Coonsulta----

[Marcos Aragón]

Hola a todos, cuento con Eleguaa y Ogún en casa pero no tengo mano de Orula, puedo atender a mis santos sin el reconocimiento de Orula? Gracias ... And in the end the love you take, is equal to the love you make.

 

[ROSALINA FUENTES]

Quien te dio eleggua y oggun ?fue un babalao o un santero ? si fue un bbalao te falto mencionar a ochosi y osun,que son los que completarian a los guerreros,en cuanto a atenderlos eso no tiene nada que ver con quien te los dio,debes atenderlos con fe y amor,y ellos te responderan de la misma manera,saludos de alaiborde,hija de eleggua.

 

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[Babá Elegguá]

Buenos dias mi estimado,

le cuento que usted puede atender a su Elegguá y Oggún sin ningún compromiso, porque Orula es un santo que usted recibe una vez realiza la ceremonia de 3 donde a su vez quien será el ángel de la guarda que lo protegerá... Por lo tanto puedes atender a tus guerreros ( Elegguá y Oggún ) con tabaco, aguardiente... Y para Eleggua, le puede poner jutia y pescado ahumado, cotufas acarameladas y le puedes untar un poquito de corojo...

Espero le sea de gran ayuda mi comentario...

 

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//**Elegguá Laroyé**//

[maikel alejandro perez gutierrez]

 buenas antes de nada mi pregunta para ti seria la de cómo obtuviste a ese elegua y a ogún? porque el deber ser, es atender a los guerreros(elewa,ogún,oshosi y osún) cuando les toque (los dias lunes)

---

Date: Fri, 28 Jan 2011 10:42:34 -0800
From: les...@yahoo.com.mx
Subject: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----
To: cubay...@googlegroups.com

Hola a todos, cuento con Eleguaa y Ogún en casa pero no tengo mano de Orula, puedo atender a mis santos sin el reconocimiento de Orula? Gracias ... And in the end the love you take, is equal to the love you make.

 

[Karina Laya]

BUENAS TARDES  ABURE BABA ELEWA ...ORULA NO ES ORISHA, ES UN BOGBO EGGUN DERIVADO DE LA GRAN TRANSMUTACIÓN DE LAS 7 POTENCIAS DEL CIELO (SINCRETISMO DE ARCANGELES DE LA RELIGIÓN CATÓLICA) QUE POR GRACIA DE OLODDUMARE = OLOFI FUE PREDESTINADO COMO EL ELERIPIN = PRINCIPAL TESTIGO DE LA OBRA CREADORA DE OLODDUMARE, EXCELSA DEIDAD  PERTENECIENTE AL AMBIENTE DE ORUN DONDE RESIDE EL INFINITO CONOCIMIENTO Y SECRETOS CONOCIDOS Y DESCONOCIDOS DONDE LA PUERTA O ANTESALA DE APADI SEPARA EL CONCEPTO DE EGGUN DE ORISHA.... RAZÓN POR LA CUAL OLOFI DICTAMINO EN OSA IROSO (9-4) QUE ORUNMILA ERA EL ÚNICO Y LÓGICO IMPARCIAL EN DETERMINAR QUE ALAGBATORI VA A QUE CABEZA,  POR LO QUE DENTRO DE SU INNATA CONDICIÓN ESTA DE QUE NO PARE ORISHA..... UN SALUDO CORDIAL ANA KARINA (ONI SHANGO)   

---

De: Babá Elegguá <cuppe...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: sáb,29 enero, 2011 14:19
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

[Pedro Eduardo Ramos Bottaro]

Ademas de hacer notar , que los Sacerdotes de Ifa. Babalaos,,, entregan Echu,,, no entregan Elegua,,,   que desorden,,,  solo en caso de una emergencia  emergencia, se podria hacer entrega de un santo,,,, para salvar una vida,,, y a los tantos dias,,,hacer la ceremonia completa... pero eso lo dice el Santo
 

---

Date: Fri, 28 Jan 2011 16:33:36 -0500
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----
From: rosyfue...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Gertrudis Mueller]

Estimado Marcos:
Puedes atender a tus guerreros sin tener mano de orula para que te
vaya abriendo los caminos con elegua y con ogun y ochosi venciendo
guerra y cuida tu osun tu cabeza Ok
Gertrudis

El 28/01/11, Marcos Aragón <les...@yahoo.com.mx> escribió:

[Babá Elegguá]

Si es verdad, hubo un pelón...

Muchas gracias por la corrección, es bueno tener a personas dispuesta a aclarar dudas y ayudar a otros... Soy Iyawo Omo Elegguá y estoy en busca de aprendizaje y de ayudar a las personas en lo que esté en mi alcance... 

De antemano, muchas gracias Sra. Karina...

[alfredo rodriguez]

con el permiso de mis mayores y menores. estoy de acuerdo con usted que es en caso de emergencia.

con todo respeto hace 4 meses cuando nacio mi hijo se contamino con el liquido omniotico el caso es que nacio con una fuerte infeccion que lo tubieron internado con mucha temperatura suero y ya saben los tienen todos conectados. bueno el caso es que recurri con mi padrino que es olwo hizo el registro y le dio eshu a mi bebe y alos dos dias me lo dieron de alta por que habia reaccionado mejor y ya estaba desintoxicado.

 

que mi padre shango los libre de todo mal ashe maferefun alufina shango

[Marcos Aragón]

Muchas gracias por su ayuda, me entrego un oluo pero no me dio informacion ni secretos, creo que es lo comun puesto que he leido muchos casos como el mio en este foro. Nuevamente muchas gracias y saludos

... And in the end the love you take, is equal to the love you make.

--- El sáb 29-ene-11, Babá Elegguá <cuppe...@gmail.com> escribió:

De: Babá Elegguá <cuppe...@gmail.com> Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

[Marcos Aragón]

GRACIAS ¡¡¡¡¡

... And in the end the love you take, is equal to the love you make.

--- El lun 31-ene-11, Babá Elegguá <cuppe...@gmail.com> escribió:

[Pedro Eduardo Ramos Bottaro]

ya van saliendo a la luz algunas cosas,,, sin embargo, si al nacer,el niño trajo, ese problema de salud,,,tiene que estar pendiente de dos cosas: una un buen y regular chequeo medico,,,, y   dos el registro debe haber dado,,, un signo,,, en el camino espiritual el niño, necesitara alguna cosa,,, Dios y los Ochas, les Bendigan ,, en especial al niño,,, to iban echu,,,,   Kabiosile Chango Olufina,,,,,,,,,,,,  
 

---

Date: Mon, 31 Jan 2011 09:47:18 -0600

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

From: kabie...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Director Cubayoruba]

Se está haciendo popular este concepto de que Orunmila no es un Orisha solamente porque no es Alagbatori, es decir que no se corona y entonces se dice que si no es Orisha porque no se corona, pues que es eggun u bogbo eggun, yo creo que esta relación no es correcta, este concepto de bogbo eggun estaría mas relaciado con Orun que con Orunmila. Incluso Odduduwa está mas relacionado con el tema eggun que Orunmila y a nadie se le ocurre decir que Odduduwa no es un Orisha.

A pesar de que Orunmila no se corona, no por ello deja de ser un Orisha, si se entiende que Orisha es un espíritu superior o deidad que refleja una de las manifestaciones del Dios superior Olodumare, en el caso de Orunmila, este representa la sabiduría, el destino y la profecía, por tanto podemos afirmar que sí es un Orisha, lo que con unas particularidades diferentes a los demás, es por ello es que tiene todo un sistema propio que se interrelaciona con la regla de Osha, pero separada de esta.

Orunmila también es llamado Igbakeji Olodumare (segundo al mando de Olodumare), Agbonniregun (el conocimiento y la sabiduría de Ifá) y eleri ipin (testigo del destino).

Un saludo y ashé

[alfredo rodriguez]

bendiciones abure pedro gracias por su mencion lo tomo en cuenta de hecho el bbe perdio cualquier problema medico esta muy sano gracias a olofi olodumare y los orishas ashe maferefun olufina shango

[yermis villegas]

de nada hermano estamo a la orden en lo que se pueda que olofin y orula lo bendigan

 

---

Date: Mon, 31 Jan 2011 09:20:29 -0800
From: les...@yahoo.com.mx

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

To: cubay...@googlegroups.com

GRACIAS ｡｡｡｡｡ ... And in the end the love you take, is equal to the love you make.

--- El lun 31-ene-11, Bab・Eleggu・<cuppe...@gmail.com> escribi・

De: Bab・Eleggu・<cuppe...@gmail.com> Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta---- A: cubay...@googlegroups.com Fecha: lunes, 31 de enero de 2011, 10:11

Si es verdad, hubo un pel... Muchas gracias por la correcci, es bueno tener a personas dispuesta a aclarar dudas y ayudar a otros... Soy Iyawo Omo Eleggu・y estoy en busca de aprendizaje y de ayudar a las personas en lo que est・en mi alcance...

De antemano, muchas gracias Sra. Karina...

El 30 de enero de 2011 19:35, Karina Laya <karin...@yahoo.es> escribi・ BUENAS TARDES  ABURE BABA ELEWA ...ORULA NO ES ORISHA, ES UN BOGBO EGGUN DERIVADO DE LA GRAN TRANSMUTACIﾓN DE LAS 7 POTENCIAS DEL CIELO (SINCRETISMO DE ARCANGELES DE LA RELIGIﾓN CATﾓLICA) QUE POR GRACIA DE OLODDUMARE = OLOFI FUE PREDESTINADO COMO EL ELERIPIN = PRINCIPAL TESTIGO DE LA OBRA CREADORA DE OLODDUMARE, EXCELSA DEIDAD  PERTENECIENTE AL AMBIENTE DE ORUN DONDE RESIDE EL INFINITO CONOCIMIENTO Y SECRETOS CONOCIDOS Y DESCONOCIDOS DONDE LA PUERTA O ANTESALA DE APADI SEPARA EL CONCEPTO DE EGGUN DE ORISHA.... RAZﾓN POR LA CUAL OLOFI DICTAMINO EN OSA IROSO (9-4) QUE ORUNMILA ERA EL ﾚNICO Y LﾓGICO IMPARCIAL EN DETERMINAR QUE ALAGBATORI VA A QUE CABEZA,  POR LO QUE DENTRO DE SU INNATA CONDICIﾓN ESTA DE QUE NO PARE ORISHA..... UN SALUDO CORDIAL ANA KARINA (ONI SHANGO)    De: Bab・Eleggu・<cuppe...@gmail.com> Para: cubay...@googlegroups.com Enviado: s畸,29 enero, 2011 14:19

Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

Buenos dias mi estimado, le cuento que usted puede atender a su Eleggu・y Ogg佖 sin ning佖 compromiso, porque Orula es un santo que usted recibe una vez realiza la ceremonia de 3 donde a su vez quien ser・el 疣gel de la guarda que lo proteger・.. Por lo tanto puedes atender a tus guerreros ( Eleggu・y Ogg佖 ) con tabaco, aguardiente... Y para Eleggua, le puede poner jutia y pescado ahumado, cotufas acarameladas y le puedes untar un poquito de corojo...

Espero le sea de gran ayuda mi comentario...

El 28 de enero de 2011 14:42, Marcos Arag <les...@yahoo.com.mx> escribi・ Hola a todos, cuento con Eleguaa y Og佖 en casa pero no tengo mano de Orula, puedo atender a mis santos sin el reconocimiento de Orula?

Gracias ... And in the end the love you take, is equal to the love you make.

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[yermis villegas]

amigo mira en ese signo iwori boshe hay que preguntarle a oshun lo que ella quiere y lo que ella diga hay que hacerlo en el rio
 

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Date: Mon, 31 Jan 2011 09:16:49 -0800

From: les...@yahoo.com.mx
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----
To: cubay...@googlegroups.com

[awo true]

Aboru Aboye Abosise¡
 
Saludos al público en general, Orunmila gbe wa¡
 
Tiene mucha importancia lo que acota el Director de este Foro, me he encontrado personas  con deseos de aprender más acerca de esta religión e incluso los mismos sacerdotes prácticantes que no conocen el concepto de Orunmila perdiendo mucho sentido a la religión.
 
Oigo comunmente en cada pasillo, calle que mencionan mucho a esta deidad pero pocos son los que conocen su verdadera función y no es simple llegar a conocer la vital función que tiene Orunmila en nuestras vidas.
 
Ya que tenemos un cierto conocimiento del cuerpo literario de ifá o al menos sabemos que es Odu ifa logramos extender más nuestra visión para esta deidad primordial.
 
Pido a todos lo awo prácticantes y cualquier religioso que escriba sus opiniones sobre rasgos, información sobre Orunmila , pueden ser en cualquiera de sus manifestaciones.. Agboniregun, Edu, etc...
 
