UMBOWA YOKO OSHA

[OlokunOyeuwa]

EL POR QUE SE COLOCAN ESTOS ASHESES EN LA LERI DE LAS PERSONAS.

SE COLOCAN ESTOS ASHESES PARA LA CONFIRMACION DE LOS PODERES VEGETALES
DE DICHOS ASHESES, REALZANDO LAS FUERZAS FISICAS Y PSIQUICAS LATENTES
EN LA CABEZA DEL SER HUMANO, DE ESTA FORMA ESTA EVOLUCIONARA EN LA
VIDA CON FUERZA Y PSIQUE.

ERO.
SIGNIFICA LA OBEDIENCIA, CUMPLIMIENTO Y SALVACION, DESPIERTA EL
SENTIMIENTO DE HUMILDAD, DE OBEDIENCIA QUE LLEVA EL CUMPLIMIENTO DE
LOS PRECEPTOS CON OLODUMARE, LOS ORISHAS Y LOS SEMEJANTES, LOS CUALES
NOS DARAN LA SALVACION.

OBI MOTIWAO.
SIGNIFICA LA EVOLUCION DEL TIPO OROGBO EN
NUESTRA LARGA EXISTENCIA, DESPIERTA NUESTRAS FUERZAS VITALES QUE
ANIMAN A NUESTROS CUERPOS FISICOS Y LO PREDISPONEN A UNA LARGA VIDA.

OSUN.
SIGNIFICA LA ESTABILIDAD DE LA PERSONA PARA REAFIRMARSE Y
MANTENERSE EN LA TIERRA, DESPIERTA LOS ATRIBUTOS QUE FLUYEN A TRAVES
DE LA COLUMNA VERTEBRAL HASTA EL SACRO, O SEA EL FLUIDO DEL SISTEMA
NERVIOSO SIMPATICO Y PARASIMPATICO QUE ESTABLECE EMOCIONALMENTE AL
INDIVIDUO.

OBI.
SIGNIFICA LA SABIDURIA POCA O MUCHA Y LARGA O CORTA VIDA QUE
DENOTA NUESTRO NACIMIENTO AL CONSAGRARNOS, REANIMA LAS FUERZAS
ANCESTRALES DE LA ASIMILACION Y ENRIQUECIMIENTO DEL ALMA A TRAVES DE
SU EXPRESION FISICA, O SEA LA GLANDULA PINEAL EN LA BASE DEL CRANEO.

KOLA.
SIGNIFICA LA FIRMEZA EN LA VIDA DEL INICIADO, LA FUERZA
RADIANTE DE LA VOLUNTAD, AGRUPA Y DIRIGE TODA LA FUERZA DE LA CABEZA
TANTO CONCIENTE COMO SUB CONCIENTE PARA PODER VENCER LAS PRUEBAS Y
DIFICULTADES EN LA VIDA DEL INICIADO.

OBI EDUN.
SIGNIFICA LA CONCIENCIA Y ACTIVA LA ENTIDAD DEL SER
HUMANO EN SU CEREBRO, PRINCIPALMENTE LA MEMORIA Y LA VISTA.

AIRA.
SIGNIFICA LA LIMPIEZA DEL ESPIRITU, SE LE PONE A YEMAYA PARA
REAVIVAR LA LIMPIEZA Y PURIFICACION DE LOS ONI YEMAYA.

ANUN.
SIGNIFICA LA FUERZA QUE UNE A TODAS LAS FUERZAS DEL HOMBRE,
REAVIVA LA UNION FISICA DE TODOS LOS PODERES PSIQUICOS DEL HOMBRE Y
ELIMINA TODO LO MALO.

ATARE.
SIGNIFICA LA FUERZA COMPENSADORA DEL BIEN Y DEL MAL EN LA
VIDA DEL INICIADO, DESPIERTA LA CONCIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL Y EL
PODER QUE OTORGA OLOFIN PARA HACER AMBOS, AL INICIADO.

JURAR LAS PINTURAS DEL YOKO OSHA.

LAS PINTURAS DEL YOKO OSHA PARA EL INICIADO, LLEVAN UN PROCESO DE
CONSAGRACION, LA QUE A CONTINUCACION SE DENOTARA.

[7 rayos]

Hola abbure
Soy nuevo en el foro, soy cubano, tata nkisi y omo oshún. Entre muchos
temas que estuve leyendo me interesó en especifico este referente al
tema de la consagración de las pinturas de osun en el kari osha. Si no
le causo molestia me gustaría siguiera el tema, ya que en el articulo
al final lo enunció pero no lo aborda. Muchas gracias de antemano.

[robson abreu]

aboru aboie abosese, sou do brasil, rio de janeiro ...

gostaria de participar mais do forúm ... ok???

ogbo ato !!!

asé ó

robinho abreu
awo ni orunmila ogunda kete, ifá orí !!!

[MARIELA ISABELL]

Hola yo tambien soy nueva en el foro y veo que tu eres hijo de oshun y tata inquisi,

       queria preguntarte si no es molestia , yo soy rayada y trabajo el palo tengo

      algunas personas que atiendo pero me ise orula el signo que me salio fue ika meyi,

      pero los babalawo hasta ahora no me habian dicho que yo no podia trabajar la prenda

      resulta que me fui a registrar con un babalawo ahora y me dijo que las hijas de oshun

      no tiene que trabajar el palo que me dices al respecto ya que me confundio,

      y el dice que tendria que entregar la prenda cosa que no quisiera pero a al vez no se si

      me haria danio en el futuro . perdona y gracias.

