v me vane (nez do
> > > toho vlezu!) A z tech ruznejch potvor jsem mel velkou radost, pripadal
> > > jsem si jako maly potapec v akvariu plnem tropickych rybicek.
> > > Neuveritelne barvy a neuveritelne mnozstvi. Udelalo me to hroznou
> > > radost, ze takova mista na svete jeste existuji. yukon
> >
> > Hanuma Bay je znicena od tech hord japanskych turistu. Koraly jsou tam
> > uz v podstate mrtve. Kdyz jsem tam byl naposledy, tak jsme museli
> > nejdriv vystat pul hodinovou frontu k pokladne. Musite platit za vstup
> > a pak jeste za odvoz nahoru a dolu a to tam ani nemaji sprchy.
> >
> > Tomas
>
> Hanauma Bay je nadherna plaz ve vyhaslem krateru ktera je jenom
> nejakych deset minut of Honolulu.
>
> Je daleko od zniceni. Nedavno vyhodnocena na desatem miste v
> nejlepsich plazi v US. Pocet navstevniku se zmensil o dve tretiny od
> roku 1986. Nyni to neni plaz ale "prirodni reservace". Vstupne se
> plati proto aby se omezil vstup na tuto unikatni zatoku. Vzhledem na
> to, ze tuto plazi si uziva tisice lidi rocne, je tato zatoka
> spravovana velice dobre. Musel si cekat skoro pul hodiny (v mym
> pripade 5 minut)to bylo na to abys se podival na film ktery ti ukaze
> jak se v tomto parku chovat abys neslapal na koraly a nekrmil ryby. Je
> to jedno z nejlepsi mist na Oahu pro snorkeling and scubadiving, ktere
> je dostupne pro prumerneho cloveka. Aby tomuhle ctenar teto ng
> rozumel, asi 15 minut autem po silnici je Kailua Beach ktera
> vyhodnocena v roce 1998 jako cislo jedna plaz ve Spojenych statech
> (nejen H.ostrovu). Ale co je na tom zajimaveho, ze kdyz jsme tam byli
> ve dve hodiny odpoledne, behem spicky turistickeho ruchu na ostrovech,
> tak cela plaz se me zdala prazdna. V prostoru asi tri mil, kam oko
> dohledlo, bych napocital mozna asi sto lidi. Meli jsme odtamtud zhruba
> tri minuty pesky pronajmute condo. Kdyz jsem se sel koupat v sest
> hodin vecer bylo tam asi nejakych deset lidi a plaz se zdala
> liduprazdna. Netvrdim, ze je to tam tak porad ale zase to neni zadna
> Zluta plovarna v cervenci.
>
> A tohle je znama plaz. Nahoru a dolu podle pobrezi jsou desitky a
> desitky bajecnych plazi kde neni ani noha. Hanauma bay je unikatni
> protoze je to vyhasly krater a kde muze snorkelovat bezpecne skoro
> kazdy. Existuje nejakych 30 druhu ryb a je to nadhera, proto je to
> tak popularni. Exoticke ryby tam muze si pod vodou vyfotit kazdy. I
> lide kteri nemaji moznosti jako byvaly Cousteau.
>
> Take a look:
> http://www.hawaiiweb.com/html/hanauma_bay.html
>
> http://www.co.honolulu.hi.us/parks/programs/beach/kailua/index1.htm
>
> yukon
To jsem rad ze se vam tam tak libilo. Nic to ale nemeni na faktu ze az
13,000 navstevniku denne tenhle skvost v osmdesatych letech temer
znicilo. Vetsinou tam neni ani misto kam si sednout. Je to proste
turisticka atrakce, ktera nema s klidem a pohodu kterou vetsina lidi
na havaji hleda nic spolecneho. Vy jste mel asi z pekla stesti.
Tomas
Jarda
>
> Nojo ale jak se pak ma CR vyhrabat z toho marastu, kdyz ji
> vsechna elita odjede do zahranici? Kdyby se vsichni experti
> ridili easttraderovym navodem a odjeli do zahranici, tak z CR
> zustane naveky akorat takova dilna bohatsich statu. Snad se
> shodneme ze tohle nikdo z nas nechce.
>
Jestli by tomu nepomohlo jiste narovnani spolecnosti. Ne kazdemu
jde jen o vyplatu a tak kdyby zkorumpovani politici a tunelari
sli konecne sedet, vytvorily se konecne fungujici instituce
zamestnavajici kompetentni lidi a tak, spousta lidi by urcite
zustala.
Jack Stone
"Tomas" <tch...@excite.com> wrote in message
news:be9a44cb.03013...@posting.google.com...> ...
> > decko, nema narok miesat sa do debaty dospelych. Spojene Staty sa
> > postaraju o svoju bezpecnost nech uz sa to europskym zasranom paci,
alebo
> > nie. Na ich nazor sa teraz Staty pytaju viac menej zo slusnosti. Ak sa
> > im bude dostavat odpovedi s referenciami na intelektualnu prevahu
> > (neexistujucu - staci si porovnat technologicku uroven Ameriky a Europy)
a
> > moralnu nadradenost (po tom, co dala Europa svetu v 20. storoci by som
> > radsej na ich mieste o moralke pomlcal), proste sa pytat prestanu. Co
sa
> > podla mojho nazoru malo stat uz davno.
>
> Jezismarja, a to si rikate Kanadan? Kde je vas vrozeny kanadsky odpor
> ke vsemu z USA?
>
> Tomas
Nema ho vrozenej, a v tom je ta chyba :-)
Jack Stone
> > "Jack Stone" <stlj...@hotmailNOSPAM.com> wrote in message
> >
> >
> > > Snad teda krome more ktere je
> > > slane, beztak zasvinene a jeste plne ruznych potvor :-) > --
> >
> > > Jack
Stone
> >
> >
> > Nevim, nevim. Pred tydnem jsme provadel scuba diving v Hanauma Bay
> > asi 15 mil od Honolulu a voda byla cistounka jako v me vane (nez do
> > toho vlezu!) A z tech ruznejch potvor jsem mel velkou radost, pripadal
> > jsem si jako maly potapec v akvariu plnem tropickych rybicek.