Más adelante yo mismo escribire acerca de este Irunmole¡
 
 
Agbo Ato Asure iworiwofun o¡ Edu o agbe¡
 

---

Date: Tue, 1 Feb 2011 20:12:13 +0100

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Ana Karina Laya]

BUENAS TARDES AL FORO: SIN INTENCIÓN DE DESMERITAR LAS LÓGICAS PALABRAS DEL ABURE JUNIOR, Y DIGO LÓGICAS DESDE EL PUNTO DE VISTA QUE EL PLANTEA SU DISERTACIÓN...AHORA BIEN SI SHANGO, OSAIN Y ORUN LE ENTREGARON AL AWO EYA (MALDITO MÁS TARDE POR EL AWO AUN CUANDO TUVO QUE ENTREGARLE LA TOTALIDAD DE LOS SECRETOS SEGÚN REZA EN EL ESPACIO DE TIEMPO INDEFINIDO DE OSA KULEYA =  9-3) EL SECRETO Y JURAMENTO DE ORUN DONDE TUVIERON QUE HACERLO EN "ILE IKU" SE OBSERVA A LAS CLARAS QUE ES EL CONCEPTO ORISHA  QUIEN ENSEÑA A UN OFICIANTE DE IFA EL CAMINO A SEGUIR HACIA EL DOMINIO DEL AMBIENTE DE IKU.... ES SHANGO, SEGÚN LO DICTAMINO OLOFI, EL REY Y CONOCEDOR DE LOS SECRETOS DE EGUN Y ORISHA TANTO EN EL CIELO COMO LA TIERRA QUIEN SE ASEGURA QUE OSAIN LE RETIRE LA VOZ AL AWO "AUN" SIGNIFICANDO ESTO LA POSESIÓN DEL SECRETO DE ORUN MÁS NO SU DIVULGACIÓN, SECRETO QUE MÁS TARDE, POR RAZONES QUE ME EXIMO A EXPLICAR AQUÍ,  ES ENTREGADO AL AWO EYA DENOMINADO A PARTIR  DE ESE MOMENTO "AWO EYA ORUN"......SOY UNA DE LAS QUE INSISTE QUE ORULA NO PUEDE CLASIFICARSE COMO ORISHA NI SUS OFICIANTES PUEDEN SER OLORISHAS .... QUIERO QUE SE ENTIENDA QUE EL CONCEPTO DE EGUN ESTA INSERTADO EN EL AMBIENTE DE ORUN...EN OTRAS PALABRAS VIENE A SER LA PARTE DEL VIENTRE DE OLODDUMARE QUE NADIE CONOCE, PARTE QUE IMPLICA TODO LO DESCONOCIDO POR SERES INFERIORES COMO NOSOTROS LOS HUMANOS, PARTE DONDE SE COCINA LA IDEA DEL VERBO QUE LUEGO SE CONVIERTE EN COMPONENTE DE CUALQUIERA DE LOS TRES REINOS: ANIMAL DONDE SE INSERTA AL HUMANO, VEGETAL Y MINERALES.....ODDUDUWA ES SI SE QUIERE AQUEL QUE CONOCE A CABALIDAD LO QUE OCURRE EN APADI (OFICINA ESPECIAL UBICADA EN EL LIMITE ENTRE LA OSCURIDAD Y LA LUZ).... ENTIÉNDASE POR OSCURIDAD LO QUE NO CONOCEMOS, NO  ME REFIERO A COSAS SATÁNICAS O MALDADES, OSEA, QUE ODDUDUWA DENTRO SUS FUNDAMENTOS, SIN EXPLICAR QUE HAY DENTRO DE SU VASIJA, TIENE LA CARA HACIA LA LUZ Y LA ESPALDA HACIA LA OSCURIDAD.....ES INNEGABLE QUE EN OSHE TURA = 5-15, ODUDUWA PLANEA ARQUITECTONICAMENTE AL SER HUMANO = VIDA = LUZ,  PERO USA DE ORUN (OSCURIDAD) A ELENINI Y OTROS GRANDES EGGUNS......EN CUANTO A ORUNMILA Y QUE CASUALIDAD QUE SU NOMBRE COMIENZA POR ORUN, FUE EL RESULTADO DEL DON DE LA UBICUIDAD GENERADA POR LAS 7 POTENCIAS DEL CIELO LLAMADAS: ANOBI, ARESU, YUSIFU, YARUBA, FALE, UMORO Y  OTO WAIBO (SE SINCRETIZAN  CON LOS 7 ARCANGELES DE LA RELIGIÓN CRISTIANA = NUNCA HAN SIDO HUMANOS = EDAMURINES  = ENTIDADES ANGÉLICAS) QUE HAN ESTADO, ESTAN Y ESTARÁN POR SIEMPRE AL LADO DE OLODDUMARE EN SU MAGNA OBRA....ES DE ESA RESULTANTE DE LA QUE APARECE, SIN ANIMO DE MOLESTAR NI OFENDER CONCEPTOS,  EL EXCELSO Y GRAN EGGUN (BOGBO EGUN) LLAMADO ORUNMILA QUIEN POR GRACIA Y DECRETO DE OLODDUMARE ES CONVERTIDO EN ELERIPIN = TESTIGO PRESENCIAL DE LA  SEMPITERNA CREACIÓN DE DIOS....HE DE ALLÍ QUE SE CONCEPTÚA A ORULA COMO CONCEPTO QUE POSEE NO SOLO EL SECRETO Y CONOCIMIENTO  DE LOS ORISHAS SI NO QUE TAMBIÉN POSEE EL SECRETO DE LO QUE OCURRE EN LO DESCONOCIDO DE ORUN DONDE EL CONCEPTO ORISHA NO TIENE CABIDA....PORQUE ORISHA COMO SU NOMBRE LO INDICA ORI = SUMA DEL COMPENDIO DIVINO HACIA LA LUZ , SHA = PONER VOLUNTAD,  EN POCAS PALABRAS ORISHA ES = VIDA HACIA LA LUZ, NO HACIA ORUN.....NUNCA ORULA SERA ALGBATORI NI BAJARA A LA CABEZA DE NADIE, SEA O NO OFICIANTE DE IFA,  PORQUE PRECISAMENTE EN OSHE TURA = 5-15,  EL GRAN BOGBO EGGUN LLAMADO "IWON BOSHENSE",  CUANDO BAJO A LA TIERRA RECHAZO LA CABEZA DE MORTAL ALGUNO TANTO PARA OCUPARLA Y/O HABLAR, A LO CUAL OLOFI DECRETO: "SE RESPETA TU DECISIÓN Y ASÍ MISMO CON TODOS TUS HIJOS OCURRIRÁ LO MISMO, PERO LA ELEDDA DE LOS HUMANOS DEBIDO AL ASHE QUE PROPINÓ ASHEDA EN FAVOR DEL HUMANO QUE HA CREADO ODUDUWA, HABLARAN TODOS LOS ORISHAS QUE SEAN ASENTADOS EN LA LERI CORRESPONDIENTE" ....... UNA VEZ QUE BABA EMI SHANGO ENTREGA A ORUNMILA TODA LA LITURGIA Y SECRETISMO DE IFA Y ORÁCULOS CORRESPONDIENTE, OLOFI  DETERMINA EN OSA IROSO = 9- 4, QUE SERÁ ORUNMULA QUIEN PARTE LA DIFERENCIA ENTRE LAS DISCUSIONES DE LOS ORISHAS CON OBATALA DETERMINANDO QUE ALAGBATORI VA A QUE CABEZA, DEBIDO A QUE POR SU CONDICIÓN DE NO SER ORISHA ES LA DEIDAD MÁS IMPARCIAL QUE TIENE EN SUS MANOS OLOFI....

USTED DICE Y LO CITO: "en el caso de Orunmila, este representa la sabiduría, el destino y la profecía, por tanto podemos afirmar que sí es un Orisha"....  ENTONCES TENDRÉ QUE LLAMAR TAMBIÉN  ORISHA AL ICHIN CHINO, A LA CARTOMANCIA, A LAS RUNAS, AL PÉNDULO

 Y  A  CUALQUIER OTRO ORÁCULO EXISTENTE EN EL PLANETA QUE IMPLIQUE LA EXISTENCIA DE UNA ENTIDAD SOBRENATURAL, PORQUE TODOS  HABLAN CON SABIDURÍA, DEL DESTINO Y PROFECÍAS,  ASÍ COMO NUESTRO  DILOGÚN  DONDE ELEWA ES SU PRINCIPAL  VOCERO... 

USTED DICE Y LO CITO:" lo que con unas particularidades diferentes a los demás, es por ello es que tiene todo un sistema propio que se interrelaciona con la regla de Osha, pero separada de esta"....SI DE PARTICULARIDAD HABLAMOS, TIENE RAZÓN SI EXISTE, AWO NI ORUNMILA TIENE PACTO Y HACE LA DANZA EN LA ATENA CORRESPONDIENTE CON IKU,  OLORISHA NO TIENE PACTO CON IKU Y EN CUANTO A ESTE PACTO ME EXIMO DE HABLAR DETALLES POR RAZONES OBVIAS.............NUNCA OSHA  DE IFA NI IFA DE OSHA PODRÁN ESTAR SEPARADAS, PUES NO OLVIDEMOS QUE QUIEN RECIBE EN LA PUERTA DE IBOGDU DE IFA ES NADA MÁS Y NADA MENOS QUE BABA EMI SHANGO A QUIEN HAY QUE DARLE EL PRIMER MOFORIBALE Y CONTAR CON SU ACEPTACIÓN PARA QUE EL AWO SIGA  ADELANTE... ASÍ MISMO NO OLVIDEMOS QUE EN EL 90% DE LOS CASOS LOS EBBOS QUE MARCA UN AWO NI ORUNMILA VAN AL PIE DE OSHA, Y QUE SE ESPERA QUE TALES ORISHAS  LOS TENGA FUNDAMENTADOS COMO DEBE SER (4 PATAS Y DEMÁS) NO SANTOS LAVADOS ......QUE COSAS NO, QUE HABLANDO DE SANTOS LAVADOS PARA PASAR A IFA, HE VISTO Y PARTICIPADO EN CEREMONIAS DE UNYEN DE 4 PATAS PARA AWO QUE NO HAN TENIDO SUS ORISHAS BIEN FUNDAMENTADOS Y COMO USTED LO SABE CIERTO ES QUE EL AWO NO AGARRA IGBO PERO EL ITA LO "DEBE HACER UN ORIATE", SE ME OLVIDABA QUE EL OSAIN DEBE SER REALIZADO POR OLORISHAS (IWOROS), PORQUE USTED BIEN SABE, MANO DE AWO NO DEBE NI PUEDE TIRAR CARACOLES EN PISO NI EN ESTERA, Y ASI MISMO COMO USTED SABE, QUIEN HACE EL ITUTO A LOS FUNDAMENTOS DE ORISHAS DE UN AWO NI ORNMILA SON OLORISHAS Y OFICIADO POR UN ORIATE .......SIGO PREGUNTÁNDOME PORQUE USTED DICE, QUE ESTÁN SEPARADAS ......

UN SALUDO ANA KARINA LAYA (ONI SHANGO)

---

Date: Tue, 1 Feb 2011 20:12:13 +0100
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----
From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Fabian Avila]

hola 

señor director

ami me enseñaron esto

orishas son los que no se coronan como orisha oko,korikoto,agayu.olokum,dada,ayao etc

y osha es el que se corona elegua ,shango.ochosy,oshun,yemaya,oya,etc

sabemos que algunos orishas en cierta parte de cuba se coronan directo

saludos 

fabian

omo shango

---

De: Director Cubayoruba <cubay...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: martes, 1 de febrero, 2011 13:12:13

Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

[Jaime Alberto Gaviria Garcia]

Iboru,mi abure,habìa leìdo tambien acerca de que Orunmila es bogbo egun,concepto errado,,puès si es orisha,ya usted lo explica sintetizado,creo que a buen entendedor....lo demàs huelga.

Con relaciòn a la vida terrenal de a quien despues se le llamò Orunmila.

Hay una historia nigeriana,donde se habla de Setilù,naciò en una aldea Yoruba,llamada Usi,que desapareciò motivo de las guerras y las migraciones.Setilù era deforme,y segùn las costumbres de su tierra,debìa de sacrificarse para evitarle sufrimientos a la familia y a la criatura.Viendo lo aferrado que estaba a la vida,decidieron no sacrificarle.Sus padres eran Alayerù y Orokò,(padres terrenales).Se le atribuye el mèrito de haber organizado todo el sistema religioso Yoruba,legàndolo a la posteridad.

Setilù,mas tarde,viviendo en Nupe,ya en su pleno desarrollo filosófico religioso,se dedicaba al arte de la adivinaciòn,siendo ampliamente reconocido dentro y fuera de su territorio.

En sìntesis apretada me he referido al que màs tarde de le conociò como Aboniregun,Orunla u Orunmila,por tanto,demuestra el porquè es orisha.
 

 

 Afectuosamente

 

 

 

 JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA

---

De: Director Cubayoruba <cubay...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com

Enviado: mar,1 febrero, 2011 14:42

Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

[Director Cubayoruba]

Muy buena su disertación abbure Karina, primero que nada, mis respetos para ud. y reciba también mi admiración por la profundidad con que estudia la religión.

