pregunta

[Moises Etienne Mauri baez]

necesito saber si los santeros cuando se mueren pueden ser cremados es
decir incinerados
saludos omio�i

[barbara carrasquillo]

CON EL PERMISO Y RESPETO DE MIS MAYORES Y MENORES QUISIERA QUE ALGUIEN
ME ACLARA UNA DUDA QUE TENGO ES POSIBLE QUE TE BAJEN TU ANGEL DE LA
GUARDA CON EL DILOGGUN DE YEMAYA.ME GUSTARIA SABER LA DIFERENTES
OPINIONES Y RESPUESTAS GRACIAS DE ANTEMANO Y QUE OLOFI Y LOS ORISHAS
LOS SIGAN BENDICIENDO

[Pedro Eduardo Ramos Bottaro]

Muy buena pregunta,,, diferente y de contenido,,,,,,,,,,,
 
> Date: Wed, 23 Mar 2011 13:16:15 -0400
> Subject: [Grupo Cubayoruba] pregunta
> From: moi...@neuro.ciren.cu
> To: cubay...@googlegroups.com

>
> necesito saber si los santeros cuando se mueren pueden ser cremados es
> decir incinerados

> saludos omioñi
>
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[OMAR MONRROY]

No abure.. los santeros cuando mueren deben ser enterrados con su traje de  coronacion.. deben recibir un tambor aña en su funeral .. hay una ceremonia que debe hacer su padrino o madrina si estan vivos al sacarlo de la funeraria con la casuela de barro.. y posteriormente (aunque es una ceremonia que se a perdido y olvidado), debe recibir unas ceremonias llamadas honrras..!

 

 

El 23 de marzo de 2011 12:46, Moises Etienne Mauri baez <moi...@neuro.ciren.cu> escribió:

necesito saber si los santeros cuando se mueren pueden ser cremados es
decir incinerados

saludos omioñi

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Omar Monrroy

Obbà Ashè-Onì Shangò

Maracay-Venezuela

[Hector Galviz]

No hermano no podemos ser cremados...............

> Date: Wed, 23 Mar 2011 13:16:15 -0400
> Subject: [Grupo Cubayoruba] pregunta
> From: moi...@neuro.ciren.cu
> To: cubay...@googlegroups.com
>

> necesito saber si los santeros cuando se mueren pueden ser cremados es
> decir incinerados

[Hector Galviz]

Hola que tal,lo de el bajatorio del angel de la guarda con caracol NO va porque el unico que tiene esa potestad por disposicion de olofi es orula asi que no te dejes engañar porque eso no va osea no se puede hacer y los santeros que hacen eso lo saben pero se hacen los locos para asi con eso conseguir ahijados y tenerlos ahi cometiendo sus mismas locuras asi que si es ti caso vete d esa casa y ve donde un babalao en un plante que este haga te baje tu angel de la guarda que aglun dia tendras que coronar espero haberte ayudado con estas cortas lineas ........................

> Date: Thu, 24 Mar 2011 08:11:47 -0700
> Subject: [Grupo Cubayoruba] pregunta
> From: barbiecar...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[ROSALINA FUENTES]

NO los Santeros cuando mueren no pueden ser cremados,se les hace una ceremonia que se llama Ituto,donde el padrino o un mayor pregunta por el camino que tomaran los santos del fallecido (si se van con el o se quedan con un ahijado ,pariente etc ) tambien se hace un desalluno en homenaje al muerto donde deben estar todos sus ahijados y familiares de religion y de sangre,en fin son varias ceremonias para dar el ultimo adios al  fallecido,saludos Alaiborde

El 23 de marzo de 2011 13:16, Moises Etienne MaNuri baez <moi...@neuro.ciren.cu> escribió:

necesito saber si los santeros cuando se mueren pueden ser cremados es
decir incinerados

saludos omioñi

[Perez Carmen]

Abure gracias x la pregunta q he hecho a este foro y a proyecto orumila entre otros y nunca me han dado respuesta.

Esperemos q ahora la podamos tener.

Yo me he dicho que quizas después del Ituto se pueda incinerar, pero espero las respuestas de los mayores del foro para saber lo que se puede hacer y lo q no.

 

Ashéééééééé y bendiciones,
 

MARY

---

De : Pedro Eduardo Ramos Bottaro <omip...@hotmail.com>
À : cubay...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeu 24 mars 2011, 18h 49min 12s
Objet : RE: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[Hector Galviz]

Hola hermano buenos dias un saludo,en realidad es cierto lo que tu dices de todas esas ceremonias a salida de la funeraria se rompe la cazuela de barro con la que la persona fue al rio antes de su santo y ciertamente se le hacen las honras correspondiente para cumplir con todo previsto y que la persona se pueda ir limpia y descansar en paz felecidades hermano cada ves me siento mas orgulloso de todos mis hermanos que participan en este foro que estamos aqui para ayudar a los otros hermanos que asi lo necesitan un saludo abure mi ..............

---

Date: Thu, 24 Mar 2011 17:47:27 -0430
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta
From: omar...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Alberto valencia]

Estimados Abbures saludos y bendiciones tengamos todos:

 

El bajar Angel de la guarda a travez del dilogun, es una ceremonia que se hacia en tiempos remotos, sin embargo la misma quedo abolida cuando todos los santos se molestaron con Obbatala, pues la mayoria de las personas que ivan hacer kariosha salian hijos de este santo, por lo que el resto de los santos hablaron con Orumila y Olofin, entonces todos se reunieron con Obbatala, y llegaron al acuerdo que como Orumila era imparcial seria responsabilidad de el determinar, quien es el santo que rige la leri de cada persona.

 

Ahora bien amigos, tambien hay que tomar en consideracion que en muchos paises iberoamericanos hace 25 o 30 años atras (exepto cuba), comenzo a difundirese poco a poco la Osha, sin que lamentablemente se consiguiera para alguna ceremonia Awo de Orumila, que pudieran en un momento determinado bajar el angel de la guarda de la persona, por lo que llevo a estos Iworo (la mayoria hoy dia, fallecidos) a realizar esta ceremonia como se hacia en el principio de la religion; es por eso, que a ellos no los critico, pues eran otras las condiciones religiosas y habia que resolver; sin embargo, hoy dia, que la ciencia de Ifa esta tan difundida, no hay para mi ningun argumento valido que haga, que un Iworo determine el angel de la guarda de la persona.

 

Soy Iworo (santero) y estoy totalmente de acuerdo con el amigo Hector que esta ceremonia es protestad de un awo de Orumila, y no de nosotros los santeros.

 

Por favor amigos Oluos pueden ustedes completar lo expuesto por mi, y ademas decirle a los que como esta amiga, tienen esa inquietud en que oddun nace este pataki que narre, para que quede claro, el deber ser de esta ceremonia.

 

Como siempre digo, cuando veo casos que como este generan controversia, hay que dejarlas de un lado, y hacer lo que esta escrito. Nosotros los Iworo necesitamos de los Awo de Orumila, pero ellos tambien necesitan de nosotros, asi que a unirsnos y a difundir la religion, que esa  es nuestra mision  "Oluos e Iworos"y debemos cumplirla.

 

Un saludo para todos de este humilde servidor

 

Babba Egguns

El 24 de marzo de 2011 20:45, Hector Galviz <galvizhector18@hotmail.c

om> escribió:

--
Babba Egguns

[onishango...@gmail.com]

Buenas noches aburean ante toodo reciban un cordial saludo.

Existe alguna razon o motivo por los que no podemos ser cremados al momento de la muerta del santero? Y que implicaria si el santero es cremado?

Gracias anticipadas y saludos

Enviado desde mi BlackBerry de Movistar

---

From: OMAR MONRROY <omar...@gmail.com>

Sender: cubay...@googlegroups.com

Date: Thu, 24 Mar 2011 17:47:27 -0430

To: <cubay...@googlegroups.com>

ReplyTo: cubay...@googlegroups.com

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[Eshu Onare]

Àború, Aboye, Àbosíse.

 

Sobre este tema usted podrá encontrar mucha información visitando estos links:

 

http://groups.google.com/group/cubayoruba/browse_thread/thread/31c3f6ed5d6967e4/0eb8582ab4365b10?hl=es&lnk=gst&q=determinar+el+santo+con+el+caracol#0eb8582ab4365b10

 

http://groups.google.com/group/cubayoruba/browse_thread/thread/b1c805729fb47e93/b7201e7ca79468fe?hl=es&lnk=gst&q=determinar+el+santo+con+el+caracol#b7201e7ca79468fe
 
 
AsheO
 

---

From: galvizh...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] pregunta
Date: Thu, 24 Mar 2011 21:15:41 -0400

[maikel alejandro perez gutierrez]

buen día querida amiga, en realidad eso no es posible, ya que los unicos facultados para eso son los awoses (babalaos), ya que orula es quien determina el angel de la guarda de la persona mediante ITA

> Date: Thu, 24 Mar 2011 08:11:47 -0700
> Subject: [Grupo Cubayoruba] pregunta
> From: barbiecar...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>

[Alberto valencia]

Bendiciones tengamos todos;

 

Pregunta inteligente y controversial, pero hay que esperar a que un mayor que pueda dar una respuesta acertada se pronuncie; solamente dare este aporte, pues conosco un caso de un santero nacido en otro pais, y que se vino hace muchos años atras para Venezuela, y murio hace 6 años en este pais, en la ciudad de Valencia, sus restos fueron incinerados despues de la ceremonia del ituto y lanzados al mar, porque era un hijo de Yemaya. No me corresponde a mi dar el nombre de este santero, primero por respeto y ademas por no pertenecer a su ile de Osha  pero se que muchos de lo que lean esto y sean de venezuela sabran de quien les hablo. Lo que si les puedo decir que lo que e oido de ese señor an sido puras cosas buenas, y los ahijados de este señor que e conocidos, son religiosos correctos, exepcionales, que infunden respeto, son verdaderos religiosos, y me an dicho que esto se los inculco su gran Padrino, que ibae bayen tonu y tokun timbelese con Oludumare. Por lo que no creo que haya sido invento de quien le hizo el ituto, hay debio haber algo que permitio que hicieran esto.

 

Asi pues que pienso que en alguna parte debe estar escrito, un odun donde esto se puede hacer, y a lo mejor no esta difundido, o muy pocos mayores tienen acceso, asi pues esperemos que alguien nos de esa luz de conocimiento, pero eso si como digo siempre, que nos diga en que odun nace.

 

 

Babba Egguns

Babba Egguns

[Perez Carmen]

Ashééééééééééé Alberto!!! Si todos pensaran y actuaran con ud???

Hagamos un solo cuerpo religioso!!!

 

Saludos a todos los foristas,
 

MARY

---

De : Alberto valencia <alberto.hablam...@gmail.com>
À : cubay...@googlegroups.com
Cc : Hector Galviz <galvizh...@hotmail.com>
Envoyé le : Sam 26 mars 2011, 16h 39min 16s
Objet : Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[fernando velasco]

Con el permiso de mis mayores, magnifica exposición , pero me pregunto ahora en día desgraciadamente hay babalawos que verdaderamente no saben nada o ni siquiera lo son , que se puede hacer si uno cae en las manos de esta gente y te dice que tu ángel de la guarda es x y tu creído coronas ese santo y se que al coronar uno que no sea el designado te traerá atraso , mi pregunta es se podría confirmar antes de algún modo  ???

espero y me puedan ayudar

fernando velasco de queretaro

---

De: Alberto valencia <alberto.hablam...@gmail.com>

Para: cubay...@googlegroups.com
CC: Hector Galviz <galvizh...@hotmail.com>
Enviado: sábado, 26 de marzo, 2011 9:39:16
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[Julio diaz]

ASHE MI HERMANO BABA EGGUN EL PATAKI QUE USTED NARRA ES DEL ODDUN OSA IROSO DE IFA, 94 DE CARACOL.
 
JULIO, OSHE OMOLU
 

---

Date: Sat, 26 Mar 2011 11:09:16 -0430

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

From: alberto.hablam...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
CC: galvizh...@hotmail.com

[Jaime Alberto Gaviria Garcia]

Aboru,aboye,abosise abures ati egbon.

Es cierto lo que dices y te quiero ampliar en algunos elementos para una mejor comprensiòn.

De igual manera,les exhorto a que las pràcticas distintas a èstas sean capaces de combatirlas con elementos apegados a las normas de Ifà.

El oddun ni Ifa al cual haces referencias es osa roso,donde:OBATALA OYU OLUOKO QUERIA SER EL UNICO DUEÑO DE TODOS LOS SECRETOS Y QUE TODOS FUERAN SUS HIJOS. 