     

      MARY.

[efrain jimenez]

disculpe pero la pintura la tiene que consagrar es el bababalao y lo hace cuando hace el ebo de entrada parte de consagraión es eya oro y moruro --- El vie, 10/10/08, 7 rayos <ibre...@yahoo.es> escribió:

[Tata Jorge]

Nsala maleko mpangui.
Yo tambien soy Tata y tengo Oshun cororado. Mi signo en Awofakan es Ika
Trupon.
En mi opinion no es buena generalización decir que los hijos de Oshun (o
cualquier otro Orisha) no deben practicar el Palo.
Ahora su caso en particular puede ser otra cosa. Mi esposa es Yaya y es
Omo Oshun (no coronada aun) y ella por ahora no puede trabajar con mpolo
(polvos). Pero ha sido muy obvio el porque. Antes de saberlo, el Osorbo
se aparecía cuando ella intentaba hacer algo con un polvo. Pensamos que
quiza su Oshun es la que no puede trabajar con eso.
Conmigo sin embargo no hay problema. Yo soy ngangulero activo y vivo en
Ire.
Ire o Abure.
--
Jorge Oshunmiwa

> -------
nk...@munanso.com
Tata Nkisi Malongo
Iworo Olo Oshun
http://www.munanso.com

[Tata Jorge]

Abure, con todo el respeto que usted se merece, el Oba puede consagrar
la pintura tambien.
Estoy de acuerdo que las cuestiones de Ozun son mayor competencia del
Babalawo, pero la Ocha llegó al nuevo mundo antes que Ifa. ¿Quien
entonces consagraba la pintura entonces?
De nuevo le digo que no intento faltarle el respeto. Si se siente
ofendido le ofrezco mis disculpas.
--
Jorge Oshunmiwa

[victoria garcia]

buenas tardes .
 
con relacion a la pintura del santo  COMO SE PUEDE RESOLVER QUE A LA PINTURA DEL SANTO DE UNA NIÑA CUANDO SE CORONO  un babalwo por intereses economicos trabajo la pintura para que la niña  no estubiera bien en ningun sentido de su vida y efectivamente asi fue el mundo de esa niña se derrumbo y el dolor y las lagrimas fueron sus compañeros a partir de que se corono  tiempo despues en una baja de orula para la niña determina orula que todo sus sufrimiento se debe a que le trabajaron sobre la pintura de osun para esos resultados que ella tiene .
 
mucho les agradecera esa pequeña que se le pueda ayudar  ESTO SUPONGO ES DE LA COMPETENCIA DE LOS CONSAGRADOS EN IFA .
 
EN LAS MISAS PREELIMINARES DEL SANTO LOS EGUNS DIERON ESA ADVERTENCIA QUE SE TUBIERA MUCHO CUIDADO POR QUE SE HARIA BRUJERIA EN ESE SANTO Y LA MADRINA MUY IRRESPONSABLE PASO POR ALTO ESA ADVERTENCIA .
 
Y EL RESULTADO ES QUE LA POBRE NIÑA ESTA CON GRANDES PROBLEMAS Y LA MADRINA ESTA CON EL DERECHO QUE SE LE PAGO MUY AGUSTO .
 
DE ANTE MANO GRACIAS EN NOMBRE DE LA PEQUEÑA SI ALGUIEN LE PUEDE AYUDAR MUCHO SE LOS AGRADECERA  EL CIELO ENTERO .
 
OMO OCHUN

 

> Date: Fri, 10 Oct 2008 07:38:25 -0700
> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA
> From: rsab...@globo.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[josé Never Buitrago]

buenas en relacion a la consagracion de la spinturas no puede haber nada d eextraños en su relacion, hay que determinar bien los signos que le dio suorisha tutelar y por otro lado me gustaria saber el secreto que tiene la madrina para aun guardar el dinero si me puede dar los itases del santo d ela niña y sus signos creame que podre ayudarle . saludos.
 

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[josé Never Buitrago]

muy buen dia con relacion a la consagración de las pinturas de osha es verdad los primero iniciados en la osha en llegar a venezuela fueron santeros tengo 25 años de coronado shango y me llama la atencion que aun estemos cayendo en la retorica de quien tiene el poder o la facultad los santeros llegados de cuba a venezuela en esos años como por nombrar a alguien la niña montes de oca no etsban instruidas bajo la doctrina de ifa por lo tanto fueron ajustandose segun sus necesidades y exigencias , como siempre e dicho todo nace en los odunes d eifa no es necesario discutir o polemizar sin bases si leemos el odun osaroso (9-4) podemos entender porque el babalawo tiene la facultad y la potestad de realizar tal iniciacion y tambien podemos darnos cuenta que el verdadero obba es el awo ni orunmila solo, que con el paso de los años y la transculturización se a deformado y se le a dado posición a un santero con conocimiento el titulo d eobba u oriate, de igual forma el hecho de la matanza de 4 patas es importante rescatar esas pequeñas pero no menos importantes legados de sabiduria respeto y distancia.
 
asi ubicaremos a cada quien en su espacio y viviremos en fraternidad.
 
llegara el momento que un sacerdote de ifa corone un santo y yo diria si el oriate hace facultades de un awo entonces este sacerdote lo puede hacer? hay esta el detalle , cada quien en lo que le pertenece manteniendo la armonia la tolerancia y el respeto.