> > Neuveritelne barvy a neuveritelne mnozstvi. Udelalo me to hroznou
> > radost, ze takova mista na svete jeste existuji. yukon
>
> Hanuma Bay je znicena od tech hord japanskych turistu. Koraly jsou tam
> uz v podstate mrtve. Kdyz jsem tam byl naposledy, tak jsme museli
> nejdriv vystat pul hodinovou frontu k pokladne. Musite platit za vstup
> a pak jeste za odvoz nahoru a dolu a to tam ani nemaji sprchy.
>
> Tomas
No vida, nic moc.
Tomas
> Ale pozor: za tim, ze se vzdelavacim systemem to v USA neni dobry si stojim.
> Proti tomu se vzdycky argumentuje tim, ze v US skolach se zase zaci uci
> samostatne myslet, coz pak v praxi vypada tak, ze prijimacky na vysoky skoly
> jsou v podstate ze cteni a psani, mas tam nejakej text a mas svymi slovy
> prevypravet jak jsi ho pochopil a zodpovedet nektere otazky. No jo, ale copak
> tohle cesti zaci neumi??? Muj nazor na tuhle vec: Je hezky, kdyz umis neco sam
> vymyslet. Ale kdyz neznas zadna vychozi fakta, tak ti to je na nic. Zakladnim
> problemem vsech skolskych systemu je IMHO nalezeni rovnovahy mezi schopnostmi
> dedukce, logickeho odvozovani, argumentace atd a ucenim faktu. US skolstvi je
> uplnym extremem, ktery ve svem dusledku vubec nenuti zaky shanet a zapamatovavat
> Lukas Hosek
Ja nevim jestli ma cenu ti na ty blbosti nahore odpovidat, ale mas
smulu v tom ze tady asi bude vic lidi kteri tim americkym skolstvim
prosly. Ja jsem casti americkeho skolstvi prosel sam a moje deti tim
prochazeji ted a zodpovedne prohlasuji ze to co pises jsou totalni
nesmysly.
Tomas
easttrader67
> Tak jsem zase jednou zavital po casech do teto zakourene hospody,
> shodou okolnosti prave po navratu z Japonska, a co to nevidim: Vubec
> nic se tu za me delsi absence nezmenilo. Pan ucetni si porad jeste
> mysli ze sezral veskerou moudrost sveta. A je stale drzy a nafoukany,
> a je stale vedle jak ta jedle... :-)
>
ty cestovateli, ty. Tak te vitam z Japonska, zachranil jsi jejich
hospodarstvi? Ale samozrejme, jak jinak ze :-)) Podivej se ty
intelektualni trpasliku, kde jsi prisel na ucetniho ? Je to jedna z
veci kterou jsem nikdy neovladal. Aha ty zase nevis o cem mluvis. No
to nevadi, ucetni je jiste cestna cinost pred kterou mam velky
respekt. Jinak FX-Trader-Analyst (CTA- asi jsi tomu terminu nerozumel
tak jsi se zase domyslel). Clovece dam te zase na kill-file,
doporucuji to stejne. Jinak preji hezkou cestu, ty cestovalteli,
ty:-))
P.S. Cestuj mene, venuj svuj cas nejake smyslne cinosti , pestuj
kaktusy nebo neco takoveho
Lukas Hosek
> Pred lety jsem videl v TV reportaz z nejakeho sovetskeho sirotcince. Bylo
> to kratce po Yeltsinove "prevratu", zrejme prvni takova prilezitost, ktera
> se zapadnim reporterum naskytla. Zazitek to byl otresny, zejmena pro
> nekoho, kdo sam ma deti. Proc o tom mluvim. Byl tam takovy maly klucina,
> ponekud podvyziveny, ktereho se zeptali, cim by chtel v zivote byt. A on
> s vaznou tvari odpovedel "ya khochu byt pylesosom". Takze, zatim co tento
> zanedbany chlapecek se chtel stat vysavacem, pan Hosek se povazuje za
> pravitko. Rekl bych, ze chlapecek jeste mel nejakou nadeji.
LOL tak nakonec to s vama jeste nebude tak spatny :)
Lukas Hosek
> Klasickym prikladem toho byl zde citovany dialog mezi nejakou naivni
> (blbou) divenkou v OK a (kulturne vyspelym a inteligentnim) vtipalkem v
> Cesku. Zatim co to mnohym pripadalo velice vtipne a komicke, ja jsem u
> toho mel podobny pocit, jako pri sledovani Formanova filmu Konkurz.
> Extremni trapnost.
Zrejme jsi to nejak nepochopil... to taky melo bejt trapny.
Ale vo tom to prece je, ne?
Lukas Hosek
Lukas Hosek
> Merim narodostni ekonomiky v "penezich" , posledni kteri to nedalali
> byli "komuniste".
Vidis - a to je ten rozdil. Ja na rozdil od tebe nemerim narodnostni ekonomiky :)
> Internet umim pouzivat to je vse a ted si predstav jednu vec: ja
> anylyzuji makroekonomicke vyvoje, na zaklade techto analyz investuje
> muj zamestnavatel penize no a ted prijdes ty a zacnes mi vysvetlovat
> jak vse podle tebe funguje. Osobne mam minimalni znalosti v
> programovani, nepripadalo by ti to osobne smesne kdybych ti zacal
> vasvetlovat jak to "vse" funguje?
Asi jo.
> co se tyce kultury, zil jsem v USA trochu dele nez ty a tak si (jako
> syn koncertniho pianisty+standardni cesko/nemecko/US vzdelani) snad
> take trochu dovedu posoudit jestli kulture "dam" nebo ne :-)
OK, jenom jsem se ptal. A ted mi rekni - nezda se ti, ze v USA pekne kvete
"papucova kultura"? Shodnem se, ze moznosti by tam bylo hodne... kdyby je nekdo
vyuzival.
V CR to rozhodne neni nijak lepsi, ale mam takovej pocit, ze zatimco v CR je ta
"papucova kultura" domenou starsich lidi, v USA to tak nejak delaji i mladsi.
Lukas Hosek
> On Sat, 01 Feb 2003 22:26:46 +0100, Lukas Hosek wrote:
>>v listopadu '89 mi bylo 6 let.
> On Sun, 02 Feb 2003 15:51:16 +0100, Lukas Hosek wrote:
>>Podivej se, mne je 20 let.
> Ze by produkt ceskeho skolstvi?
Nedelej ze sebe blbyho. Schvalne jestli prijdes na to jak je to mozny. To je
takovej test inteligence, vis...
Lukas Hosek
Jarda
Netykat, proboha, hlavne netykat! Nebo se zase nasere a zacne
tahat ven tyhlety komunisty.