Hay un pataki,donde los orishas se le rebelan a Obatalà por sus pràctica,el cual se explica por si solo..

 EN UNA TIERRA DONDE VIVIAN TODOS LOS SANTOS  OBATALA ERA EL GOBERNADOR, LOS DEMAS SANTOS SE REVELARON CONTRA EL PORQUE EN ESA TIERRA TODOS LOS SANTOS DETERMINABAN EL ANGEL DE LA GUARDA CON CARACOLES,CADA UNO CON EL SUYO Y ASI PASABA EL TIEMPO. UN DIA, SHANGO COMENZO A NOTAR QUE HABIA MAS HIJOS DE BABA (OBATALA) QUE DE OTROS SANTOS Y SHANGO REUNIO A LOS DEMAS SANTOS Y LES CONTO SU PENSAMIENTO Y LES PIDIO SU PARECER Y ESTOS LE DIERON LA RAZON Y TODOS SE PUSIERON DE ACUERDO PARA IR A CASA DE OBATALA Y RECLAMARLE, PORQUE EN SU CASA NUNCA SALIA UN HIJO DE OTRO SANTO QUE NO FUERA EL. OBATALA QUE MIRABA A LOS ALEYOS CON SU CARACOL ERA EL OBÁ (REY) DE AQUELLAS TIERRAS. TODOS LOS SANTOS ACORDARON IR A CASA DE OBATALA, PERO ENTRE ELLOS EXISTIA EL TEMOR DE QUE EL LOS CASTIGARA Y POR ESO NINGUNO QUERIA HABLAR CON OBATALA PERSONALMENTE.

ENTONCES SHANGO DIJO: YO LE VOY A HABLAR A OBATALA, ACTO SEGUIDO RESPALDARON A SHANGO, OSHUN Y OGGUN.

CUANDO TODOS LLEGARON A CASA DE OBATALA, ESTE SINTIO EL ALBOROTO. OBATALA QUE ESTABA EN SU PALACIO SALIO Y LES PREGUNTO A TODOS QUE PARA QUE VENIAN, ENTONCES SHANGO SE ADELANTO Y LE DIJO: MIRE BABÁ, NOSOTROS ESTAMOS AQUI PORQUE QUEREMOS SABER ¿POR QUE CUANDO USTED REGISTRA UN ALEYO (EL QUE AUN NO HA HECHO SANTO) Y DETERMINA EL ANGEL DE LA GUARDA NO SALIMOS COMO DUEÑOS DE NINGUNA DE ESAS CABEZAS NINGUNO DE NOSOTROS?.

ENTONCES OBATALA LE DIJO A SHANGÓ: “LO QUE PASA QUE EN MI CASA YO LO DETERMINO ASI”.

ENTONCES SHANGO DIJO: “BUENO BABÁ, ESO NO ES LEGAL, MEJOR VAMOS PARA CASA DE ORUNMILA PARA QUE NOS DIGA COMO RESOLVEMOS ESTE PROBLEMA.

ENTONCES OBATALA DIJO: “ESTA BIEN, TO IBAN ESHU (QUE ASI SEA), USTEDES TIENEN RAZON, PORQUE ORUNMILA NO HACE SANTO, O SEA, NO VA A NINGUNA CABEZA DE SER HUMANO POR MANDATO DE ÓDU (OLOFIN) Y USTEDES DESCONFIAN DE MI, PERO YO TAMBIEN DESCONFIO DE USTEDES, POR ESO, MIENTRAS EXISTA EL MUNDO, ORUNMILA DETERMINARA EL ANGEL DE LA GUARDA DE CADA UNO DE LOS SERES HUMANOS, YA QUE EL ES IMPARCIAL. TO IBAN ESHU”.

 POR ESTA RAZON TAN CLARA Y JUSTA, NO SE PUEDE DETERMINAR EL ANGEL DE LA GUARDA DE NADIE CON EL ,CARACOL, PERO TAMBIEN EXISTE EL EGOISMO DEL QUE REGISTRA O MUCHAS VECES, EL SANTO, SIN QUE SE REGISTRE SE ENAMORA DE LA PERSONA O DE LA CABEZA DEL ALEYO (EL QUE AUN NO HA HECHO EL SANTO) Y LE TERGIVERSA EL CAMINO DE SU CABEZA, COSA ESTA QUE NO OCURRIRA NUNCA CON ORUNMILA CUANDO HABLA CON SU TABLERO DE ADIVINACION A TRAVES DE LOS BABALAWOS.

Me parece con èsta historia,porque queda bien claro determinar el orisha tutela a travès de Ifa.que queda bien claro.

 Afectuosamente

 

 Ifaladè

 

 JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA

---

De: Alberto valencia <alberto.hablam...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
CC: Hector Galviz <galvizh...@hotmail.com>

Enviado: sáb,26 marzo, 2011 11:09

Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[OLO OBBATALA]

santo abure un cordial saludo a este gran foro, con el permiso de mis
mayores deseo hacerles llegar este patakie en donde se dice el porque
solo orunmila es el designado por olofi para la bajada del angel de la
guarda.


SE DETERMINABA EL ANGEL DE LA GUARDA CON EL CARACOL (9-4) OSA TONTI
IROSO

EN UNA TIERRA DONDE VIVIAN TODOS LOS SANTOS Y OBATALA ERA EL
GOBERNADOR, LOS DEMAS SANTOS SE REVIRARON CONTRA EL PORQUE EN ESA
TIERRA TODOS LOS SANTO DETERMINAN EL ANGEL DE LA GUARDA CON CARACOLES
CADA UNO CON EL SUYO Y ASI PASABA EL TIEMPO. UN DIA SHANGO COMENZO A
NOTAR QUE HABIA MAS HIJOS DE BABA QUE DE OTROS SANTOS Y SHANGO REUNIO

A LOS DEMAS SANTOS Y LES CONTO SU PENSAMIENTO Y LES PIDIO SU PARECER
Y
ESTOS LE DIERON LA RAZON Y TODOS SE PUSIERON DE ACUERDO PARA IR A
CASA
DE OBATALA Y RECLAMARLE, PORQUE EN SU CASA NUNCA SALIA UN HIJO DE
OTRO
SANTO QUE NO FUERA EL.

OBATALA QUE MIRABA A LOS ALEYOS CON SU CARACOL ERA EL OBA DE AQUELLAS
TIERRAS. TODOS LOS SANTOS ACORDARON A IR A CASA DE OBATALA PERO ENTRE
ELLOS EXISTIA EL TEMOR DE QUE ELLOS LO CASTIGARAN Y NINGUNO QUERIA
HABLAR PERSONALMENTE.
SHANGO DIJO: YO LE VOY A HABLAR A BABA, ACTO SEGUIDO RESPALDARON A
SHANGO, OSHUN Y OGGUN.
CUANDO TODOS LLEGARON A CASA DE OBATALA, ESTE SINTIO EL ALBOROTO,

OBATALA QUE ESTABA EN SU PALACIO SALIO Y LES PREGUNTO A TODOS QUE
PARA

QUE VENIAN, ENTONCES SHANGO SE ADELANTO Y LE DIJO: MIRE BABA,

NOSOTROS
ESTAMOS AQUI PORQUE QUEREMOS SABER POR QUE CUANDO USTED REGISTRA UN

ALEYO Y DETERMINA EL ANGEL DE LA GUARDA NO SALIMOS COMO DUEÑO DE
NINGUNA CABEZA NINGUNO DE NOSOTROS.
ENTONCES OBATALA LE DIJO: LO QUE PASA QUE EN MI CASA YO LO DETERMINO
ASI. ENTONCES SHANGO DIJO: BUENO BABA ESO NO ES LEGAL, MEJOR VAMOS

PARA CASA DE ORUNMILA PARA QUE NOS DIGA COMO RESOLVEMOS ESTE
PROBLEMA.

ENTONCES OBATALA DIJO: ESTA BIEN. TO IBAN ESHU USTEDES TIENEN RAZON
PORQUE ORUNMILA NO HACE SANTO Y USTEDES DESCONFIAN DE MI PERO YO

TAMBIEN DESCONFIO DE USTEDES, POR

ESO MIENTRAS EXISTA EL MUNDO ORUNMILA DETERMINARA EL ANGEL DE LA
GUARDA DE CADA UNO, YA QUE EL ES IMPARCIAL. TO IBAN ESHU.

NOTA:
POR ESTA RAZON NO SE DEBE DETERMINAR EL ANGEL DE LA GUARDA DE
NADIE CON EL CARACOL, PERO TAMBIEN EXISTE EL EGOISMO DEL QUE REGISTRA
O MUCHAS VECES EL SANTO SIN QUE SE REGISTRE SE ENAMORA DE LA PERSONA
O
LA CABEZA DEL ALEYO Y LE TERGIVERSA EL CAMINO


On 26 mar, 11:39, Alberto valencia

<alberto.hablameclaro.valen...@gmail.com> wrote:
> Estimados Abbures saludos y bendiciones tengamos todos:
>
> El bajar Angel de la guarda a travez del dilogun, es una ceremonia que se

> hacia en tiempos remotos, *sin embargo la misma quedo abolida cuando todos
> los santos se molestaron con Obbatala,* pues la mayoria de las personas que

> ivan hacer kariosha salian hijos de este santo, por lo que el resto de los
> santos hablaron con Orumila y Olofin, entonces todos se reunieron con

> Obbatala, y llegaron al acuerdo que *como Orumila era imparcial seria

> responsabilidad de el determinar, quien es el santo que rige la leri de cada

> persona.*
>
> *Ahora bien amigos, tambien hay que tomar en consideracion que en muchos

> paises iberoamericanos hace 25 o 30 años atras (exepto cuba), comenzo a
> difundirese poco a poco la Osha, sin que lamentablemente se consiguiera para

> alguna ceremonia Awo* *de Orumila,* que pudieran en un momento determinado
> bajar el angel de la guarda de la persona, *por lo que llevo a estos Iworo*
> *(la mayoria hoy dia, fallecidos)* *a realizar esta ceremonia como se hacia

> en el principio de la religion; es por eso, que a ellos no los critico, pues

> eran otras las condiciones religiosas y habia que resolver;* *sin embargo,

> hoy dia, que la ciencia de Ifa esta tan difundida, no hay para mi ningun
> argumento valido que haga, que un Iworo determine el angel de la guarda de

> la persona.*
> **
> *Soy Iworo (santero) y estoy totalmente de acuerdo con el amigo Hector que

> esta ceremonia es protestad de un awo de Orumila, y no de nosotros los

> santeros. *
> **
> *Por favor amigos Oluos pueden ustedes completar lo expuesto por mi, y
> ademas decirle a los que como esta amiga, tienen esa inquietud* *en que

> oddun nace este pataki que narre, para que quede claro, el deber ser de esta

> ceremonia.*
> **
> *Como siempre digo, cuando veo casos que como este generan controversia, hay

> que dejarlas de un lado, y hacer lo que esta escrito. Nosotros los Iworo
> necesitamos de los Awo de Orumila, pero ellos tambien necesitan de nosotros,
> asi que a unirsnos y a difundir la religion, que esa  es nuestra mision

> "Oluos e Iworos"y debemos cumplirla.*
> **
> *Un saludo para todos de este humilde servidor*
> **
> *Babba Egguns
>
> *
> El 24 de marzo de 2011 20:45, Hector Galviz <galvizhecto...@hotmail.c

> om> escribió:
>
>
>
>
>
> > Hola que tal,lo de el bajatorio del angel de la guarda con caracol NO va
> > porque el unico que tiene esa potestad por disposicion de olofi es orula asi
> > que no te dejes engañar porque eso no va osea no se puede hacer y los
> > santeros que hacen eso lo saben pero se hacen los locos para asi con eso
> > conseguir ahijados y tenerlos ahi cometiendo sus mismas locuras asi que si
> > es ti caso vete d esa casa y ve donde un babalao en un plante que este haga
> > te baje tu angel de la guarda que aglun dia tendras que coronar espero
> > haberte ayudado con estas cortas lineas ........................
>
> > > Date: Thu, 24 Mar 2011 08:11:47 -0700
> > > Subject: [Grupo Cubayoruba] pregunta

> > > From: barbiecarrasqui...@gmail.com

> > > To: cubay...@googlegroups.com
>
> > > CON EL PERMISO Y RESPETO DE MIS MAYORES Y MENORES QUISIERA QUE ALGUIEN
> > > ME ACLARA UNA DUDA QUE TENGO ES POSIBLE QUE TE BAJEN TU ANGEL DE LA

> > > GUARDA CON EL DILOGGUN DE YEMAYA.ME <http://yemaya.me/> GUSTARIA SABER

> > LA DIFERENTES
> > > OPINIONES Y RESPUESTAS GRACIAS DE ANTEMANO Y QUE OLOFI Y LOS ORISHAS
> > > LOS SIGAN BENDICIENDO
>
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> *Babba Egguns *- Ocultar texto de la cita -
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[frank Palencia]

esta muy claro con el origen, y el por que de las cosas, situacion que debemos tener siempre claro los iworos y oluos. esa interpretacion se otigina en el odum osa iroso

[frank Palencia]

en 9 4

El 26 de marzo de 2011 11:09, Alberto valencia <alberto.hablam...@gmail.com> escribió:

[OLO OBBATALA]

BUENAS TARDES ABURE BARBARA, CON EL CARACOL NO SE PUEDE BAJAR ANGEL DE
LA GUARDA, CON NINGUNO , AUNQUE LASTIMOSAMENTE CONOZCO DE PERSONAS QUE
SE DAN A LA TAREA DE HACERLO, ESTO YA ES UN METODO ERRADO, POR ALGO
DEJARON A NUESTROS CONOCIMIENTOS EL PATAKIE QUE COLOQUE EN ESTA
ENTRADA,SI ALGUIEN LE COMENTA A USTED DE BAJARSELO EN CASO DE QUE
USTED SEA ALEYA, NO LO PERMITA, YA QUE HAY TAMBIEN MUCHOS RELIGIOSOS
ANTI-BABALAWO, SALUDOS.