Dicho esto, seguiremos discutiendo como dos buenos hijos de Shangó, yo continúo afirmando que Orunmila no es un bogbo eggun, que es un Orisha o Irunmole.

Antes de empezar, quisiera hacer notar que me ha citado fuera de contexto con respecto a lo que es un Orisha, mi cita completa hubiera debido ser: "Orisha es un espíritu superior o deidad que refleja una de las manifestaciones del Dios superior Olodumare, en el caso de Orunmila, este representa la sabiduría, el destino y la profecía" en este contexto completo, se entiende entonces que Orunmila es la manifestación del Dios único Olodumare de los conceptos de sabiduría, destino y profecía, todos los demas sistemas adivinatorios que menciona no pueden ser llamados Orisha porque no son manifestaciones directas de Olodumare, son sistemas adivinatorios, no son energías primarias, son herramientas oraculares.

En el otro lugar donde me cita, en referencia a la separación entre Osha e Ifá, pues la separación a la que me refería está referida sobre todo a la liturgia, donde es innegable que las ceremonias son diferentes, si no, no hubiera sido necesario llamarla Regla de Osha-Ifá, es evidente que cada una tiene elementos diferentes, sistemas de adivinación que utilizan diferentes herramientas, ceremonias de iniciación diferentes y entidades que solo una u otra pueden entregar, está implicita la separación, y al mismo tiempo también está implicita la profunda interrelación entre las dos tierras, como ud. bien justifica en su escrito con varios ejemplos. No cabe duda que al final es una sola religión, y ha sido en la diáspora donde las diferencias se hicieron mayores.

Ahora, volvamos al principio, el concepto de Orisha es y ha sido utilizado de diversas formas, se plantea que Orishas fueron aquellas entidades que estuvieron presentes en el plano terrenal, entre muchos otros conceptos que sigo escuchando, este que ud. refiere de vida hacia la luz es completamente nuevo para mí, muy bien, otro más, y que suena muy bien como símil, incluso poético, pero como concepto puro, Orisha o Irunmole es una expresión de los principios y funciones de los poderes divinos de Olodumare representados en el universo, en resumen, manifestaciones primarias y puras de Olodumare.

Ahora bien, ud. hace toda una disertación acerca de como el concepto Orisha no tiene cabida en Orun, a que se refiere con Orun? a la entidad espiritual Orun o a Orun el reino espiritual? No entendí, me embrollé entre la luz y la oscuridad. De cualquier manera puedo afirmar que Orisha tiene cabida en cualquiera de los dos conceptos.

Si los Orishas son las manifestaciones de Oloddumare en el universo visible y no visible, pues tanto la luz como la oscuridad son manifestaciones de Olodumare, la oscuridad al final no es mas que la ausencia de luz, y todo lo que existe tiene su principio en Olodumare, por tanto Orisha está presente en todo lo que existe y existirá, en lo que vemos y en lo que no.

Ud. afirma que Ori es la suma del compendio divino hacia la luz, esto suena muy bien también y ojalá fuera así, pero no es hasta que Ori se desarrolla completamente en su alineación con su alagbatori que puede denominarsele como esta suma. Esta suma puede ser un estado final de Ori, pero el significado esencial de Ori no es mas que la chispa reflectiva de la conciencia humana contenida en la esencia del ser vivo, Ori no es más que nuestro conocimiento intuitivo. Por otra parte sha no creo que sea poner voluntad, sha significa el potencial supremo de esa conciencia que Ori contiene.

De esta forma para que sea entendible, el Ori es la capacidad que tenemos los seres humanos de controlar nuestras acciones espirituales, es por ello que es la entidad mas importante en nuestras vidas, más que el alagbatori. Este Ori a su vez está dividido en Ori apari y Ori apere, el Ori apari representa nuestra cabeza espiritual, y el apere al protector individual, de ahi su nombre de alagbatori, o como se le conoce comúnmente ángel de la guarda.

Si tenemos claro entonces que Orisha no es más que una extensión o manifestación de Olodumare pues queda claro que Orunmila también es un Orisha, porque es la manifestación de Olodumare de los conceptos de sabiduría, destino, premonición y profecía que son conceptos subjetivos, pero no solo lo objetivo es una manifestación de Olodumare, si no que lo subjetivo también.

Los oficiantes de Ifá son denominados babalawos o padres de los secretos, pero bien pueden ser llamados Olorishas también si han recibido a su alagbatori, que por supuesto no puede ser Orunmila. Orunmila no es alagbatori de nadie, pero no por ello no deja de ser Orisha, él es el encargado de dar a conocer el Orisha alagbatori, pero no porque él no sea Orisha, si no por su condición de manifestación de Olodumare referida al destino del universo y de los que lo habitamos, de testigo de la creación y conocedor del futuro, es por ello que el Oráculo de Ifá posee el ciclo de adivinación más extenso de todos y puede describir cualquier evento pasado, presente o por venir.

En resumen, Olodumare es el creador de todo lo que existe, sus manifestaciones son los Irunmoles u Orishas, energías puras y primarias espirituales que poseen los secretos de la evolución del universo, los Irunmoles rigen sobre todos los fenómenos que existen en Ikole Orun (Reino espiritual) así como en Ikole Aye (Reino terrenal).

Sobre la etimología de la palabra Orunmila, se dice que proviene de Olorun-mo-Ela (Dios conoce a Ela) otros sugieren que proviene de la frase Orun-ni-o mo eni-ma-la (Solo el cielo puede identificar los que serán salvados)

Sobre Orunmila siendo generado por edamurines a través del don de la ubicuidad es un concepto nuevo para mí también, en cualquier caso, el don de la ubicuidad es aplicable sobre todo a Olodumare, es decir, el poder de estar al mismo tiempo en todas partes, y como es posible que Orunmila sea el resultado de un don generado por 7 edamurines cuando era él el único presente cuando Olodumare lo creó todo?, como es posible que hayan habido potencias anteriores a Orunmila, si nada se había creado aún, excepto Esu que está aparte? No se, las génesis siempre son complicadas e invitan al diálogo y la discusión, y sobre todo al estudio y la reflexión que es es el e importante que estos debates tienen.

Le reitero mis saludos y mi mas alta consideración.

Un saludo y ashé

[margarita castro]

ADMIRABLE TODAS LAS ENSENANSAS EN ESTE FORO.- con el permiso de mis Mayores quiciera dicertar este tema de la manera que yo entiendo ORULA segun el pataki no hace Santo porque fue destinado a la consulta, cuando. Cuando OBATALA  el padre castigo a Orula por una falt de respeto y lo llevo al monte donde lo enterro hasta la cintura pero Elegua que siempre andubo detras de su padre lo siguio y fue testigo de todo lo que estaba pasando al regresar Obatala perdio la Memoria y no se acordaba donde dejo a su hijo. Chango quien estaba supuesto a consultar y quien tenia el tablero al ver a su hermano en esta circunstancia le dio el tablero y le paso su responsabilidad ya que a Chango lo de el eran las guerras y las mujeres, por tanto Orula se dedico a la consulta cobijado por una mata de coco y esa es la razon por que a Elegua se le reprecenta con un coco y quien se encargaba de alimentar a su hermano. de esta manera para mi ORULA ES UN ORISHA.

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From: Director Cubayoruba <cubay...@gmail.com>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Wed, February 2, 2011 1:25:07 PM

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

[Rainer Parra]

La felicito de verdad por su buena intervención. Que olofin olorun y olodumare le sigan dando esa sabiduria. Arima ozun

Enviado desde mi dispositivo movil BlackBerry® de Digitel.

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From: Ana Karina Laya <anakar...@hotmail.com>

Sender: cubay...@googlegroups.com

Date: Tue, 1 Feb 2011 21:58:54 +0000

To: <cubay...@googlegroups.com>

ReplyTo: cubay...@googlegroups.com

Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

[Ismael Rivera]

Muy buenas estimados todos, pido excusa por entrometerme en este debate entre la abure Ana Karina y nuestro director  Jr.

Pero con está disertación del awo  ni Orunmila me surge una duda, la cual paso a exponer:

En muchos libros he leído que Obatala es el primer Ocha que baja a la tierra y en muchos escritos también se dice que él representa a Olodumare aquí en la tierra, tanto es así que hay algunos de los escritores que promulgan que este es el mismo Olodumare que bajo a la tierra. Con lo expuesto por el awo y con lo leido, entonces Obatala esun Orisha y no deberia se coronado? Perdonen la pregunta soy inisiado pusteo que tengo mano de orula y gerreros mas elekes. No tengo ocha coronado y espero su respuesta hasta donde me sea permitido

Gracias y nuevamente pido perdon por el parentesis puesto que se que estan deleitandose de este buen debate tanto como yo.

Ismael

 

 

De: cubay...@googlegroups.com [mailto:cubay...@googlegroups.com] En nombre de Director Cubayoruba
Enviado el: miércoles, 02 de febrero de 2011 04:25 p.m.
Para: cubay...@googlegroups.com
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

 

Muy buena su disertación abbure Karina, primero que nada, mis respetos para ud. y reciba también mi admiración por la profundidad con que estudia la religión.

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[Ana Karina Laya]

BUENOS DÍAS ABURE JUNIOR:  GRACIAS POR SUS CONSIDERACIONES....NO PRETENDO IR CONTRA SU POSICIÓN RESPECTO AL ASUNTO  FILOSÓFICO DE ORUNMILA......OLODDUMARE EN SU INFINITA SABIDURÍA SABE LO QUE HACE Y COMO UBICAR BIEN SUS PIEZAS DE AJEDREZ Y TAMPOCO PRETENDO ENFRASCARME EN LA ETERNA PREGUNTA, DE QUIEN FUE PRIMERO, SI EL HUEVO O LA GALLINA, LO QUE SI PRETENDO ES MANTENERME FILOSOFICAMENTE EN DOS CONCEPTOS QUE OLODDUMARE USA EN SU SEMPITERNA CREACIÓN QUE SON SHANGO Y YEMAYA, YA VARIOS ABURES DEL FORO HAN HECHO HINCAPIÉ EN ESTO, YA QUE AMBOS CONCEPTOS IMPLICAN PARTO,CALOR, ENERGÍA, REPRODUCCIÓN, EXPLOSIÓN, CREACIÓN, DESARROLLO, ORDENAMIENTO Y UBICACIÓN CON JUSTICIA DEL CAOS HACIA UN AMBIENTE ARMÓNICO.... MANTENIENDO MI CONCEPCIÓN SOBRE EL "DON DE DE LA UBICUIDAD" (POR CIERTO MUY PRACTICADO EN LA FILOSOFÍA HINDU Y BUDISTA), ES DONDE POR SELECCIÓN DIVINA OLODDUMARE ESCOGE SU "ELERIPIN" DE ESE GRUPO DE 7 BOGBO EGGUNS QUE LE HAN ACOMPAÑADO POR SIEMPRE, ORUNMILA  RECIBE POR ORDEN DE OLODDUMARE TAL SABIDURÍA Y  METODOLOGÍA, DE MANOS  DEL CONCEPTO LLAMADO SHANGO Y POR ENDE ORUNMILA CREA EL MÁS GRANDE CONCEPTO ORACULAR SOBRE LA VIDA, INTEGRADO EN LOS MILES DE VERSOS, LLAMADO IFA.....ES POR ESTO QUE YO MANTENGO MI POSICIÓN DE QUE EL CONCEPTO ORISHA NO TIENE CABIDA EN EL CONCEPTO ORUN, PORQUE ES DE ORUN, VERBIGRACIA, DOMINIO DEL CONCEPTO EGGUN DE DONDE PARTE LA BURBUJA DE VIDA.... ES ODUDUWA, EL GRAN ARQUITECTO EN OSHE TURA (5-15), QUIEN TOMA DE ESE AMBIENTE DE ORUN TODA LA PARAFERNALIA Y RECURSOS EXIGIDOS PARA CREAR AL SER HUMANO, POR ESO ES QUE YO MANTENGO QUE ODUDUWA MANTIENE SU CARA HACIA LA LUZ = ORISHA Y EN  SU ESPALDA TIENE TODO EL APOYO Y RECURSOS QUE LE BRINDA ORUN.....NO OLVIDEMOS QUE HASTA AHORA,  SEGÚN ERUDITOS, ODUDUWA HA SIDO CONSIDERADO COMO LA RESULTANTE DEL PARTO DE NUESTRA TRINIDAD TEOLÓGICA: OLOFI, OLORUN, OLODDUMARE.......HASTA AHORA ME HE ENTERADO Y ACEPTADO QUE IRUNMOLE = ERUNMOLE HABITA EN OLORUN = EL SOL, DONDE POR CIERTO PROVIENE ESE CANTO MUY CONOCIDO POR TODO OLORISHA Y AWO NI ORUNMILA QUE DICE : "....EYE OLORUN, EYE OLORUN EYE,  ERUNMOLE EYE, ERUNMOLE EYE, EYE ERUNMOLE EYE EYEEEE" = OBSERVA DIOS SOL, OBSERVA ERUNMOLE , VEAN HACIA ABAJO Y BENDIGAN LO QUE AQUÍ SE HACE........EL CANTO SUPONE QUE ESTAMOS PIDIÉNDOLE A NUESTRO SOL Y A LOS QUE COHABITAN EN ÉL QUE NOS DEN SU ASHE......SOL = LUZ, ERUNMOLE =  SER DE LA LUZ = ORISHA ...CLARO ESTA, QUE TAMBIÉN SE ENTIENDE QUE OLORUN SIGNIFICA" POSEEDOR DE TODO ORUN" = FARO DE LUZ QUE PROVIENE DE LA OSCURIDAD, PORQUE OSCURIDAD TOTAL NO EXISTE SINO AUSENCIA DE LUZ......... CON RESPECTO A "SHA" ESTOY DE ACUERDO CON LO QUE UD. REFIERE, PERO SI ESE "POTENCIAL SUPREMO DE ESA CONCIENCIA QUE ORI CONTIENE", NO TIENE 

LA VOLUNTAD, SE QUEDA SOLO EN ESO, EN POTENCIALIDAD SIN ARRANQUE......ESTOY MUY DE ACUERDO CON RESPECTO A LO QUE INDICA QUE ORI ES LA ENTIDAD MÁS IMPORTANTE EN NUESTRAS VIDAS, ES MÁS , SI HUBIESE TENIDO ESTE CONCEPTO BIEN DEFINIDO COMO AHORA LO SÉ , PRIMERO HUBIESE RECIBIDO ORI DE MANOS DE UN OLUWO Y LUEGO ME HUBIESE CORONADO SHANGO...

