上帝、認為, 和存在
jerry kraus
這些三個概念是極端重要在西部哲學和科學的歷史上。參見我的觀察在站點下面,
寫在英語:
怎麼樣這些概念聯繫? 中國人有不同的想法關於上帝,
認為, 和存在, 比人在西方嗎?
清風
jerry kraus 寫道：
裡面的英文太深澳了，看不懂。另外，你的中文有點怪怪的，請問你的國籍是什麼？
我對這個問題也很感興趣，或許我們能討論看看，你是否能先把上帝、認為、存在做個完整的定義？
jerry kraus
我是对中国态度感兴趣对, Descarte 的概念,
"我思故我在"。
在西方國家, 神和宗教, 是相關的, 認為和存在 。
中國是, 傳統上, 一個無神論者的社會。有是關係之間,
上帝的概念, 想法和存在, 在中國嗎?
XezTruth
jerry kraus 寫道：
Hi jerry,
你的漢語算好的。
我對於笛卡爾沒有深入研究，在此只是分享你提及的上帝、認為和存在，
就中國的道家而言，提及精、氣、神，
精可以聯結「存在」或生命，
氣可以聯想「認為」，例如正氣或是邪氣，好的想法是正氣，不好的想法是邪氣；
而神則可以聯結到上帝，在道家，他們也是稱為上帝。
至於你提到無神論，那是共產主義的思想，然而無神論的本質是無魔論，而無魔論則像徵墮落的神權政治。
這是我的一些分享的想法。
煎魚
這題目不是我的專長, 所以小弟沒有多留言,
但是不得不讚賞Jerry的漢語,
如果大家看過他在另一個GROUP的Post,
就知道他是語言的專家, 如果可以,
希望大家不要介意Jerry 用英語發言,
可以使他的意思表達得更好.
我試一試回應一下各位:
Jerry,
1. 中文(漢語)中對'existence' , 'being' and 'be (am)'
的介定十分含糊, 因為中文的語義上, 概念上,
很難為這三個詞下定義, 所以,
如果要大家討論三個詞語的定義, 可能要下一些功夫.
2. 中國的確是一個無神論的社會, 但要留意,
我理解"無神論"為西方國家的一些觀念, 當中的"神"
是理解為"唯一的神"的存在.
中國傳統社會沒有全知全能全善全美的唯一一個神,
但因為中國受道家的思想影響,
我們認為有很多很多神和仙存在的.
佛教也沒有一個類似西方社會的神.
3. 反而, 如xezTruth 所言,
我們的道家有'一切皆是道'的思想,
是一種合乎自然的運行.
XezTruth,
1.
我不認為精氣神可以跟「存在」和其他的概念「聯想」在一起,
至少,
道家的「精」、西方的「存在」和「生命」是三種不同的東西吧
2.
你提到"而神則可以聯結到上帝，在道家，他們也是稱為上帝。"
我想「上帝」是用中文翻譯時的用字吧,
縱然我們有玉皇大帝, 但道家的「上帝」和英文的God
也有一點分別吧, 至少, God 是 Omnipotent, Omniscient,
Omnipresent,
所以才有人反問"上帝能不製造一塊自己舉不起的石頭"
的問題來駁斥神的存在,
但是我們那道家的神仙們倒不是這樣啊,
他們有七情六慾, 比較得意和可愛, 沒有這麼嚴肅的,
他們也有犯錯的時候
3. 以我所知, 共產主義的要義上沒有提及無神論的,
所以我不認為無神論是共產主義思想的其中一項.
