Cual es el deber ser?

[Oddu Ala]

Un saludo respetuoso y lleno de mucho afecto a todos los integrantes
de esta enorme familia.
que la bendicion de Olofin los alcance donde quiera que se encuentren.

Estimados Señores: tengo una ahijada que esta proxima a cumplir
tres años de Yoko Osha Yemaya, su hermano de sangre, quien tambien
tiene coronado Yemaya le va a dar un tambor de fundamento en honor a
la Yemaya de mi ahijada; hasta aqui todo va bien, el problema radica
en que mi ahijada para poder aceptar este tambor debe primero darle
tambor a mi angel de la guarda (Obatala) y posteriormente al angel de
la guarda de su ogyubona. Es regla de osha. Quisiera conocer su
opinion al respecto.
Atte Oddu Ala.

[Perez Carmen]

Hola abure, hasta donde se si es su hermano y no ella la k va a darle el tambor a su Yemaya creo lo puede recibr pues si su hermano quiere darselo y él ha cumplido con su madrina y oyugbona no hay problemas. Yo le toqué a mi madrina k nunca le ha tocado a su angel y a mi oyugbona también y no hubo problemas. En Agosto mi hijo corono santo y paso a Ifa y su madrina nunca le habia tocado a su angel pero yo le toqué para k mu hiijo pasara a Ifa sin deudas y tampoco hubo problemas.

Se por la literatura de Ocha- Ifa k es el ahijado el k tiene k cumplir con sus mayores y no otra persona k si ha cumplido ella misma es libre de darle tambor a cualquier Santo.
 

Mary

---

De : Oddu Ala <reyes...@hotmail.com>
À : Cubayoruba <cubay...@googlegroups.com>
Envoyé le : Mer 10 Mars 2010, 15 h 14 min 26 s
Objet : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

--
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[Perez Carmen]

Hola abures, la bendicion de mis mayore sy menoires. Tengo una duda y quisiera que un hermano que conozca me pueda ayudar contestandome. Me hicieron consulta con Okpele y orula me dio iré zun zun pero no se lo k significa y estando lejos y en la imposibilidad d preguntarle directamente al Oluwo k me consulto quisiera saber lo que ese iré significa.

 

Gracias por la respuesta y k la bendicion d Olofi y Yemaya mi madre les alcance siempre.

 

Asheeeeeeeeeeeeeeeeeee  e iré bogbo para todos los foristas.
 

Mary

---

De : Oddu Ala <reyes...@hotmail.com>
À : Cubayoruba <cubay...@googlegroups.com>
Envoyé le : Mer 10 Mars 2010, 15 h 14 min 26 s
Objet : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

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[angel calparsoro]

 Primero debe darle el tambor al angel de la guarda de su Padrino,  luego al de  su Yumbogna y luego al suyo o al que crea oportuno. Es asi como me ensenaron a mi Oban yoko, oni chango .haijado de enrrike acosta ( baba funke ) y graciela rodrigez (bogbo ochaadde) Cuba .

Desde luxemburgo , humildemente

Oban yoko

---

De: Oddu Ala <reyes...@hotmail.com>

Para: Cubayoruba <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: mié,10 marzo, 2010 15:14
Asunto: [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

[maritza hernandez]

Saludos bien recibidos Oddu Ala, yo concuerdo con usted pero la regla se ha flexibilizado con el uso y se ha dispersado la nocion de que si no es su ahijada la que da el tambor no existe la prohibiccion de que su hermano, que quizas por agradecimiento o por salud o por lo que sea, le toque a la Yemaya de su hermana. Quien debe haber cumplido con todos los tambores habidos y por haber es éste.
Tambien la regla tiene algo injusto pues un ahijado que quiera cumplir con el angel de la guarda de su mayor se ve impedido si su mayor a su vez no ha cumplido con su mayor y en dónde quedan todos los demas???
 pues de ahi para abajo nadie puede dar el tambor. Este tema es muy interesante y le solicito a los foristas que den su opinion pues por la deuda de uno pagan todos los demas y nadie debe asumir las deudas de otr@. Maritza
 
> Date: Wed, 10 Mar 2010 06:14:26 -0800
> Subject: [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?
> From: reyes...@hotmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

> --
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[Jaime Alberto Gaviria Garcia]

Esta usted en lo cierto oddu ala,antes de darle un tambor de fundamento al angel de la guarda de Ella,debe de darselo al suyo,eso le corresponde a su ahijada,si su hermano se lo quiere dar,ok,pero primero se lo debe de dar al suyo,lo otro es una falta de respeto,pues la tradicion no se debe de violentar..    Afectuosamente        JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA --- El mié, 10/3/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:

[jose mijares]

subject cuales el deber ser ?
estoy de acuerdo con uds, primero tambor al orisha del padrino y
luego a al de uno
pudiera ser unaexcepcion sy al termino del yaboraje se le dió tambor
al orisha de el padrino, es decir, para com
pletar y ser mayor le dieron tambor ? si es así esta cumplido ese requisito.

gracias a todos y que olodumare les de luz

El 10/03/10, maritza hernandez <maritz...@hotmail.com> escribió:

> _________________________________________________________________

> Hotmail: Powerful Free email with security by Microsoft.