PERO BABA EMI SABE QUE TIENE UNA HIJA QUE SABE COMO ENCAUZAR Y CONTROLAR LAS EMISIONES, INQUIETUDES Y DESEOS DE SU ORI INU = ALMA...... LLAME UD. A ORUNMILA ORISHA SI ASÍ ESTA CONVENCIDO , QUE YO LE CONSIDERARÉ UN EXCELSO BOGBO EGGUN, ENTENDIENDOSE QUE PARA ELLO COMO ALGO Y/O ALGUIEN QUE ESTA INTEGRADO EN EL CONCEPTO "ORUN", VERBIGRACIA, EL VIENTRE DE OLODDUMARE..... NI UD. NI YO NI NADIE , SALVO ESCRITURAS EN TODO TEXTO RELIGIOSO, DE LOS CUALES ACEPTAMOS VERDADES A MEDIAS, PUES LO DICE UN "TEXTO RELIGIOSO" ESCRITO POR EL HOMBRE, PODREMOS COMPROBAR QUE HABIA ANTES DE LO QUE HA HABIDO DESPUES DEL CONSABIDO "BIG BANG"... NI IDEA SI ORISHAS O EGGUNS ACOMPAÑABAN O NO A OLODDUMARE, LO QUE SI ES CIERTO QUE DE ORUN SE DERIVO EL CONCEPTO EGGUN Y DE ALLÍ EL CONCEPTO ORISHA... AMBOS CONCEPTOS DIERON ORIGEN A OCUPANTES DE ESTE PLANETA QUE NOS CONCIERNE EN LAS DIMENSIONES CORRESPONDIENTES DE ESPACIO Y TIEMPO = ODDUS ...... SI ES POSIBLE QUE HAYA EXISTIDO ALGO O ALGUIEN ANTES DEL CONCEPTO EGGUN Y ORISHA ... EL UNIVERSO = OLODDUMARE VA Y VIENE EN UN CONTINUO MORIR Y RENACIMIENTO Y OLODDUMARE SE RECREA CONSTANTEMENTE EN ELLO.... NO OLVIDEMOS QUE SEGÚN LOS ENTENDIDOS EN LA MATERIA, ESTA ES LA "SEXTA TIERRA" O HUMANIDAD QUE OCUPA Y PISA AL PLANETA, O SEA , QUE SE SUPONE QUE SEIS "HUMANIDADES DISTINTAS"  NOS HAN ANTECEDIDO.... YA SABEMOS, QUE EN EL ODDU OYEKUN MEYI (2-2) REZA ALGO DE QUE  FUE EL TESTIGO DE LA DESAPARICIÓN DE "LA ATLANTIDA" ( PODRIAMOS ESPECULAR COMO 5ta. TIERRA) ...... EN CUANTO A ESU = ESHU, LO CONSIDERO COMO LA ENERGIA QUE CRECE O SE DESVANECE SEGUN EL LIBRE ALBEDRIO DEL SER HUMANO LO DESEE, PUES ES CIERTO , ESHU FUE CREADO POR OLODDUMARE COMO "ENTE" REGULADOR DEL REQUERIMIENTO HUMANO , SI LLORAMOS Y NO REMEDIAMOS , PUES ESHU NOS HARA LLORAR MÁS , SI ESTAMOS EN BUENAS EN TODO SENTIDO , PUES ESHU NOS MANTENDRÁ SIEMPRE EN BUENAS , PERO SI ERRAMOS O TOMAMOS CAMINO EQUIVOCADO ESHU NOS AYUDARÁ A IRNOS POR EL BARRANCO ... ESHU ES LO BUENO , LO MALO , LO BONITO Y LO FEO DEL MUNDO , ALLÁ CADA QUIEN COMO HACE USO DE ESA ENERGÍA , SIEMPRE HABRÁ QUE NEGOCIAR CON ELLA.....VAYA, CREO QUE ME HICE TEDIOSA ... GRATO PLACER ME CAUSA QUE UNA PERSONA COMO UD. SE HAYA TOMADO LA MOLESTIA DE DISERTAR CONMIGO ..... SALUDO CORDIAL , ANA KARINA LAYA , ONI SHANGO.... 

POSTDATA: TAMPOCO DESEO PERDERME EN TERMINOLOGÍAS DE TÍTULOS PERO HASTA AHORA HE SABIDO Y CONSIDERADO QUE EL OLORISHA QUE PASA A IFA SE LE DENOMINA OLUWO, NO CREO QUE SE LE DEBA LLAMAR OLORISHA, PUES EL TITULO DE OLUWO, LO CUAL NO ES VANIDAD, LO ENGRANDASE COMO SACERDOTE DE ESTA RELIGIÓN  .....

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Date: Wed, 2 Feb 2011 22:25:07 +0100

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----
From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Pedro Eduardo Ramos Bottaro]

Gracias Margarita Castro,,, en forma apacible, ordenada y  A N A L I T I C A ,,, NOS REGALA SU EXPOSICION,,,,  SI LO PRIMERO QUE TENEMOS QUE SABER  En TODOS LOS ORDENES DE LA VIDA,, ES  saber de donde venimos, para aclarar adonde vamos,,, segun parte de la tradicion escrita escrita,,, que he tenido la suerte de alcanzar,,, dice que los hijos yembo...  Obatala y Yemaya en un principio fueron todos iguales... si desde Oggun hasta AL ANTERIOR fueron todos Orichas,,, porque Orula aparentemente el ultimo,,, no lo iba a ser,,, por una desilucion en el matrimonio de Obatala -Yemaya,,, Orula no debio nacer,,, pero se metio sin saber nadie como,,, y nacio,,,, Obatala lo mando a matar,,, y los hermanos,,,no lo mataron, y lo enterraron al pie de un arbol,,, le llevaron comida y atencion,,, y CHANGO QUE ERA EL DUEÑO DE IFA,,le permitio aprender,, y Orula aprendio muchimo,,, por que tenia tiempo de sobra,,, hasta que con el correr del tiempo,,, y como nos dice Margarita,,, Obatala envejece, y se olvida,,,  Orula grande, Chango tambien en los bembe, Chango se da cuenta de lo gracioso, y habil que era Orula bailando,,, y le propone,,,cambiar la gracia del baile,,que Orula tenia, el derecho a ser Sacerdote de Ifa o Babalao,,,llegaron al acuerdo y Orula se quedo con Ifa,,, y Chango con una gracia mas,,, a la de guerreo bebedor candelero y etc,,, asi lo reza el pataki, y asi lo repito,,, no invento nada,,, lo explicado no tiene nada que ver con lo que se ventila,,,,, esta pregunta tan absurda,,de si es o no ,,,Orula  Orisha,,, hijo de Obatala, y Yemaya fundadores de la religion,,,,todos los hermanos son Orisha y quieren dejar a Orula por fuera,,,acoto de otras teorias que existen pero no me meto son cosas de Ifa...
 
 
 voy a aprovechar para dejarles saber mi punto de vista  con respeto a los Abures y no abures del foro que preguntan,,,significados de signo,,, la unica persona que puede,,, volver a hablar de un signo es quien lo saco,,,, aclaro,,, el signo es resultado de la caida de un instrumento de adivinacion,,, antes de comenzar se pide que todo venga fresco   se invocan a las espiritualidades,,, de nosotros mismos, (sacerdotes )  como la de nuestros mayores y antepasados en general de la religion,,, para que vengan a orientarnos,,, se llaman a los Orishas y se pide la bendicion de todos los cuadros espirituales,,, despues se pregunta entre otras cosas,,, quien es el orisha que se hace responble y viene protegiendo  el resultado de la caida que va ser el signo por el cual la gente pregunta
resulta que con las moyumbas y los rezos y las respuesta recibidas, se forma alrededor del consultante y el consultado una energia diferente especial,,, que hace que lo que pase alli, es un momento unico, y especial, que permite traer a flote cosas, que generalmente el consultado, no sabe,,, y nos pregunta,,, ¿¿¿Padrino y usted  ?? como sabe eso, si nadie lo sabe,,, y entonces la entidad que acepto la responsabilidad de la consulta se aprovecha,,,del signo que corresponda,,, para decir lo que quiere,,,  tenemos la opcion de:   cuando la consulta es muy fuerte y de alguna forma algo se nos escapa,,, preguntar,,preguntar y preguntar, para ir,,,o  tratar de suavizar los resultados...ojala se entienda,,, mis Santos me mandan escribir esto que yo no queria, hacerlo porque hay muchos sinverguenzas,,, pero tambien hay quien a pesar de todo,,, quiere alimentarlos,,, concluyo diciendo,,, va a ser muy dificil por mas que en el foro,,,existan mucho cerebros,,,e informados estudiosos poder crear el ambiente necesario como el que hubo en la consulta para poder aconsejar to iban Echu.  P. D. si tenemos la capacidad de poder hablar , resovielndo como un Santos ,,,para que los tenemos,,,hablamos y ya.
 

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Date: Wed, 2 Feb 2011 18:01:44 -0800
From: sanlazar...@yahoo.com

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

To: cubay...@googlegroups.com

[Director Cubayoruba]

Estimada Karina, primeramente me disculpo por mi tardanza en responder, pero el tiempo realmente no me sobra. No pretendo entrar en un debate interminable, pero de este foro se nutren muchas personas nuevas que vienen a aprender sobre la religión y hay conceptos que se están tratando y me siento obligado a que queden claros.

Primeramente este concepto de gbogbo eggun que se me escapa, usted afirma que Orunmila es un gbogbo eggun y que hay 7 gbogbo eggun que acompañan a Oloddumare desde el inicio, y que de todos ellos o de uno de ellos, eso no me quedó claro, surge Orunmila.

Ahora, creo ver, por la forma que se refiere, que llama un gbogbo eggun a un eggun superior o algo así? Este concepto en que se basa?, porque es conocido que gbogbo eggun se traduce como "todos los muertos", entonces como es posible que hayan 7 "todos los muertos"? Este concepto de 7 totalidades diferentes se me hace incomprensible y creo que se le quiere dar un significado que no es el correcto. Todos los muertos de que? o de quien? Ud. menciona a 7 gbogbo eggun, pero realmente no son "gbogbo eggun" son egguns, son las 7 potencias africanas, son:

1. ANOBI ALASESI BABAWE
2. ARESU ADABIDALEE EYEPA
3. YUSIFU ULU AKEFO YELU
4. YARUBA OLO MUSA
5. FALE OLA AKOMO
6. UMORO WETO DANDA
7. OTO WAIBO NAYAMA ALAPA

Que realmente eran 21 egguns que se subdivieron en 3, son eggun de los 3 elementos primordiales: cielo, tierra y mar, esto nace en Erdibre, muy relacionado con los congos, pero por ninguna parte se menciona que las 7 potencias africanas dieran lugar a Orunmila... De donde saca usted ese concepto?

Esta bien claro cuando moyugbamos y decimos gbogbo eggun ara orún, que nos estamos refiriendo a todos los muertos que están en el plano espiritual en su totalidad o a todos los muertos de alguien, no a entidades singulares. Entonces esto de llamar a una divinidad gbogbo eggun carece de toda lógica y fundamento.