>
> Lukas Hosek
Jarda
Jsi si jisty, ze po absolutoriu americkeho skolstvi mas
predpoklady na to, abys neco prohlasoval? :-) No ja nic, jen
prilezitost si rypnout.
>
> Tomas
Jarda
Netykat, proboha, netykat! Kolikrat to mam jeste rikat.
>
> Lukas Hosek
Jack Stone
"Jiri Pecka" <nos...@nospam.com> wrote in message
news:3e3e7428.18482998@news-server...
> Tak jsem zase jednou zavital po casech do teto zakourene hospody,
> shodou okolnosti prave po navratu z Japonska, a co to nevidim: Vubec
> nic se tu za me delsi absence nezmenilo. Pan ucetni si porad jeste
> mysli ze sezral veskerou moudrost sveta. A je stale drzy a nafoukany,
> a je stale vedle jak ta jedle... :-)
Ser na to, jaky byly geishy? :-)
Jack Stone
> On Sun, 2 Feb 2003 18:08:33 +0100, "Jack Stone"
> <stlj...@hotmailNOSPAM.com> wrote:
>
> >> >
> >> > Mozme si polozit aj moralnu otazku: Preco USA a Europa vehementne
> >> > podporovali Irak so Saddamom v 80tych rokoch? Hlavne proti Iranu...
> >> > Preco vtedy rodina Bushovcov neorganizovala kampane za zvrhnutie
> >> > diktatora? Lebo to bol diktator-kamarat, s ktorym sa dobre robia
> >> > obchody? A teraz je to diktator-nepriatel, s ktorym sa budu robit
> >> > lepsie obchody ked bude dead?
> >>
> >> Proc US podporovali Saddama v 80tych letech? Protoze v te dobe se zdal
> >> (a byl) byt mensi hrozbou nez rezim Iranu. (pamatujes americke rukojmi
> >> v Iranu?)
To vyse sem nepsal ja ale Yukon Jack. Takze tvoje odpoved je jemu.
Jack Stone
"easttrader67" <easttr...@metacrawler.com> wrote
> V CR je svoboda USA v 1930 letech hochu,
Tak to se hochu mylis. Ta uz tu neni. Uz je tu jeste hur, asi jako na konci
70 let v USA :-) Nedejboze abych se zde dozil situace "present day USA", to
uz by bylo pomalu na Nuselak :-)
> je to
> svoboda ktera podporuje ilegalni podnikani a zabranuje hospodarskemu
> rustu. A jak te tady posloucham zustalo v Cechach jeste hodne te
> spravne malomestacke arogance. Arogance hlupaku kteri odjedou na
> zkusenou do USA kde patri vice mene k lidskemu odpadu a potkaji tam
> lidi s kterymi by v CR ani nemluvili ale podle techto lidi pak
> posuzuji cele USA.
Hm, odpovidam sice na post urceny jinemu, ovsem podle myho toho vi vic nez
mnoho jinych kteri se odtamtud vratili (pac z nejakych duvodu museli a
jejichz jedina hodnota spolecnosti byla kolik si tam ceho koupi za tydenni
mzdu, samozrejme nepocitaje nutne mesicni vydaje), a nebo jeste hur,
nekterych tech co tam zustali. S takovymi blby se zde setkavam pomerne dost
casto. Rad bych te upozornil ze Cesko je mozna v prdeli, ale tem problemum
se kterejma se dnes potyka "real America" zatim nesaha ani po paty.
Jack Stone
"Yukon Jack" <mys...@gci.net> wrote in message
news:1dc94231.03020...@posting.google.com...
> Lukas Hosek wrote in message
>
>
> >...... nadeje tak se ted nemuzes kriticky podivat na to co s ni deje.
> >
> > Lukas Hosek
>
> As you probably heard, opinions are like assholes. Everybody has
> one.
> Problem with yours is that it's just too fucked up. Mam tuseni, ze
> ja jsem se dival kriticky na svet uz v dobe kdy ty jsi si jeste v
> kolibce hral se svym pimpasem. Rekni jednou neco rozumnyho a ja si s
> tebou podebatuji. yukon
Jenze on par rozumnych veci v jeho postu rek. A ja sem cekal tvoji odpoved a
ty ses z toho vykroutil. A muzu rict ze zdaleka ne se vsim co on pise
souhlasim, to ani nahodou.
Jack Stone
On zadnou pohodu s klidem nehleda. On hleda typickou americkou komercni
atrakci. Kterouz nasel :-)
Jack Stone
> > Yukon Jack wrote:
> > > As you probably heard, opinions are like assholes. Everybody has
> > > one.
> > > Problem with yours is that it's just too fucked up. Mam tuseni, ze
> > > ja jsem se dival kriticky na svet uz v dobe kdy ty jsi si jeste v
> > > kolibce hral se svym pimpasem. Rekni jednou neco rozumnyho a ja si s
> > > tebou podebatuji. yukon
> >
> >
> > Nejvetsi ruler ze vsech
> > Lukas Hosek
>
> Vlezt muzes, v tom ti nikdo nebrani. Ale prestan kecat kraviny. V
> Americe ses nic nenaucil. Poslouchej co ti jini lidi povidaj. Blbej
> nejsi tak jeste mas sanci. Precti co ti povida Eastrader, je v tom
> hodne neprijemne pravdy.
> Mne nevadi kdyz kritizujes US, pokud je to zalozeno na nejakem
> rozumnem postrehu. To neni pravda v tem pripade. Buh sam vi, ze je u
> nas je spousta
> spatnych happenings. Tvoje kritika ale pochazi z nejakych osobnich
> midraku trosku podobna Stonovi.
Jo tak u tebe sou to mindraky jo? :-)) Ze sem Americe (a ani nikomu jinymu )
nikdy nelez do prdele? :-)) Hm.....
Jack Stone
>
>
> > > Ako? Mozete byt trochu kokretnejsi?
> > ako som spominal, za tie peniaze na vojnu sa da kupit 90% obyvatelstva
> > danej krajiny. a nasledne zmenit rezim uplne inym sposobom. len to
> > moze trvat niekolko rokov. vysledok - zmena rezimu, plus zmena
> > ekonomiky k lepsiemu. vojna - zmena rezimu, minus vojnove rozvratenie
> > ekonomiky ako dar novej demokratickej vlade...