> https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969

[maritza hernandez]

SALUDOS, YO ESTOY DE ACUERDO CON ODDU ALA  Y  CON USTED DON JAIME PERO QUISIERA QUE REACCIONARAN A LA SITUACIÓN DE CUANDO  ES EL MAYOR QUIEN NO HA CUMPLIDO...QUE HACEN LOS AHIJADOS Y LOS AHIJADOS DE LOS AHIJADOS Y POR AHI TODO EL QUE VIENE DESPUES?????????? ESPECIALMENTE EN LOS CASOS DE MAYORES DISGUSTADOS CON SUS MAYORES!

---

Date: Wed, 10 Mar 2010 18:07:16 +0000
From: gaviga...@yahoo.es
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?
To: cubay...@googlegroups.com

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[Domiluis Dominguez]

PERMISO FORISTAS
ABURE ODDU ALA: MEJOR QUE COMO USTED LO HA ESCRITO, NO SE PUEDE....ASI MISMO ES.
Iboru, Iboya, Iboshishe

Ifa Luzbelya Awo

---

From: Oddu Ala <reyes...@hotmail.com>
To: Cubayoruba <cubay...@googlegroups.com>
Sent: Wed, March 10, 2010 9:14:26 AM

Subject: [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

[Domiluis Dominguez]

PERMISO FORISTAS
ABURE CARMEN: no se trata de iré zun zun, sino de Iré susu: este se trata del bien de suerte por mejoría poco a poco en los asuntos de la vida.
Iboru....
Ifa Luzbelya Awo

---

From: Perez Carmen <carmenf...@yahoo.fr>
To: cubay...@googlegroups.com
Sent: Wed, March 10, 2010 11:25:36 AM
Subject: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

Hola abures, la bendicion de mis mayore sy menoires. Tengo una duda y quisiera que un hermano que conozca me pueda ayudar contestandome. Me hicieron consulta con Okpele y orula me dio iré zun zun pero no se lo k significa y estando lejos y en la imposibilidad d preguntarle directamente al Oluwo k me consulto quisiera saber lo que ese iré significa.

 

Gracias por la respuesta y k la bendicion d Olofi y Yemaya mi madre les alcance siempre.

 

Asheeeeeeeeeeeeeeeeeee  e iré bogbo para todos los foristas.
 

Mary

---

De : Oddu Ala <reyes...@hotmail.com>
À : Cubayoruba <cubay...@googlegroups.com>
Envoyé le : Mer 10 Mars 2010, 15 h 14 min 26 s
Objet : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

Un saludo respetuoso y lleno de mucho afecto a todos los integrantes
de esta enorme familia.
que la bendicion de Olofin los alcance donde quiera que se encuentren.

      Estimados Señores: tengo una ahijada que esta proxima a cumplir
tres años de Yoko Osha Yemaya, su hermano de sangre, quien tambien
tiene coronado Yemaya le va a dar un tambor de fundamento en honor a
la Yemaya de mi ahijada; hasta aqui todo va bien, el problema radica
en que mi ahijada para poder aceptar este tambor debe primero darle
tambor a mi angel de la guarda (Obatala) y posteriormente al angel de
la guarda de su ogyubona. Es regla de osha. Quisiera conocer su
opinion al respecto.
Atte Oddu Ala.

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[Perez Carmen]

Estimada abure Maritza, se que interviene regularmente en el foro y son muy acertadas casi siempre sus intervenciones. Con toda humildad permitame decirle que el que un mayor no haya cumplido con sus obligaciones de darle tambor al angel de la guarda de sus mayores no impide que sus ahijados le toquen porque es EL el que no ha cumplido. En ese caso es esta persona que no ha cumplido la que no puede tocarle a su angel de la guarda y esas son enseñanzas de mayores que pertenecen a la Asoiacon y que son conocedores de las reglas y el respeto que rigen a nuestra religion. Ahora bien, en le caso del Abure, si eél no ha cumplido no le puede tocar al Yemaya de su hermana. Aclaro que aunque su hermana no haya tapoco cumplido no siendo ella la que da el toque tampoco le impide a su hermano de hacerlo, siendo él y no ella la que le toca a Yemaya.

Ya expuse los casos de mi madrina, oyugbona y mi comadre, madrina de mi hijo que nunca le han tocado a sus respectivos angeles, pero que nada tuvo k ver cuando mi hijo se hizo el santo y paso a Ifa para qe yo le tocara a Ochun y se presentaran 5 iyaboses junto con él para k pasara a Ifa sin deudas, pues mi hijo le puede tocar a Ochun y a su angel k es Obbatala cuando él pueda y lo entienda. Yo era la k no tenia k tener deudas con mis mayores que fui la k di el tambor de fundamento. Creo k esté claro todo ahora y si en algo estoy equivocada que me rectifiquen los mayores pero con los mismos textos del corpus literaro de Osha -Ifa que me dieron a leer a mi y que hoy tengo en mi posesion.