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[Tata Jorge]

Iboru Iboya Iboshishe.
Respeto su opinión Awo ni Orunmila. Pero mas aun respeto la enseñanza
oral que viene desde mis Alagba ati gbogbo Eggun que Ibae l'ayen
t'orun.
Recuerde que el Olorisha no practica la regla de Odu, practica la regla
de Ocha. Se respeta lo que dice Odu. El problema son los comentarios y
las ediciones que se han agregado.
Eso si es un tema polémico y altamente controversial desafortunadamente,
y difícil de debatir, particularmente cuando el Odu que posée el santero
no es lo mismo que el Odu Ifa. Le diiré que si parece que tienen
relación íntima.
El problema es que si se habla con un Awo ni Orunmila de menos de 20
años de experiencia como Babalawo se recibe respuesta diferente al Awo
mayor.
Yo no pretendo saberlo todo ni saber la respuesta de éste tema. Solo
sigo lo que se me ha legado por mis mayores.
Yo respeto que usted haga lo mismo. Todos debemos seguir el legado de
nuestros mayores.
Moforibale gbogbo Alagba mi.
Ire o.
--
Jorge Oshunmiwa

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[justiniano rodriguez]

cON LA BENDICION DE OLOFIN Y MIS RESPETOS CREO QUE TIENES UNA INFORMACION DIFERENTE SEGUN MIS RAICES MIGUELFEBLES,ABELARDO ZAPATA,LUISKALA, TODOS AWOS DE MAS DE 50 AÑOS DE IFA LA CORONACION DE SANTO LA HACIAN LOS BABALAOS CON ODUN YA QUE ELLOS CONSAGRABAN LA PINTURA DE OCHA(OYEKUNPELEKA) Y REALIZABAN LA DIRECCION DEL YOKO OSHA PERO DEBEIDO A LA SATURACION DE TRABAJO Y FALTA DE TIEMPO DENEGARON LAS FUNCINONES A LOS ORIATES (OJUANIROSO) PARA LA CORRECTA INTERPRETACION DEL DILOGUN YA QUE EN OBECHE SE PROHIBE AL BABALAO INTERPRETAR EL DILOGUN EN UNA CEREMONIA DE YOKOSHA Y EL PRIMER RAPADO LO HACE UN MAYOR NO DE EDAD SINO DE CONSAGRACION QUE  ES BABALAO Y LUEGO LO CONTINUA EL QUE ESTA DIRIGIENDO LA CONSAGRACION ESTO ES LO QUE ME ENSEÑARON Y DEMUESTRA QUE JUNTOS TODOS SOMOS IMPORTANTES PARA LA CORRECTA  CORONACION DE LOS FUTUROS GUIAS DE ESTA RELIGION ESPERO NO CREAR POLEMICA  CON MI HUMILDE OPINION YA QUE CADA QUIEN ES RESPONSABLE DE LOS ACTOS Y RECIBIRA LO BUENO O MALO QUE HAGAS DEL ANGEL DE LA GUARDA QUE SE CONSAGRE.

> Date: Sat, 11 Oct 2008 08:52:58 -0400

> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA

> To: cubay...@googlegroups.com
> From: nk...@munanso.com

[Ofun funda]

RESPETO SUS PUNTOS DE VISTA PERO COMO LE DIGO MIRESE UD ES TATA INKISI Y A LA VEZ OLORISHA NO SE DE QUE LINAJE PROVENGA Y TAMPOCO SI SUS CONOCIMIENTOS VIENEN DE SUS ANCESTROS, MI PUNTO ES QUE SI TEGNO MAS DE 20 AÑOS EN LA OSHA DE HECHO SON 25 Y LO QUE UD PRETENDE ENFUNDAR DE QUE NO SON LOS MISMOS ODUN NO ODU CREO A MI PARECER QUE NO ES CORRECTO CADA QUIEN EN SU MUNDO LA GENTE NOSOTROS DEBEMOS DE UBICARNOS Y ASU VEZ NO CREER QUE UN MAYOR ES SABIO PO SER MAYOR NI TAMPOCO DECIR AMEN A TODO LO QUE DE EL VENGA SABEMOS QUE MUCHOS MAYORES ENSEÑARON CRITERIOS AMBIGUOS Y SIN NINGUN TIPO DE BASAMENTO ENTONCES ES HORA D ELO ORTODOXO MEJORARLO CLARO BAJO LA VERDAD NO PORQUE UD ME DIGA QUE ASI LO HACIAN YO LO HARE CONVENZA BAJO PUEBAS ESO DE QUE MI MAYOR LO HACIA YA BASTA DIGA PORQUE SE HACE Y BAJO QUE SE CONTEMPLA Y LE CONOZCO EL CARACOL COMO EL ORACULO DE IFA  A LA PERFECCION Y ES POR ESO QUE INVITO A TODOS MIS CONGRACIADOS A NO DEJARSE LLEVAR POR LO QUE ME DIJERON VAMOS A BUSCAR EL ORIGEN DE TODO VAMOS A REALIZAR LA BUSQUEDA DE LA VERDAD LA GENTE DEBE ENTENDER ASI NO QUIERA QUE HAY COSAS QUE SE VIENEN HACIENDO Y NO SON LAS DEBIDAS ASI QUE NO SIGAMOS DIVARIANDO NI BUSCANDO SOLUCIONES COMO ASI ME LO ENSEÑARON A MI LOS MAYORES LOS MAYORES NO SE EQUIVOCAN? ES HORA D EABRIR LOS OJOS.