On 24 mar, 11:11, barbara carrasquillo <barbiecarrasqui...@gmail.com>
wrote:

[Casadiego V. Vanesa C.]

Buenos Dias... Le doy toda la razon señor baba eggun
que la bendicion de mi padre eleggua y mi madre yyemaya los alcanse a todos....

---

Date: Sat, 26 Mar 2011 11:09:16 -0430
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta
From: alberto.hablam...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
CC: galvizh...@hotmail.com

[Alberto valencia]

Saludos y bendiciones tengamos todos;

Amigo Fernando entiendo su preocupacion, pero le pido por favor sea mas amable para transmitirla de otra manera que no ofenda a nadie. si un Babalao esta aprendiendo o empezando  su camino como Awo, este no quiere decir que no sabe nada, porque Abure, nadie nace aprendido; y ademas en toda ceremonia siempre habra un mayor que guie y oriente a el menor. No se que le pueda decir otro, pero soy de los que piensa, que el angel de la guarda no se reafirma, si usted Ya se lo bajo, e hizo ademas la ceremonia del testigo, eso es y punto, porque ni la palabra de Orumila, ni la de ningun Santo a de caer al piso. Ahora bien si no recibiste tu mano de Orula, no estoy de acuerdo tampoco que reafirmes el angel de la guarda, a menos que en un aña, un santo que baje a la tierra, diga que quien regia tu leri se fue, porque se canso de esperarte y te diga que debes coronar otro santo; alli si quieres vas al pie de Orumila, y te dira lo mismo, esto lo vi y me impresiono, hace 6 meses, y mis mayores y el mismo santo que estaba "Yemaya" esplico que la persona no habia recibido su mano de Orula, solo se bajo el angel de la guarda por lo que no hizo la ceremonia del testigo, y pasaron 9 años (en este caso), la persona habia cambiado de forma de pensar y sus astrales tambien, por lo que el santo que lo regia, se le habia ido de la cabeza. Es por eso que siempre le recomiendo a la gente que primero conozca a la persona por si en realidad quiere que sea su mayor, y asi este seguro de escogerlo, y les digo que cuando vaya hacer esta ceremonia que reciba su mano de Orula y sus guerreros, asi va a tener unas consagraciones que lo cuiden, pero tambien va a estar desde un principio seguro de quien es su angel de la guarda. Espero haberle ayudado en lo poco que pude, y le aclaro que no soy Babalao, soy Yworo (santero), y que estoy asus ordenes para guiarlo en lo que a religion se refiere, y que usted pueda saber porque entiendo que es Aleyo.

 

Atentamente su amigo y Abbure;

 

Babba Egguns

[Alberto valencia]

Muchas gracias Oluo, lo estudiare, y Ashe y bendiciones para usted tambien.

 

Iboru iboya ibocheche.

 

Babba Egguns

[Alberto valencia]

Gracias abbure buenisimo que mandaras el pataki, mas claro no canta un gallo, y asi es que todos aprendemos.

 

Babba Egguns

[Perez Carmen]

Abure, hasta donde yo se y con el permiso d los hermanos mayores y menores, antes de coronar hay una ceremonia que es el ebbo de entrada donde se le hace el registro al futuro iniciado para que sea confirmado su Angel y en caso de discordancia se hacen las comprobaciones necesarias de acuerdo a lo establecido. Omito el procedimiento x razones obvias.
Saludos y bendiciones,

 

MARY

---

De : fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx>
À : cubay...@googlegroups.com
Envoyé le : Lun 28 mars 2011, 3h 22min 36s

Objet : Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[margarita castro]

CON LA BENDICION DE MIS MAYORES Y MENORES.- para comprobar si una persona es o no es sacerdote de nuestra religion, en primera instancia uno tiene que aveiguar de que casa viene la persona, quienes son sus mayores hay que tratarlo un buen tiempo antes de confiarse y menos de permitirle ceremonias serias como el sacarle el Angel de la GUarda, (OJO) para proceder a esta ceremonia tan ceria tiene que haber minimo 3 sacerdotes  o mas para dar testimonio esta ceremoni se llama BAJON DE ORULA  y se empiesa desde muy temprano en la manana  e escuchado que los falsos lo hacen solo y con la Cadena. eso no es asi si a alguien le hicieron esto definitivamente es una ESTAFA.  y corra de ahi busque gente de respeto otra forma de asegurarse  que esta persona este capacitada  ponga atencion y converse con los demas ahijados haga amistad y recopile todo lo que ha escuchado que tiempo llevan con esta persona que resultados ellos a visto y saque concluciones.  AQUI EN U.S.A. hay el CONGRESO DE RELIGIONES AFRICANAS  y a nosotros los miembros ellos se encargan de investigar a que casa pertenecemos y de serciorarse si esta casa y los Padrinos son personas responzables y de conocimiento asi esten en Cuba porque ellos tienen trato con la ASSOCIACION YORUBA, ellos siempre estan supervisando nuestro trabajo y desemvolvimiento.  MORDUPUE.

---

From: fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Sun, March 27, 2011 6:22:36 PM

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

> Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net/ y http://cubayoruba.blogspot.com/.
> Puedes revisar también http://www.tarotgratisweb.com/

[Pedro Eduardo Ramos Bottaro]

Buenas noches, con el mas puro deseo, deseo, de intercambiar conceptos,,, doy este alcance,,, generalmente nosotros siempre pensamos que nuestros mayores al trascender, van al Ile Oya,,, Campo Santo, y  como practica usual,,,  los saludamos,,, cuando pasamos frente a sus casas, lo que creo esta muy bien hecho,,,,, pero por ejemplo,,, los que dejan de existir en el mar,,, los antepasados nuestros cuando (invitados por obligacion ) los traian y murieron en alta mar,,, no necesitaran tambien de nuestro Ibae,,,, En el caso concreto que nos ocupa,,, creo que deberia ser muy importante considerar,, la ultima voluntad de la persona,,, lo que si creo, indispensable, es que se le haga el Itutu, Y las honras funebres correspondientes, para librarlo de la ceremonias que le fueron impuestas, en vida,,, y para dar ha conocer que Fulano de tal esta toku,,,Y por las dudas sugerir un saludos tambien a las espiritualidades, que estan con Olokun y dirigirles una oracion (Oriki )   Yo tambien como algunos de nuestros hermanos,,, busco la informacion correspondientes en los Oddun,,, o sea en que Oddun nace, realizar tal o cual, cosa, pero algunas veces asi como en este caso,,, no he tenido la suerte de encontrar nada todavia,,, ojala algun Awo,,, nos enriquezca con su aporte.   modupue. 
 

---

Date: Sun, 27 Mar 2011 15:50:57 -0430
Subject: Re: Re : [Grupo Cubayoruba] pregunta
From: alberto.hablam...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
CC: carmenf...@yahoo.fr

[barbiecar...@gmail.com]

Ashe pues le doy mil gracias a todas aquellas personas q me aclararon mi duda sin mas se despide una aleya

-----Original Message-----
Date: Tuesday, March 29, 2011 2:27:53 pm
To: "Cubayoruba" <cubay...@googlegroups.com>
From: "OLO OBBATALA" <001...@gmail.com>
Subject: [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta

BUENAS TARDES ABURE BARBARA, CON EL CARACOL NO SE PUEDE BAJAR ANGEL DE
LA GUARDA, CON NINGUNO , AUNQUE LASTIMOSAMENTE CONOZCO DE PERSONAS QUE
SE DAN A LA TAREA DE HACERLO, ESTO YA ES UN METODO ERRADO, POR ALGO
DEJARON A NUESTROS CONOCIMIENTOS EL PATAKIE QUE COLOQUE EN ESTA
ENTRADA,SI ALGUIEN LE COMENTA A USTED DE BAJARSELO EN CASO DE QUE
USTED SEA ALEYA, NO LO PERMITA, YA QUE HAY TAMBIEN MUCHOS RELIGIOSOS
ANTI-BABALAWO, SALUDOS.

On 24 mar, 11:11, barbara carrasquillo <barbiecarrasqui...@gmail.com>
wrote:

> CON EL PERMISO Y RESPETO DE MIS MAYORES Y MENORES QUISIERA QUE ALGUIEN
> ME ACLARA UNA DUDA QUE TENGO ES POSIBLE QUE TE BAJEN TU ANGEL DE LA
> GUARDA CON EL DILOGGUN DE YEMAYA.ME GUSTARIA SABER LA DIFERENTES
> OPINIONES Y RESPUESTAS GRACIAS DE ANTEMANO Y QUE OLOFI Y LOS ORISHAS
> LOS SIGAN BENDICIENDO

--
Has recibido este mensaje porque est�s suscrito al Grupo "Cubayoruba" de Grupos de Google.
Si quieres publicar en este grupo, env�a un mensaje de correo
electr�nico a cubayoruba@goo

[Fabian Avila]

en nigeria  si lo hacen en algunos lugares de cuba  asi como algunos babalowas dan santos que no pueden dar

 

---

De: OLO OBBATALA <001...@gmail.com>
Para: Cubayoruba <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: lunes, 28 de marzo, 2011 15:18:11
Asunto: [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta

--

[gaviga...@yahoo.es]

"Bajar el angel de la guarda",como dice usted,no esta abolido por nada ni nadie. Un oriate tiene la capacidad de bajar el alagbatori de una persona,lo que si no puede es determinar quien es el orisha tutelar de alguien.El oddun ni ifa osaroso lo explica muy bien.

Enviado desde mi móvil BlackBerry Orange.

---

From: frank Palencia <frankjp...@gmail.com>

Sender: cubay...@googlegroups.com

Date: Mon, 28 Mar 2011 10:08:33 -0430

To: <cubay...@googlegroups.com>

ReplyTo: cubay...@googlegroups.com

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[jose duran]

Muy Buenos Días, con el permiso de todos los que de una u otra manera participamos de este foro, soy de Venezuela y he visto varios casos donde se coronan algún orisha y aun no han recibido mano de Orula, ¿como se puede saber si es su ángel de la guardia si aun no ha recibido Orula? me inmagino que si fue por la osha fue bajado por coracoles. Gracias de antemano por su ayuda. --- El lun, 3/28/11, OLO OBBATALA <001...@gmail.com> escribió:

De: OLO OBBATALA <001...@gmail.com> Asunto: [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta

[fernando velasco]

Muchas gracias a todos los abures por sus sabias respuestas , ashe para todos

fernando velasco 

---

De: margarita castro <sanlazar...@yahoo.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: martes, 29 de marzo, 2011 19:13:14

[jose benitez mejia]

ASHE ABURE ALBERTO ESTOY CON USTED PERO TAMBIEN LE COMENTO KE CUANDO SE CONFIRMA EL ANGEL DE LA GUARDA POR MOTIVOS KE EL OBA KE VA A DIRIGIR LA CEREMONIA LO CREE CONVENIENTE SI SE PUEDE HACER Y EN PARTICULAR COMO OLUO HE HECHO LA BAJADA Y ORULA HA CONFIRMADO EN MAS DE UN CASO EL MISMO ANGEL DE LA GUARDA YA KE COMO USTED BIEN SABE ORULA ES ELERIPIN Y NUNCA CAMBIA NINGUN SANTO KE SE TE TENGA KE CORONAR SOLO LO RECONFIRMA Y EL OBA KEDA ENTONCES SATISFECHO EN HACER EL SANTO SIN NINGUNA DUDA.