但不能否認的是, 共產主義的國家"剛剛"
又是無神論的國家, 我想只可以理解為,
因為無神論使共產主義可以發展吧
On 11月9日, 上午11時18分, "XezTruth" <Xez.tr...@gmail.com> wrote:
> jerry kraus 寫道：
>
> > 我是美国人和加拿大人。謝謝為容忍我的漢語。
>
> > 我是对中国态度感兴趣对, Descarte 的概念,
> > "我思故我在"。
>
> > 在西方國家, 神和宗教, 是相關的, 認為和存在 。
>
> > 中國是, 傳統上, 一個無神論者的社會。有是關係之間,
> > 上帝的概念, 想法和存在, 在中國嗎?Hi jerry,
XezTruth
煎魚
我也贊成, 說到底問題是由Jerry 而來的,
你有否看過Jerry英文的那一篇文章??
可以一併分享一下
XezTruth
XezTruth
> 2. 中國的確是一個無神論的社會, 但要留意,
> 我理解"無神論"為西方國家的一些觀念, 當中的"神"
> 是理解為"唯一的神"的存在.
> 中國傳統社會沒有全知全能全善全美的唯一一個神,
> 但因為中國受道家的思想影響,
> 我們認為有很多很多神和仙存在的.
> 佛教也沒有一個類似西方社會的神.
> 3. 反而, 如xezTruth 所言,
> 我們的道家有'一切皆是道'的思想,
> 是一種合乎自然的運行.
就以上而言，我的參考看法是，在聖經約翰福音1:1中亦有提及
「道成肉身
太初有道，道與 神同在，道就是
神」；道家的神觀雖是多神，但是在基督法理中，也不拒斥神恩降臨每個人的心靈，雖然神觀在東西方文化的詮釋上產生一神和多神的差別，但是就精神分析的角度來看，人類心靈的內在現實，或是對於世界本體的認識還是有共通的。這是我的參考意見。
> XezTruth,
> 1.
> 我不認為精氣神可以跟「存在」和其他的概念「聯想」在一起,
> 至少,
> 道家的「精」、西方的「存在」和「生命」是三種不同的東西吧
就以上而言，精，在華人最常聯想到的是精力，也是許多華商從事商業活動最有興趣的思想概念之一，精力的語境是通於生命力的，例如精液，就是對於人類生殖系統物質的描述；而生命力的體現則在於生存和生存的延續，或說求存，存在，就在求存的意志中化現；這樣子來看，將「精」「生命」「存在」就有一以貫之的可能性。
> 你提到"而神則可以聯結到上帝，在道家，他們也是稱為上帝。"
> 我想「上帝」是用中文翻譯時的用字吧,
> 縱然我們有玉皇大帝, 但道家的「上帝」和英文的God
> 也有一點分別吧, 至少, God 是 Omnipotent, Omniscient,
> Omnipresent,
> 所以才有人反問"上帝能不製造一塊自己舉不起的石頭"
> 的問題來駁斥神的存在,
> 但是我們那道家的神仙們倒不是這樣啊,
> 他們有七情六慾, 比較得意和可愛, 沒有這麼嚴肅的,
> 他們也有犯錯的時候
就以上而言，此處可以參考本回覆的第一段。
> 3. 以我所知, 共產主義的要義上沒有提及無神論的,
> 所以我不認為無神論是共產主義思想的其中一項.
> 但不能否認的是, 共產主義的國家"剛剛"
> 又是無神論的國家, 我想只可以理解為,
> 因為無神論使共產主義可以發展吧
就以上而言，我的看法是，共產主義是因為神權政治的墮落而生的，神權政治的墮落體現於宗教組織和資本家的同流合污剝削弱勢者，於是，「反神權和反資本家」就合流為「無神論和無產階級革命的共產主義」，無神論和共產主義的融合象徵著當時的時代精神的一種主流意識。
而因為魔鬼是墮落的天使，所以我才說，無神論的初發本質是無魔論，就此，我順便說，無神論本身沒有對與錯的問題，或是背離神恩的問題，它的存在反映出以神理立教的一些宗教是否正確地體驗/實踐了神的真理，或者說，無神論或無魔論的出現，就反映出以神理立教的一些宗教組織「可能」沒有正確地體驗/實踐神的真理。
一些看法聊聊，請參考看看。
jerry kraus
約翰福音
1
1:1 [hgb] 太 初 有 道 ， 道 与 神 同 在 ， 道 就 是 神
。
[kjv] In the beginning was the Word, and the Word was with God,
and the Word was God.