---

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[Orlando Romero Quintero]

Buenas noches abure Jorge Oshun y a todo el foro: leyendo su comentario , deseo insistir que no existe Oddu de santero y Oddu de Ifa .... Son 256 Oddu ( por ahora ) producto del tonti (encuentro ) entre los 16 Oddus meyi , tanto para Osha como para Ifa , y sus contenidos son los mismos en cuanto a refranes , patakies, descripciones , ebbos , addimus ,etc. .....Lo que pasa , y eso debe estar siempre claro, que en algunos de ellos se mencionan obras (generalizando) que DEBEN ser ejecutadas por Awos de Orula y de acuerdo a las exigencias de ciertas obras , habran algunas que requieren que el Awo tenga tal o cual consagración que van recibiendo en su vida en Ifa, y asi mismo ocurre que en Osha hay ciertas limitaciones para el Iworo que practique el Dilogun y todo lo que de alli se deriva , cuando cierta obra DEBE ser ejecutada por un Awo de Orula ... ocurre con frecuencia que se ponen en evidencia la palabra de Elewa y la de Orula , y eso no debe ser asi , porque la información que proviene de Araorun ( siempre que el interprete tenga Ashe) siempre es la misma y lo que cambia es el oráculo... Ahora bien, Yo conmino a todo abure en su correspondiente consagración , que me demuestren cuales son los Oddu de Ifa y cuales los de Osha... Es mi deseo , que mi Padre Shango ilumine la mente de todo aquel que se dedique a interpretar el mensaje de Araorun y que nunca olviden que fue Shango Babami cuando pasó por Okana Meyi ( 1 - 1 ) quien creó la palabra o comunicación , por instancias de Olofi , y diseñó el oráculo del tablero de Ifa con su respectivo contenido , método y procedimiento , y que más tarde lo entregó en manos de su Abure Orula , pero esto es otra historia..........Orlando Romero Quintero ( oni Shango )...... --- El sáb 11-oct-08, Tata Jorge <nk...@munanso.com> escribió:

De: Tata Jorge <nk...@munanso.com> Asunto: Re: UMBOWA YOKO OSHA

---

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[Orlando Romero Quintero]

Buenas noches abure Justiniano Rodriguez y al foro :   Muy buena su explicación , pero en lo que considero con mi comentario , quizas es agregar algo para los lectores .... Es correcto que un Babalawo no se va a sentar en estera con un Dilogun , bien , pero ( en mi caso ) el sacrificio siempre lo ha hecho , lo hace y lo hará un Oluo ( babalawo que pasó por Osha ) y por ende tiene todo el derecho a presenciar el Ita e incluso intervenir , al igual que los Iworos , con sus sabios comentarios respecto a todos los Oddu del Ita para el enriquecimiento del mismo ... Asi lo he hecho siempre cuando he sido padrino ..... Ahora bien , quizas he estado equivocado hasta ahora o no , pero le agradecería de Okan kokan que me informe en cual Oddu esta implicito que el Oluo es quien hace el primer "raspado" ( segun Ud. lo indica en su posteo ) , o quizas obedece a una práctica ancestralmente aceptada ??, y no se preocupe mi abure que no esta creando ninguna polémica , sino todo lo contrario , pues aqui los viejos tambien aprendemos de los jovenes ... No se olvide que en este foro hay una frase que todo forista predica : " la sabiduria esta repartida " y " la posesión de la total verdad nadie la tiene " ( al menos en este plano ) ..... Saludo cordial y fraterno...Orlando Romero Quintero ( oni Shango )......  --- El sáb 11-oct-08, justiniano rodriguez <justini...@hotmail.com> escribió:

De: justiniano rodriguez <justini...@hotmail.com> Asunto: RE: UMBOWA YOKO OSHA A: cubay...@googlegroups.com

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[Tata Jorge]

Ashe Abure. Iboru Iboya Iboshishe.
Lo respeto a usted y el aprendizaje de su linaje. No todos caminamos por
el mismo camino, ni tenemos los mismos roles, pero creo que tenemos el
mismo propósito como sacerdotes. Servir a la humanidad, ¿no?
Yo lo seguiré quiza un poco conservador o a la antigua hasta que vea con
mis ojos que deba cambiar de como lo hacían mis ancestros. Quiza sea un
poco cabeza dura pero asi es como aprendemos algunos. No nos es
suficiente el que nos digan las cosas.
Muy agradecido por su aporte.

Ire o.
--
Jorge Oshunmiwa

[Tata Jorge]

Ashe Abure. Iboru Iboya Iboshishe.