Luego dice que Orisha no tiene cabida en el concepto Orún, pero que es Orún para usted? Veo que no se refiere a la entidad Orún, si no a una zona oscura o algo así,  pero sucede que Orún es el reino espiritual en su totalidad, se divide en Orún-réré, donde estan aquellos que han realizado buenas acciones en el plano terrenal, y Orún-apadi, donde están los que han dejado de crecer espiritualmente. Entonces, cómo Orisha no va a tener relación con Orún, si todos los Orishas están en Orún, el reino espiritual?. Nosotros, los humanos estamos en Ayé, el plano terrenal.

Por otra parte no entiendo esto de que de eggun parte la burbuja de la vida, la vida surge de Olodumare. Tampoco estoy de acuerdo con que los irunmole habitan en Oloorun, Oloorun significa dueño de Orun (el reino espiritual), es otro nombre del Creador, por tanto Oloorun no es un lugar, es la entidad superior, los irunmoles están en Orun, no en Oloorun. Oloddumare no va y viene en un continuo morir y renacimiento, Oloddumare siempre ha existido, quienes morimos y renacemos somos nosotros.

En resumen y regresando al tema que originó el debate, Orunmila no es el escogido entre 7 eggun para ser el eleri ipin. Orunmila es un Orisha, el único al que le permitió Olodumare ser testigo del destino de todo, es un Orisha. Orunmila es Ela´y al mismo tiempo es Ifá, no está compuesto de 7 eggun ni de 7 edamurines, ni es uno de ellos. Orunmila es Ela y Ela, el espíritu de Ifá, es un Orisha que se nace directamente de Oloddumare, a través de la unión dentro de Oloddumare de ogbon (la sabiduría), imo (el conocimiento) y oye (la comprensión).

Un saludo y ashé

[Francys Bastardo Parra]

1. SANTO.LA BENDICIÓN DE MIS MAYORES EN OSHA Y LA MISMA PARA MIS HERMANOS MENORES, IBORU-IBOYA-IBOSHESHE ,RESPETO Y MAS RESPETO PARA MIS HERMANOS PALEROS, ESPIRITISTAS Y TODOS AQUELLOS QUE TIENEN ALGUNA CREENCIA ESPIRITUAL COMO MODO DE VIDA .LO CIERTO PARA MI  ES : FILOSOFICAMENTE Y  ONTOLOGICAMENTE, ES SABIDO QUE, QUIEN TIENE POTESTAD DE PARIR ES: EN LA OSHA; POR ESA DIVINIDAD FINAMENTE EXPUESTA EN SUS SIGNOS , AUNADO A ESA LÓGICA DE LA RELIGIÓN,  NO A UNA DIASPORA QUE DICE: ES COSTUMBRE ?!CONSIDERO QUE HUBO UN LAPSUS ,SIN PONER O QUITAR PALABRAS;LO QUE SI ES CIERTO , QUE A MI HUMILDE LÓGICA:  ORUNMILA ES POSEEDOR DE LA ADIVINACION POR TABLERO, POR LA ENTREGA DEL MISMO QUE HIZO EL  ORISHA SHANGO Y EN SU HUMILDAD INFINITA, ORUNMILA SE NUTRE DE LOS ORISHAS PARA RESOLVER SITUACIONES A QUIENES VAN AL PIE DEL MISMO. PORQUE?, POR SI MISMO NO PUEDE.DEMOSTRANDO Y EVIDENCIANDO QUE SIEMPRE NECESITAREMOS LA AYUDA DE OTRO.GRACIAS A DIOS!.CADA DÍA, OBSERVO BÚSQUEDAS DE VERDADES QUE TODAVÍA NO AFLORAN; PERO QUE TENDRÁN SU MOMENTO. ASÍ SE HACE AQUI Y ASI LO HAGO,.........OJO AQUI EN ESTE MODO DE VIDA ES: LÓGICA PURA,AQUI NO HAY QUIZAS ,TALVEZ O QUE SE YO.EN FIN AGRADEZCO A TODOS LOS QUE HACEN POSIBLE ESTA PAGINA Y A LOS QUE INTERVENIMOS,  NOS NUTRIMOS MUTUAMENTE PARA MEJORAR Y EN UN FUTURO TRANSMITIR A LOS QUE VIENEN¡ UNA ESENCIA ESPECIAL DE ESTE HERMOSO  MODO DE VIDA.GRACIAS. PIDO DISCULPA, SI CON LO EXPRESADO NO CONCUERDA CON ALGÚN OTRO MODO DE PENSAR,ACEPTO  QUE ME AYUDEN A MEJORAR LO QUE A SU CRITERIO DEBERÍA SER! SIEMPRE CON EL DEBIDO RESPETO DEL LIBRE ALBEDRÍO.ASHE

basfrancys lawyer3-80

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From: anakar...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

Date: Thu, 3 Feb 2011 18:08:15 +0000

[Francys Bastardo Parra]

SANTO.CIUDADANO DIRECTOR: RECIBA UN CORDIAL SALUDO DE UNA SANTERA ,QUE EN SU HUMILDE SABIDURÍA,! NO HA PODIDO ENTENDER DE MANERA LÓGICA!  EL PORQUE USTED, EXPRESA TAL DEFINICIÓN PARA EL CONCEPTO DE ORUN-MI-LA.SABRE AGRADECER Y ME DISCULPA SI LE MOLESTO UN POCO EN SUS MÚLTIPLES OCUPACIONES,SI ES POSIBLE? LE ENVIÓ MI CORREO(EL CUAL UD TIENE ACCESO),PARA QUE A SU BIEN PARECER ME ILUSTRA UN POCO MAS.GRACIAS.SANTO.

basfrancys lawyer3-80

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Date: Sun, 6 Feb 2011 04:58:30 +0100

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Perez Carmen]

Iborou Oluwo,, estoy siguiendo los debates sobre este asunto q desde el punto d vista gnostico es muy interesante para mi que estoy aprendiendo cada dia d esta maravillosa religion.

Ruego a Olodumare, Olofi y Olorun con la armada bien organizada d Orishas,Oshas y Egguns que sigan dandole la sabiduria y el discernimeinto necesarios para poder apropiarse los conocimientos, que luego puedan trasmitir con la clarividencia y elocuencia llenas d modestia en la mayoria d los casos, con la que nos hacen llegar las respuestas a nuestras tantas dudas e interrogantes.

 

Asheeeeeeeeeeeeeeee y reciba la humilde bendicion d mi madre YEMAYA IBU OKOTO,

 

OMI ZAYA ADDE, APATERBI IYAFA NI ORUMILA OGUNDA LENIN,

 

MARY

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De : Director Cubayoruba <cubay...@gmail.com>

À : cubay...@googlegroups.com
Envoyé le : Mer 2 février 2011, 22h 25min 07s
Objet : Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

[maritza hernandez]

Sr Director, un abrazo fraterno y que Olodumare nos siga bendiciendo con su presencia, inteligencia y facilidad de transmision de
conocimientos. Ashe!!!!

 

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Date: Sun, 6 Feb 2011 04:58:30 +0100

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Gertrudis Mueller]

Estimado Director y Ana Karina:
Bendiciones, sigo el debate de ustedes y considero que ha sido muy
provechoso, porque son dos personas conocedoras y que demuestran
conocimiento los admiro a los dos , pero no puedo opinar porque mis
conocimientos a lado de los de ustedes son insignificantes, los admiro
de todo corazon y les deseo salud, sabiduria y mucho ACHE
Gertrudis

El 06/02/11, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:

>
> Sr Director, un abrazo fraterno y que Olodumare nos siga bendiciendo con su
> presencia, inteligencia y facilidad de transmision de
> conocimientos. Ashe!!!!
>
>
>

[Hector Galviz]

Hola buenas tardes señor director lo unico que le puedo decir despues de haber leido sus lineas y su explicacion es:ASHE LENU BOGBO EDDUN LAYE .................................

---

Date: Wed, 2 Feb 2011 22:25:07 +0100

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----
From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Ana Karina Laya]

BUENAS NOCHES ABURE JUNIOR MUÑOZ, AHORA SOY YO QUIEN LE PIDE DISCULPAS PUES ME ENCONTRABA CIERTAMENTE MUY OCUPADA CON MIS NEGOCIOS  Y PARA ENRIQUECERME CON UNA PERSONA DE SU MAGNITUD DEBO HACERLO CON TOTAL ATENCIÓN COMO LA QUE UD. MERECE….

EN PRINCIPIO ESTOY MUY DE ACUERDO CON UD. CUANDO DICE QUE “GBOGBO EGGUN” SE REFIERE A “TODOS LOS MUERTOS”  Y ESO ES CORRECTO TAMBIEN CUANDO DIGO (NO SOLAMENTE YO) DE QUE ORUNMILA ES EL “GRAN GBOGO EGGUN” PUES EN EL SE CONCENTRA Y/O AGLUTINA TODO LO CONCERNIENTE A TODOS LOS EGGUNS EN CUANTO A LO QUE EL “PRINCIPIO” DE EGGUN SE REFIERE DESDE EL PUNTO DE VISTA DE SU CREACIÓN, ACTUACIÓN E INFLUENCIA TANTO EN EL AMBIENTE DE “ORUN” (COMO CONCEPTO DE LUGAR) Y EN EL AMBIENTE DE LA VIDA = LUZ INFLUENCIADO POR EL CONCEPTO ORISHA , DONDE LO INICIA EN EL TIEMPO EL GRAN ARQUITECTO LLAMADO “ODUDUWA” CON SU “PARTE” DE ORISHA…. Y TOMANDO SU COMPARACION DE: 7  “TODOS LOS MUERTOS” … LE DIGO QUE SI… DE ALLI SE DERIVA ORUNMILA COMO EL RESULTADO AGLUTINANTE DE ESOS “7 TODOS LOS MUERTOS”  QUE UD. INDICA… UD. BIEN ME ENTIENDE, QUE NO PRETENDO CONCEPTUAR A ESOS “7 TODOS LOS MUERTOS” COMO ALGO QUE PROVINO DE ALGUIEN QUE TUVO UNA FORMA FÍSICA Y AHORA ES EGGUN…. NO!!.. ESOS “7 TODOS LOS MUERTOS” , CONCEPTUADOS EN OTRAS RELIGIONES COMO UNIDADES ANGELICAS QUE NUNCA HAN SIDO Y QUE SON ( A TITULO EXPLICATIVO) COMO APÉNDICES DE “LAS MANOS” DE OLODDUMARE Y QUE NUESTROS ANCESTROS AFRICANOS LES DENOMINARON COMO UD. BIEN LO INDICA EN SU POSTEO QUE ME ANTECEDE, DONDE INDICA COMO FUENTE AL ODDU ERDIBRE = EDIGBERE = 7-8, QUE TAMBIEN CONOZCO BIEN….  YO NO ESTARÉ NUNCA DE ACUERDO CON UD. DE NO CONCEPTUAR A UNA ENTIDAD COMO ORUNMILA COMO EL “GRAN BOGBO EGGUN” , PORQUE DESDE EL PUNTO DE VISTA, INSISTO, “AGLUTINANTE” ÉL ES COMO LA “MEMORIA” DE DE TODO LO QUE HAY Y ENCIERRA “ARAORUN”, PUES SI DE DIMENSIONES HABLAMOS , ES MAS INMENSO E INFINITO LO QUE HAY EN “AQUELLO QUE NO CONOCEMOS” Y MUCHO MENOS CONTROLAMOS , QUE LO QUE HAY EN EL PEQUEÑITO UNIVERSO QUE CONOCEMOS Y QUE EN ELLO DE UNA FORMA HUMILDE Y SENCILLA (POR SU FORMA DE ACTUAR , ASESORARNOS Y CUIDARNOS) ESTAN LOS CONCEPTOS “ORISHAS” PARA SELECCIONARNOS Y EXTRAER DEL ORBE DE LA HUMANIDAD A QUIENES MERECERÁN  LUEGO OCUPAR POSICIONES INIMAGINABLES EN EL INFINITO ARAORUN… POR ELLO ES QUE LO CONSIDERO CON ESE TÍTULO QUE POR DEMAS ESTA POR ENCIMA DEL CONCEPTO ORISHA O DE IRUNMOLE… CREO (Y AHORA LO VEO) SE ME HA MAL ENTENDIDO, CREYENDO QUE HE TRATADO DE MINIMIZAR O DESMERITAR A ORUNMILA… NADA MÁS ALEJADO DE LA REALIDAD… COMO HIJA DEL “GRAN GBOGBO ORISHA” QUE ES BABA EMI SHANGO (POR QUE EN EL TAMBIEN SE AGLUTINAN INFINITAS RESPONSABILIDADES INTEGRADAS Y DADAS POR OLOFI DIRECTAMENTE) QUIEN PARA ORUNMILA ES INDISPENSABLE Y VICEVERSA, FORMAN UN DUO QUE EN OCASIONES SON, SI SE QUIERE ESPECULAR, “LAS MISMAS MANOS” DE OLOFI… NO OLVIDAR TANTO EN OYEKU NILOGBE (2-8) COMO EN OGUNDA LA BIODE (3-8), QUE ORUNMILA (EN SU CONCEPCIÓN DEL OMOLUO OGUNDA BIODE) BAJO CON SHANGO A LA TIERRA A IMPONER ORDEN Y JUSTICIA, DONDE VINO CON  ELLOS NADA Y NADA MENOS QUE OGGUN (EL VERDUGO)... AMBOS MANOS DERECHA E IZQUIERDA DE OLOFI COMBINADOS CON LA SABIDURÍA DE ORUNMILA COMO OGUNDA BIODE…. MUY ACERTADA SU EXPLICACION DEL AMBIENTE DE ORUN, PERO CREO QUE CON LO ESCRITO ARRIBA, ME HABRÉ EXPLICADO...