 

Asheeeeeeeeee e iré para todos los foristas y que la bendicion de Olofi y mi madre Yemaya les alcance.

 

Oni Yemaya Omizayadde, Apeterbi Iyafa ni Orumila Ogunda Lenin.

 

Mary

---

De : maritza hernandez <maritz...@hotmail.com>
À : cubay...@googlegroups.com
Envoyé le : Mer 10 Mars 2010, 23 h 53 min 08 s
Objet : RE: [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

[maritza hernandez]

Estimada Abure Mary aprecio en todo lo que vale su opinión en cuanto a este tema; como Moderadora del  foro procuro que los asuntos que causan dudas entre nuestros usuarios sean discutidos para beneficio de todos y con fundamentos que es la base del conocimiento informado. Yo creo que no es justo decir que esto o lo otro son faltas de respeto hay que decir cual es la norma y por que...Fijese dama que usted opina que el hermano de la ahijada que no ha cumplido no tiene impedimento y esa No es la norma por eso puse el comentario de que la norma se ha flexibilizado con el uso pues muchos hacen lo que le conviene sin mucho cuento. La norma es que no se puede dar tambor a su angel de la guarda sin darle este al mayor y al de la ayugbona, tampoco se puede permitir que un ahijado le toque al angel de la guarda de uno sin haber cumplido  con el angel de la guarda de nuestro mayor. Oddu Ala resumio bien la norma pero como es un tema que causa ciertas preocupaciones he querido que ustedes nuestros nunca bien estimados panelistas ofrezcan sus preocupaciones al respecto. Este es el momento, digan si ustedes creen justo que un ahijado o pueda cumplir porque su mayor no lo ha hecho. Maritza

---

Date: Wed, 10 Mar 2010 23:22:44 +0000
From: carmenf...@yahoo.fr
Subject: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

[Perez Carmen]

 Iboru, Iboya , Ibisheshé. Gracias oluwo y Asheeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

 

La bendicion de Oluwo
 

Mary

---

De : Domiluis Dominguez <luzbel...@yahoo.com>
À : cubay...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeu 11 Mars 2010, 0 h 16 min 57 s
Objet : Re: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

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[OMAR MONRROY]

Abure .. esa es una condiciom sin ecuanon....primero a su corona (Obatalà) como padrino, luego a su oyugbona y luego a su angel de la guarda (Yemayà)... seria una ENORME falta de respeto que no cumpliera con usted.. ella naciò de su Obatalà...!!!
 "oreja no pasa cabeza" abure...
Omar Monrroy.
Oni Shangò

[OG]

Saludos,

Lamentablemente, se han hecho a un lado reglas que fueron de todos.
Es cierto, no le toca mi ahijado al mio si no le he tocado al mayor.
He tratado fielmente de seguir esa regla por 33 años y por mi, muero
siguiendola. No tengo la culpa de que mi mayor no le tocara a la
suya, y esa otra no le tocara a la bisabuela, estoy pillada en todo el
lio, pero todo este tiempo he mantenido la regla.

Cuando comenzamos a decir que no, que este no hizo pero el otro si,
tambien damos alas a que se sigan haciendo las cosas como le da la
gana a todos, y tampoco debe ser asi. Cada cual debe ser responsable
y seguir las costumbres que no son de unos y de otros si, fueron de
todos.

Por otro lado, ya mi bisabuela murio, asi que no hay forma de arreglar
el pastel, y mi abuela tambien, la mia no siguio las cosas por
rencillas y en las mismas vamos.

Ahora tengo pillados a mis ahijados en una situacion que no tiene
forma de arreglo porque hasta hace quince se hubiera resuelto todo.
Entonces que hago con los ahijados? Viene luego alguien y en Cuba me
les dice que no, que ellos si le pueden tocar al mio, y que la del lio
soy yo, y quedo pillada de nuevo entre el ahijado y dichosos tambores.

Alguien decidio un dia quebrantar reglas, pilla al resto, pero en
algunas casas nos guste o no, no se puede ni dar un guiro si no se le
ha tocado al mayor, rezo de cantico es rezo de cantico aqui alla y en
culla, sea aberikola, guiro o tambor de fundamento, asi me enseñaron a
mi. Aun ando en la disyuntiva de que debo hacer, no es cosa facil.
Si es capricho o regla, el punto es que esta ahi.