De Ocha soy de la rama de la Pimienta. En el Palo soy de la rama Kimbisa
ntoto ndombe Mayaka tace tare lotae.
Créalo o no, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice en que hay que
comprobar las cosas. Quizá la gran diferencia es que no poseo las
herramientas del Awo y por eso no podemos ver completamente de ojo a
ojo.
Como Tata obviamente tengo un sentido muy profundo de lo que son y lo
que me enseñan mis muertos y de el respeto que se mantiene a los
mayores. Tengo el privilegio de tener nfumbe que tambien fue Olorisha en
vida. Nunca me ha fallado y no me ha informado aun que voy mal.
¿Asi que quizá esté mal, pero solo desde el punto de vista suyo?
Todos tenemos nuestro camino sobre aiye. El mio quizá sea un poco
conservador pero es el mio y yo le doy mucho peso a lo que he recibido
de mis mayores.
Muy apreciado su aporte.
Ashe ati Ire o.
--
Jorge Oshunmiwa

> --------------------

>
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[alen cortes]

Ashe abure yo estoy de acuerdo con usted y respeto la opinion de los
demas, si yo voy a hacer una ceremonia de iniciacion de Kari Osha como
me enseñaron a mi quien primero actua ese el Oluwo para que haga el
"Ebbo de Entrada" en la ceremonia hasta llegar a la presentacion de la
tijera si esta alli presente por cuestiones de respeto a Orula se le
da ese honor al Oluwo y luego sigue los padrinos y los mayores de
edad, luego en el sacrificio actuan tanto el Oluwo como los santeros y
todos vamos haciendo nuestra parte y eso es lo bonito de la ceremonia,
yo respeto a las demas casas donde no se hace de esa manera, pero para
mi no hay porque limitar a ningun Babalao aunque no tenga santo
coronado a que entre al cuarto de santo, o acaso despues de coronado
el santo al dia siguiente no llegan a saludarlo personas que ni
siquiera tienen santo hecho?

En un escrito relacionado al tema que nos ocupa mencionaba un abure
que los Oluwos eran los que raspaban el santo antes, pero aun cuando
ellos tenga santo coronado si lo vemos de la manera a la tradicion
Afrocubana ya el Oluwo por tener sus consagraciones de Ifa esta
"supuestamente vetado" a hacer algunas cosas en tierra de Osha, entre
ellas el consultar con el Diloggun cosa que puede entrar al cuarto
donde se esta haciendo el Ita y hablar en funcion de dar consejos pero
no asi de interpretar los signos que vayan saliendo ya que el como
Oluwo y haber pasado por Osha los debe saber o conocer muy bien pero
hasta alli.

Para finalizar yo creo que muchos de nosotros nos estamos viendo
envueltos en una guerra sin sentido y por estar en el medio quizas
muchas veces salimos perjudicados, pero creo es solo un pequeño grupo
que mantiene ciertas tradiciones y pues se les respeta siempre y
cuando sea asi por tradicion de su ile y no por ser anti Babalao como
se piensa en algunos otros iles o casa de santo, y lo mismo pienso de
los Babalaos que no quieren dar su puesto a los Obases por cuestiones
de egoismo y de sentirse superiores porque de parte y parte hay y por
eso la guerra sin sentido y sin acabar que hay hoy dia, porque he
visto casos de babalaos que no dejan que ni siquiera los ahijados se
consulten con los Italeros u Obases.

saludos,

Omo Eleggua

Saludos,

El día 12 de octubre de 2008 10:25, Orlando Romero Quintero
<orlando...@yahoo.com> escribió:

[Susy Garcia]

Mi Opinion sobre este tema
Hermano yo deseo que usted sepa que conozco al tata Jorge y a su padrino y se positivamente que en esa casa de religion si enseñan como se debe
 tambien se que el Tata Jorge es una persona de respeto y muy creyente en sus cosas de religion y no creo que el, este mirando eso de que, en mi casa se hace asi y punto ,estoy muy segura ,que sabra hacer exp[licaciones
 tambien le dire que respeto mucho a los mayores, por eso antes existia mucho respeto  y mas fe y mas creencia , en todas las consagraciones , tambien le dire que la sabiduria esta repartida y que cada dia vamos aprendiendo de todos hasta de una frase se aprende, mis respetos para usted sobre sus años dentro d ela religion pero sabe una cosa he conocido, personas que llevan muchos años dentro de la religion y al final lo unico que hacen es sacar$$$$$$$ a los pobres creyentes que van a su casa en busca de ayuda sin embargo he conocido a otros, que si  de verdad hacen sus obras y atienden con su sabiduria , a las personas necesitadas
 En esta pagina si se aprende , a los que desean aprender, no es cuestion de quien sabe mas es cuestion de dar su opnion , sobre los temas y de eso de las diferentes opniones es que se va aprendiendo
 
 muchas gracias por su aporte al  tema
Malekun nsla a
 Alma2
Manager
UNIONDEPALEROS

Alma2

> Date: Sun, 12 Oct 2008 00:15:51 -0400

> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA
> To: cubay...@googlegroups.com
> From: nk...@munanso.com
>
>

[Ofun funda]

