¡¡¡¡ IROSO UMBO 4-8 !!!!!

[antonua repe repe]

buenos dias ..con la bendicion de mis mayores y menores..quiciera que me contestacen a otras de mis preguntas
estoy de iyawo ese fue mi signo de pies a cabeza..con lo cual mi derecho del padrino no se le paga ...ahora mi pregunta es
¿el ebbo tampoco me debe cobrar el derecho mi padrino? ya que se supone que le tienes que hacer santo gratis a la persona supongo que sera el ebbo tambien ..eso creo yo se que a los demas santeros se les paga y los animales tambien ..bueno si alguien me contesta seria de agrado para mi gracias otra vez por aclarar mis dudas ..ashe mis abures!!!
 

[Aylen Garcia]

  Bendiciones a todos yo tambien tengo la misma duda que usted con respecto a Iroso Umbo 4-8 espero que algun mayor de nuestro foro nos ayude a aclararla por fabor , que pueden desirnos con respecto a esto abbures , que la bendicion de mi madre Oshun siempre les alcance y la de mi padre Shango !!!

 

ADDE IRAWO

 

 

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[jose gregorio conde]

buen dia, asi mismo es a la persona que le sale ese signo el padrino debe hacerle todo lo que marque el santo sin que le quede nada de dinero para el es decir se cubren los gastos del trabajo mas el padrino no debenga ningun cobro...

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De: Aylen Garcia <garci...@yahoo.com>
Para: "cubay...@googlegroups.com" <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: Martes, 24 de abril, 2012 17:43:35
Asunto: Re: [Grupo Cubayoruba] ¡¡¡¡ IROSO UMBO 4-8 !!!!!

[cisn...@icaic.cu]

Hola abures del foro bendiciones para todos.

Con respecto a esta letra, les hablaré de la experiencia que he tenido con repecto a conversaciones que he tenido con santeros y obases de muchos años de mi país (Cuba). Hay muchas opiniones sobre esto. En la antigüedad si las personas tenían esta letra u odun lo mismo que todo lo siguiente a este era totalmente gratis; por supuesto que las personas tenian que sacar esto en registros antes del santo; y si salía solamente en el santo pues a partir de ahí es que los padrinos tenían hacer de gratis todo lo concerniente a este ahijado. Hay que ver dónde se tiene el iroso umbo, si es en el angel de guarda, en elegua o en cualquier otro santo. Si es en el angel de guarda todo es gratis al igual que si es en elegua, pero si es en otro santo pues lo que indica es que persona que lo tiene, debe hacer de gratis todo lo concerniente a este santo. Ahora los santeros dicen que el iroso umbo solo se refiere a los derechos del santo, y no es que a los santeros que trabajen en el santo o cualquier ceremonia no cobren sus derechos; sino que estos gastos deben ser asumidos por los padrinos. Dicen tambien que hay que tener mucho cuidado porque en este odun se habla que la persona que lo tiene es mal agradecida, de manera que los padrinos que lleven esto como debe ser depues de asumir los gastos de un iro umbo tienen muchas bendiciones del santo en cuestion y sobre todo les proporcionan mucho iré desde el punto de vista económico debido a los gastos que tuvieron y principalmente en la salud que es el bien más preciado. Muchos padrinos cuando tienen ahijados asi, tratan de no darles las cosas porque ya nadie quiere hacer nada de gratis o por caridad; pero la letra habla por si sola y los santos saben lo que hacen.

Espero que esto ayude un poco a los abures y si hay mayores que tienen otros conocimiento por favor que lo manifiesten para enriquecernos todo con el conocimiento.

Que mi madre Oya los bendiga a otodos.

Un beso

María Ofelia - Ayabí Oñí

_______________________________________________________________
Instituto Cubano del Arte e Industria Cinematográficos - ICAIC
**Visite, Visit** http://www.cubacine.cu

[WILMER BRAVO T]

CON TODO EL RESPETO A LOS FORISTAS MIS MAYORES Y MENORES PERO EN OSHE NO EXISTE IROSO UMBO ESO ES NETAMENTE IFA, YA ES UNA COSTUMBRE UTILIZAR LOS NOMBRE DE IFA HASTA EN UN ITA DE KARIOSHA, SI ES 4-8 LO CORRECTO ES DECIR: "IROSO TONTI EYEUNLE, HE VISTO COMO HABLAN DE EJIOGBE, OFUN NALBE, OGBE WEÑE OSALA FOBERO UNDA LA BIOGDA ETC ETC ETC CUANDO ESTAN EN EL REGISTRO DE ITA O UNA CONSULTA CON EL CARACOL, Y RECUERDEN AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS, UNA VEZ MAS MIS RESPETO A TODOS IBORU IBOYA IBOSHISHE