OG

[milena rodriguez]

Permiso a todos los foristas mayores y menores, soy fiel lectora de este foro donde aprendo cada día y aunque  casi nunca participo, hoy lo hago por un tema que siento me toca directamente tambien, es con respecto  al debate que se  presenta sobre dar o no el tambor y estoy de acuerdo con la Abure Maritza de que hay que polemizar sobre dicho tema, ya que yo particularmente nunca le di tambor a mis mayores, pues el  inconveniente  con mi madrina  fue dificil y decidí irme de mi casa de Santo a los 5  meses de haber salido  del  iyaworaje, depues de 5  años  y leyendo todo lo  que se a dicho del tema, disculpen  si mi pregunta llegara a sonar incoherente, pero como  el Angel de  la guarda de mi madrina es Yemaya y  considero que una reconciliación entre ambas es casi  imposible, puedo darselo  a  mi Yemaya  por la  de ella??? es que  para mi es muy dificil  llegarle a ella con un tambor para su Sano, pues  se me falto mucho el respeto... de no  poder  dar se lo a mis padrinos los cuales son madre e hijo, puedo darselo al angel de la guarda de mi Oriate,que es el otro padrino???, bueno son  dudas o posibilidades que me nacen mientras escribo??? si yo no hago eso estoy haciendo que mis ahijados tampoco puedan cumplir??? como podria hacer yo en mi  caso???  gracias por su comprensión y ayuda...
 
Milena, Oní Sano
 

---

From: maritz...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?
Date: Wed, 10 Mar 2010 21:37:59 -0400

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[Jaime Alberto Gaviria Garcia]

Buenos dias.Con relación a lo que expresé sobre el tambor de fundamento primeramente debemos de partir del hecho que la religión debe ser respeto a la tradición.Si el interesado lo acepta, iboru iboya iboshishe,no hay otra cosa que hacer.

[Perez Carmen]

Abure es esa la confusion. si ud no le ha tocado a sus mayores por diferencias que existen entre ud y ellos eso no penaliza a us ahijados yn la descendencia d los mismos. Es ud la qsue no puede tocrle a su Angel.

Le explico mas: YEMAYA es una sola pero ud nacio de la sopera de su madrina y la oyugbona hizo su trabajo por lo que es considerada cmo segunda madrina, que de paso hay casas religiosas donde no se le toca a la oyugbona, solo al padrino o madrina. entonces, aunque ud esté separada de sus mayores puede ir ante Yemaya de su madrina para cumplimntar y si ella no se lo permite, ud l da cuenta aL YAMAYA de su madrina y se retira siendo libre de esta obligacion y entonces puede proceder al ceremonial de tambor de fundamento a s Angel siempre y cuando se hagan los rituales para preguntar si su Angel acepta en Tambor. En la vida todo tiene arreglo, lo unico k noo lo tien es la muerte hermana!!!

 

Asheeeeeeeeeeeeeee e iré bogbo.
 

Mary

---

De : milena rodriguez <milearo...@hotmail.com>
À : mi grupo religioso <cubay...@googlegroups.com>
Envoyé le : Jeu 11 Mars 2010, 12 h 22 min 26 s
Objet : RE: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

[maritza hernandez]

Ese es el punto Abure Og, esa es la controversia perfectamente expuesta porque usted la ha vivido en carne propia; es sobre este asunto que exhorté a los foristas a participar pero como habrá visto está la norma y la media norma, está el asunto cuando le toca a otros y cuando me toca a mi...!!! Pero como usted sigue las normas a rajatabla está dentro de una situacion de limbo y sus ahijados también...aun no logro que los panelistas se expresen en cuanto a esa situación. Maritza 
> Date: Wed, 10 Mar 2010 22:42:11 -0800
> Subject: Re: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?
> From: munec...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

> --
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[Perez Carmen]

Abure Maritza es cierto k en estos momentos cada uno hace lo k quiere en s casa santoral y sobre tdo con los extranjeros que visitan los paises donde se inician las personas que vienen buscando la salvacion porque nuestra religion , para muchos, se ha convertido en un negoco bien lucrativo. 

Las explicaciones que di estan fundamentadas en los libros que existen en mi pais y que me fueron dados a leer para exolicar estas reglas que rigen nuestra religion por lo menis en Cuba y si bien el orden y el respeto exigen que un ahijado no le pueda tocar a su Angel antes de cumplir con sus mayores, nada tiene que ver que otra persona quiera tocarle al Angel de quien no haya cumplido todavia si él ha cumplido. No veo logicamente porqué haya que penalizar a un abure porque otro no haya hecho lo que debe con su mayor. Esas cuentas deben arreglarse entre padrinos y ahijados y no deben pasar a terceros.

Expuse mi caso que cuando fui coronada mi madrina nunca la habia tocado a su Angel y le toqué yo y luego mi Oyugbona que tampoco le ha tocado a su Angel y en Agosto se le corono santo a mi hijo: Obbatala y paso a Ifa y yo le di tambor a Ochun d su madrina que tampoco la ha tocado nunca a su Angel y se presentaron iyaboses a cada uno de esos tambores, siendo del comocimiento de autoridades religiosas en Cuba, para lo que no hubo ninguna objecion, habiéndose realizado en diferentes provincias del pais.