IBORU IBOYA.

---

De: Alberto valencia <alberto.hablam...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com

CC: fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx>
Enviado: martes, 29 de marzo, 2011 13:57:12

Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

Saludos y bendiciones tengamos todos;

Amigo Fernando entiendo su preocupacion, pero le pido por favor sea mas amable para transmitirla de otra manera que no ofenda a nadie. si un Babalao esta aprendiendo o empezando  su camino como Awo, este no quiere decir que no sabe nada, porque Abure, nadie nace aprendido; y ademas en toda ceremonia siempre habra un mayor que guie y oriente a el menor. No se que le pueda decir otro, pero soy de los que piensa, que el angel de la guarda no se reafirma, si usted Ya se lo bajo, e hizo ademas la ceremonia del testigo, eso es y punto, porque ni la palabra de Orumila, ni la de ningun Santo a de caer al piso. Ahora bien si no recibiste tu mano de Orula, no estoy de acuerdo tampoco que reafirmes el angel de la guarda, a menos que en un aña, un santo que baje a la tierra, diga que quien regia tu leri se fue, porque se canso de esperarte y te diga que debes coronar otro santo; alli si quieres vas al pie de Orumila, y te dira lo mismo, esto lo vi y me impresiono, hace 6 meses, y mis mayores y el mismo santo que estaba "Yemaya" esplico que la persona no habia recibido su mano de Orula, solo se bajo el angel de la guarda por lo que no hizo la ceremonia del testigo, y pasaron 9 años (en este caso), la persona habia cambiado de forma de pensar y sus astrales tambien, por lo que el santo que lo regia, se le habia ido de la cabeza. Es por eso que siempre le recomiendo a la gente que primero conozca a la persona por si en realidad quiere que sea su mayor, y asi este seguro de escogerlo, y les digo que cuando vaya hacer esta ceremonia que reciba su mano de Orula y sus guerreros, asi va a tener unas consagraciones que lo cuiden, pero tambien va a estar desde un principio seguro de quien es su angel de la guarda. Espero haberle ayudado en lo poco que pude, y le aclaro que no soy Babalao, soy Yworo (santero), y que estoy asus ordenes para guiarlo en lo que a religion se refiere, y que usted pueda saber porque entiendo que es Aleyo.

 

Atentamente su amigo y Abbure;

 

Babba Egguns

 

 

 

 

El 27 de marzo de 2011 20:52, fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx> escribió:

[Alberto valencia]

Buenas noches Abbure, explicame usted en que Osa roso dice usted que esto sale, porque honestamente no lo veo, o es que usted tiene un pataki de Osoroso que a lo mejor Yo no tengo, porque si bien es cierto que en un ita el obba o el oriate, puede decirle a una persona que  algun familiar del que este asiendo kariosha es hijo de un santo en particular, porque un signo especifico que sale en esa ita asi lo determina, esto es valido, pero ya es un santo que en un ita esta hablando a travez de un signo especifico y por un motivo especifico con respecto al familiar de la persona, sin embargo, para mi igualmente se debe de bajarle el angel de la guarda al pie de un Awo de Orumila, pues fueron los mismos santos, los que acordaron que como Orumila no tenia corona, y era imparcial, seria el quien determinara el angel de la guarda de una persona. Ahora bien como tambien explique si un santo viene a la tierra en un aña, y le dice a la persona que es hijo de tal santo, y debe coronarle, como a pasado y e visto, pues alli, esa va porque eso se lo dice un santo, y al igual que Orumila su palabra no cae en la tierra. En un ita sale si la leri de la persona fue robada, el santo que quedo llorando su cabeza, o el de porque si sus signos hablan de x santo le coronaron otro; en un ejemplo Otrupon Yeku la persona es hija directa de Oshun, pero no todos los que tienen este signo en mano de Orula, son hijos de Oshun, y asi pare de contar. En Osaroso tiene varios pataki, el de respetar a las mujeres, el de porque Yemaya es la madre del mundo y Oshun acompaña a Orula como mujer, el del que aunque mono se vista de seda, sigue siendo mono, y otros mas, pero en ninguno dice que esta practica de bajar el angel de la guarda con caracol no fue abolida, porque alli muy claro dice que todos los santos en concenso decidieron que Orumila por no tener corona, seria imparcial ante esta responsabilidad; ya otros abbures an pasado el pataki, por lo que no veo necesario volverlo a pasar.

Igualmente Abbure si hay Iworo que hacen esto de bajar el angel de la guarda con caracol, en esta epoca, solamente lo entenderia si estan en un pais donde la religion no este esparcida, y no haya un Awo de Orumila, que lo haga, pero del resto, tan sencillo como que no va, y no se hace, porque es lo que esta escrito, ahora si usted tiene algo escrito que indique lo contrario, pues muestrelo para leerlo, pero le repito que en Osaroso no se habla nada de el alagbatori para decir lo del angel de la guarda, pues aunque como ya dige en un ita pueden decir de algun familiar de la persona que esta coronando es hijo de tal santo, en ningun lado del Osaroso que Yo e leido sale esto asi como usted lo plantea.

 

De todas maneras Abbure gracias por responder porque estos debates nos ayudan a todos a estudiar y aprender, estoy a sus ordenes, humildemente.

 

Su Abbure

 

Babba Egguns

[Perez Carmen]

Hola a todos los foristas, si el abure Baba Egguns, esta de acuerdo, me parece q solo reemplazando la palabra "bajar" por determinar, se resuelve el problema de comprension.

 

Saludos y bendiciones d OMI ZAYA ADDE,
 

MARY

---

De : Alberto valencia <alberto.hablam...@gmail.com>

À : cubay...@googlegroups.com
Cc : Julio diaz <omi...@hotmail.com>
Envoyé le : Mar 29 mars 2011, 22h 01min 52s

Objet : Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[Jaime Alberto Gaviria Garcia]

Buenos dias,mi estimada.

El ebo de entrada es consecuencia del registro de entrada.En ningùn momento se hace confirmaciòn de alagbatorì de nadie.Parte del ashe o del iyerosun que se usò,se le entrega al padrino/a para usarlo en la ceremonia del kariosha,por eso es necesario que se cumpla antes de iniciarse la persona como olorisha,con la consagraciòn del Owoo fa kan.Quien haga tal pràctica,o està falta de conocimiento o està inventando,puès, cuando se determina el ángel de la guarda,que siempre es a través de un salvilerì o bajada de orunla,eso es una sola vez en la vida.

Le exhorto que si no les compete emitir juicio sean cautos pues pueden trasladarles el error a personas que quieren aprender y se crean un juicio falso.
 

 

 Afectuosamente

 

 Awo orunmila Ifaladè ojuani hermoso

Oni yemaya omò oduduwa

 

 JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA

---

De: Perez Carmen <carmenf...@yahoo.fr>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: mar,29 marzo, 2011 16:51

[mirta valero]

MUY BUENOS DIAS, MUCHO ASHE Y MIL BENDICIONES  A MIS HERMANOS DE RELIGION, POR FAVOR TRATEMOS DE NO CONFUNDIR LAS COSAS DICEN COSAS QUE LO QUE HACEN ES CONFUNDIRNOS MAS... CUANDO DEN UN MENSAJE HAGANLO DE UNA MANERA CLARA Y PRECISA... DISCULPAS SI OFENDO Y MUCHAS  GRACIAS...

---

Date: Tue, 29 Mar 2011 20:10:11 -0700
From: fabi_s...@yahoo.com.mx
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta
To: cubay...@googlegroups.com

[Jaime Alberto Gaviria Garcia]

Es cierto lo que dices;Fabian,en Nigeria,al menos en oyò,el Babalorisha o la Iyalorisha usan meridilogun de elewa para determinar el alagbatorì de la persona.El Ifa que se hace en Cuba y que se ha diseminado por otras latitudes,no permite èsa pràctica que ya hemos explicado.

El que vaya ha hacerlo a la usanza Nigeriana,debe estar consagrado previo, de acuerdo a las normas de la tradiciòn y hacer la determinaciòn del alagabatorì como se hace en Oyò.

El querer hacer la determinaciòn del orisha tutelar de la persona a traves del dilogun siendo occidental y habiéndose consagrado en la diaspora,constituye una falta de ètica hacia las practicas de Ifa,lo que sucede que siempre paga las consecuencias el aleyo,desgraciadamente.
 

 

 Afectuosamente

 

 Ifaladè.

 

 JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA

---

De: Fabian Avila <fabi_s...@yahoo.com.mx>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: mar,29 marzo, 2011 22:40
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta

[Fabian Avila]

hola jaime 

creo que eres de las pocas personas que has estudiado o viajado y me has apoyado en algunos comentarios que he hecho.. a me da gusto decirte  a ti que en poco tiempo recivo oddua,bromu ,broncia y  yegua en cuba....... saludos estoy a tus ordenes desde mexico

gracias 

fabian avila

obba aina

---

De: Jaime Alberto Gaviria Garcia <gaviga...@yahoo.es>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: jueves, 31 de marzo, 2011 7:05:05

[Alberto valencia]

Primero amigo fabian, para eso es el foro para opinar y todos se pueden meter, de paso, para responder amigo debemos leer bien, para saber que vamos a responder si lee el posteo que Yo envie, se dara cuenta que en ningun momento me senti ofendido por las palabras de mi buen amigo fernando, solo le dije que aunque su preocupacion es valida debia saber trasmitirla para que un Awo, no se sintiera ofendido, en cuanto a que la opinion de un santero, en este foro no vale segun dice usted, pues esta bien equivocado porque Yo en lo particular soy santero y es bastante lo que e opinado sobre los temas y debates que se an abierto en este foro y e recibido respuestas a mis inquietudes, asi  como tambien e aclardo las de otro cuando mi poco conocimiento me lo permite.

 

Para nada me siento ofendido por sus palabras, por favor que eso le quede bien claro, y le repito,que aqui la opinion de un santero SI vale, asi que amigo, esta equivocado.

 

Tambien lamento que un mayor le haya ofendido, diciendole lo que le dijo de sus santos, ese mayor vivio Ogbe Bara con usted (la falta de respeto del mayor al menor), pero amigo no viva usted Obbara ogbe (la falta de respeto del menor al mayor) con ese mayor, que en su humildad esta la grandeza de sus santos.

 

Bendiciones y ashe para usted y todos nosotros, para que aclaremos nuestras dudas y seamos buenos religiosos.

 

Estoy a sus ordenes..

 

 

Atentamente su Abbure.

 

 

Babba Egguns

 

El 2 de abril de 2011 05:35, Fabian Avila <fabi_s...@yahoo.com.mx> escribió:

hola

perdon que me meta pero hay personas en el foro que ofenden mas y no les dicen nada y claro como hay santeros y babalowas que quieren hacer las cosas asu manera y decir eso no es ofender..

ofender es decir que recibes tus santos en un mercado asi como me lo digeron ami en este foro una hermana hija de yemaya y paisana mia pero como somos santeros y no babalowas por eso nuestras opiniones no valen

saludos y con respeto sin ofender al sr.alberto valencia

fabian 

omo shango

obba aina bi

mexico..

---

De: Alberto valencia <alberto.hablam...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com

CC: fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx>
Enviado: martes, 29 de marzo, 2011 13:57:12

--
Babba Egguns

[fernando velasco]

Tranquilos mis abures , no pasa nada, ni me ofendio mi estimado abure alberto valencia ni nada creo que el herror fue mio al no saber poner en orden mis ideas, y a el lo unico que tengo es agradesimiento por su invaluable ayuda gracias abure mi.

por lo que coresponde a tambien mi amigo que respeto muchisimo fabian tranquis creo que no debemos tomar tan a pecho las cosas mas bien con filosofia ,y con serenidad replantear la pregunta y mas na'

les mando un gran saludo a estos grandes abures que tanto aprecio.

fernando velasco

 

---

De: Alberto valencia <alberto.hablam...@gmail.com>

Para: Fabian Avila <fabi_s...@yahoo.com.mx>
CC: cubay...@googlegroups.com
Enviado: sábado, 2 de abril, 2011 7:28:12

[Perez Carmen]

Iborou Oluwo,Buen día Abure Gaviria, con todo respeto como mayor, me parece q no leyó bien mi comentario pues en ningún momento dije q era ebbo de entrada, sino Registro d Entrada. El q me hicieron y he visto hacer para iniciación d Osha y d Ifa.