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Date: Tue, 24 Apr 2012 15:13:35 -0700
From: garci...@yahoo.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] ¡¡¡¡ IROSO UMBO 4-8 !!!!!
To: cubay...@googlegroups.com

[jose armando perez sampedro]

Iboru boya ibosheshe, hay con iroso-umbo, mire yo fue mi awofaca iroso
umbo y se me respeto el iroso cuando fuy al cuarto de IFA con los
derechos, pero no hasi con animales y unos derechos reducidos de los
demas awoses, pero eso no implica en sucesivos eboses ni trabajos ha
realizarle, el iroso umbo se le dio para su osha pero nada mas, creo
que usted piensa y disculpe que tenga que mencionarselo que usted
quiere que ese iroso-umbo sea de por vida con usted respecto a su
padrino y esta muy equibocada, cuando sale iroso umbo no se cobran los
derechos al neofito pero es en esa mirada y cuantas veces a usted le
salga pero no eterna mente, mire si usted habla de negocio bueno hasta
un punto lo daria por bueno ya que es cierto que en ciertos lares se
tiene que vivir y por desgracia no solo usted come sabe los demas
tambien lo suelen hacer a diario, los derechos son lo que son DERECHOS
pero aya cada cual con su conciencia, y de todas las maneras usted fue
al pie de ocha no ¿forzada? ò ¿voluntaria? hay si podria usted tener
algo de razon la pierde al mirar como o no uno se gana su sustento,
¿usted cada dia va a su trabajo y lo hace de gratis? ¿usted sabe si
despues de que a usted se consulta con un mayor y le da un oddum fula
va ha pagar los trabajos que quizas ese mayor tiene que hacerse para
quitar algo malo que usted trajo a su casa o su familia? pues no,
entoncesmire aca se esta por fe y si lo mira por donde usted lo esta
enfocando, mal va. El iroso fue y sencilla mente para aquella
ceremonia llana y sencilla mente, ese iroso-umbo es desde ese momento
su guia para esta vida, pero en lo demas solo el oddun que le salga en
ese momento y si le vuelve a salir pues maferefun eleggua mi padre y
no se le cobra en ese momento pero si le sale otro a pagar como otro
mas, no se si comprendio bien lo que le he querido decir, pero a mi
paracer la puntilla que usted ha sacado antes de si eran mucho o poco
lo que cobran, senci la mente mirese usted a su ombligo y diga si a
usted no le sienta mal que le digan que si cobra o no en su lar, y
creo que tanto que a dicho de que si usted se lo pagaria COMO REGALO,
mire si de verdad no esta mirando el dinero NI TAN SIQUIERA LO
PREGUNTARIA. Onareo.
Armando Omo Elegua Awo Orunmila Iwori-ogbe.

El día 25 de abril de 2012 12:17, jose gregorio conde
<joseco...@yahoo.com.mx> escribió:

Jose Armando Awo Orunmila Iwori-Bogbe.

[Jose Gonzalez2]

Muy buenas tardes, saludos! La bendición a mis mayores y menores. Solo soy un aleyo, y escribo por lo siguiente, el culto a los orishas es una religion, o una carrera profesional? Y esto lo digo por lo que responde el sr. Armando a la persona q hizo la pregunta sobre el IROSO-UMBO. Yo he rodado en casas de santo, ya q a veces le dan prioridad a los que tienen dinero, y los que no tienen,los dejan relegados. Mi. Manera de pensar y de actuar con referencia a esta religion,si es q lo es? Es de ayudarnos,en mi primera casa de santo, yo trataba de ayudar a mis hermanos,sentia alegria de aportar aunque sea un grano de arena para que fulano de tal pudiera llegar al kariosha,y entre todos ayudabamos! Porque no es esa la idea? Entonces para que se es religioso? Osea se llega a ser un sacerdote de IFA o de OSHA para ganar dinero,o porque es un trabajo mas? Sin importar que muchoss tocaran la puerta y no se la abriran por no tener dinero o porque no les conviene? Emtonces que esta pasando en este mundo? Sabemos que hay personas de buen corazón,algunos ingratos,otros mal agradecidos,etc. Ojo! Se que a muchos les ha costado llegar al kariosha o a ifa,y que debemos hacer sacrificios,eso lo ve Dios(olofi!ala,jehova,etc.) Pero por favor! Me disculpan si le falte el respeto alguien,no es mi intención. Me gusta mucho el culto a los Orishas,a nuestros antepasados,he llevado golpes,y he podido meterme a evangelico,testigo de jehova o simplemente tirar la toalla, aun creo en las personas, e intento ayudar al prójimo hasta donde me alcance.
Enviado desde mi BlackBerry de Movistar

[Orlando Romero Quintero]

Buen día foro... Sobre el consabido Iroso Umbo = Iroso tonti Elleunle = 4-8, ciertamente la Diáspora hizo de las suyas y en la actualidad los Olorishas ( no se si pasa lo mismo con los Oficiantes de Ifa) se ha creado una incesante confusión con respecto a los consabidos "derechos" ... A continuación les anexo de donde provino tal situación y el porque , que por cierto comento en mi futuro libro.....