Lo que si me dijeron y me aclararon por medio dela lectura es que mientras el ahijado y no el hermano de sangre o d religion, no le toque a sus mayores EL no le puede tocar a su Angel.  Eso si esta bien definido.

Puede existir el egocentrismo del que todos podemos sufrir porqueno es una virtud y que entonces se le quiera aplicar la regla a todo el mundo sin reflexion ni logica.

Por ejemplo, si yo quiero darle un tambor al Obbatala d mi hijo que no le ha dado tambor al Angel d su madrina, cual es la regla que me lo impide? Donde esta el fundamento religioso del impedimento??? Yo cumpli con mis mayores y soy la que voy a dar el tambor. Por consecuente y logicahamente el que no puede darle tambor a Obbatala ni a nadie es mi hijo.

 

Creo que ahora se me comprenda y si estoy equivocada desearia que se me explicara con los textos que rigen estas sagradas ceremonias porque el parecer y las opiniones son diversas, tanto como paises y casas religiosas existan: CADA MAESTRO TIENE SU LIBRITO!!! ¨Por eso me gusta que me digan lo que tengo que hacer fundamentado con la liturgia de Osha-Ifa. No en vano nuestros antepasados escribieron lo que en el pasado solo trasmitian oralmente. He ahi lo valioso de la recuperacion de todos esos escritos.

 

Asheeeeeeeeeeeeeeeeeee y k la bendicion de Olofi nos alcancea todos y que mi madre Yemaya siempre nos proteja y nos de la inteligencia y el discernimiento para nuestro bien.
 

Mary

---

De : maritza hernandez <maritz...@hotmail.com>
À : cubay...@googlegroups.com

Envoyé le : Jeu 11 Mars 2010, 2 h 37 min 59 s
Objet : RE: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

> la guarda de su ogyubona. Es regla de osha. Quisiera conocer su > opinion al respecto. > Atte Oddu Ala.

> > -- > Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "cubayoruba" de Grupos de Google. http://cubayoruba.blogspot.com > Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo > electrónico a cubay...@googlegroups.com > Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-...@googlegroups.com > Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es. > Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net

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[Oddu Ala]

Buenos dias.
Guao... Veo que he creado toda una polemica con este tema, ciertamente
deben de exitir flexibilidades dentro de nuetras tradiciones
religiosas para que estas puedan avanzar en el tiempo y en el espacio,
pero aun mas, debemos de luchar por tratar de mantenerla lo mas
original posible y aun mas corregir los entuertos que tal vez por
ignorancia hemos heredado de nuestros mayores.En el caso particular yo
cumplo con informale al intersado lo que dicta la regla y yo me llevo
por lo que dicta la regla.

On 11 mar, 11:21, Perez Carmen <carmenferia2...@yahoo.fr> wrote:
> Abure es esa la confusion. si ud no le ha tocado a sus mayores por diferencias que existen entre ud y ellos eso no penaliza a us ahijados yn la descendencia d los mismos. Es ud la qsue no puede tocrle a su Angel.
> Le explico mas: YEMAYA es una sola pero ud nacio de la sopera de su madrina y la oyugbona hizo su trabajo por lo que es considerada cmo segunda madrina, que de paso hay casas religiosas donde no se le toca a la oyugbona, solo al padrino o madrina. entonces, aunque ud esté separada de sus mayores puede ir ante Yemaya de su madrina para cumplimntar y si ella no se lo permite, ud l da cuenta aL YAMAYA de su madrina y se retira siendo libre de esta obligacion y entonces puede proceder al ceremonial de tambor de fundamento a s Angel siempre y cuando se hagan los rituales para preguntar si su Angel acepta en Tambor. En la vida todo tiene arreglo, lo unico k noo lo tien es la muerte hermana!!!
>
> Asheeeeeeeeeeeeeee e iré bogbo.
>  Mary
>
> ________________________________

> De : milena rodriguez <milearodrig...@hotmail.com>

> À : mi grupo religioso <cubay...@googlegroups.com>
> Envoyé le : Jeu 11 Mars 2010, 12 h 22 min 26 s
> Objet : RE: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?
>
> Permiso a todos los foristas mayores y menores, soy fiel lectora de este foro donde aprendo cada día y aunque  casi nunca participo, hoy lo hago por un tema que siento me toca directamente tambien, es con respecto  al debate que se  presenta sobre dar o no el tambor y estoy de acuerdo con la Abure Maritza de que hay que polemizar sobre dicho tema, ya que yo particularmente nunca le di tambor a mis mayores, pues el  inconveniente  con mi madrina  fue dificil y decidí irme de mi casa de Santo a los 5  meses de haber salido  del  iyaworaje, depues de 5  años  y leyendo todo lo  que se a dicho del tema, disculpen  si mi pregunta llegara a sonar incoherente, pero como  el Angel de  la guarda de mi madrina es Yemaya y  considero que una reconciliación entre ambas es casi  imposible, puedo darselo  a  mi Yemaya  por la  de ella??? es que  para mi es muy dificil  llegarle a ella con un tambor para su Sano, pues  se me falto
>  mucho el respeto... de no  poder  dar se lo a mis padrinos los cuales son madre e hijo, puedo darselo al angel de la guarda de mi Oriate,que es el otro padrino???, bueno son  dudas o posibilidades que me nacen mientras escribo??? si yo no hago eso estoy haciendo que mis ahijados tampoco puedan cumplir??? como podria hacer yo en mi  caso???  gracias por su comprensión y ayuda...
>  
> Milena, Oní Sano
>  
> ________________________________