ES TOTALMENTE CIERTO QUE “QUIENES MORIMOS SOMOS NOSOTROS”, PERO OLODDUMARE SE “RECREA” EN TODOS Y CADA UNO DE NOSOTROS… YO NO ME QUEDO EN EL CONCEPTO FÍSICO DEL ABANDONO DE UN CUERPO ... ME VOY ES AL AMBIENTE Y EXPERIENCIA ETERNA QUE CADA ORI INU POSEE Y ACUMULARÁ PARA LUEGO INTEGRARSE A SU CREADOR, Y VOLVER A “SU VIENTRE” Y ESTABLECER CON  ÉL LA  PRÓXIMA MISIÓN DE NUEVO EN ESTE PLANO U OTRO DEL UNIVERSO CONOCIDO O DESCONOCIDO…. ES HASTA ALLÍ DONDE LLEGA INCLUSO EL ARCHIVO Y CPU DE ESE CONCEPTO O DEIDAD QUE YO CON GRAN RESPETO DENOMINO “GRAN GBOGBO EGGUN”…. ENTIDAD QUE EL MISMO OLODDUMARE CREÓ COMO POSEEDOR DE TODA VERDAD INFORMATIVA OCURRIDA, QUE OCURRE Y QUE SEGUIRÁ OCURRIENDO AL MENOS EN TODO EL UNIVERSO ADONDE LLEGUE UNA ÍNFIMA LUZ Y ADONDE SE INICIA LA OSCURIDAD (AUSENCIA DE LUZ)….

UN SALUDO CORDIAL… ANA KARINA LAYA – ONI SHANGO….          

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Date: Sun, 6 Feb 2011 04:58:30 +0100

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

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[lisbeth rondon perez]

Buenos días todo el foro: quiero manifestar mi mas profundo respeto y admiración a la abbure Karina,: abbure Karina, soy una iniciada en la osha y en mi corto transitar en la osha, teniendo como todos una casa  origen y una escuela, es primera ves que se de alguien que se expresa y manifiesta de manera tan solida y firme, los mismos conceptos que manejamos en mi casa, y muy particularmente el que Orunmila forma parte del mundo de egún, de hecho yo llegue a mi propia conclusión, que olofin en su inmensa sabiduría no podía dejar ese mundo sin un líder, que manejara los mismos principios y conceptos, de los que regían nuestras vidas (el mundo de los vivos), y viven en nuestra cabeza. Nuestros santos: y por ende les ordeno a cada uno entregar los secretos y conocimientos de cada uno de ellos (los orishas), a este ser supremo llamado orunmila, claro está que tenía que contar con alguien muy especial para darle todo la que representa IFA, para que velara por el control de los egun, basado en el mismo principio, de orden y respeto que tenemos en el mudo de los vivos. yo imagino que asi como confió las montañas y las cabezas a obatala, los rios el amor y el dinero a oshun, los mares a yemaya, y asi sucesivamente a cada quien le otorgó dones y reponsabilada a los osha, no podia dejar el mundo de egun a la postetad de albita o quien sabe que se pudiera adueñar del control de ese mundo. Ud. amiga Karina manifiesta de manera impecable basado en oddun, las bases en que  fundamenta sus conceptos, como debe ser. yo para no ser repetitiva, lo manifiesto de otra manera, basado en los oddun ya referido por ud. y otras enseñanzas de mis mayores. dice 4-5 en una de sus historia que shango entrega el tablero a orunmila, pero también dice: CADA VES QUE TENGAS DUDAS, LLAMAME Y VENDRE.  O LLAMAME CUANDO ME NECESITES Y VENDRE.  en irete kutan le parten la punta al cuchillo, ¿porque? será que en aquel mundo no se requiere la punta, porque es egun. otro patakie cuenta que en la ceremonia de cuchillo que se hizo a orunmila, estando Obatala, Oggun, e Irete Kutan. apenas se le entregó el cuchillo orunmila se le fue a encima a Obatala.  Por otra parte dice  8-8 la cabeza lleva el cuerpo. y yo le agrego y en la cabeza vive la corona el orisha el que dirige. no estoy ni pretendo modificar las escrituras, lo escrito, escrito esta, y cada quien saca su propia conclusión. 8-8 es el primero de todos y allí nace osha obatala la cabeza. según dice 9-9 que las iyami shorongá quería bajar a la tierra y baja en Orunmila en ese oddun. aunque el protagoniza o participa todos los patakie de todos los signos junto  con eshu. por otra parte sólo voy a usar como ejemplo a olokun; el olokun de osha vive en agua (el agua es vida), el de ifa, no, es seco. el de osha representa la profundidad del mar, el de ifa el nucleo de la corteza terrestre. (la nada) el vacio del centro de la madre tierra. todo es diferente. Los espíritus y los egun que bajan a la tierra en misas o sesiones espirituales, llaman a los babalawos (zombies) y cuando hablan de ifa dicen la tierra de zombie. de verdad que seria cuestion de profundizar mas, sin caer en faltas de respeto ni pretender cambiar la historia, basandonos en lo que tenemos.
En cuanto la profundidad de esta religión que a mi modo de ver es infinita, y como dice 8-7 la sabiduría está repartida y no hay una cabeza que pueda contener todo el conocimiento del mundo. hay algo que me llama la atención, en cuanto a ORÏ según tengo entendido estamos hecho a imagen y semejanza de nuestro creador, y como el es una trinidad nosotros también,  y esta trinidad en nosotros esta dispuesta como alma cuerpo y espíritu. Emi, Ori, Ará. Orí que vive en nuestra cabeza somos nosotros mismo. y que a su ves en Ori está, conocimiento, entendimiento y sabiduría:(A) tengo el conocimiento pero no lo entiendo, (B) tengo el conocimiento y lo entiendo, pero no lo pongo en práctica. (C) se, entiendo y práctico y lo divulgo (es sabiduría). La veo a ud Karina en (c). Me podría explicar o darme su opinión en cuanto ORI como Orisha que se consagra o entrega, que de verdad no entiendo. si está inserto en nosotros mismos yo pensaba que al consagrar Osha Orí crecía y era algo que se activa al pasar el tiempo al aumentar nuestro conocimiento y entendimiento. Me despido de ud. y de todo el foro. tego coronado Yemayá hace cuatro años cumplo mi quinto año en abril. y espero seguir aprendiendo y creciendo.

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From: galvizh...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----

Date: Mon, 7 Feb 2011 14:30:34 -0400

[Director Cubayoruba]

Ana, yo creo que ud. basa sus afirmaciones en un convencimiento personal y solo eso, existe un verso u oriki con todos los nombres de alabanza de Orunmila y ninguno afirma que es un "gran gbogbo eggun", esto, se lo ha inventado alguien, y lo siguen repitiendo otros, y extenderlo aún más es un error. Decir que Orunmila no es Orisha, si no que es Eggun porque no se corona o por cualquiera de otras muchas razones que he escuchado, es ofrecer un concepto erroneo. Casi siempre he logrado convencer a la otra persona que su concepto no tiene bases sólidas. 

Lo que mas me he encontrado es que Orunmila no se corona, así que es eggun, pues entonces Oshumare (el arcoiris) tampoco se corona, y nadie dice que Oshumare es un eggun. Otros que no monta como Orisha, pues tampoco monta como eggun, otros hacen referencia a la comparación del ekuele y los chamalongos, pero a Orunmila tambien se le da obi como a los Orishas, así que tampoco esto tiene una justificación sólida. 

Yo creo que todo esto de que Orula es eggun, ha surgido como un acto defensa contra el sistema de jerarquías existente, donde muchos awos olvidan que ante todo hay que ser humildes, y muchos iworos, pues tratando de bajar los humos de algunos awos, pues han sacado su conclusión, se la han creído y espetan a los babalawos, pues Orula no es ni tan siquiera un Orisha, es un eggun, creo que de esta forma se equipara al babalawo con un espiritista o un mayombero, y al final tanto dentro de la Osha como de Ifá hay un sistema de discriminaciones que es lamentable.

Al final, la jerarquía se gana con la sabiduría que adquiramos, con el estudio, con las acciones que realicemos, si seguimos las reglas de osha-ifá con honradez, si compartimos nuestro conocimiento, entonces nos habremos hecho dignos del reconocimiento de la comunidad religiosa. Pero si creemos que haber pagado tanto, haber recibido mas cuantos orishas o poderes, y haber añejado el santo, sin haberlo trabajado o utilizado para ayudar a la humanidad, ya nos hace dignos de pleitesía, pues esto es un error fundamental, que está llevando esta religión por muy mal camino.

De cualquier manera Ana, de todas las justificaciones que he encontrado sobre este tema de que Orunmila es un eggun, las suyas sin duda han sido las que más elaboradas están y por tanto las mas peligrosas. Ya que aparentemente convierte en sólidos y creíbles, razonamientos que son completamente engañosos, quizás usted está convencida que es así pero esto no tiene fundamento, al menos en esta religión. Si defiendo esto con tanto ahínco, no es porque piense que si se dice que Orunmila es un eggun va a ser menos, es solo que si se minimiza tanto el sentido de Orunmila e Ifá, estaremos perdiendo para estas y las futuras generaciones conceptos que son mas ricos.

Así que me va a perdonar, pero me propongo echar abajo toda su teoría. Primero, ud. comienza apoyando una tesis sin darle un basamento lógico, usted dice y la cito: "Y TOMANDO SU COMPARACION DE: 7  “TODOS LOS MUERTOS” … LE DIGO QUE SI… DE ALLI SE DERIVA ORUNMILA COMO EL RESULTADO AGLUTINANTE DE ESOS “7 TODOS LOS MUERTOS”  QUE UD. INDICA…" y ahí continúa hablando de las unidades angélicas, entre otras cosas, pero no dice nada más de la aglutinación de los egguns en Orunmila, ni en que signo nace eso, de que literatura proviene, nada... 

Luego enreda el tema con parabólas místicas que creo que su función es mas bien enturbiar la situación de que realmente el tema principal no tiene bases, por ejemplo, la cito: "ESTAN LOS CONCEPTOS “ORISHAS” PARA SELECCIONARNOS Y EXTRAER DEL ORBE DE LA HUMANIDAD A QUIENES MERECERÁN  LUEGO OCUPAR POSICIONES INIMAGINABLES EN EL INFINITO ARAORUN" esto lo tuve que leer dos veces para entender que queria decir, si lo que logré entender es correcto, tampoco estoy de acuerdo con el concepto, pero me di cuenta que ya estaba pensando en otras cosas que nada tienen que ver con el tema principal y no iba a caer en la trampa.

Y entonces se extiende hablando de otros temas, citando otros, por ejemplo, la cito nuevamente: "(POR QUE EN EL TAMBIEN SE AGLUTINAN INFINITAS RESPONSABILIDADES INTEGRADAS Y DADAS POR OLOFI DIRECTAMENTE) QUIEN PARA ORUNMILA ES INDISPENSABLE Y VICEVERSA, FORMAN UN DUO QUE EN OCASIONES SON, SI SE QUIERE ESPECULAR, “LAS MISMAS MANOS” DE OLOFI… NO OLVIDAR TANTO EN OYEKU NILOGBE (2-8) COMO EN OGUNDA LA BIODE (3-8), QUE ORUNMILA (EN SU CONCEPCIÓN DEL OMOLUO OGUNDA BIODE) BAJO CON SHANGO A LA TIERRA A IMPONER ORDEN Y JUSTICIA, DONDE VINO CON  ELLOS NADA Y NADA MENOS QUE OGGUN (EL VERDUGO)", esto puede ser cierto, ha llenado de 7-8, 2-8 y 3-8 su escrito, se demuestra su conocimiento de Oddus, ok, pero referidos al tema en cuestión,  que tiene que ver esto? Que tiene que ver esto con que Orunmila es un "gran gbogbo eggun" y no un Orisha? Pues nada de nada, es una distracción y su único objetivo es hacer parecer que si se va por las ramas, escribiendo cosas verdaderas y corroborables, pues toda su teoría también será verdadera y corroborable, pero no es así, ya que el tema principal se quedó sin justificar escondido entre lo demás.