[bbe] From the first he was the Word, and the Word was in relation
with God and was God.
1:2 [hgb] 这 道 太 初 与 神 同 在 。
[kjv] The same was in the beginning with God.
[bbe] This Word was from the first in relation with God.
1:3 [hgb] 万 物 是 借 着 他 造 的 。 凡 被 造 的 ， 没
有 一 样 不 是 借 着 他 造 的 。
[kjv] All things were made by him; and without him was not any
thing made that was made.
[bbe] All things came into existence through him, and without him
nothing was.
1:4 [hgb] 生 命 在 他 里 头 。 这 生 命 就 是 人 的 光
。
[kjv] In him was life; and the life was the light of men.
[bbe] What came into existence in him was life, and the life was
the light of men.
1:5 [hgb] 光 照 在 黑 暗 里 ， 黑 暗 却 不 接 受 光 。
[kjv] And the light shineth in darkness; and the darkness
comprehended it not.
[bbe] And the light goes on shining in the dark; it is not
overcome by the dark.
1:6 [hgb] 有 一 个 人 ， 是 从 神 那 里 差 来 的 ， 名
叫 约 翰 。
[kjv] There was a man sent from God, whose name was John.
[bbe] There was a man sent from God, whose name was John.
1:7 [hgb] 这 人 来 ， 为 要 作 见 证 ， 就 是 为 光 作
见 证 ， 叫 众 人 因 他 可 以 信 。
[kjv] The same came for a witness, to bear witness of the Light,
that all men through him might believe.
[bbe] He came for witness, to give witness about the light, so
that all men might have faith through him.
1:8 [hgb] 他 不 是 那 光 ， 乃 是 要 为 光 作 见 证 。
[kjv] He was not that Light, but was sent to bear witness of that
Light.
[bbe] He himself was not the light: he was sent to give witness
about the light.
1:9 [hgb] 那 光 是 真 光 ， 照 亮 一 切 生 在 世 上 的
人 。
[kjv] That was the true Light, which lighteth every man that
cometh into the world.
[bbe] The true light, which gives light to every man, was then
coming into the world.
1:10 [hgb] 他 在 世 界 ， 世 界 也 是 借 着 他 造 的 ，
世 界 却 不 认 识 他 。
[kjv] He was in the world, and the world was made by him, and the
world knew him not.
[bbe] He was in the world, the world which came into being through
him, but the world had no knowledge of him.
1:11 [hgb] 他 到 自 己 的 地 方 来 ， 自 己 的 人 倒 不
接 待 他 。
[kjv] He came unto his own, and his own received him not.
[bbe] He came to the things which were his and his people did not
take him to their hearts.
1:12 [hgb] 凡 接 待 他 的 ， 就 是 信 他 名 的 人 ， 他
就 赐 他 们 权 柄 ， 作 神 的 儿 女 。
[kjv] But as many as received him, to them gave he power to become
the sons of God, even to them that believe on his name:
[bbe] To all those who did so take him, however, he gave the right
of becoming children of God--that is, to those who had faith in his
name:
1:13 [hgb] 这 等 人 不 是 从 血 气 生 的 ， 不 是 从 情
欲 生 的 ， 也 不 是 从 人 意 生 的 ， 乃 是 从 神 生
的 。
[kjv] Which were born, not of blood, nor of the will of the flesh,
nor of the will of man, but of God.
[bbe] Whose birth was from God and not from blood, or from an
impulse of the flesh and man's desire.
1:14 [hgb] 道 成 了 肉 身 住 在 我 们 中 间 ， 充 充 满
满 的 有 恩 典 有 真 理 。 我 们 也 见 过 他 的 荣 光
， 正 是 父 独 生 子 的 荣 光 。
[kjv] And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we
beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,)
full of grace and truth.