> From: maritza-h...@hotmail.com

> To: cubay...@googlegroups.com
> Subject: RE: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?
> Date: Wed, 10 Mar 2010 21:37:59 -0400
>
> Estimada Abure Mary aprecio en todo lo que vale su opinión en cuanto a este tema; como Moderadora del  foro procuro que los asuntos que causan dudas entre nuestros usuarios sean discutidos para beneficio de todos y con fundamentos que es la base del conocimiento informado. Yo creo que no es justo decir que esto o lo otro son faltas de respeto hay que decir cual es la norma y por que...Fijese dama que usted opina que el hermano de la ahijada que no ha cumplido no tiene impedimento y esa No es la norma por eso puse el comentario de que la norma se ha flexibilizado con el uso pues muchos hacen lo que le conviene sin mucho cuento. La norma es que no se puede dar tambor a su angel de la guarda sin darle este al mayor y al de la ayugbona, tampoco se puede permitir que un ahijado le toque al angel de la guarda de uno sin haber cumplido  con el angel de la guarda de nuestro mayor. Oddu Ala resumio bien la norma pero como es un tema que causa ciertas
>  preocupaciones he querido que ustedes nuestros nunca bien estimados panelistas ofrezcan sus preocupaciones al respecto. Este es el momento, digan si ustedes creen justo que un ahijado o pueda cumplir porque su mayor no lo ha hecho. Maritza
>
> ________________________________
> Date: Wed, 10 Mar 2010 23:22:44 +0000

> From: carmenferia2...@yahoo.fr

> Subject: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> Estimada abure Maritza, se que interviene regularmente en el foro y son muy acertadas casi siempre sus intervenciones. Con toda humildad permitame decirle que el que un mayor no haya cumplido con sus obligaciones de darle tambor al angel de la guarda de sus mayores no impide que sus ahijados le toquen porque es EL el que no ha cumplido. En ese caso es esta persona que no ha cumplido la que no puede tocarle a su angel de la guarda y esas son enseñanzas de mayores que pertenecen a la Asoiacon y que son conocedores de las reglas y el respeto que rigen a nuestra religion. Ahora bien, en le caso del Abure, si eél no ha cumplido no le puede tocar al Yemaya de su hermana. Aclaro que aunque su hermana no haya tapoco cumplido no siendo ella la que da el toque tampoco le impide a su hermano de hacerlo, siendo él y no ella la que le toca a Yemaya.
> Ya expuse los casos de mi madrina, oyugbona y mi comadre, madrina de mi hijo que nunca le han tocado a sus respectivos angeles, pero que nada tuvo k ver cuando mi hijo se hizo el santo y paso a Ifa para qe yo le tocara a Ochun y se presentaran 5 iyaboses junto con él para k pasara a Ifa sin deudas, pues mi hijo le puede tocar a Ochun y a su angel k es Obbatala cuando él pueda y lo entienda. Yo era la k no tenia k tener deudas con mis mayores que fui la k di el tambor de fundamento. Creo k esté claro todo ahora y si en algo estoy equivocada que me rectifiquen los mayores pero con los mismos textos del corpus literaro de Osha -Ifa que me dieron a leer a mi y que hoy tengo en mi posesion.
>
> Asheeeeeeeeee e iré para todos los foristas y que la bendicion de Olofi y mi madre Yemaya les alcance.
>
> Oni Yemaya Omizayadde, Apeterbi Iyafa ni Orumila Ogunda Lenin.
>
>  Mary
>
> ________________________________

> De : maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com>

> À : cubay...@googlegroups.com
> Envoyé le : Mer 10 Mars 2010, 23 h 53 min 08 s
> Objet : RE: [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?
>
> SALUDOS, YO ESTOY DE ACUERDO CON ODDU ALA  Y  CON USTED DON JAIME PERO QUISIERA QUE REACCIONARAN A LA SITUACIÓN DE CUANDO  ES EL MAYOR QUIEN NO HA CUMPLIDO...QUE HACEN LOS AHIJADOS Y LOS AHIJADOS DE LOS AHIJADOS Y POR AHI TODO EL QUE VIENE DESPUES?????????? ESPECIALMENTE EN LOS CASOS DE MAYORES DISGUSTADOS CON SUS MAYORES!
>
> ________________________________
> Date: Wed, 10 Mar 2010 18:07:16 +0000