Es cierto q tengo muy  pocos años d coronada, pero en mi kariosha y en todas las ceremonias q he visto después, en REGISTRO DE ENTRADA siempre se confirma el Ángel d la Guarda, NO ES NI BAJADA NI DETERMINACION!!! esto me lo hicieron a mi y a todas las personas q se han iniciado, a las q he asistido en diferentes casas santorales y siempre he oído decir a los Santeros y Obbases q si el Ángel no coincide con lo q d antemano le han determinado al neófito, NO LO CORONAN. 

Afortunadamente siempre ha coincidido xq los futuros Iyaboses han determinado su Angel en ceremonia d Mano d Orula con santeros y

Bien sabe ud q existen evidencias d personas a las q se les ha cambiado su Angel sea por Babalawos u Obbases, y esto no es nuevo para nadie.

También es costumbre d muchisimas casas religiosas el no levantar a un Oluwo para hacer el Registro de Entrada cuando d coronacion d osha se trata y en numerosas ocasiones las iniciados no tienen tampoco Mano d Orula.

 

No por ello pongo en duda los conocimeintos d los q hacen su trabajo en Osha-Ifa conscientemente y capacitados debidamente para ello.

Yo solo emiti un comentario d lo q he visto hacer y le agradezco sus consejos y discretos reproches.

 

Me parece q de la misma manera debian sanearse con impetu las malas practicas d nuestros mayores d los q aprendemos MAL.

 

Saludos y bendiciones,

 

Oni Yemaya OMI ZAYA ADDE

Apeterbi Iyafa ni Orumila OGUNDA LENIN

 

 

MARY

---

De : Jaime Alberto Gaviria Garcia <gaviga...@yahoo.es>

À : cubay...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeu 31 mars 2011, 14h 53min 02s
Objet : Re: Re : [Grupo Cubayoruba] pregunta

[Hector Galviz]

AHE LENU ABURE,yo se de otro pataki que medio le dije a el otro abure y que aunque en un ita de santo,el santo que esta en estera se pare para dar un consejo no quiere decir que a la persona que se lo den(el consejo) sea hijo o hija de ese santo,lo digo por lo que yo le dije a el de que en el ita de mi papa se paro yemaya para dar un consejo bueno mas bien fue una advertencia y nosotros en ese momento pensabamos que mi niña era hija de yemaya pero al tiempo se le bajo el angel de la guarda y resulto hija de oshun que es lo que tiene coronado,osea que todos nosotros tenemos que estar a los pies de orula y que sea el quien determine quien es el angel de la guarda de cada quien eso por disposicion de olofi en otro pataki que yo me se.Gracias a ti tambien por compartir este debate hermano saludos.............

---

Date: Thu, 31 Mar 2011 00:24:38 -0430

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

From: alberto.hablam...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[Perez Carmen]

IBORU OLUWO, LEYENDO ESTE POSTEO VEO Q SIGUE EL TEMA DEL ALAGBATORI.

En mi respuesta no lo quise significar, pero ahora si le digo q hay entonces muchos santeros y obases mayores q determinan el alagbatori con el caracol como se hacia en Cuba antes d q a nuestra trierra llegara Ifa. en muchisimas casas d Santiago y Holguin q son las tierras q mas conozco en mi pais asi se sigue haciendo. Claro esta q sin desmentir ni denigrar a los oluwos y Babalawos.

Muchos santeros anti babalawos prescinden de la presencia y maestria en estas ceremonias de determinacion y coronacion(registro y ebbo d entrada), asi como en las matanzas. son d esta misma froma numerosos los santeros que han nacido d esta forma y siguen naciendo.

Por eso le decia q el mal hay q cortarlo desde la raiz, pues a la tierra q fueres haz lo q vieres.
 Aclaro q estos religiosos q conozco muy bien no tienen ni quieren ningun vinculo con las corrientes nigerianas q se han puesto d moda en Cuba y en otros paises hasta donde ha llegado y se practica el culto Yoruba con la linea tradicional.

Saludos y bendiciones,

 

MARY

---

De : Jaime Alberto Gaviria Garcia <gaviga...@yahoo.es>
À : cubay...@googlegroups.com

Envoyé le : Jeu 31 mars 2011, 15h 05min 05s
Objet : Re: [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta

[Maritza]

Abures una cosa es bajar el angel de la guarda mediante su dilogun y otra distinta es determinar el angel de la guarda de Una persona Ya saben,  son temas distintos, un santero Baja su angel de la guarda cuando asi lo estime conveniente y ESA practica no ha sido abolida x nada ni nadie. Determinar el angel de la guarda de un aleyo se hace mediante  un plante de Orula que por cierto, su corona es Universal. Vamos a leer bien. MH

Sent from my iPhone

[Eshu Onare]

Aboru Aboye Abosese.
 
Saludos a los foristas.
 
Este tema ya se ha discutido miles y miles de veces pero existen personas que quieren seguirse guiando por lo que está mal
y por lo que se ha estado criticando durante todos estos años.
El Sr. Frank se refiere al patakie del Odun Osa Roso (Osa Irosun) de Ifá donde ciertamente marca el camino donde se determina el Angel de la Guarda
mediante la bajada del Caracol, pero si alguno de ustedes posee este documento en sus manos físenje bien que al final textualmente dice:

NOTA: POR ESTA RAZON NO SE DEBE DETERMINAR EL ANGEL DE LA GUARDA DE NADIE CON EL CARACOL,

PERO TAMBIEN EXISTE EL EGOISMO DEL QUE REGISTRA O MUCHAS VECES EL SANTO SIN QUE SE REGISTRE

SE ENAMORA DE LA PERSONA O LA CABEZA DEL ALEYO Y LE TERGIVERSA EL CAMINO.

 

Aquí viene algo muy interesante porque en el Odun Osa Roso del Diloggún, no habla nada de eso. Es decir, que la verdad

está en las escrituras de Ifá.

Señor Frank, mantenga su posición que es la correcta y le digo que si hace 25 ó 30 años atrás, los santeros para resolver la situación

bajaron, están aún bajando o bajarán el angel de la guardia con el caracol, lo único que están haciendo es incumpliendo con

los preceptos de Ifá.

Es más, le puedo decir que está incorrecto porque el diloggún solamente habla hasta un determinado número que todos saben y de

ahí para allá quien habla es Ifá. Ahora quien se guie por los sabios "Anti-Babalawos" que existen por ahí, que sigan que después

de hacerse santo con la bajada del caracol, no tendrán completo ni el signo que saquen.

Ahora miren lo que da esta situación:

Si yo le bajo su angel de la guardia con el caracol y usted entra a la Osha ¿Con qué Elegba entra usted al Kari-Osha?

Porque ese santero a usted no le puede dar un Elegbá y si le dió uno, el 99% lo pueden botar porque está incompleto. El santero

solamente entrga Eshu Odara que es una piedra. Elegba lo entrega el Awó Ní Orunmila. Esto trae como consecuencia de que el nuevo

Iyawó al cabo de tres años tenga como 4 Elegguases, cosa que lo enrederá para toda la vida y nunca saldrá de una para entrar en otra.

En fin, si usted quiere hacer las cosas correctamente:

1-Primero vaya a casa de Orunla y reciba su Awofaka o Ikofa que eso no es por gusto, el Idefa tiene su significado aparte de que usted

saldrá con sus guerreros cargados por Ifá.

2-De allí usted sale con un signo y sabiendo cual es el Orisha que va a su Elerí.

Y si quieren, comparen entre aquellos que ustedes conozcan que se han hecho las ceremonias mal hechas contra los que se las hecho bien

y díganme quienes están en mejores posiciones de salud, económicas, políticas, financieras, etc, etc, etc, etc.

 

 

AlafiaO

 

 

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Date: Mon, 28 Mar 2011 10:08:33 -0430

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

From: frankjp...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[maikel alejandro perez gutierrez]

buenas noches, pero lo poco que se, es porque he investigado e indagado, todo esto aunado a todo lo que he aprendido por mis padrinos, y hasta los momentos mantengo y seguire manteniendo, y respetando la determinación del ANGEL DE LA GUARDA  de una persona, ya que solo es facultad de realizarlo por medio ORULA
 

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From: maritz...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

Date: Sat, 2 Apr 2011 20:40:27 -0400

[bigom...@yahoo.com]

Saludos a todos. Abure el ita se respeta, no hay por que confirmar. Ita no se confirma aun cuando haces ita de pinaldo, no cambia tu ita. Respeto llama respeto.

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From: Hector Galviz <galvizh...@hotmail.com>

Sender: cubay...@googlegroups.com

Date: Sat, 2 Apr 2011 11:01:05 -0400

To: <cubay...@googlegroups.com>

ReplyTo: cubay...@googlegroups.com

Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[Pedro Eduardo Ramos Bottaro]

Efectivamente. al comienzo de la ceremonia, de Ocha se realiza el Ebbo de entrada,,, pero por otra razon muy ajena, a lo que se ventilo aqui,,, es simplemente para ver que nos dicen de como se va a desarrollar la ceremonia,,, tambien se le da conocimiento al muerto,,, no vayan a decir, que es para preguntarle si esta de acuerdo en hacer la ceremonia de Kari Ocha... por favor soy un simple Sacerdote de Ocha,,, hijo de Yemaya, adoro todo lo referente a lo Yoruba,,, Estudio,,,y pido a quien escriba sea mesurado en sus expresiones,,, por que despues no va a faltar alguien que en base a lo que vio alguna vez escrito,,,haga algo como le venga en ganas,,, La palabra de Orula,,, no hay necesidad de ratificarla,,, cuidado de ver en manos de quien se ponen,,, ademas aquello, de   ¿¿¿ adonde nace ???
 

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Date: Sat, 2 Apr 2011 15:18:43 +0100
From: carmenf...@yahoo.fr
Subject: Re : Re : [Grupo Cubayoruba] pregunta
To: cubay...@googlegroups.com

[GUSTAVO VILORIA]

a si es nada con los nigerianos yo soy anti nigeriano mi casa de santo es afrocubana --- El sáb, 4/2/11, Perez Carmen <carmenf...@yahoo.fr> escribió:

[Alberto valencia]

Okey Abbure esta diciendo lo mismo que Yo, este debate se origino porque una amiga del foro le determinaron su Angel de la guarda con caracol, y no en un bajon de Orula que es como se debe hacer; soy santero y lo unico que e estado explicando que eso no se debe hacer.

 

Ahora bien si Yo como santero quiero que un santo me de una conversacion; pues alli, si bajo el caracol de ese santo con su ceremonia previa; entonces existe el bajar el angel de la guarda con caracol para llevarlo a un ita y le de una conversacion a una persona que ya tenga santo coronado; y hay la determinacion del angel de la guarda, que se hace con Orula en un plante. esto es lo digo para los aleyos, porque se que alli es que esta la confusion, y ellos necesitan entender que las 2 ceremonias existen pero con fines diferentes.

[gaviga...@yahoo.es]

Que bueno,te felicito mi abure.

Enviado desde mi móvil BlackBerry Orange.

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From: Fabian Avila <fabi_s...@yahoo.com.mx>

Sender: cubay...@googlegroups.com

Date: Sat, 2 Apr 2011 02:33:50 -0700 (PDT)

To: <cubay...@googlegroups.com>

ReplyTo: cubay...@googlegroups.com

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta

[jose ramon vila alvares]

hola aqmiga y hermana de religion  leyendo tu correo del foro me parece   que eres  cubana de holguin o santiago yo soy cubano y de holguin  pero  vivo en españa hace 2ano  si no es molestia y podia  responder te lo agradeceria ya que si eres holguinera a lo mejor somos de las misma casa de santo
alafuncho
 

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Date: Sat, 2 Apr 2011 19:21:06 +0100
From: carmenf...@yahoo.fr
Subject: Re : [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta
To: cubay...@googlegroups.com

[gaviga...@yahoo.es]

Que el santisimo te bendiga.
Te repito lo mismo que te dije en privado.No es correcto eso que dices tu que hacen de confirmar el angel de la guarda de la persona,y no recuerdo haberlo visto nunca,al menos en los lugares a los que he ido a trabajar ifa y han sido unos cuantos.De oír he oido de todo,hasta lo mas inimaginable,que por ética no diría en este espacio,en la religion hay de todo,hasta cosas manipuladas por interese economicos.

Enviado desde mi móvil BlackBerry Orange.