>
> Tak co rikas? Ze by Spojene Staty mely s letadel vyhazovat pytle
> stodolarovych
> bankovek a doufat, ze se lidi Iraku seberou a pujdou na "Hrad" zabit
> Hussejna?
> To se uz vsechno zkusilo.
Cimz je jasne videt ze urcite slozky americke vlady (CIA, NSA, FBI apod.)
sou v urcitych pripadech naprosto neschopne.
> My alternativu zkousime: Pomoc kurdske etnice, ale jak sam vis, tohle
> nekdy nefunguje. Pomahali jsme mujahadinum proti Sovetum.
Coz byla trpka chyba :-) A to i pro tech par normalnich Afghancu co tam v ty
zemi zustalo.
> Osobne: Ja bych najal par hrdlorezu a nechal oddelat praveho Husseina
> a jeho henchmen.
Vida, logika :-) A proc se to jaksi nekona? Muzes mi vysvetlit proc nezabit
Hussaina a celou valku tim zrusit? A nebo nemaji tak draze (od americkych
danovych poplatniku) placene zpravodajske sluzby schopnost to provest? V tom
pripade sou na nic, teda snad krome buzerovani sveho vlastniho obyvatelstva
.
> A svadel bych to na Iranskou tajnou sluzbu. Bylo by
> to neeticke ale ucinne. y
Neeticke? A zabit 100 000 naverbovanych Iracanu proti sve vuli ( jako v
minule valce) eticke je? Fuj, to je hnus.
Jack Stone
> On 1 Feb 2003 12:34:47 -0800, Stanley wrote:
>
> >"FEEB" <spam...@chem.utoronto.ca> wrote in message news:>
> >> Pinochet zachranil Chile pred tym, aby sa stalo druhou Cubou a ma
> osobnu
> >> zasluhu na tom, ze se Chile stalo naopak ekonomickym zazrakom juznej
> >> Ameriky. Zajdite si tam, vrelo doporucujem.
> >uff, to je silna kava. tych par tisic zabitych lavicovych odporcov, je
> >teda ospravedlnitelna obet?
>
> Nic take som nepovedal. Pozrite sa ale na mozne alternativy. Ak by
> Pinochet nezvrhol Allendeho, doslo by k tomu, k comu doslo v inych
> komunistickych krajinach. Tisice ludi by boli zabitych, dalsie tisice
> vrhnutych do koncentracnych taborov a cela krajina by bola potopena do
> chudoby a utrpenia. Samozrejme, ze ked vytrhnete obete z kontextu, mozete
> s nimi lubovolne manipulovat. Osobne som toho nazoru, ze z hladiska celej
> spolocnosti bol Pinochetov zakrok nevyhnutelny.
>
> Co by sa stalo, keby sa taky "Pinochet" vynoril v r. 1948 v Ceskoslovensku
> a zlikvidoval tu komunisticku zberbu, ktora sa chystala uchvatit moc?
> Osobne by som naml zadny problem s tym, ze by Gottwald & Comp. zomreli o
> nieco skor. 15 milionom ludi by nikto neukradol 40 rokov zivota.
>
> Boli by ste zasadnym odporcom takeho "Pinocheta"?
Hm, presto ze s tim co Pinochet proved vicemene souhlasim tak se jedna o
nasilny prevrat proti "demokraticky" zvolene vlade. Tedy o nasilnou
revoluci. A to ze by tam doslo za Allendeho k vystrelkum typu "50 leta -
vychodni Evropa" je pouze spekulace. Mohli se ucit z vlastnich chyb. Po
1960-65 uz nemeli bolsevici tu pravou schopnost se "revolucne" (tj. kulkou)
vyporadavat s nepritelem. I sovetska okupace CSSR byla svym zpusobem fraska
pac pri daleko mensich akcich jinde normalne umira daleko vice lidi.
> >> >je mozne odstranit diktatora nejakym efektivnejsim sposobom, ako
> >> >vojnou.
> >>
> >> Ako? Mozete byt trochu kokretnejsi?
> >ako som spominal, za tie peniaze na vojnu sa da kupit 90% obyvatelstva
> >danej krajiny. a nasledne zmenit rezim uplne inym sposobom.
>
> Ako?
>
> >> Ako moze ist niekomu pod nos Schroeder, ktory si drzi vo vlade byvaleho
> >> teroristu?
> >ako moze ist niekomu pod nos byvaly i ked vylieceny alkoholik gwb,
> >ktory ako guverner podpisal v texase ovela viac trestov smrti v
> >porovnani s inymi guvernermi?
>
> Chcete porovnavat absolutne legalne tresty smrti s absolutne nelegalnou
> teroristickou cinnostou ministra Schroederovej vlady? Potom sa nema
> zmysel dalej bavit.
>
>
> >> Tak ma ten Bush podla vas mandat, alebo nie. Rozhodnite sa konecne.
> >s mandatom som narazal na pozoruhodnu proceduru vo volbach. v europe
> >mame spravidla viac kol, ked kandidat neziska viac nez 50%, tak sa
> >hlasovanie opakuje. v usa ma prekvapilo, ze takyto demokraticky
> >institut tradicne vo volbach chyba.
>
> Americky president nie je diktator v rovnakom zmysle ako napr. kanadsky
> ministersky predseda. O jeho sile rozhoduje jeho mandat, t.j. podpora
> obyvatelstva. Ziadny president by si nemohol dovolit urobit zasadne
> rozhodnutia, bez toho, aby pre ne mal potrebny mandat. Mandat Busha je na
> historicky temer najvyssej hodnote.
Ovsem ze se dostal na to misto volbou mensiny je uz zcela jiny story :-)
> Ako to funguje ste mohli vidiet v dobe vojny vo Vietname, kedy americka
> verejnost prakticky donutila vladu, aby z Vietnamu potupne odisla aj ked
> mala vsetky prostriedky na to, aby vojnu vyhrala. Americania sa ale z
> tejto skusenosti poucili a pochybujem, ze v buducnosti budu bojovat s
> obidvomi rukami zviazanymi za chrbatom.
Zadnej dalsi Vietnam se konat nebude. Amerika uz nikdy nenasadi svoje
ozbrojene sily tam kde by musely bojovat dele nez pul roku ( snad krome
pripadu ze by bylo napadeno vysostne americke uzemi, coz je ovsem dosti
nerealne)
> >rozhoduje vacsi pocet hlasov /ten
> >bol diskutabilny/ a nie je tam ziadna klauzula o 50% vacsine. to len
> >tak na okraj. a co sa tyka podpory/mandatu od nas europanov asi nie. u
> >nas sa zda, ze viac nez 50% ludi nesuhlasi s vojenskym napadnutim
> >iraku.