ME GUSTARIA LEYERAMOS CON DETENIEMIENTO LAS FRASES USASDAS AL INICIO MI ORIENTACION CON EL EGUN, MIS MAYORES , MIS LEGADOS Y MUY HUMILDEMENTE PIDO DONDE NACE LA DIFERENCIA D EUN ODUN DE IFA CON EL DE LA OSHA TUVE EL PRIVILEGO D ECOMPARTIR EN AFRICA CON DIFERENTES OLORISHAS Y ESAS DIVISIONES LA HICIERON LA DIASORA POR INTERESES INDIVIDUALISTAS Y SECTARIOS REPITO CADA QUIEN EN SU LUGAR EL SANTERO QUE TRABAJE EL SANTO EL PALERO SU PALO Y EL BABALAWO EN LO SUYO PORQUE NO S EPUEDE SER PANADERO CAFETERO Y VENDEDOR A LA VEZ UNO NACIO PARA ALGO LO MISMO D ELA FAMOSA ENSALADA QUE RECIBIMOS AL MOMENTO D ELA CORONACION TUVO SU INTENCION EN SU MOMENTO PERO NADIE SE DETUVO A CORREGIRLO AHORA. GRACIAS Y MIL DISCULPAS

---

From: osvb...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: UMBOWA YOKO OSHA
Date: Sun, 12 Oct 2008 14:55:53 +0000

> </html

[alen cortes]

Oye abure hace mucho tiempo yo queria saber de la experiencia de
alguien que haya viajado a Africa sobre algunos temas relacionados a
los debates en muchos foros y en este tambien, por ejemplo un Babalao
alla que consagraciones tiene tambien paso por Osha? y si alla los
Olorishas solo reciben el Orisha que se les corona al contrario de
como se hace en Occidente que recibe el que se corona y otros de
fundamento? si alla existe lo de recibir pinaldo y quien hace
sacrificios alla si el mismo Olorisha o el Oluwo? las consagraciones
se hacen el ile de los Olorishas o se hacen el monte o selva y las
personas se tiene que quedar solas alli como en penitencia.

saludos,

Omo Eleggua

[Ofun funda]

eso varia dependiendo la zona donde se ecuentre y si la coronacion es de el tutelar y eshu es lo unico que se entrega y dependiendo la zona el awo se hace ifa directo todo es muy diferente aqui de hecho los verso del oraculo son diferentes cada quien en lo suyo como he venido explicando ojo practico la diaspora pero soy investigador

> Date: Mon, 13 Oct 2008 01:50:09 +0700
> From: alen....@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[Tata Jorge]

Ashe Abure.
Tremendo tema ese. No se si había mencionado antes pero el Oluwo
Osheniwo de México posteo unos videos en youtube (youtube.com) donde el
y un intérprete Yoruba entrevistan Olorishas en Oyo Nigeria.
Bástase en decir que hay diferencias muy grandes en lo que ellos
practican y lo que practicamos nosotros. Pero se lo dejo a ustedes que
lo investigen por su propia cuenta.
Creo que el grupo en youtube se llama SociedadYorubaMexico. Si no lo
encuentran me avisan y lo investigo y les informo.

Ashe ati Ire o.
--
Jorge Oshunmiwa

[Tata Jorge]

Ashe o gbogbo Abure.
Gracias por su intervención hermana mayor. Muy de acuerdo.
Yo nunca he profesado ser nada mas que un estudioso de lo que se me ha
enseñado. Reconozco que a veces quizá sueno de lo contrario. Es una
falta que poseo por mi letra (Ogbe bara). Una falta con la cual lucho,
pero a veces se me hace difícil no argumentar.
Aqui siempre se trata de mantener un ambiente respetuoso lo cual es una
de las cosas que aprecio mucho de los miembros de este foro. Modupe
pupo.
A todos mis Abures, si aparento ofender, no es mi intencion y les pido
disculpas.
Que la bendición de Olofi siempre nos acompañe.
--
Jorge Oshunmiwa

[alen cortes]

Si gracias abure tambien nos iniciamos en Cuba pero siempre hemos
tenido esa curiosidad de saber como son las costumbres y tradiciones
en Africa para conocer tambien.

saludos,

Omo Eleggua

[omo eleggua]

Abure alla en Africa tambien se acostumbra eso de que los Olorishas
no pueden hacer sacrificios de animales de 4 patas?