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From: Perez Carmen <carmenf...@yahoo.fr>

Sender: cubay...@googlegroups.com

Date: Sat, 2 Apr 2011 15:18:43 +0100 (BST)

To: <cubay...@googlegroups.com>

ReplyTo: cubay...@googlegroups.com

Subject: Re : Re : [Grupo Cubayoruba] pregunta

[Hector Galviz]

Hola mirta buen dia un saludo ante todo,estoy totalmente de acuerdo contigo en eso que dices,las personas tienen que dar opiniones mas claras y precisas porque lejos de ayudar a las persona que escriben sus inquietudes lo que hacen es confundirlos mas de lo que puedan estar,hay que leer y conversar y saber escuchar y debatir muy bien los temas para que asi se pueda adquirir un poco mas de conocimiento,mi amiga por mi parte no me senti ofendido por tus palabras al contrario me siento orgulloso como lo ha dicho en muchas ocaciones de que haya gente que de verdad lleve la religion como se tiene que llevar y hacer lo que se puede hacer es como un dicho que tenemos en venezuela "cada quien con su cada cual"zapatero a su zapato" gracias mirta por esas palabras para la refleccion un saludo....................

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From: mirta....@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta
Date: Thu, 31 Mar 2011 10:34:36 -0400

[Echinle Echinle]

SALUDOS A TODOS.
 YA SE HA DICHO TANTAS Y TANTAS  VECES.... Y PARTICIPANTES DEL FORO CON MUCHOS CONOCIMIENTOS YA LO HAN DICHO, PERO NO ESTA DE MAS REPETIRLO, PARO LOS QUE ESTAN COMENZANDO EN LA RELIGION.
   SOY UNA APRENDIZ Y ESPERO QUE LOS QUE ESTEN APREDIENDO AL IGUAL QUE YO LO TENGAN CLARO, 
 QUIEN DETERMINA EL ANGEL DE GUARDA ES ORULA  , ASHE ORULA!!!!!
 DESDE ANTES DE SABER NADA DE ESTA RELIGION,  UNA  SANTERA ME DIJO DE QUIEN ERAS MI ANGEL DE LA GUARDA , Y YO POR MIS VIVENCIAS Y LO QUE LEI DESPUES DE SUS CARACTERISTICAS SUPE QUE NO SE EQUIBOCABA, ERA HIJA DE OYA, PERO TODO ESTO  NO ME CONFUNDE Y SE QUE QUIEN DETERMINA QUIEN ES MI MADRE ES ORULA;  EL PATAKI LO DICE MUY CLARO , LOS PATAKIS NO SON  INVENCION HUMANA, UN SANTERO TE PUDE DECIR QUIEN  RIGE TU VIDA, PERO ESE SANTERO NO ESPERA QUE NO TE HAGAS LA MANO DE ORULA, O ESE ES MI CASO, EL PATAKI CUENTA PORQUE ORULA ES QUIEN DETERMINA EL SANTO QUE RIGE LA LERI (CABEZA).
 UN SANTERO TE PUEDE DECIR QUIEN RIGE TU CABEZA, NO LO PUEDE EVITAR, (ES UNA CONDICION HUMANA)  PERO SE PUEDE EQUIVOCAR.
EL HACER MANO DE ORULA IMPLICA SABER CON CERTEZA QUIEN RIGE TU VIDA Y QUE ES LO MEJOR PARA TU VIDA. ORULA TE REVELA TU DESTINO, TU MISION EN LA VIDA , Y LAS DEVILIDADES CON LAS QUE DEBES TRATAR.
OLODUMARE (DIOS) ES QUIEN ESCOGE TU DESTINO Y ORULA ES EL UNICO TESTIGO DE ESTE HECHO , ORULA ES EL UNICO QUE LO SABE. SABE QUIEN ES TU ANGEL DE LA GUARDA Y ADEMAS ES EL UNICO QUE CONOCE LOS CONSEJOS PARA QUE NUESTRA VIDA TRANCITE DE LA MEJOR MANERA POSIBLE.
EL QUE UN SANTERO TE DIGA QUIEN ES TU ANGEL DE LA GUARDA , SI ES QUE NO SE CONFUNDE, PORQUE PUEDE CONFUNDIRCE , PORQUE  QUIEN TE LO DICE CON CERTEZA ES ORULA, PERO SI UN SANTERO TE LO DICE, SIRVE PARA QUE DESDE ANTES DE HACERTE TU MANO DE ORULA CONOZCA QUIEN TE RIGE , SUS GUSTOS ...Y SABIENDOLO  VAYAS HACIENDO Y ATENDIENDOLO COMO SE MERECE. SOLO ESO.
SI SE QUIERE  CUMPLIR Y SER PARTE DE  ESTA RELIGION HAY QUE HACERSE LA MANO DE ORULA.

ASHE PARA TODOS.
HIJA DE OYA, LA QUE CABALGO EN ECHINLE.

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Date: Sat, 2 Apr 2011 19:21:06 +0100
From: carmenf...@yahoo.fr

Subject: Re : [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta
To: cubay...@googlegroups.com

[MARYELIZ MATOS]

 hola buenas tarde estoy de iyawo tengo  3 meses, hija de mi madrecita oshun y padricito eleggua, tengo en mi cabeza iroso obara en osobbo :::pero estoy viviendo una situacion matrimonial bastante dificil;llevo 10 años con mi marido vivi engañada con un hombre q pense me era fiel pero poco a poco me e dado cuenta q nunk fue asi tenia doble vida llevaba una relacion de 4 años clandestina incluso el mismo me lo confeso :::y yo ya no lo quiero no puedo perdonar una traiccion le dije q me diera un tiempo para ver si en realidad lo dje de querer y se va hoy de la casa porq no soporto ni el timbre de su voz ::tenemos un hijo d 5 meses hemoso y hemos pasado por bastante situaciones dificil con el bebe ::::pero la cuestion aqui es el engaño si algo me podrian aconsejar se los agradeceria <,,,,,saludos

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From: galvizh...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] pregunta
Date: Sat, 2 Apr 2011 11:01:05 -0400

[juan ramon montero quintana]

saludos a tdos hermano mayores y menores, pregunto lo siguiente soy hijo de oschun, pero no se el significado de mi signo el cual es obe oddi si me lo pueden explicar por favor

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Date: Thu, 31 Mar 2011 00:24:38 -0430

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

From: alberto.hablam...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[pepi sanchez roman]

saludos y hache para todos  sin quere inbiscuirme en la conversacion les comento a mi me paso lo que estan hablando , desde hace muchos años conoci mucha gente en la religion y siempre me dijeron que era hija de oshun incluso sabian que devia hacerme santo por salud y que fuera preparando todo lo que necesitaba de la osha con ella , cual fue mi sorpresa que inteligente de mi quise ir a cuba para coger el icofa de orula , cual fue la sorpresa de la que fue mi madrina espiritual y que decia queria hacerme santo que orula determino que mi mama era mi bendita y preciosa yemaya , asi que no digo que si o no por que no lo se ustedes saben mas que yo pero por la experiencia propia les digo que me quedo claro que el que lo determina al principio y fin es orula ,, es mi humilde opinion , espero no haber ofendido a nadie con mi comentario ache y bendiciones para todos 

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From: ech...@live.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: [Grupo Cubayoruba] RE:MANO DE ORULA
Date: Mon, 4 Apr 2011 03:59:31 +0200

[Pedro Eduardo Ramos Bottaro]

creo demasiada extensiva la conversacion con este tema,,, y como que un poco manipulada,,, para los aleyos,,, les digo hablando de caracol y angel de la guarda, que, ya se dijo y se dio el oddun el porque y se justifico de todas maneras,,, pero como en cada lugar se hace como los lugareños,creen mejor,,, bueno cada cual con su cada cuala,,,agrego simplemente,,, cuando uno quiere preguntarle algo a su angel de la guarda,,, lo que se hace es :::  BAJAR EL ANGEL DE LA GUARDA DE UNO  a estera Y CONSULTARLO, CON SU PROPIO CARACOL... dediquemonos a aprender, y sacar provecho logico de lo que nos informan ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
 

---

Date: Sun, 3 Apr 2011 06:53:23 -0430

Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

From: alberto.hablam...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

[OMAR MONRROY]

Buenas noches olo oya.. Ashé a sus palabras.solo hay algo que me
gustaría aclarar y es la forma un tanto "despectiva" como se refiere a
nosotros los iworos o "santeros" indicando q podemos equivocarnos ena
determinación del angel de la guarda...es cierto lo q usted indica,
por olofi fue delegada esa responsabilidad a orunmila porque "no va a
la cabeza de los iworos" pero le recuerdo q quien pone de manifiesto e
interpreta su palabra en este caso es el babalawo u oluwo que
también es un ser humano y como tal también existe la posibilidad q
pueda equivocarse o manipular la decisión en la determinación del
angel de la guarda para su beneficio...quiero aclarar q no estoy en
contra de los año ni orunmila a quienes les debo mi mayor respeto..
"no" solo q aquí se deja entredicho nuestra reputacion, capacidades,
conocimientos y siento q es una falta de respeto a todos los iworos q
con mucha dignidad llevamos una corona sobre nuestra leri..así q olo
oya por favor sea un poco mas explícita y comedida con su
participacion..
Ashé to..

El 03/04/11, Echinle Echinle <ech...@live.com> escribió:

> Date: Sat, 2 Apr 2011 19:21:06 +0100
> From: carmenf...@yahoo.fr
> Subject: Re : [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta
> To: cubay...@googlegroups.com
>
>
>
>
> IBORU OLUWO, LEYENDO ESTE POSTEO VEO Q SIGUE EL TEMA DEL ALAGBATORI.
> En mi respuesta no lo quise significar, pero ahora si le digo q hay entonces
> muchos santeros y obases mayores q determinan el alagbatori con el caracol
> como se hacia en Cuba antes d q a nuestra trierra llegara Ifa. en muchisimas
> casas d Santiago y Holguin q son las tierras q mas conozco en mi pais asi se
> sigue haciendo. Claro esta q sin desmentir ni denigrar a los oluwos y
> Babalawos.
> Muchos santeros anti babalawos prescinden de la presencia y maestria en
> estas ceremonias de determinacion y coronacion(registro y ebbo d entrada),
> asi como en las matanzas. son d esta misma froma numerosos los santeros que
> han nacido d esta forma y siguen naciendo.
> Por eso le decia q el mal hay q cortarlo desde la raiz, pues a la tierra q
> fueres haz lo q vieres.
> Aclaro q estos religiosos q conozco muy bien no tienen ni quieren ningun
> vinculo con las corrientes nigerianas q se han puesto d moda en Cuba y en
> otros paises hasta donde ha llegado y se practica el culto Yoruba con la
> linea tradicional.
> Saludos y bendiciones,
> MARY
>
>
>
>
>
>

> De : Jaime Alberto Gaviria Garcia <gaviga...@yahoo.es>
> À : cubay...@googlegroups.com
> Envoyé le : Jeu 31 mars 2011, 15h 05min 05s
> Objet : Re: [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta
>
>
>
>
> Es cierto lo que dices;Fabian,en Nigeria,al menos en oyò,el Babalorisha o la
> Iyalorisha usan meridilogun de elewa para determinar el alagbatorì de la
> persona.El Ifa que se hace en Cuba y que se ha diseminado por otras
> latitudes,no permite èsa pràctica que ya hemos explicado.
> El que vaya ha hacerlo a la usanza Nigeriana,debe estar consagrado previo,
> de acuerdo a las normas de la tradiciòn y hacer la determinaciòn del
> alagabatorì como se hace en Oyò.
> El querer hacer la determinaciòn del orisha tutelar de la persona a traves
> del dilogun siendo occidental y habiéndose consagrado en la
> diaspora,constituye una falta de ètica hacia las practicas de Ifa,lo que
> sucede que siempre paga las consecuencias el aleyo,desgraciadamente.
>
>
>
>
> Afectuosamente
>
> Ifaladè.
>
>
> JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
>
>
>
>
>
>

> De: Fabian Avila <fabi_s...@yahoo.com.mx>
> Para: cubay...@googlegroups.com
> Enviado: mar,29 marzo, 2011 22:40
> Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] Re: pregunta
>
>
>
> en nigeria si lo hacen en algunos lugares de cuba asi como algunos
> babalowas dan santos que no pueden dar
>
>
>
>
>

--
*Omar Monrroy *
*Obbà Ashè-Onì Shangò*
*Maracay-Venezuela*

[Jaime Alberto Gaviria Garcia]

Bogbo tu ashe moforibale Ifa.

Mi abure te daras cuenta que hay bastantes personas que escriben en el foro y tienen el criterio(no se si heredado o suyo personal),que el ebbo de entrada es para ratificar el alagbatori de neofito.FALSO.La palabra de Orunmila no se ratifica,es eleri ipin,testigo de la creaciòn,encomendado por Olodumare para determinar el orisha tutelar de cada individuo.