>
> Rozhodujuci je nazor Bushovych volicov a nie Europanov.
No prave. A tech bylo i v USA mene nez Goreovych :-) BTW, volil sem Bushe
aby tu nedoslo k omylu.
> >
> >> >niekedy ina. Masove porusovanie prav je napr. oznacenie moslimov za
> >> >nepriatelov an bloc,
> >>
> >> Mozete toto nezmyselne tvrdenie dolozit nejakymi faktami, citatmi,
> >> odkazmi?
> >to som si precital v new yorskych novinach v novembri 2001, ze domaca
> >muslimska komunita je znepokojena. odporuca svojim clenom nenosit
> >tradicne odevy, v skolach detom nehovorit spoluziakom o ich islamskej
> >viere, vzhladom na davovu psychozu nepriatelstva, ktora vyustila do
> >niekolkych nevyprovokovanych utokov. no kidding! skoda, ze uz nemam
> >linku, cital som to v papierovej verzii po navsteve manhattanu...
>
> Na to sa treba pozerat v suvislostiach. Samozrejme bolo niekolko utokov
> na muslimske instalacie v severnej Amerike, pri ktorych nedoslo k ziadnym
> stratam na zivotoch. Osobne chapem, ze citovo labilnejsi jedinci mozu sa
> takto ventilovat.
Proc citove labilnejsi? Pac nekdo je schopnej urcit co to je Islam a jeho
souputnici za svinstvo?
> Najma ak uvazime, ze este niekolko tyzdnov po 9/11
> nezazneli z mesit a muslimskych organizacii ziadne vyhlasenia odsudzujuce
> terorismus obecne a 9/11 specificky. Jedine vyroky, ktore bolo pocut boli
> tvrdenia, ze muslimske nabozenstvo je mierumilovne, ze teroristi neboli
> muslimovia a ze muslimom teraz vsetci ublizuju. Tento fakt ale nemozete
> pouzit na to, abyste tvrdili, ze v Amerike je "oznacenie moslimov za
> nepriatelov an bloc".
Coz je chyba. Nabozenstvi sou svinstvo vsecky, ovsem Islam je dnes ze vsech
nejhorsi.
> Myslite si, ze mozem tvrdit, ze na Slovensku panuje
> oficialny antisemitismus pretoze v Bardejove uz niekolkokrat niekto
> ponicil zidovsky cintorin?
Oficialny asi nie :-) Neoficialny s urcitostou :-)
Jack Stone
"Jarda" <ja...@yucom.be> wrote in message
news:b1md7h$2ap$1...@news.worldonline.be...
Ale houby, po nich prijdou dalsi :-)
>
> >
> > Ja osobne trest smrti podporujem. Ak niekto vztiahne ruku na
> > zivot ineho, ma zaplatit svojim vlastnym.
>
> A jako obvykle vam vubec nevadi, ze trest smrti byl mnohokrat
> zneuzit k likvidaci nepohodlnych lidi a jinym zase slouzi jako
> nastroj jejich politicke kariery. Ukazali, jaci jsou tvrdaci a
> nekteri to dotahli az hodne vysoko. Clovek se na ne ted musi
> furt koukat v televizi.
Na koho? Na usmivajici se vrahouny kteri si udelali z "cely smrti" karieru
jako spisovatele a pravnici?
>
> Koneckoncu, kdyz jste chtel vybombardovat Afghanistan jadernymi
> zbranemi, take jste se nezabyval takovymi podruznostmi, jako ze
> tam treba ziji lide. Tak par odsouzenych na smrt uz vas
> nerozhazi.
V Afghanistanu zijou lidi? To je osobne pro me novinka :-) Ja byl v domeni
(no, porad sem) ze tam zijou neandrtalci kteri se zabijeji navzajem z
poteseni :-) .
>
> >
> > Som toho nazoru, ze Europa by mala byt ponechana Europanom. 50
> > rokov po vojne uz je dost dospela na to, aby sa potavila na
> > vlastne nohy. Bol som zasadnym odporcom Clintonovho politicky
> > korektneho zasahu na
> > Balkane. Amerika by sa mala na Europu vykaslat (po vojenskej
> > stranke, nehovorime o obchode) a presadzovat svoju moc len tam,
> > kde je to v jej bezpecnostnom zaujme.
>
> Zlata slova. Zda se, ze na to dojde. Pribyva tech, kteri se
> nechteji namocit ve spolupraci se Spojenymi staty, ktere
> obchazeji mezinarodni pravo a mezinarodni instituce. Bushuv
> britsky ratlik by nakonec mohl zustat osamocen.
No, koukam ze k nazoru kolem potencialniho odchodu americkych vojsk z Evropy
muzou existovat ruzne duvody :-) Ten tvuj ovsem jaksi nesdilim.
Jinak co se tyce Evropy tak osobne bych preferoval okupaci jinym bilym
narodem nez "demokratickou" imigraci barevnych odkudkoliv. Koneckoncu
nekterej hnus jakej je dnes videt obcas v Praze nebyl k videni ani 22 srpna
1968, a to uz je co rict!
Jarda
> Tak co rikas? Ze by Spojene Staty mely s letadel vyhazovat
> pytle stodolarovych
> bankovek a doufat, ze se lidi Iraku seberou a pujdou na "Hrad"
> zabit Hussejna?
> To se uz vsechno zkusilo.
> My alternativu zkousime: Pomoc kurdske etnice, ale jak sam vis,
> tohle
Prosimte, pomoc Kurdum? A jakou? Dyk nemaji ropu!
> nekdy nefunguje. Pomahali jsme mujahadinum proti Sovetum.
>
> Osobne: Ja bych najal par hrdlorezu a nechal oddelat praveho
> Husseina a jeho henchmen. A svadel bych to na Iranskou tajnou
Jiri Pecka
(easttrader67) wrote:
>nos...@nospam.com (Jiri Pecka) wrote in message news:<3e3e7428.18482998@news-server>...