Por eso hay que recordar donde comenzó esto, y recordar el tema principal del debate, el cual es que usted niega completamente que Orunmila es un Orisha y afirma que es la aglutinación de las 7 potencias africanas, llamandolo "gran gbogbo eggun". Mi respuesta es que Orunmila sí es un Orisha, que no es el resultado de las 7 potencias africanas, y que ni tan siquiera existe tal cosa como un "gran gbogbo eggun". Yo voy a justificar mi respuesta refiriendome a lo que está escrito en la tradición Yoruba. Yo espero que sus respuestas estén basadas en algo más que en su convicción personal, que trate el tema que se discute, lo justifique y no haga referencias a otras cuestiones que aunque ciertas se relacionan cuando más de forma indirecta con lo que se debate.

Minimizar Orunmila y el reino espiritual u Orun solo a eggun es eliminar gran parte del significado que Orunmila representa, ya que por tercera vez vuelvo a repetir que Orunmila no es la unión de todos los eggun, ni de 7 potencias africanas, Orunmila es un Orisha. Afirmar que Orunmila se deriva de la aglutinación de las 7 potencias africanas por pura convicción y justificarlo solo con un SI gigante es un poco imprudente.

Ud. justifica que Orunmila es un "gran gbogbo eggun" porque es memoria aglutinante de Ara Orun, pero es que en Orun no están solo los eggun, estan los Orishas, los Irunmole, los Ajogun, Oloddumare, de esta forma se le podría llamar a Orunmila según su terminología "el gran gbogbo de lo que sea que esté en Orun".

Y si luego de leer todo su escrito, eliminar las distracciones, me encuentro que su tesis se basa en afirmar que Orunmila es memoria aglutinante de Ara Orun y por tanto es un gbogbo eggun, pues su defensa no se sostiene ya que el sentido de Orunmila no es el de ser memoria, su principal sentido es de ser conocedor del destino de todo, es el de ser Divinidad del Destino, de lo que pasará, no de lo que ha pasado, su misión no es ser un simple recolector de eventos, es mucho más.

Ud. reduce el significado de Orunmila, se inventa nuevos conceptos como el de "gran gbogbo orisha" que no tiene un significado lógico, si traduce lo que ha dicho, obtendrá "gran todos los orishas", eso no tiene sentido, como así mismo "gran gbogbo eggun" tampoco lo tiene. Esta es una religión que ya tiene sus conceptos bien definidos y además son antiguos, se basan en una lengua que por suerte aún se habla y que tiene una escritura, no se pueden inventar términos nuevos así como así y luego justificarlos auxiliándose de teorías esotéricas tomadas de otras religiones como el wicca, la astrología o el hinduísmo. Yo no estoy en contra de ninguna religión y cada cual es libre de creer lo quiera, pero una cosa es eso, y otra es mezclarlo todo, hacer un batiburrillo, inventarse una teoría y presentarla como que es religión yoruba o regla de osha-ifá.

Ud. termina afirmando que denomina con todo respeto a Orunmila como "gran gbogbo eggun" pero no por todo el respeto que le ponga, su definición será correcta. Yo puedo denominar con todo respeto a la leche con chocolate "la gran suma del cacao" pero si me olvido de la leche, mi definición jamás será correcta, aunque le haya puesto todo el respeto del mundo.

Vamos a basarnos entonces en lo que está escrito para poder definir según la religión yoruba el concepto místico de Orunmila/Ela, la Divinidad del Destino, donde se muestra y se demuestra de una vez por todas como Orunmila es un Orisha, surgió directamente de Olodumare y no es una aglutinación de eggun.

Así comienza:

"...Èdùmàrè (El Creador) se recostó y pensó cómo crear más cosas nuevas en su universo. Para realizar este propósito, Èdùmàrè necesitó de una fuerza intermediaria, pues necesitaba también una energía que estuviera en contacto directo con cualquier cosa viva e hiciera que sobreviviera. Por lo tanto, creó a Ogbon (la sabiduría) y lo sostuvo en la palma de su mano donde esta podría vivir. Después de un rato, Èdùmàrè soltó a Ogbon para que volara lejos y buscara un lugar conveniente para vivir. Cuando Ogbon no pudo encontrar un domicilio conveniente, voló de regreso zumbando como una abeja y Èdùmàrè tomó a Ogbon y se lo tragó. De manera semejante, Imo (el conocimiento) y Oye (la comprensión) también fueron creados y enviados a encontrar lugar donde vivir, pero regresaron también debido a la carencia de domicilios convenientes y fueron tragados por Èdùmàrè por la misma razón. Èdùmàrè entonces "se durmió", pero no en el sentido humano de la palabra: 

Aparentemente dormido pero despierto,

Aparentemente inactivo pero vivo

Eleiye (las brujas) movieron suavemente

Sus alas contra mi cara

Pregunté cuál fue mi ofensa,

Èdùmàrè nunca estuvo inactivo.

Después de mucho tiempo, durante los cuales Èdùmàrè fue molestado constantemente por el zumbido incesante de Ogbon, Imo y Oye, este decidió librarse de ellos para tener cierta paz. Entonces Èdùmàrè les ordenó descender (ro) causando el sonido hoo. Así los tres cuerpos divinos conocidos como Hoo-ro u Oro fueron evacuados y comenzaron su descenso a la tierra. Como ellos eran fuerzas de vida del cielo cargadas divinamente, su descenso estuvo acompañado por el rayo y el trueno. Toda la materia sólida se derritió y se convirtió como en jalea. Por un rato, Hoo-ro estuvo suspendido en el medio del aire como un huevo y no se derritió, pero de repente cayó a la tierra (Ilé) y se partió (la). 

En este nuevo estado, Hooro se convirtió en Èlà (Otro nombre de alabanza a Òrúnmìlà), el Irúnmolè u Orisha cuyas funciones se relacionan con el complejo de adivinación de Ifá y es la encarnación de la sabiduría, el conocimiento y la comprensión en todas sus formas. 

Èdùmàrè estableció una proximidad protectora en sí mismo. Muchos Divinidads eligieron separarse de él por su propia impaciencia, arrogancia y egoísmo. Y quisieron ser ubicados en igual posición que el Creador. Él (Èdùmàrè) decidío apartarlos, y dejar a (Èla/Orunmila) como guía para asistir a aquellos que querían encontrar su camino en la vida. Así Òrúnmìlà fue el testigo de todas las elecciones del destino. Registró la decisión de cada Divinidad en su esfuerzo por tener un destino acertado. 

Òrúnmìlà es la encarnación espiritual de Èlà quien estuvo junto al creador durante la elección del destino de todo lo que existe, en la Creación. Ela/Orunmila es la suma de la sabiduría, el conocimiento y la comprensión. Ela es la fuente reconocida de comunicación y la única que explica la naturaleza de Èdùmàrè y toda su creación.

Quién fue el primero en hablar?

Ela fue el primero en hablar.

Quién fue el primero en comunicarse?

Ela fue el primero en comunicarse.

Quién es Ela?

Fue el Hoo que descendió (ro)

A eso llamamos Ela.

..."

Espero haya quedado claro entonces que Orunmila es un Orisha y que mitológicamente se creó de la unión de la comprensión, la sabiduría y el conocimiento, no de 7 egguns. Es la Divinidad del destino, es un Orisha, no un grupo de egguns y fue testigo del destino de todo lo que existe y existirá.

Para terminar aquí le dejo todos los nombres con que es conocido Orunmila en términos Yorubas, como se ve, no aparece gran gbogbo eggun por ningún lado, y si lee bien el Yoruba, verá que aparece la palabra Orisa refiriendose a Orunmila en muchas ocasiones, pero como eggun, ni una:

ÒRÚNMÌLÀ AJANA (Nombres de Alabanza para Orunmila, la Divinidad del Destino)

Ifá Olókun, A - sorò - dayò, Elérìn-ìpin, Ibìkejì Èdùmàrè.

El adivino del mar, El que hace que los asuntos prosperen, El testigo de la creación, Segundo del Creador.

Òrúnmìla ni Baba wa o e, àwa kò ni Oba méjì, Ifá to Oba o, Òrúnmìlà ni Baba wa, Ifá to Oba o.

la Divinidad del Destino es nuestro Padre, no tenemos otro Rey, Ifa es suficiente para ser rey.

Ká mò ó ka là, Ká mò ó ká má tètè kú, Amòlà Ifè owòdáyé.

Aquel que conoce quien será salvado, Aquel que conoce como vivir larga vida, El salvador de Ifé de los días antiguos.

Okùnrin dúdú òkè Ìgètí, Olúwà mi àmò - imò - tán, Olúmmaàmi Òkítíbìrí.

El Hombre Negro de la Montaña de Igeti, el Jefe que no puede ser compretamente comprendido, El Jefe alejado.

Tí npojó ikú dà, a kò mò ó tán iba se, a bá mò ó tán Iba se.

El que conoce el dia de la muerte, no conocerte completamente es fracasar, conocerte a tí mismo es tener éxito.

Onílégangan - ajíkí, Àáyán - awo - inú - ibgó, Amáiyégén.

El primero de las muchas casas que saludamos, El Jefe adivino del monte intrincado, la Medicina poderosa de la tierra.

Bara Petu, Baba kékeré Òké Ìgètí, Òrìsà tí ó fi gbogbo ayé fi ojú orórì sí pátápátá.

El Padre de Ipetu, el hombre pequeño de Igeti, El espiritu que tiene influencia en todo el Mundo.

A bi ara ílu bí ajere, Òrìsà tí ngbé nkan òle gún, 'Fágúnwà, oko Òyèkú.

Aquel, cuyo cuerpo puede cambiar en muchas formas, el Espiritu que da fuerza a los debiles, el esposo de Oyeku.

Olómú nlá, a bó'ni má rù, Baba Èsù Òdàrà, Òrì sà tí ngba'ni l'ówó eni tí ó ní ìkà nínú.

El hombre de pecho ancho que alimenta a las personas sin perder peso, el Padre del divino mensajero de la transformación, el Espiritu que nos salva de la destrucción.

Baba akéré - fi - inú - se - ogbón, Òpìtàn Ifè, a fún'ni dá.

El Padre de pequeña estatura que está lleno de sabiduría, El gran historiador de Ifé, aquel que hace que se puedan recrear las cosas.

Òdùdù tíí du orí ìl émèrè kí orí ìl émèrè má bà áfó.

El salvador de los niños de Emere.

A tún orí eni tí kò sunwòn se, fónrón òwú kan soso, ajé ju oògùn.

Aquel que cambia la mala suerte en buena, El gran hilo místico de la creación, aquel que se manifiesta mas efectivamente que los encantamientos.

Ará Ìworàn ní ibi tí ojú rere ti ímó wá, Baba elépo púpò má je àdín.

El hombre del lugar donde comienza el amanecer, Padre y dueño del aceite de palma que no necesita comer aceite negro.

A yó tééré gb'ára sán'lè má fi ara pa, a s'òrò d'ayò.

El joven que cayó sin hacerse daño, el que transforma la preocupación en alegría.

Kí a mò ó kí a là, Oba Aládé Olódù Mérìndínlógún.

Conocerlo es encontrar la salvación, Rey de los 16 principios de la Creación.

Òrun ló mo eni ti yíó là.

Solo el cielo sabe quien será salvado.

Onílé orí òkè tí nrí àfòpin eye, s'ayé s'Orun Ìbíní.

El dueño dela casa grande que es lo bastante alta para ver el límite del vuelo de los pajaros, el que vive en la Tierra y en el Cielo.

A jí pa ojo ikú dà, Baba mi Àgonnìrègún, a tó í fi ara tì bí òkè.

Aquel que protege de la muerte inminente, Mi Padre en el que nos podemos apoyar para siempre porque El es fuerte como una roca, El es la mejor persona con quien compartir el tiempo.

Ògègé a gbé ayé gún, agírí Ilé Ìl ógbón, àmòì - mò tán.

La luz que estabiliza la vida, Jefe de la ciudad de la Sabiduría, El que no puede ser completamente definido.

Omo àdó baba tí í w'èwù oògùn, Àjànà età tí í mú orí ekùn nsè'bo suuru suuru.

Padre que viste un vestido lleno de encantamientos, Ajana el que sacrificó la cabeza del león.

Òrìsà oko àjé, Olójombán a rí apá eran sé ogun, ase èyí tí ó sòro íse.

Esposo de las Mujeres, El Jefe que conquista con la medicina de la chiva, El que puede realizar las tareas mas dificiles.

Èdú Olójà orìbojo, Oba a tun omo dá bí èwu, Òkunrin a tó eyín erin ní fifon.

El Rey Negro mas respetado, Rey que crea sin esfuerzo, el hombre poderoso quien crea música del colmillo del elefante.

Ikò Ajàláiyé ikò Ajàl òrun.

Jefe mensajero, el enlace entre el Rey de la Tierra y el Rey del Reino de los ancestros.

Òkítíbìrí, a - pa - ojó - iku - dà.

El gran cambiador, el que altera el momento de la Muerte.

Iríjú Olodumare.

El primer ministro del Creador.