Les voy a decir algo modestamente,que espero que sirva para dejar esclarecido el asunto del porque la necesidad de que sea determinado por orunmila el alagabtori de la persona y porque el ebbo de entrada.

En el ebbo de entrada se consagran las pinturas que despues iran a la leri del neofito,esto nace en el oddun oyekun kana.

Se debe de pintar el osun en el tablero del orisha que va a la leri.

Iroso unkuemi.Nace el registro y el baño lustral d la ceremonia de kariosha.

En el oddu otura bara se tocò el ibodun ni osha por vez primera.

El pintar osun en la leri nace en en ogbetua.

Otrupon sa es el oddun donde nace la ceremonia del fifiokan.

Coronar con ashe la leri del neofito nace en el oddu ojuani alakentù.

En ogunda masa nace el secreto del nacimiento de de yoko osha.

La consagraciòn del orisha nace en irete suka,en ofu n funi nace el secreto de los paños de osha y la llamada.

Solo quise ponde algunos oddus que marcan el nacimiento de cada acciòn que se hacer,y que va su escritura al tablero.Pregunto.Como obviar la presencia del Babalawo si todo nace en ifa?

Quien dijo la tamaña barbaridad de que el ebbo de entrada es para ratificar alagbatori?.

Sigo diciendo que antes de emitir un criterio hay que estudiar,investigar para no confundir a quienes nos leen.

 Afectuosamente

 

 Ifalade.

 

 JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA

---

De: Pedro Eduardo Ramos Bottaro <omip...@hotmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: sáb,2 abril, 2011 21:54
Asunto: RE: Re : Re : [Grupo Cubayoruba] pregunta

[Irawodide]

Santo Iyawo. Tenga calma. la situación por la que Ud esta pasando aún no lega al umbral. paciencia. hable con sus Santos, recuestece en ellos.

Saludos.

[fernando velasco]

 

Con el permiso de mis mayores ,En mi humilde opinion como su mismo signo lo dice : trampas, tragedia.

Ud. esta cansada , y siente que sus esfuerzos han sido en vano , quiere insistir en arreglar algo , en seguir esforzandose , pero  debe abrir bien los ojos. no se debe mentir y siempre sostengase sobre de lo que diga, aqui se pasa de lo bueno a lo malo y viseversa asi es que ya le vendran lo bueno, seria bueno saber mas de su signo (testigos) , si ud. desea escribame a mi correo personal pues pienso que esto debe ser muy privado.

me gustaria que algun mayor diera su opinion   

estoy a sus ordenes

fernando velasco

---

De: MARYELIZ MATOS <marym...@hotmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: lunes, 4 de abril, 2011 9:50:56
Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[fernando velasco]

Con el permiso de mis mayores y abures , 8-7 unle-oddi

refranes: No hay rosas sin espinas,no deje las cosa a medias, las apariensias engañan a las personas , pero no al corazon.qui nace la gente que se alaba. 

en este sigo shango lo proteje de gratis, Aqui nacen los malos deceos de uno para el otro,en cualquier forma, donde nace la bagatela,mentiroso (trate de no mentir),nace la fertilidad,nace y muere el matrimonio,,dice que ud. no lo sabe todo, que la sabiduria esta repartida,y no hay cabeza que pueda contenerla toda. le marca enfermedades del estomago, pecho y riñones, aqui pagan justos por pecadores cuando el juez es desonesto,

esto es algo de lo mucho que habla su signo mi estimado abure me podria decir si es casado o que edad tiene por favor, pues a mi humilde consideracion hay que acodarnos que los signos son de intrerpretacion.

me puede escribir a mi correo personal o por este medio , me pongo a sus ordenes,  

fernando velasco 

---

De: juan ramon montero quintana <yv4...@hotmail.com>
Para: cuba yoruba <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: lunes, 4 de abril, 2011 12:46:25
Asunto: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[.................. ..................]

santo iyawo!! mire esa situación q esta pasando debe resolverla con su esposo o buscando asesoría con un abogado, mil bendiciones para usted!!!!!! hay cosas terrenales que no se deben confundir con las espirituales

lawyer


 

---

From: marym...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] pregunta

Date: Mon, 4 Apr 2011 14:50:56 +0000

[Julio diaz]

CON TODO RESPETO A TODO EL FORO Y A TODAS LAS OPINIONES, ESTE TEMA HA SIDO DISCUTIDO Y TODAS LAS CONCEPCIONES SON VALIDAS, SI NO ME EQUIVOCO TODOS O CASI TODOS LOS QUE ESTAMOS EN ESTE FORO, PERTENECEMOS A UNA RELIGION CONOCIDA COMO REGLA DE OSHA, SE LLAMA ASI PUES NUESTROS MAYORES EN SU SABIDURIA Y ESTO FUE EN CUBA, A FINES  DEL SIGLO 19 PRINCIPIOS DEL 20, ORGANIZARON, LAS DIFERENTES TENDENCIAS RELIGIOSAS AFRICANISTAS EN EL CONCEPTO, CONOCIDO CON ESE NOMBRE, REGLA DE OSHA, ENTONCES QUE NOS PONGAMOS A DECIR QUE EN AFRICA TAL COSA O TAL OTRA, NO ESTA ACORDE AL TEMA, PUES LAS PRUEBAS NOS LLEVAN A QUE NOSOTROS TENEMOS UNA RELIGION CON RAICES AFRICANAS, PERO CON UNA IDENTIDAD PROPIA Y QUE SURGE EN CUBA, DONDE EL ANCESTRO ESCLAVO, TUVO LA VALENTIA Y LA SABIDURIA DE HACER SOBREVIVIR SUS CREENCIAS, ESTUDIEMOS MAS NUESTRA RELIGION ESA GLORIOSA RELIGION QUE NOS LLENA DE VIDA Y SABIDURIA Y NO TENDREMOS TANTOS CUESTIONAMIENTOS COMPETITIVOS ENTRE OSHA E IFA, DICE IFA CADA UNO VINO AL MUNDO PARA LO QUE DIOS LO MANDO, UNOS SANTEROS, OTROS BABALAWOS, OTROS PALEROS, OTROS ALEYOS, TODOS SOMOS PARTE DEL EQUILIBRIO FUNDAMENTAL DE LA VIDA, LA DIVERSIDAD COMO LA DIFERENCIAS DE OPINIONES DEBE SER RESPETADA, PUES EL DESIGNIO DICE, DE LA DISCUCI0N NACE LA LUZ, LO QUE DEBEMOS COMBATIR ES LA IGNORANCIA Y LA SOBERVIA RESPETANDO Y ANALIZANDO CADA UNO DE LOS APORTES SANOS DE TODOS LOS HERMANOS, NADA ES ABSOLUTO TODO ES RELATIVO.
 
JULIO, OSHE OMOLU
 
> Date: Wed, 6 Apr 2011 22:29:23 -0430
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] RE:MANO DE ORULA
> From: omar...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[bigom...@yahoo.com]

Saludos al foro. Muy bien dicho tocayo seguro que no sabe que en un lavatorio de osha que no sea ochun lo que se hace y ese lavatorio viene en elegua con 5 y el angel de la guarda 6 olofi no reconoce lo que se esta haciendo. Es donde nace la ewe ikoko y esto lo vi y en ese caso el angel de la guarda fue determinado por ifa. Salud y vida.

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-----Original Message-----
From: OMAR MONRROY <omar...@gmail.com>
Sender: cubay...@googlegroups.com
Date: Wed, 6 Apr 2011 22:29:23
To: <cubay...@googlegroups.com>
Reply-To: cubay...@googlegroups.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] RE:MANO DE ORULA

[Echinle Echinle]

SALUDOS A TODOS EN ESPECIAL AL SR. MONROY MIS RESPETOS Y MIS DISCULPAS POR HABER ESCRITO DE UNA MANERA POCO DELICADA.
   LE ASEGURO QUE NO ES MI INTENCION QUITAR MERITOS A LOS SANTEROS, PARA MI LOS SANTEROS Y BABALAWOS SON   IMPORTANTES Y NECESARIOS EN ESTA MI RELIGION , YA QUE CADA UNO CUMPLEN FUNCIONES MUY NECESARIAS.

 LE DOY IGUAL IMPORTANCIA A LA OSHA COMO A IFA. SE COMPLEMENTAN.

 EXPLIQUE UN POCO MI EXPERIENCIA DE COMO SUPE MI ANGEL DE LA GUADA Y JUSTIFICO EL PORQUE LA SANTERA ME DIJO CUAL ERA MI ANGEL EN UN SIMPLE REGISTRO, CREO QUE EN VERDAD ELLA SUPO QUIEN ERA, LO JUSTIFICO COMO CONDICION HUMANA, NO PORQUE SEA SANTERA, ES EN EL SENTIDO DE QUE LAS PERSONAS TODO LO QUE SABEMOS LO QUEREMOS DECIR, AUN ASI OPINO QUE ESTO NO SE DEBE DECIR ASI, PORQUE NO TIENE POTESTAD. SOLO ORULA LO PUEDE DECIR.

 ME PERDIERON LAS MANERAS PERO NO EL FONDO, SOLO QUERIA DEJAR MI OPINION DE QUE SOLO ORULA TIENE ESE PODER Y LOS QUE EMPIEZAN EN LA RELIGION NO SE CONFUNDIERAN RESPECTO A SABER EL ANGEL DE GUARDA POR OTROS METODOS.

Y TIENE RAZON DE AHORA EN ADELANTE SERE MAS COMEDIDA, LE ASEGURO QUE LO QUE ESTA MAS LEJOS DE MI CORAZON ES HABLAR DE FORMA DESPECTIVA O IRESPETUOSA SOBRE LOS SANTEROS. ASHE PARA TODOS .

> Date: Wed, 6 Apr 2011 22:29:23 -0430

> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] RE:MANO DE ORULA

> From: omar...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[josue]

Buenos dias a todos los Mayores y menores: Señor monrroy , Estoy muy de acuerdo sobre su comentario, e visto con gran preocupación ciertos comentarios hechos o expuesto en el forum nadien tiene la verdad e su manos y a qui e visto como a los santeros  nuestra reputación nos las dejan por el suelo  si mal no recuerdo a sol mentiras, a qui en Venezuela no existian los Oluos, Babalados , Awoses y los que determinaban  o bajavan el angel de a guarda eran Santeros, por que si la palabra de Orula no cae al suelo, la palabra de los Santos tampoco, es necesario el respeto ya que la sabiduria esta compartida, quisiera dejar en claro Maferefun Orumila en mi Vida ,pero tambien mis egun, mis muertos, mis espiritus y mis Santos, espero no ofender a nadien pero buelvo a repetir  leo los comentarios desde hace años pero no me gusta  interbenir por que leo cosas que no se deben  ventilar o exponer , con todo el respeto que se merecen los Awoces                      -------Mensaje original-----

[Director Cubayoruba]

Aquí en este foro se ha tratado siempre de dejar claro que cada cual, ya sea como babalawo, santero o santera, palero o palera o espiritista, tiene su puesto reconocido en el area que ocupa, y en cada tierra cada cual tiene su proceder y su jerarquía de acuerdo a su actitud y comportamiento.

Los dejo con una traduccion hecha por José Marti, el apostol de la independencia de Cuba para la revista La Edad de Oro

CADA UNO A SU OFICIO por José Martí

La montaña y la ardilla
Tuvieron su querella:
—“¡Váyase usted allá, presumidilla!”,
Dijo con furia aquélla;
A lo que respondió la astuta ardilla:
—“Sí que es muy grande usted, muy grande y bella;
Mas de todas las cosas y estaciones
Hay que poner en junto la porciones,
Para formar, señora vocinglera,
Un año y una esfera.
Yo no sé que me ponga nadie tilde
Por ocupar un puesto tan humilde.
Si no soy yo tamaña
Como usted, mi señora la montaña,
Usted no es tan pequeña
Como yo, ni a gimnástica me enseña.
Yo negar no imagino
Que es para las ardillas buen camino
Su magnífica falda:
Difieren los talentos a las veces:
Ni yo llevo los bosques a la espalda,
Ni usted puede, señora, cascar nueces.”