> From: gavigarci2...@yahoo.es

> Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?
> To: cubay...@googlegroups.com
>
> Esta usted en lo cierto oddu ala,antes de darle un tambor de fundamento al angel de la guarda de Ella,debe de darselo al suyo,eso le corresponde a su ahijada,si su hermano se lo quiere dar,ok,pero primero se lo debe de dar al suyo,lo otro es una falta de respeto,pues la tradicion no se debe de violentar..
>
>  
>  Afectuosamente
>  
>
>  
>  JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA
>

> --- El mié, 10/3/10, maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com> escribió:

>
>
>
>
>
> >De: maritza hernandez <maritza-h...@hotmail.com>
> >Asunto: RE: [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?
> >Para: cubay...@googlegroups.com
> >Fecha: miércoles, 10 de marzo, 2010 13:44
>
> >Saludos bien recibidos Oddu Ala, yo concuerdo con usted pero la regla se ha flexibilizado con el uso y se ha dispersado la nocion de que si no es su ahijada la que da el tambor no existe la prohibiccion de que su hermano, que quizas por agradecimiento o por salud o por lo que sea, le toque a la Yemaya de su hermana. Quien debe haber cumplido con todos los tambores habidos y por haber es éste.
> >Tambien la regla tiene algo injusto pues un ahijado que quiera cumplir con el angel de la guarda de su mayor se ve impedido si su mayor a su vez no ha cumplido con su mayor y en dónde quedan todos los demas???
> > pues de ahi para abajo nadie puede dar el tambor. Este tema es muy interesante y le solicito a los foristas que den su opinion pues por la deuda de uno pagan todos los demas y nadie debe asumir las deudas de otr@. Maritza
> > 
> >> Date: Wed, 10 Mar 2010 06:14:26 -0800
> >> Subject: [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

> >> From: reyesleo...@hotmail.com

> >> To: cubay...@googlegroups.com
>
> >> Un saludo respetuoso y lleno de mucho afecto a todos los integrantes
> >> de esta enorme familia.
> >> que la bendicion de Olofin los alcance donde quiera que se encuentren.
>
> >> Estimados Señores: tengo una ahijada que esta proxima a cumplir
> >> tres años de Yoko Osha Yemaya, su hermano de sangre, quien tambien
> >> tiene coronado Yemaya le va a dar un tambor de fundamento en honor a
> >> la Yemaya de mi ahijada; hasta aqui todo va bien, el problema radica
> >> en que mi ahijada para poder aceptar este tambor debe primero darle
> >> tambor a mi angel de la guarda (Obatala) y posteriormente al angel de
> >> la guarda de su ogyubona. Es regla de osha. Quisiera conocer su
> >> opinion al respecto.
> >> Atte Oddu Ala.
>
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[Jaime Alberto Gaviria Garcia]

Srs.Sucede,al menos en Cuba,un alto % de los ahijados/padrinos se distancian,razones?desavenecias de todo género(ambas partes,la realidad no se puede ocultar)usando el termino de la señorita Maritza,la norma es una,esta planteada,pero,si existe el distanciamiento y es irreconciliable y quieres cumplir,que vas ha hacer?Ese es el tema.

Afectuosamente        JAIME ALBERTO GAVIRIA GARCÍA

--- El jue, 11/3/10, Perez Carmen <carmenf...@yahoo.fr> escribió:

[jose benitez mejia]

con el permiso les dare mi testimonio al respecto. mi madrtina de santo se alejo de mi por cuestiones que nunca me dijo ni supe en realidad el problema solo de un dia para otro ya no hubo comunicacion, para cumplir con el toque a su santo le di a mi yemaya el toque y el santo cuando bajo me dijo que ella habia decidido alejarme de la casa de mis padrinos ya que ellos solo pensaban en el owo y que ella molesta me habia llevado a otra casa para que cumpliera con mi responsabilidad que era del santo no de la madrina que me habia coronado, la verdad me quede de helado ya que yo habia pensado que al bajar el santo pedirle perdon por haberme ido de la casa de mi madrina y resulta que la sabiduria del santo ya tenia conocimiento de todo esto y el mismo lo habia originado asi que me quite un gran peso de encima y ahora le rindo moforibale a yemaya siempre y me di cuenta que los que fallamos somos nosotros los humanos el santo jamas. espero que este testimonio les sirva de algo en la discusion que se tiene  sobre darle su tambor al santo de la madrina, y apegarse a las reglas ya que si usted no tiene la culpa de lo que paso entre ustedes el santo lo sabe y la perdona pero si no tambien sera castigada. iboru iboya iboshishe.