>> Tak jsem zase jednou zavital po casech do teto zakourene hospody,
>> shodou okolnosti prave po navratu z Japonska, a co to nevidim: Vubec
>> nic se tu za me delsi absence nezmenilo. Pan ucetni si porad jeste
>> mysli ze sezral veskerou moudrost sveta. A je stale drzy a nafoukany,
>> a je stale vedle jak ta jedle... :-)
>>
>Ale, ale Pecko
To je prosim *pane* Pecko. ;-)
> co se tyce arogance tak se od tebe mohu jeste ucit, ze,
>ty cestovateli, ty. Tak te vitam z Japonska, zachranil jsi jejich
>hospodarstvi? Ale samozrejme, jak jinak ze :-)) Podivej se ty
>intelektualni trpasliku, kde jsi prisel na ucetniho ?
Ale no prece od Vas. Kdyz jste uspesne dostudoval CPA tak jste se nam
o tom vychloubal, abychom stali nalezite v pozoru. Nebo jste mozna uz
pozapomnel? Nebo dokonce snad ani to nebylo pravda? ;-)
>Je to jedna z veci kterou jsem nikdy neovladal.
To mne neprekvapuje... ;-)
>Aha ty zase nevis o cem mluvis.
Spise naopak... ;-)
>No
>to nevadi, ucetni je jiste cestna cinost pred kterou mam velky
>respekt. Jinak FX-Trader-Analyst (CTA- asi jsi tomu terminu nerozumel
>tak jsi se zase domyslel).
Ale to ja zas rozumim: Trader se cesky da prelozit coby handlir. A FX
se da rovnez prelozit coby smenarna. Velice impozantni a narocna
cinnost, zajiste opravnujici sveho vykonavatele k pocitu maximalni
veledulezitosti... ;-)
>Clovece dam te zase na kill-file,
>doporucuji to stejne. Jinak preji hezkou cestu, ty cestovalteli,
>ty:-))
To je prosim "Vy". :-)
A presto Vam dekuji! :-)
>P.S. Cestuj mene, venuj svuj cas nejake smyslne cinosti , pestuj
>kaktusy nebo neco takoveho
Ja kaktusy nerad, i kdyz me obcas bavi popichnout samozvane nafoukane
experty na teto NG. Jak treba Vas, pane Smenarensky Handliri... ;-)
Jiri Pecka
Jiri Pecka
<stlj...@hotmailNOSPAM.com> wrote:
>
>"Jiri Pecka" <nos...@nospam.com> wrote in message
>news:3e3e7428.18482998@news-server...
>> Tak jsem zase jednou zavital po casech do teto zakourene hospody,
>> shodou okolnosti prave po navratu z Japonska, a co to nevidim: Vubec
>> nic se tu za me delsi absence nezmenilo. Pan ucetni si porad jeste
>> mysli ze sezral veskerou moudrost sveta. A je stale drzy a nafoukany,
>> a je stale vedle jak ta jedle... :-)
>
>Ser na to, jaky byly geishy? :-)
>--
Heh heh, ja znam jenom jednu, a ani to vlastne neni tak uplne
geisha... ;-)
Jiri Pecka
Jiri Pecka
<spam...@chem.utoronto.ca> wrote:
>On Mon, 03 Feb 2003 14:39:47 GMT, Jiri Pecka wrote:
>
>>On Sun, 02 Feb 2003 15:51:16 +0100, Lukas Hosek
>><ho...@mbox.vol.cz.antispam> wrote:
>>
>>>Ale pozor:
>>
>>Jo tokhle kdyz nekdo rekne, tak si vzdycky predstavim vztyceny,
>>zkostnately, nabadavy profesorsky prst. Vy si zase pane na oplatku
>>predstavte, ze jsem Vam po nej prave prastil pravitkem, abych Vas opet
>>vratil zpatky na zem z onoho Vaseho pomyslneho stupinku... ;-)
>
>Mate na mysli onen prislovecny "ruler" ?
>
Hehe, presne tak! :-)
Jiri Pecka
Jiri Pecka
>
>Zda se, ze chytraci, kteri veri, ze USA jde v Iraku o boj za
>demokracii a lidska prava a tyhlety veci, jeste nevymreli a
>nevymrou, dokud to Bush a jemu podobni budou umet nalezite
>roztocit ve svych TV show.
>
Inu to je dneska takovej zajimavej paradox; tahleta debata o valce a
miru v Iraku, ze je mi z toho obcas fakt az k popukani... :-)
Levice jsou dneska arci-konzervativci, a pravice jsou arci-idealisti.
(I kdyz ono tomu mozna tak vlastne vzdycky bylo, navzdory tomu co se
nam levice snazi uz pres sto let napropagandizovat.)
Levice utlocitne prohlasuje, ze valka v Iraky by prinesla nezadouci
konsekvence, miliony mrtvych deticek, a ze je tedy lepsi ponechat
Sadama u moci, aby i nadale vesele vykoristoval sve poddane, mucil je
a vrazdil (Nehlede na vyvoj chemickych a bakterialnich zbrani ktere
jiz nekoilikrat pouzil, a jeho znamou podporu terorismu.)
Pan Joshka Fischer a jemu podobni evropsti peacnikove se obavaji, ze
valka v Iraku by dokonce mohla zdestabilizovat cely stredni vychod.
Jako kdyby tahle tak zvana "stabilita" onech prisernych rezimu Saudske
Arabie, Iranu, Egypta a Syrie bylo opravdu to nejlepsi co lidi na
strednim vychodne muzou pro sebe ocekavat.
Na druhe strane, pravicovi "jestrabi" idealisticky veri ze Iracani si
zaslouzi lepsi budoucnost, and ze urezavani jazyku coby oficialni
trest za nesouhlas se Saddamem, a vrazdeni oponentu jako na bezicim
pase nejsou vubec pekne, dokonce i od diktatora na strednim vychode.
Pravice rovnez veri, ze zdestablizovani stredniho vychodu by vubec
nebyla tak spatna vec. Dokonce i ten zdanlive poklidny Egypt nam dal
hlavniho teroristu z 9/11 a nejprotivnejsi islamske kriklouny v UK a
Kanadskych mesitach. Jestli tento region ted neco nalehave potrebuje,
tak je to jeho naprosta destabilizace, aby se uz konecne pohnul do 21.
stoleti, a osvobodil se od nabozensky a politicky motivovane
psychopatie a uzavreneho cyklu ekonomicke chudoby, ktere plni zapadni
zeme stovkami tisic emigrantu, z nichz mnozi potom pokracuji ve sve
doma ziskane psychopatii a kuji teroristicke pikle proti tem samym
kulturnim zemim ktere je mezi sebe prijaly, a ktere je nadale zivi.