2011/4/10 josue <eusojs...@hotmail.com>

--
Director Cubayoruba

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Sitio Cubayoruba: http://www.cubayoruba.net
Cubayoruba en Facebook: http://www.facebook.com/cubayoruba
Email: adminis...@cubayoruba.net

[Pedro Eduardo Ramos Bottaro]

Hola Echinle,,, muy rapidito,,, participo, para agradecer, la delicadeza, de su disculpa,,,  el reconocimiento implicito,,, yo muchisimas veces me equivoque, resane,  e hice mio lo aprendido,,,, en este caso seria bueno aclarar, que,,, en toda consulta, preguntamos quien asume la resposabilidad de lo que se va a decir,,, ¿  quien habla ? y entonces encontramos un Osha que bajo su responsabilidad nos habla y ayuda,,, a veces sale muy seguido en la consulta, y graciosamente, la gente piensa, ( o le dicen ) que es su Angel de la guarda,,NO el es el Ocha que nos protege, y cuida por que simplemente simpatiza con nosotros,,, pero esta lejos de ser,,, Establecido,,,como  Alagbatori  ese. ocha nos cuida cumple con nuestros deseos y necesidades de gratis, solo por que el quiere,,,espero no sea motivo de mas discusion,,, lo dije, porque hasta ahora ninguno de nuestros mayores lo habia comentado... los saludo a todos    Omi Toke.

 

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From: ech...@live.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] RE:MANO DE ORULA/ OMAR MONROY
Date: Sun, 10 Apr 2011 03:15:30 +0200

[pepi sanchez roman]

ache abure julio pues asi lo unico que pueden hacer es confundirnos mas a los que tratamos de aprender mas sobre nuestra religion a veces se tegiversan las cosa y una ya no sabe que cosa es que  gracias  ache y bendiciones para todos , espero no aver molestado a nadie y si es asi no fue mi intencion disculpen 

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From: omi...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] RE:MANO DE ORULA
Date: Fri, 8 Apr 2011 22:32:36 -0300

[aleydy cordero]

HOLA MARIMAR, LAMENTO POR LO QUE ESTAS PASANDO, PERO ES MEJOR ESTAR SOLA QUE MAL ACOMPAÑADA. QUIZAS LO QUE TE DIGA NO SEA DE GRAN AYUDA PERO DICES QUE TIENES 3 MESES DE IYAWO, DEBERIAS PENSAR QUE TU ANGEL DE LA GUARDA TE ESTA APARTANDO DE LO QUE NO TE AYUDA, QUIZAS EN TU DESTINO HAYA ALGUIEN MEJOR QUE TE RESPETE Y TE AME DE VERDAD, LOS SANTOS SIEMPRE NOS AYUDAN A MEJORAR SITUACIONES EN NUESTRAS VIDAS Y A VECES LO HACEN DE LA MANERA QUE NO ESPERAMOS QUE SUCEDA.

Y COMO DICEN EN MI PAIS (VZLA), PARA ESTAR GUINDANDO ES MEJOR CAER!!! PIENSA POSITIVO!!!

 

ALEYDY....

 

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From: elena2...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] pregunta

Date: Fri, 8 Apr 2011 14:23:15 -0400

[PASOLOIF H L]

Excelente y muy acertado su punto de vista, es el correcto a nuestra religion Oluo Julio.
Reciba afectuosos saludos.

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From: omi...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] RE:MANO DE ORULA
Date: Fri, 8 Apr 2011 22:32:36 -0300

[Fabian Avila]

hola hermanito

noo se de donde sacaste eso en esta letra 87 es donde nace el tambor donde nacio la bagatela

ea aqui donde haces por la gente y no haces nada por ti donde si tu no te quieres nadie te querra

y cuidado habla de enfermedad por tu cabeza

saludos

fabian omo shango

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De: fernando velasco <fvelasc...@yahoo.com.mx>

Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: jueves, 7 de abril, 2011 14:31:01

Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta

[OMAR MONRROY]

Mogdupue abure Josue..

El 10/04/11, josue <eusojs...@hotmail.com> escribió:

[mirta valero]

MUY DE ACUERDO CON TU OPINION HERMANO, LA RELIGION NUESTRA SE HA IDO ADAPTANDO A LAS NECESIDADES ACTUALES.
ASHE, IBORU,IBOYA,IBOICHECHE

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From: pasol...@hotmail.com

To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] RE:MANO DE ORULA

Date: Sun, 10 Apr 2011 21:15:57 -0500

[OMAR MONRROY]

Mogdupué abure...errar es de humanos, rectificar es de sabios.. Ashé tó..

Omar Monrroy

Obbà Ashè-Onì Shangò

Maracay-Venezuela

[Iris Pacheco]

ah okey que me dirias si te enteraras de que te atefaron y te dijeron que era hija e oshum y diez alños despues te dicen que eres hija de obatala y cuando llegas a kariocha te dicen que tu mama es oshum, que opinarias al respecto.
aunque puedo decir de aakokan que quiero amo y adora a mi padre obatala y mi madre oshun (porque si es así pienso que ella no me abandonó).
Omo obatala

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From: elisabeth...@hotmail.es
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] RE:MANO DE ORULA
Date: Wed, 6 Apr 2011 23:18:12 +0200

[eduardo franco]

saludos a todos los religiosos q participan en este foro.............antes q nada hay q estar bien claros en la cosas q difunden por este medio ciertamente el oddu osa irosun establece por dicho conflicto orunla es quien determinara el angel d la guarda a las personas.............pero no se establece por ningun camino del oddun que eleggua lo hiciera mal o q oshun lo hiciera mal o q algun oricha lo hiciera mal q es lo q se quiere demostrar a travez d muchas opiniones sobre este tema... nadien es dueño d la verdad y si hoy en dia cualquiera d ustedes viaja a cuba se dara cuenta q aun se determina el angel con el diloggun de elegbara.........para EL ABURE Q MECIONO Q EL BABALAWO ES QUIEN ENTREGA ELEGGUA... ESTA MUY ERRADO EN CUANTO A MI CONCEPTO...... XQ EL OLUO ESTA FACULTADO PARA ENTREGAR ESHU DEIDA AJENA A LOS ORISHAS.... ELEGGUA  Y ESHU NO SON EL MISMO SANTO..... EL SANTO PARA EL SANTERO IFA PARA LOS AWOSES........... ASHE Y Q YEMAYA LOS ILUMINE....

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From: ifa_eshuona...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] pregunta
Date: Sun, 3 Apr 2011 02:12:50 -0300


Aboru Aboye Abosese.
 
Saludos a los foristas.
 
Este tema ya se ha discutido miles y miles de veces pero existen personas que quieren seguirse guiando por lo que está mal
y por lo que se ha estado criticando durante todos estos años.
El Sr. Frank se refiere al patakie del Odun Osa Roso (Osa Irosun) de Ifá donde ciertamente marca el camino donde se determina el Angel de la Guarda
mediante la bajada del Caracol, pero si alguno de ustedes posee este documento en sus manos físenje bien que al final textualmente dice:

NOTA: POR ESTA RAZON NO SE DEBE DETERMINAR EL ANGEL DE LA GUARDA DE NADIE CON EL CARACOL,

PERO TAMBIEN EXISTE EL EGOISMO DEL QUE REGISTRA O MUCHAS VECES EL SANTO SIN QUE SE REGISTRE

SE ENAMORA DE LA PERSONA O LA CABEZA DEL ALEYO Y LE TERGIVERSA EL CAMINO.

 

Aquí viene algo muy interesante porque en el Odun Osa Roso del Diloggún, no habla nada de eso. Es decir, que la verdad

está en las escrituras de Ifá.

Señor Frank, mantenga su posición que es la correcta y le digo que si hace 25 ó 30 años atrás, los santeros para resolver la situación

bajaron, están aún bajando o bajarán el angel de la guardia con el caracol, lo único que están haciendo es incumpliendo con

los preceptos de Ifá.

Es más, le puedo decir que está incorrecto porque el diloggún solamente habla hasta un determinado número que todos saben y de

ahí para allá quien habla es Ifá. Ahora quien se guie por los sabios "Anti-Babalawos" que existen por ahí, que sigan que después

de hacerse santo con la bajada del caracol, no tendrán completo ni el signo que saquen.

Ahora miren lo que da esta situación:

Si yo le bajo su angel de la guardia con el caracol y usted entra a la Osha ¿Con qué Elegba entra usted al Kari-Osha?

Porque ese santero a usted no le puede dar un Elegbá y si le dió uno, el 99% lo pueden botar porque está incompleto. El santero

solamente entrga Eshu Odara que es una piedra. Elegba lo entrega el Awó Ní Orunmila. Esto trae como consecuencia de que el nuevo

Iyawó al cabo de tres años tenga como 4 Elegguases, cosa que lo enrederá para toda la vida y nunca saldrá de una para entrar en otra.

En fin, si usted quiere hacer las cosas correctamente:

1-Primero vaya a casa de Orunla y reciba su Awofaka o Ikofa que eso no es por gusto, el Idefa tiene su significado aparte de que usted

saldrá con sus guerreros cargados por Ifá.

2-De allí usted sale con un signo y sabiendo cual es el Orisha que va a su Elerí.

Y si quieren, comparen entre aquellos que ustedes conozcan que se han hecho las ceremonias mal hechas contra los que se las hecho bien

y díganme quienes están en mejores posiciones de salud, económicas, políticas, financieras, etc, etc, etc, etc.

 

 

AlafiaO

 

 

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Date: Mon, 28 Mar 2011 10:08:33 -0430
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] pregunta
From: frankjp...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

en 9 4

El 26 de marzo de 2011 11:09, Alberto valencia <alberto.hablam...@gmail.com> escribió:

Estimados Abbures saludos y bendiciones tengamos todos:

 

El bajar Angel de la guarda a travez del dilogun, es una ceremonia que se hacia en tiempos remotos, sin embargo la misma quedo abolida cuando todos los santos se molestaron con Obbatala, pues la mayoria de las personas que ivan hacer kariosha salian hijos de este santo, por lo que el resto de los santos hablaron con Orumila y Olofin, entonces todos se reunieron con Obbatala, y llegaron al acuerdo que como Orumila era imparcial seria responsabilidad de el determinar, quien es el santo que rige la leri de cada persona.

 

Ahora bien amigos, tambien hay que tomar en consideracion que en muchos paises iberoamericanos hace 25 o 30 años atras (exepto cuba), comenzo a difundirese poco a poco la Osha, sin que lamentablemente se consiguiera para alguna ceremonia Awo de Orumila, que pudieran en un momento determinado bajar el angel de la guarda de la persona, por lo que llevo a estos Iworo (la mayoria hoy dia, fallecidos) a realizar esta ceremonia como se hacia en el principio de la religion; es por eso, que a ellos no los critico, pues eran otras las condiciones religiosas y habia que resolver; sin embargo, hoy dia, que la ciencia de Ifa esta tan difundida, no hay para mi ningun argumento valido que haga, que un Iworo determine el angel de la guarda de la persona.

 

Soy Iworo (santero) y estoy totalmente de acuerdo con el amigo Hector que esta ceremonia es protestad de un awo de Orumila, y no de nosotros los santeros.

 

Por favor amigos Oluos pueden ustedes completar lo expuesto por mi, y ademas decirle a los que como esta amiga, tienen esa inquietud en que oddun nace este pataki que narre, para que quede claro, el deber ser de esta ceremonia.

 

Como siempre digo, cuando veo casos que como este generan controversia, hay que dejarlas de un lado, y hacer lo que esta escrito. Nosotros los Iworo necesitamos de los Awo de Orumila, pero ellos tambien necesitan de nosotros, asi que a unirsnos y a difundir la religion, que esa  es nuestra mision  "Oluos e Iworos"y debemos cumplirla.

 

Un saludo para todos de este humilde servidor

 

Babba Egguns

El 24 de marzo de 2011 20:45, Hector Galviz <galvizhector18@hotmail.c

om> escribió:

Hola que tal,lo de el bajatorio del angel de la guarda con caracol NO va porque el unico que tiene esa potestad por disposicion de olofi es orula asi que no te dejes engañar porque eso no va osea no se puede hacer y los santeros que hacen eso lo saben pero se hacen los locos para asi con eso conseguir ahijados y tenerlos ahi cometiendo sus mismas locuras asi que si es ti caso vete d esa casa y ve donde un babalao en un plante que este haga te baje tu angel de la guarda que aglun dia tendras que coronar espero haberte ayudado con estas cortas lineas ........................

> Date: Thu, 24 Mar 2011 08:11:47 -0700
> Subject: [Grupo Cubayoruba] pregunta
> From: barbiecar...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com
>

> CON EL PERMISO Y RESPETO DE MIS MAYORES Y MENORES QUISIERA QUE ALGUIEN
> ME ACLARA UNA DUDA QUE TENGO ES POSIBLE QUE TE BAJEN TU ANGEL DE LA
> GUARDA CON EL DILOGGUN DE YEMAYA.ME GUSTARIA SABER LA DIFERENTES
> OPINIONES Y RESPUESTAS GRACIAS DE ANTEMANO Y QUE OLOFI Y LOS ORISHAS
> LOS SIGAN BENDICIENDO
>
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