*INFORMACIÓN Y REFLEXIÓN:

Se dice que aquí nace el hecho de devolver el dinero de la consulta y hasta hacer un Kariosha gratis, en moforibale al pataki de Elewa y Orunmila, donde éste le hizo Ifa gratis a Elewa….. Ciertamente existen dos o tres versiones de este hecho, donde incluso se dice que Orula a instancias y ruego de Oshun, le hizo Ifa gratis a Elewa, pero también se observa en el cuento, que bajo la misma influencia y acción divina de Elewa, otros eventos y personas le llegaron a Orunmila con éxito, abundancia y prosperidad, considerándose que Elewa “si saldó su cuenta”…Asi mismo, hay una versión, donde se dice que Elewa siendo ya Babalawo le hizo Ifa a Inle y le cobró los “derechos” y luego fue a pagarle a Orunmila…. En la actualidad se habla de: “Un Santo de Iroso”, “Un ebbo de Iroso”, “Una consulta de Iroso”, etc., como frases comúnmente admitidas para indicar “algo” que se hará de gratis, pero ello no implica que no se pague luego, o sea, “un crédito sin intereses y sin fecha estipulada de pago”… Asi mismo considero, que si una obra cualquiera se hiciera cierta y totalmente gratis, estaría bien justificada si se trata de un Iku inminente o  de Aro con posible Iku y ello aunado a que el (la) afectado (a) no posea los medios económicos  necesarios en la actualidad para un Kariosha…. Dejo a quien lee con sus propias conclusiones……..

Onareo... Cordialmente .... Orlando Romero Quintero ( Oni Shango ).......

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De: jose armando perez sampedro <62ar...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: Viernes, 27 de abril, 2012 2:39 A.M.

[Awo Orunmila Iwori-Bogbe.]

iboru pero mire iroso-umbo solo y repito solo es oddun de ifa no de
osha en osha es iroso tonti elleunle y lo que ocurre es que se mezclan
yo en mi awofaca era iroso-umbo y pague como todo hijo de madre mi
santo y para mas inrri es Eleggua y otra cosa fue mi ifa que pague los
animales y derechos de los awoses pero ni mi siwayu ni mi iyumbona me
cobraron ni un kilo, pero despues cuantos ebboses me hicieron despues
de mi ifa los he pagado ya que el iroso es y fue para el ifa QUE NO ES
ETERNO EL IROSO como supuesta mente la gente quiere carajo HAY QUE
ESTUDIAR y encima se esta diciendo que si se cobra PUES SI SEÑORES EN
LA RELIGION SE PAGA TODOS no es de gratis como los demas estan
diciendo

El día 27 de abril de 2012 20:27, Orlando Romero Quintero
<orlando...@yahoo.com> escribió:

[Awo Orunmila Iwori-Bogbe.]

Ha i se me olbida si usted ha rodado tanto de casa en casa de santo
por algo sera que supuesta mente ninguno le vale para usted osea que
usted esta muy por encima ¿no?

[teresa guillermina godinez maza]

Iboru, me alegro que una vez mas se haga esa aclaracion ya que oyen ultimamente a todo el mundo y muchos de los que hablan con esa facultad no saben nada y es por eso que se forma el dime y direte , gracias AWO por una vez mas su acalaracion.

godinez

 

> Date: Fri, 27 Apr 2012 22:23:18 +0200
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] ¡¡¡¡ IROSO UMBO 4-8 !!!!!
> From: 62ar...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[Jose Gonzalez2]