Jeden by mohl treba naivne predpokladat, ze levice, v te sve samozvane
progresivnosti a humanite o kterych nas tak rada a casto svatouskovsky
poucuje, by mela podporovat pravo lidi v Iraku a vubec vsude na
strednim vychode na lepsi zivot bez vykoristovani, bez muceni, beze
strachu, bez nabozenskeho fanatismu. Neni to presne to co nam
Marxismus neustale sliboval? Sliboval, sliboval, ale neplnil? Takze
ono to neni nic noveho: Levice ma vlastne rada Saddama, protoze ona se
v nem vidi jako v zrcadle. Je to prece jejich stary kamarad z
Baathisticke Socialisticke partaje, a nechova se jinak nez se chovali
Stalin, Mao nebo Pol Pot, nehlede ovsem k onem specifickym (a ach tak
svatym a nedotknutelnym) kulturnim zvlastnostem stredniho vychodu.
Levice je proti vlace v Iraku protoze velice dobre vi, ze existuje
dobra sance, ze ji USA velice rychle vyhraje a nastoli kapitalistickou
demokracii s obrovskym potencialem prosperity a svobody pro vsechny
Iracany. Coz by ovsem, chran boze, mohlo mit podobny nezadouci a
"destabilisujici" domino-efekt na ostatni okolni staty.
Proto ma tedy levice daleko radeji, kdyz Sadam a jeho hodnejsi
kolegove Saudsti potentatove, ayatolahove, generalove, plukovnici a
dalsi jim podobni despotove udrzuji svuj lid i nadale v perpetualnim
stadiu kulturniho barbarstvi a materialniho srabu. Nic by nasi
milovanou levici nenasralo tak, jako rychle vitezstvi kapitalisticke a
imperialisticke USA, jez by konecne otevrelo cestu strednimu vychodu
do 21. stoleti, a konecne dalo jeho obyvatelum pravo a moznost zit ve
zdrave, svobodne, prosperujici a tolerantni spolecnosti.
Jiri Pecka
Yukon Jack
Hello Jiri, good to see you back! Hang around for a spell, pal! :-)
> Na druhe strane, pravicovi "jestrabi" idealisticky veri ze Iracani si
> zaslouzi lepsi budoucnost, and ze urezavani jazyku coby oficialni
> trest za nesouhlas se Saddamem, a vrazdeni oponentu jako na bezicim
> pase nejsou vubec pekne, dokonce i od diktatora na strednim vychode.
I especially enjoyed the following paragraph, how true that is...
> Jestli tento region ted neco nalehave potrebuje,
> tak je to jeho naprosta destabilizace, aby se uz konecne pohnul do 21.
> stoleti, a osvobodil se od nabozensky a politicky motivovane
> psychopatie a uzavreneho cyklu ekonomicke chudoby, ktere plni zapadni
> zeme stovkami tisic emigrantu, z nichz mnozi potom pokracuji ve sve
> doma ziskane psychopatii a kuji teroristicke pikle proti tem samym
> kulturnim zemim ktere je mezi sebe prijaly, a ktere je nadale zivi.
> Levice je proti vlace v Iraku protoze velice dobre vi, ze existuje
> dobra sance, ze ji USA velice rychle vyhraje a nastoli kapitalistickou
> demokracii s obrovskym potencialem prosperity a svobody pro vsechny
> Iracany. Coz by ovsem, chran boze, mohlo mit podobny nezadouci a
> "destabilisujici" domino-efekt na ostatni okolni staty.
chuckle, chuckle.. would I like to see that happen! Everybody
would win except the "levice".
> Proto ma tedy levice daleko radeji, kdyz Sadam a jeho hodnejsi
> kolegove Saudsti potentatove, ayatolahove, generalove, plukovnici a
> dalsi jim podobni despotove udrzuji svuj lid i nadale v perpetualnim
> stadiu kulturniho barbarstvi a materialniho srabu. Nic by nasi
> milovanou levici nenasralo tak, jako rychle vitezstvi kapitalisticke a
> imperialisticke USA, jez by konecne otevrelo cestu strednimu vychodu
> do 21. stoleti, a konecne dalo jeho obyvatelum pravo a moznost zit ve
> zdrave, svobodne, prosperujici a tolerantni spolecnosti.
Hopefully the region will get quickly "destabilized" with a minimum
loss of human life. Whatever happened to the idea that Hussein
sympethizers will
travel to Iraq and offer themselves as human shields against the
bombing?.
Supposedly, the thousands of volunteers were going to flood Iraq and
"huddle"
around the potential targets. Wouldn't that be nice if all the
Al-Quiada members stood around the same building? :-) We could even
provide lawn chairs, sunglasses and possibly some lemonade for them,
huh? Come to think of it, possibly even white hats with red circles
on top! (circles could be substituted with coordinates, of course!
All gratis! :-) I would pitch in! yukon
Podle cesty, (the czech for "btw" as translated by my hischool mate
many years
ago!) zrovna jsem se vratil z Oahu kde jsme se setkali se skupinou
Aussies. Druha polovina svatebni expedice. Byla sranda. Dcera uz je v
Australii. Took me a little while before I figured out why everybody
was called "mite" all of sudden and why one of the guys was talking
about these "bokes" all the time.:-)
y
> Jiri Pecka
Yukon Jack
> Mimochodom, americki imigranti neurobili s "domacimi indianmi" (neviem, co
> presen mate na mysli - to existuju aj nejaki cudzi, nedomaci Indiani) ani
> zdaleka to, co si europske narody robili vzajomne po starocia. Indiani si
> ziju v severnej Amerike lepsie ako vatsina Slovakov a Cechov v Ceskej a
> Slovenskej republike.
chuckle, chuckle.
..jenom vrtim hlavou kdyz jedem na ryby a tam vidime mistni "domaci"
Indiani jak tam prijeli v ruznych karavanech a pak odrazi v clunu s
Yamaha 90HP motorem a pri tom hovori jak je dulezite aby jim bylo dano
pravo na "subsistance fishing" (Rozumejte, aby si chytli ryby
jakymkoliv zpusobem kdekoliv vetsinou v mistech kde zadny jiny obcan
nesmi rybarit. A ze je to dulezite pro jejich etnicke dedictvi a
spiritualni blahobyt.