---

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[Perez Carmen]

ABURE YO TENGO UNA EXPERIENCIA PARECIDA A LA SUYA Y POR ESO DI EL TESTIMONIO Y LAS EXPLICACIONES SIN ENTRAR EN DETALLES. POR ESO DIJE QUE YEMAYA ES UNA SOLA AL IGUAL K LOS DEMAS OSHAS.

QUE OLOFI Y YEMAYA QUE ES JUSTICIERA POR EXELENCIA SIEMPRE LO ACOMPAÑEN.
 

Mary

---

De : jose benitez mejia <ocana...@yahoo.com.mx>
À : cubay...@googlegroups.com
Cc : jose benitez <ocana...@yahoo.com.mx>
Envoyé le : Jeu 11 Mars 2010, 19 h 17 min 37 s

Objet : RE: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?

--

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[Huascar Escala]

UN SALUDO PARA TODOS LOS IWOROS.
EL TAMBOR DE CUMPLIMIENTO SE LE DA SOLO AL ANGEL DE LA GUARDA DE EL PADRINO OSEA EL QUE PARIO EL SANTO ESO DE LA OYUGBONA ES ALGO QUE NO ESTA EN NINGUNA REGLA, POR OTRA PARTE EL COMROMISO LO TIENE ES LA AHIJADA CON EL ANGEL DE LA GUARDA DEL PADRINO, EN TU CASO LA AHIJADA DE TU AHIJADA LE VA A DAR UN TAMBOR ES AL ANGEL DE LA GUARDA DE TU AHIJADA NO VEO EL PORQUE  TU AHIJADA TIENE QUE DARLE PRIMERO EL TAMBOR A TU OBATALA PUESTO QUE NO ES ELLA LA QUE LE DA EL AÑA A SU YEMEYA ES UNA AHIJADA QUE ESTA CUMPLIENDO CON EL DE SU MADRINA, AHORA EL DIA QUE ELLA LE QUIERA DAR UN AÑA A SU ANGEL DE LA GUARDA EN ESTE CASO YEMAYA SI TIENE QUE CUMPLIR PRIMERO CON EL OBATALA DE SU PADRINO,ESOS EBOSES SON PERSONALES Y NO TIENEN QUE LIGAR UNA COSA CON OTRA.. NO VEO PORQUE TIENEN QUE TRATAR DE COMPLICAR LAS COSAS SI LA OSHA E IFA ES HUMILDAD Y SENSILLES.
 
UN SALUDO PARA TODOS Y QUE LA BENDICION DE MI ALAFIN LES LLEGUE
 
OBA DE LAYE

 

---

Date: Wed, 10 Mar 2010 21:08:43 -0400
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?
From: omar...@gmail.com
To: cubay...@googlegroups.com

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[Ana Ricaurte]

Bendiciones a todos los abures!

Siguiendo con el tema voy a plantear mi situación a ver que me pueden decir:
Tengo coronado Obatala.
Hace mes y medio recibí Caracol de Ogun y Ochosi. En el Ita, Elegua me
pide que le de tambor. Como ya todos han dicho debo cumplir con mi
madrina y mi yugbona primero. Mi madrina ya cumplió con sus mayores.
Mi yugbona todavía no lo ha hecho, pero su padrino se separó de ella
así que son casi nulas las posibilidades de tan siquiera ir a darle
conocimiento a su ángel de la guarda. Mi madrina cumplió años de santo
a finales del mes pasado y el sábado anterior todos lo ahijados le
dimos tambor a su ángel de la guarda (Ochun).
Planteado el escenario he aquí mis preguntas:
- Puedo considerar que ya cumplí con mi madrina con el tambor que le
dimos todos sus ahijados? o debo darle un tambor yo sola a Ochun?
- Dado que el ángel de la guarda de mi yugbona es el mismo de su
padrino, puede ella darle conocimiento a su madre y pedir su
autorización para darle el tambor sólo a su yugbona?
- Podemos mi yugbona y yo cumplir juntas el compromiso con el mayor,
ella a su yugbona y yo con ella?
- Cumplidas mis obligaciones con mis mayores, puedo darle el tambor a
mi Elegua y a mi Obatala al mismo tiempo, o debo darle primero a mi
ángel de la guarda y después a Elegua?

Saludos y bendiciones para todos,

Baba Tunde

El 11/03/10, jose benitez mejia <ocana...@yahoo.com.mx> escribió:

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--
Enviado desde mi dispositivo móvil

Ana Carolina Ricaurte
Cel. +58 (424) 3170295
email: ricaur...@gmail.com
acric...@yahoo.com

[Fabian Avila]

dacelo a tu yemaya  ademas ese yemaya que tienes nacio de el de ella....
saludos

---

De: milena rodriguez <milearo...@hotmail.com>

Para: mi grupo religioso <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: jueves, 11 de marzo, 2010 5:22:26
Asunto: RE: Re : [Grupo Cubayoruba] Cual es el deber ser?