Buenos dias a todos! Awo Orunmila Iwori-Bogbe.creo que no entendió bien lo q escribí,no estoy por encima de nadie,no me creo mejor que nadie! Soy una persona humilde y trato de ayudar a los demas hasta donde pueda,en cuanto a que he rodado ha sido porque he visto el proceder de las personas religiosas, yo soy un ser humano con defectos y virtudes como todos,tengo mis santos que me han entregado,nadie me los regaló,ha sido con esfuerzo y sacrificio, y estoy de acuerdo que se deben pagar derechos,pero a veces hay personas que no pueden, que sucede en esos casos? Se supone que allí es donde se ve quienes somos! A lo pasado pisado,yo no guardo rencor, pues no fui yo ni los demas ahijados que se fueron de la casa de santo los que faltamos! Y le repito,no me creo mejor que nadie como ud dice,tampoco voy a contar todo lo que he vivido porque es extenso! Ahorita prefiero estar asi,sin ninguna casa de santo,hasta que Obatala que es mi angel de la guarda lo decida,mientras,atiendo a mis guerreros, la boveda y los egguns,me hago alguna que otra limpieza,etc. Que Dios y los santos los bendiga a todos!

[Yoandrys Enrriquez]

hola y bendicion. a veces leyendo las respuestas de algunos participantes, veo posiciones desesperadas defendiendo el mercantilismo en la religion. mientras mas concientes seamos de que la religion y negocio no estan mezclados, no seremos capaces de amarnos, y de hacer las cosas con total fe. es una verguenza sobre todo como sacerdotes "mayores" utilizan un lenguaje tan vulgar y bastante despectivo en muchas de sus respuestas. simplemente les aconsejo a los que ccomienzan que no se dejen explotar, si se huelen que los estan tratando de estafar busquen otra casa, y si no vayan a cuba, y busquen gente mas sincera y humilde que a veces se nos llenan los ojos con lo que ciertos religiosos tienen, y su estilo de vida, y creemos que seremos "bendecidos" con las mismas comodidades, preguntense de donde salieron? a mi ya no hay quien me haga un cuento, desde que eran un nino en cuba vi como a mi mama la estafaron cuando le hicieron oshun, le cobraron el ssanto como a una extranjera, en cuba, y le pidieron desde bloques de queso, y tubos de jamon, hasta champaigne, y el padrino seguia pidiendole dinero en el trono,todo porque en la epoca en que se lo hizo ella trabajaba en un cupet, en la esquina de tropicana y tenia dinero. ya he visto muertos "montados" pidiendole alo extranjeros que se ssaquen el dinero de los bolsillos, y los echaran en una jicara, como yemayas pidiendo dinero para los padrinos. yemaya que piden dinero? que despretigio para nuestra religion, esas y cmuchas cosas tuve la oportunidad de ver en mi intensa vida religiosa que tuve en cuba. un dia estas historias las recopilare en un libro cuyo titulo quizas sea, el comercio de la fe yoruba.esperoque en algun momento se cree una organizacion o ley que rija el comercio en esta religion, porque un negocio es y todo negocio tiene regulaciones, y pagan impuestos, se deberian aplicar los mismos principios, estoy seguro que si se termina el negocio, a muchos se les terminara la fe tambien, interesante, no? bendiciones, y ache para todos, olo oshun

From: Awo Orunmila Iwori-Bogbe. <62ar...@gmail.com>

[alejandro valin]

con permiso de todos los mayores y menores pidiendo por mi madre Que levanten una oracion pidiendo por su salud para q pueda regresar con nosotros muchas gracias y mucho ashe
 

[josie prz]

alejandro que obatala cubra con su manto a su sra madre que la levante con salud y muchas bendiciones .josie

El 28 de abril de 2012 19:11, alejandro valin <arg...@hotmail.com> escribió:

con permiso de todos los mayores y menores pidiendo por mi madre Que levanten una oracion pidiendo por su salud para q pueda regresar con nosotros muchas gracias y mucho ashe
 

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[Okantomi]

Pues me da mucha verguenza hermano, que un aleyo se lleve estas impresiones de las casa de santo. Yo soy religiosa, de hace muchos años. Mi abuela tiene 54 años de Yemayá. Ella me enseñó que esta religion es para salvar personas. Y con lo mucho o poco que tenian, si alcanzaba, con lo minimo, se ha salvado mucha gente por su mano.
Algun dia yo tendre un pueblo religioso y voy a enseñar a mis ahijados así. Yo pasé mucho, lloré mucho, me robaron, me estafaron, etc... antes de llegar a hacer Ocha. Pero nunca perdi la fé.
Dí con una madrina y una Oyugbona que piensan como yo en ese aspecto. Y estoy super contenta con eso. No son los santos, no es la religion, somos las personas las que fallamos.

[Ifatunwase]

Aboru Aboye.
Un momento aqui señores. Ustedes están hablando de Iroso Umbo?? Si yo escribo aqui ese Odun nada tiene que ver con 4-8 Iroso Tonti Ejeunle. No confundan.
Asè.
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Babalawo Ifatunwase
Oluwo & Ogboni