Hrozne rad slysim, kdyz Evropani napadnou SeveroAmericany jak krute
zachazeli s
Indiany (a s tim samorzrejme souhlasim, bylo spatne) ale hodne si jich
neuvedomuje, ze lidi kteri to provedli byli vetsinou Evropsti
immigranti ci prvni generace pristehovalcu. Tak otazkou je, odkud ty
moresy privezli?
Nekde jsem cetl, ze v te dobe skoro polovina US Army nemluvila
poradne anglicky! (hehe, v tomto smeru se asi moc nezmenilo! :-)
> Vidim, ze vasa znalost historie a sucasnosti Linuxu je pomerne obmedzena.
> Linux nie je o nic viac finsky, ako vase meno je Stanley. To co Linus
> Tornvalds vytvoril, ked este zil vo Finsku (mimochodom je majitelom
> americkej zelenej karty a ma v umysle ziskat americke obcianstvo,
> naposledy som sa s nim stretol v juni 2002, vy kedy?) je len malou castou
> toho, co je teraz Linux. Poznam osobne minimalne styroch ludi, ktori maji
> na kernel 2.4 vatsi podiel ako Linus.
> Ak je finsky socialismus taky pritazlivy, preco sa teda Linus odstahoval
> do Californie?
..hmm, to je zajimavy fakt.
> >> moralnu nadradenost (po tom, co dala Europa svetu v 20. storoci by som
> >> radsej na ich mieste o moralke pomlcal), proste sa pytat prestanu. Co
> sa
> >> podla mojho nazoru malo stat uz davno.
> >
> >nemyslim, ze sa europa hra na moralnu nadradenost. Ked amici robili
> >vlastny poriadok v Grenade, Paname, Nikaragui,
>
>shortened..
> Myslim, ze byste mali trochu kontrolovat svoj rasisticky slovnik.
> "Japici"? Ja tiez nehovorim o Slovakoch ako o Tothoch.
vyraz Tothoch ?? jsem nikdy neslysel. Kde se to pouziva? je to
deragetory
for a Slovak? Asi Madari to pouzivaji, ne? y
> Frank Bures, <fe...@chem.utoronto.ca>
Yukon Jack
> "Jiri Pecka" <nos...@nospam.com> wrote in message
> news:3e3e7428.18482998@news-server...
> > Tak jsem zase jednou zavital po casech do teto zakourene hospody,
> > shodou okolnosti prave po navratu z Japonska, a co to nevidim: Vubec
> > nic se tu za me delsi absence nezmenilo. Pan ucetni si porad jeste
> > mysli ze sezral veskerou moudrost sveta. A je stale drzy a nafoukany,
> > a je stale vedle jak ta jedle... :-)
>
> Ser na to, jaky byly geishy? :-)
> --
>
> Jack Stone
Je na case, ze nekdo tu klidnou, stagnujici vodu rybnika trochu
rozceril! Nothing wrong with a vigorous exchange of opinion as long as
we keep the fighting fair, the facts straight and are able to
apologize when we err.
Don't you agree Stony? Personally i think that you are ugly and your
mommy drresses you funny! What say you? y :-)
Yukon Jack
...
> Ja: Covece v ty americe, tam se mi fakt libilo <dopln co>
> Nekdo jinej: No jo, <dopln co> bylo fakt skvely
> Ja: Taky si myslim...
> Nekdo jinej: Hmmm...
>
> To by bylo fakt zazivny, ne?!
>
> Lukas Hosek
No tak vidis Hosku (kazdymu tady tykam, pokud si oni nestezuji, will
gladly
vykat upon request:-).
Tak ti tady par mazaku zareagovalo na tvuj post. Vetsina lidi co tu
postuji byli uz parkrat kolem bloku, lide kteri neco v zivote
prozili. A ti nejake kecani netoleruji snadno, zvlaste od nekoho v
tvem veku. Mladi ma pravo na rebelovani, nesouhlas, dissent a svuj
nazor, mel bys ale zalozit svoje argumenty vic na realismu! Ukazat
trochu vic respektu by ti sluselo. A nerikat jenom veci aby jsi
dostal od jinych rychlou reakci ci pozornost a nebo udelal svou
konversaci zajimavou. I kdyz se muzes klidne vykaslat na to co ja si
myslim, a ja take.. presto venujeme temto dizkusim nejaky cas a
nemela by to byt uplna ztrata casu. yukon
easttrader67
> easttrader67 wrote:
> > Merim narodostni ekonomiky v "penezich" , posledni kteri to nedalali
> > byli "komuniste".
>
> Vidis - a to je ten rozdil. Ja na rozdil od tebe nemerim narodnostni ekonomiky :)
Chapu ale pomaha to pochopit rozdily, jinak "mereni" je spise termin z
me mizerne cestiny :-))
> > Internet umim pouzivat to je vse a ted si predstav jednu vec: ja
> > anylyzuji makroekonomicke vyvoje, na zaklade techto analyz investuje
> > muj zamestnavatel penize no a ted prijdes ty a zacnes mi vysvetlovat
> > jak vse podle tebe funguje. Osobne mam minimalni znalosti v
> > programovani, nepripadalo by ti to osobne smesne kdybych ti zacal
> > vasvetlovat jak to "vse" funguje?
>
> Asi jo.
>
> > co se tyce kultury, zil jsem v USA trochu dele nez ty a tak si (jako
> > syn koncertniho pianisty+standardni cesko/nemecko/US vzdelani) snad
> > take trochu dovedu posoudit jestli kulture "dam" nebo ne :-)
>
> OK, jenom jsem se ptal. A ted mi rekni - nezda se ti, ze v USA pekne kvete
> "papucova kultura"? Shodnem se, ze moznosti by tam bylo hodne... kdyby je nekdo
> vyuzival.
> V CR to rozhodne neni nijak lepsi, ale mam takovej pocit, ze zatimco v CR je ta
> "papucova kultura" domenou starsich lidi, v USA to tak nejak delaji i mladsi.
Pravdepodobne mas pravdu, ale take zalezi o kterem miste v USA prave
mluvis. Povazuji to za dosti problematicke srovnavat tak obrovsou zemi
s tolika ruznymi styly zivota a Ceskou Republiku. A pak USA jsou v
trochu jinacim stadii spolecenskem cyklu nez CR, to je aspon muj
nazor.
Ale mozna mas pravdu, jinak vzpominam si na na zajimave chvile v Miami
Beach :-)
ale to uz je zase 12 let , tedy spise historicka zkusenost :-))