[bbe] And so the Word became flesh and took a place among us for a
time; and we saw his glory--such glory as is given to an only son by
his father--saw it to be true and full of grace.
有是任何如此物, 在繁体中文文化, 或中文宗教吗?
个人主义是重要概念, 与上帝相关, 存在, 和认为。
用中文, 词为"existence" -- 存在 -- 和 "presence"-- 存在
--是同样。在西部社会, "existence",
一个更加普遍的意思比"presence"。
道教, 与基督教相似。但, 孔子和佛教, 是无神论者 。
基督教, 犹太教, , 要求更加普遍的结构的现实吗?
XezTruth
>
>
> 有是任何如此物, 在繁体中文文化, 或中文宗教吗?
>
> 个人主义是重要概念, 与上帝相关, 存在, 和认为。
Jerry,
就以上，我覺得，只要人類原本的心靈是一樣的，發展出來的知識的本質最終回歸之處也都一樣，所以，在繁體中文文化、或中文宗教，有「如此物」
中文世界個人主義並非沒有，只是中文世界有一套成功的壓抑個人主義的文化機制。
> 用中文, 词为"existence" -- 存在 -- 和 "presence"-- 存在
> --是同样。在西部社会, "existence",
> 一个更加普遍的意思比"presence"。
existence is about look inside one's inner self, presence is about
acknowledged by the society. 這是我的意見。
> 道教, 与基督教相似。但, 孔子和佛教, 是无神论者 。
> 基督教, 犹太教, , 要求更加普遍的结构的现实吗?
對不起，我不太了解最後一問話的意思，所以分享一些看法，
「孔子和佛教是無神論」，這個說法，還是有討論空間的。以台灣的佛教為例，許多教徒對於佛陀的崇拜與儀式，和拜神是無異的，在華人民間，佛教、道教、孔子，這三個常常被結合。
至於孔子是無神論的說法，我個人猜測，他很務實地不談論他不了解的東西。
jerry kraus
人被认为自然大师。人的科学被认为控制一切。
这是同一样中国看法自然吗?
XezTruth
Control is an illusion.
傳統的中國看法是不同的，傳統中國普遍崇尚自然，但是，現代中國(或香港、台灣)則是多元存在的，西方文化仍舊在現代中國起了重要影響；主要是因為和戰爭的威脅所導致的經濟競爭有關。
這是我個人的看法，我尊重其它人的看法。
On 11月17日, 上午6時43分, "jerry kraus" <jkraus_1...@yahoo.com>
wrote:
> 在西部社會,
> 人被認為自然大師。人的科學被認為控制一切。
>
> 這是同一樣中國看法自然嗎?
XezTruth
People tend to control, because of the threat of delusion, the threat
of delusion is so called inner demon, in Chinese，叫作心魔。
On 11月17日, 上午10時24分, "XezTruth" <Xez.tr...@gmail.com>
wrote:
jerry kraus
这确切地是相同, 作为基督徒在南美国 !
http://www.angelfire.com/pa/greywlf/why.html
'Any phenomena which occurs outside of Bible teachings is usually
attributed to Satan, demons or just plain "evil". '
XezTruth
我住台灣，我想，在中國大陸，當初就是因為一些「老混帳」以強迫的手段逼人接受經典知識，才反彈出一個要丟棄所有的宗教和傳統的中國大陸的。
On 11月19日, 上午3時00分, "jerry kraus" <jkraus_1...@yahoo.com>
wrote:
> 這是非常有趣。
>
> 這確切地是相同, 作為基督徒在南美國 !
jerry kraus
我相信,学习区别, 在中国和西方之间,
能澄清对现实的理解。
并且它帮助, 解释为什么, 个体和社会是在冲突。
我开发了一些想法, 在知识论, 和数学逻辑。
如果您感兴趣, 下面看!
XezTruth
jerry kraus
Gödel), 用中文。
XezTruth
jerry kraus 寫道：