Alátunse aiyé.

Aquel cuya función es hacer al Mundo correcto.

Ikuforiji.

El Ser al que la Muerte honra.

Oba Olofa asùn l'Ola.

El Rey que da bendiciones y prosperidad y que duerme en medio de honores.

Erintunde.

La risa que regresa del Mundo de los Ancestros.

Owá.

El Ser que llena a la humanidad con alegría.

Olubesan Olu - li - ibi - esan.

El Rey vengador de las malas acciones.

Elà omo Oyígíyìgí Ota Omi Ela.

Hijo de una roca muy fuerte, que no puede ser afectada por la fria corriente del agua.

Èlà omo Oyígíyìgí Ota aiku Ela.

Hijo de una fuerte e inamovible roca que nunca morirá.

Ototo - Ènìyàn.

El perfecto.

Olúwa mi agírí - ilógbón.

El jefe de perfecta sabiduría.

Omo ti abi lòkè'tase.

El niño nacido en la montaña de Itase.

Omo ejo méjì.

El hijo de las dos serpientes.

Akéré f'inú Sogbón.

La persona pequeña con la mente llena de sabiduría.

Akóni - lóràn - bí ìyekan - eni.

Aquel que da consejo sabio como se lo daría a un familiar.

Okukuru Ókè Ìgètí.

El hombre pequeño de la montaña de Igeti.

Bara Àgbonnìrègún.

Jefe de la sagrada palma de coco.

Afedefeyo.

El que habla todos los idiomas.

Gbólájókó.

El que se sienta con honor.

Olúwa mi àmòimòtán.

El Rey que todo lo sabe.

Ikú dúdú àtéwó, Òrò je'po má pon, Òro a bá ikú j'ìgbò.

La muerte negra de la palma, elMistico que come mucho aceite de palma y no se pone rojo, el mistico que lucha con la muerte.

Òrun ló mo eni tí yíó là.

Solo el cielo sabe los que serán salvados.

A - seayé - seòrun.

Aquel que vive en la tierra y en el cielo.

Dùndúnké, obinrin o - fidi - han - ni - káso.

El hombre robusto y viril que no rehusa los avances de la mujer.

Eléèí ìpín, ajé - ju - ògùn.

Aquel que es testigo de todos los destinos, aquel que es mas efectivo que la medicina.

Òrúnmilà! Ifá Olokun, Asorandayo.

Espiritu del destino, Dueño del mar, el que convierte la desgracia en alegría.

Olóòrérè - àikú, jè - joògùn.

El que salva a las personas de la muerte, el que es mas efectivo que la medicina.

Iwo laláwòyè o.

Eres tu quien le da vida a las personas.

Bá mi wo omo tèmi yè o.

Espiritu que le da vida a mis hijos.

Aji - pa - ojó - iku - dà.

El unico que despierta y le cambia el dia a la muerte.

Un saludo y ashe

[Ana Ricaurte]

Asheeeee!!!!

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Ana Carolina Ricaurte
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[Pedro Eduardo Ramos Bottaro]

Sr, Director usted es el que cumple años y nosotros recibimos el regalo,,,gracias por haber obtenido el tiempo necesario para hacer una historica, metodica, y analizada explicacion,,, en la mañana di una respuesta donde invito a los mayores ,a ordenar, paso a paso,,, lo que en conocimiento,podamos aportar,,, pero conocimiento real,,, conocimiento que nace de un estudio investigativo, y que se pueda fundamentar,, con conocimento de origen,,, y hacer clara la situacion   alguien decia,,( le hacen santo,entonces le ponen el santo en la cabeza )  en la cabeza no le ponen nada le hacen una ceremonia en la leri,,, donde por decirlo de forma conveniente,,, queda establecido,,, que quien dijo Orula,,,esta a partir de ahora en ese lugar,,, y se establezca una corriente energetica con el,,,,me desvie,,, ademas en la medida que enseñemos a los señores foristas claro y preciso, podemos exigirle, por ejemplo, que llamen lo que quieran hablar por su NOMBRE ,,,entonces gracias por darnos las horas de un dia tan importante, para ilustrarnos de tan gentil manera,,,modupue,,,,,,,,,, Iboru, Iboya,,, Ibosheshe, cuando pueda permitame tener su correo personal, y lugar de residencia................ 
 

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Date: Fri, 11 Feb 2011 01:10:36 +0100

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----
From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Ana Karina Laya]

BUENAS NOCHES SR. DIRECTOR DEL FORO CUBA YORUBA – OLUWO JUNIOR MUÑOZ:

 

EN PRINCIPIO Y TRATANDO DE RESPONDER SU NUEVA MISIVA , DESEO DEJAR EN CLARO LO SIGUIENTE:

 NO TRATO NI  REMOTAMENTE HE PENSADO,  CONVENCER A NADIE SOBRE MIS CONVICCIONES EN CUANTO AL YA TRILLADO TEMA ENTRE UD. Y YO SOBRE LA DISYUNTIVA, NO CREADA POR MI , PERO SI  TOMADA POR MI INTELECTO EN CUANTO A QUE SI ORUNMILA ES O NO ES UN ORISHA… LAS RAZONES DE TIPO SOCIAL Y DE CONOCIMIENTOS QUE SEGUN UD. PLANTEA DONDE SE PRESENTAN DIFERENCIAS INDIVIDUALES EN CUANTO A JERARQUIAS, ESO ES PROBLEMA DEL NORMAL  ERROR DEL SER HUMANO QUE HACE LO QUE SEA POR IMPONERSE A LOS DEMAS… POR CIERTO, ESA FUE UNA DE LAS FORMAS EN QUE LA MUJER HACE MAS DE 300.000 AÑOS SE DEJO DESPLAZAR “TONTAMENTE” POR FUERZA Y TEMOR Y EL HOMBRE DESDE ESE ENTONCES “LA ASIGNÓ” A LABORES DOMÉSTICAS Y DE ESCLAVITUD… HOY EN DÍA LOS PAPELES SE HAN INVERTIDO Y YA LA MUJER ESTA DE TU A TU CON EL HOMBRE EN TODA ACTIVIDAD HUMANA… ASI QUE DEBO RECLAMARLE EN PARTE UN POCO DE CIRCUNSPECCION EN CUANTO A TRATOS VERBALES COMO LO QUE PRETENDE DECIR DE QUE SOY UNA OLORISHA QUE SOLO “AÑEJA” EL SANTO Y QUE POR LO TANTO NO SOY DIGNA DE PLEITESIA, PUES QUIERO QUE LE QUEDE CLARO QUE SI LO PRACTICO Y POSEO AHIJADOS Y TENGO APOYO DE LAGBA LAGBAS DE RECONOCIMIENTO, PERO AQUELLO DE LA “PLEITESIA” NO ME GUSTA PUES NO SOY TAN VANIDOSA… ASI MISMO NO TIENE PORQUE TILDARME DE “PELIGROSA” POR EL HECHO DE NO PENSAR IGUAL QUE UD.…. NO OLVIDE QUE LA DÍÁSPORA DE LA OSHA LLEGO A AMERICA CON CASI 100 AÑOS DE ANTELACION Y LUEGO LLEGO LA CORRIENTE IFEISTA IMPONIENDOSE COMO FUERA EN UNA TIERRA SIN MEDIAR ALGO DE DIPLOMACIA Y CONSENSO CON LO YA ESTABLECIDO EN ESTA TIERRA… DESDE ALLI VIENE EL PROBLEMITA QUE UD. TILDA DE “JERARQUIAS”…. ASI QUE RETIRE SU TERMINO DE “PELIGROSA” PUES ME HACE SENTIR COMO “LA MARTIN LUTERO” DE LA OSHA – IFA,  JAJAAJAJA!!!! …. PENSAR DIFERENTE A UD. NO ME HACE MAS SABIA NI MENOS SABIA QUE UD. …. EL  “SISTEMA DE DESCRIMINACIONES” QUE UD. REFIERE , CREO QUE NO SALIO DE LA TIERRA DE OSHA , SINO DE LA TIERRA DE IFA… QUIENES TRAJERON EL CONCEPTO DE “TIERRA” O PARCELAS DE PODER Y CONOCIMIENTO FUE ESA CORRIENTE IFEISTA QUE LLEGO LUEGO  MAS TARDE QUE LA OSHA A AMERICA…. UD. TAMBIEN ME TILDA DE PERSONA MANIPULADORA PUES DICE QUE MIS RAZONAMIENTOS HAN SIDO BIEN ELABORADOS CON SOLIDEZ Y CREDIBILIDAD,,,, ESO LO DEJO AL LIBRE ALBEDRIO DE QUIEN LEA MIS POSTEOS ANTERIORES …. SIN OLVIDAR QUE FUE UD. QUIEN EMITIO EL  MOTE DE  “7 TODOS LOS MUERTOS” Y QUE NO PRETENDO IMPONER TEORIA ALGUNA, REPITO, NO SE PREOCUPE QUE TODO QUEDARA EN EL AMBIENTE DE LA DUDA, ASI QUE NO SE DESVIVA POR “DERRUMBAR MI TEORIA” …. POR ULTIMO, NO ME HE INVENTADO NINGUNA TEORIA Y LE AGRADEZCO UNA PIZCA DE RESPETO EN CUANTO A SU TERMINO DE “BATIBURILLO”  QUE BIEN ENTIENDO COMO “BATIDO DE BURROS” POR EL SOLO HECHO DE PENSAR DIFERENTE A UD……….AHORA BIEN, EN EL INFINITO ESPACIO DE TIEMPO INDEFINIDO DE LOS 256 ODDUS, CADA VEZ QUE SE REFIEREN A LOS ORISHAS, QUEDA CLARO POR PARTE DEL ESCRITOR DE IFA QUE SE REFIERE EN FORMA PRECISA A UN ORISHA, , PERO ME PREGUNTO : ¿ CUAL ODDU ME DEFINE A ORUNMILA COMO ORISHA??  ¿ SI ORUNMILA NO BAJA A LERI ALGUNA, ES PORQUE DEBO ACEPTAR LO QUE REZA EL ODDU OSHE OTURA CON RESPECTO AL “EGGUN IWON BOSHENSE”, CUANDO SE NEGO A HABLAR EN CABEZA ALGUNA DE HUMANOS, DONDE OLOFI DICTAMINO QUE ASI SERIA CON EL Y CON TODOS  SUS OFICIANTES???  ¿¿ NO SERA QUE EL INGENIO DEL ESCRITOR DE IFA YA SABIA QUE CON EL PATAKI  DEL  EGGUN “IWON BOSHENSE” MEDIO TAPABA EL ASUNTO DE  QUE LA CONDICION  DE  EGGUN IMPIDE  EL ASENTARSE COMO ORISHA EN LA LERI HUMANA???  ¿ NO SERA  QUE PARA SER ORISHA , LA ENTIDAD DEBE ESTAR CONCEPTUADA EN EXCLUSIVA  A LLEVAR VIDA A UNA LERI HUMANA???  ¿¿¿ POR ESO SERA QUE OFICIANTE DE IFA LLAMADO  BABALAWO Y/O OLUWO, CUANDO VA A CONSAGRARSE, SE PRESENTA PRIMERO ANTE SHANGO QUE ES QUIEN PRIMERO LO RECIBE Y DENTRO DE TANTAS COSAS SE DEFINE MAGICA Y NORMATIVAMENTE  QUE ESA LERI YA NO PERTENECE MAS A LA OSHA Y SHANGO LE BRINDA EL ASHE Y LOS PARABIENES AL INICIADO EN IFA Y SU CAMINO HACIA EL  INMENSO MUNDO DE EGGUN??? ¿QUE PUEDE DECIRME, SI LO DESEA EN PRIVADO, DEL PACTO Y DEL BAILE DE LA ATENA QUE HACE CON IKU EL INICIADO EN IFA???? …. SALUDO CORDIAL… ANA KARINA –ONI  SHANGO ONI YEMAYA…. 

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Date: Fri, 11 Feb 2011 01:10:36 +0100

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----
From: cubay...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Junior Muñoz]

Batiburrillo: 2. m. coloq. En la conversación y en los escritos, mezcla de cosas inconexas y que no vienen a propósito.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=batiburrillo

[Perez Carmen]

Iboru, Iboya, Ibosheshe. Gracias por sus explicaciones que tanto nos edifican y sobre todo a mi gusto, pues soy amante de las explicaciones con fundamento liturgico.

 

Asheeeeeeeeeeeeeee e ire d sabiduria y discernimiento, asi como la ponderancia q lo caracteriza y q Olodumare siempre le de su bendicion!!!

 

Oni Yemaya Omi Zaya Adde, Apeterbi Iyafa ni Orumila Ogunda Lenin
 

MARY

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De : Pedro Eduardo Ramos Bottaro <omip...@hotmail.com>
À : cubay...@googlegroups.com
Envoyé le : Ven 11 février 2011, 2h 56min 29s
Objet : RE: [Grupo Cubayoruba] Coonsulta----