saludos,

Omo Eleggua

On 13 oct, 01:24, Ofun funda <ol...@hotmail.com> wrote:
> eso varia dependiendo la zona donde se ecuentre y si la coronacion es de el tutelar y eshu es lo unico que se entrega y dependiendo la zona el awo se hace ifa directo todo es muy diferente aqui de hecho los verso del oraculo son diferentes cada quien en lo suyo como he venido explicando ojo practico la diaspora pero soy investigador> Date: Mon, 13 Oct 2008 01:50:09 +0700> From: alen.cor...@gmail.com> To: cubay...@googlegroups.com> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA> > > Oye abure hace mucho tiempo yo queria saber de la experiencia de> alguien que haya viajado a Africa sobre algunos temas relacionados a> los debates en muchos foros y en este tambien, por ejemplo un Babalao> alla que consagraciones tiene tambien paso por Osha? y si alla los> Olorishas solo reciben el Orisha que se les corona al contrario de> como se hace en Occidente que recibe el que se corona y otros de> fundamento? si alla existe lo de recibir pinaldo y quien hace> sacrificios alla si el mismo Olorisha o el Oluwo? las consagraciones> se hacen el ile de los Olorishas o se hacen el monte o selva y las> personas se tiene que quedar solas alli como en penitencia.> > saludos,> > Omo Eleggua> > El día 13 de octubre de 2008 0:11, Ofun funda <ol...@hotmail.com> escribió:> >> > ME GUSTARIA LEYERAMOS CON DETENIEMIENTO LAS FRASES USASDAS AL INICIO MI> > ORIENTACION CON EL EGUN, MIS MAYORES , MIS LEGADOS Y MUY HUMILDEMENTE PIDO> > DONDE NACE LA DIFERENCIA D EUN ODUN DE IFA CON EL DE LA OSHA TUVE EL> > PRIVILEGO D ECOMPARTIR EN AFRICA CON DIFERENTES OLORISHAS Y ESAS DIVISIONES> > LA HICIERON LA DIASORA POR INTERESES INDIVIDUALISTAS Y SECTARIOS REPITO CADA> > QUIEN EN SU LUGAR EL SANTERO QUE TRABAJE EL SANTO EL PALERO SU PALO Y EL> > BABALAWO EN LO SUYO PORQUE NO S EPUEDE SER PANADERO CAFETERO Y VENDEDOR A LA> > VEZ UNO NACIO PARA ALGO LO MISMO D ELA FAMOSA ENSALADA QUE RECIBIMOS AL> > MOMENTO D ELA CORONACION TUVO SU INTENCION EN SU MOMENTO PERO NADIE SE> > DETUVO A CORREGIRLO AHORA. GRACIAS Y MIL DISCULPAS> > ________________________________> > From: osvbe...@hotmail.com> > To: cubay...@googlegroups.com> > Subject: RE: UMBOWA YOKO OSHA> > Date: Sun, 12 Oct 2008 14:55:53 +0000> >> > Mi Opinion sobre este tema> > Hermano yo deseo que usted sepa que conozco al tata Jorge y a su padrino y> > se positivamente que en esa casa de religion si enseñan como se debe> > tambien se que el Tata Jorge es una persona de respeto y muy creyente en> > sus cosas de religion y no creo que el, este mirando eso de que, en mi casa> > se hace asi y punto ,estoy muy segura ,que sabra hacer exp[licaciones> > tambien le dire que respeto mucho a los mayores, por eso antes existia> > mucho respeto y mas fe y mas creencia , en todas las consagraciones ,> > tambien le dire que la sabiduria esta repartida y que cada dia vamos> > aprendiendo de todos hasta de una frase se aprende, mis respetos para usted> > sobre sus años dentro d ela religion pero sabe una cosa he conocido,> > personas que llevan muchos años dentro de la religion y al final lo unico> > que hacen es sacar$$$$$$$ a los pobres creyentes que van a su casa en busca> > de ayuda sin embargo he conocido a otros, que si de verdad hacen sus obras> > y atienden con su sabiduria , a las personas necesitadas> > En esta pagina si se aprende , a los que desean aprender, no es cuestion de> > quien sabe mas es cuestion de dar su opnion , sobre los temas y de eso de> > las diferentes opniones es que se va aprendiendo> >> > muchas gracias por su aporte al tema> > Malekun nsla a> > Alma2> > Manager> > UNIONDEPALEROS> >> >> > Alma2> >> >> Date: Sun, 12 Oct 2008 00:15:51 -0400> >> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA> >> To: cubay...@googlegroups.com> >> From: nk...@munanso.com> >>> >>> >> Ashe Abure. Iboru Iboya Iboshishe.> >> De Ocha soy de la rama de la Pimienta. En el Palo soy de la rama Kimbisa> >> ntoto ndombe Mayaka tace tare lotae.> >> Créalo o no, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice en que hay que> >> comprobar las cosas. Quizá la gran diferencia es que no poseo las> >> herramientas del Awo y por eso no podemos ver completamente de ojo a> >> ojo.> >> Como Tata obviamente tengo un sentido muy profundo de lo que son y lo> >> que me enseñan mis muertos y de el respeto que se mantiene a los> >> mayores. Tengo el privilegio de tener nfumbe que tambien fue Olorisha en> >> vida. Nunca me ha fallado y no me ha informado aun que voy mal.> >> ¿Asi que quizá esté mal, pero solo desde el punto de vista suyo?> >> Todos tenemos nuestro camino sobre aiye. El mio quizá sea un poco> >> conservador pero es el mio y yo le doy mucho peso a lo que he recibido> >> de mis mayores.> >> Muy apreciado su aporte.> >> Ashe ati Ire o.> >> --> >> Jorge Oshunmiwa> >>> >> On Sat, 11 Oct 2008 7:02 pm, Ofun funda wrote:> >> > RESPETO SUS PUNTOS DE VISTA PERO COMO LE DIGO MIRESE UD ES TATA INKISI> >> > Y A LA VEZ OLORISHA NO SE DE QUE LINAJE PROVENGA Y TAMPOCO SI SUS> >> > CONOCIMIENTOS VIENEN DE SUS ANCESTROS, MI PUNTO ES QUE SI TEGNO MAS DE> >> > 20 AÑOS EN LA OSHA DE HECHO SON 25 Y LO QUE UD PRETENDE ENFUNDAR DE QUE> >> > NO SON LOS MISMOS ODUN NO ODU CREO A MI PARECER QUE NO ES CORRECTO CADA> >> > QUIEN EN SU MUNDO LA GENTE NOSOTROS DEBEMOS DE UBICARNOS Y ASU VEZ NO> >> > CREER QUE UN MAYOR ES SABIO PO SER MAYOR NI TAMPOCO DECIR AMEN A TODO> >> > LO QUE DE EL VENGA SABEMOS QUE MUCHOS MAYORES ENSEÑARON CRITERIOS> >> > AMBIGUOS Y SIN NINGUN TIPO DE BASAMENTO ENTONCES ES HORA D ELO ORTODOXO> >> > MEJORARLO CLARO BAJO LA VERDAD NO PORQUE UD ME DIGA QUE ASI LO HACIAN> >> > YO LO HARE CONVENZA BAJO PUEBAS ESO DE QUE MI MAYOR LO HACIA YA BASTA> >> > DIGA PORQUE SE HACE Y BAJO QUE SE CONTEMPLA Y LE CONOZCO EL CARACOL> >> > COMO EL ORACULO DE IFA A LA PERFECCION Y ES POR ESO QUE INVITO A TODOS> >> > MIS CONGRACIADOS A NO DEJARSE LLEVAR POR LO QUE ME DIJERON VAMOS A> >> > BUSCAR EL ORIGEN DE TODO VAMOS A REALIZAR LA BUSQUEDA DE LA VERDAD LA> >> > GENTE DEBE ENTENDER ASI NO QUIERA QUE HAY COSAS QUE SE VIENEN HACIENDO> >> > Y NO SON LAS DEBIDAS ASI QUE NO SIGAMOS DIVARIANDO NI BUSCANDO> >> > SOLUCIONES COMO ASI ME LO ENSEÑARON A MI LOS MAYORES LOS MAYORES NO SE> >> > EQUIVOCAN? ES HORA D EABRIR LOS OJOS.> >> >> >> > --------------------> >> >> >> > Explore the seven wonders of the world Learn more!> >> > -------> >> nk...@munanso.com> >> Tata Nkisi Malongo> >> Iworo Olo Oshun> >>http://www.munanso.com> >>> >> </html> > >> >> > _________________________________________________________________
> Explore the seven wonders of the worldhttp://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE

[Ofun funda]

de hecho mi hermano en africa no se sacrifica por sacrificar sino en ocaciones especiales se respeta la tiuerra y sus seres vivos como tal y no estan tan errados ya que si ud lee irete melli en ese odun habla el porque  el sacrificio animal y cual fue el sentido y aqui matamos por cualquier cosa no es correcto y como le dije segun la tierra cada quien tnda su reglamento ademas hay tierras que incluso el mismo babalawo no puede hacer ifases sino su obba el sacerdote mayor d etodos o jefe de tribu


> Date: Sun, 12 Oct 2008 15:56:09 -0700

> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA

> From: alen....@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[alen cortes]

Interesante abure es cierto no se debe hacer sacrificio por hacer creo
que hay muchas obras y adimuses que se pueden hacer y dejar eso de
los sacrificios para cuando realmente se requiera.

saludos,

Omo Eleggua

[yemay...@correodecuba.cu]

HASTA DONDE HUMILDEMENTE CONOZCO, DONDE NACE QUE EL OLUO TENIENDO CORONADO
OCHA O NO, PRESENTE EN UNA CEREMONIA DE YOKO OSHA, LA TIJERA Y LA NAVAJA,
HACIENDO EL PRIMER RAPADO, ES EL SIGNO U ODDUN, OSA UNLE (OSALAFOBEYO PARA
LOS OLUOS) A PARTIR DE UNA FACULTAD QUE LE DIERA OLOFI DE RASPAR A TODAS
LAS PERSONAS QUE VIVIAN EN ESE TERRITORIO, LUEGO POR DETERMINADA NECESIDAD
ESE OLUO TUVO QUE AUSENTARSE DE ESE LUGAR Y FUE DESPLAZADO POR OTRO, QUE
ARMO UN GRAN CAOS, ANTE TAL SITUACION ELEGUA, OGGUN Y OCHOSI COMPADRES
INSEPARABALES, LE PIDIERON EXPLICACION A ESE OLUO DE TODO LO QUE ESTABA
HACIENDO Y QUE PERJUDICABA AL PUEBLO, ESTA PERSONA LOS MALTRATO Y ELLOS DE
LA PENA SE INTERNARON EN EL MONTE,POCO TIEMPO DESPUES OLOFIN TUVO
CONOCIMIENTO DE CUANTO ACONTECIA Y RESTITUYO A CADA QUIEN EN SU PUESTO,
VOLVIENDO LAS COSAS A SU ESTADO ORIGINAL.

ES POR ELLO QUE ESE PATAKI, TAMBIEN EXPLICA PORQUE ELEGUA, OGGUN Y OCHOSI
NACEN FUERA DEL GBODUN DE OCHA O MEJOR DICHO SE MONTA AFUERA EN EL PATIO Y
DESPUES LO ENTRAN AL CUARTO DE OCHA.



RAYDEEL
OMI LEFUN
53-52897544


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CiberCorreos®
Acercando las Nuevas Tecnologías a la población.
http://www.ciudadano.cu/

[justiniano rodriguez]

bueno  sobre  lo de 20 y los de menos de 20 no lo comparto ya que en la regla de ocha y la regla de ifa osarete dice que le mas chico es el que mas adivina y si tiene santo sabes que no fue un concilio de santeros los que te hablaron verdad
pero hubo testigos que confirmaron la consagracion  sin tratar de polemisar > Date: Sat, 11 Oct 2008 12:49:31 -0400

> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA
> To: cubay...@googlegroups.com
> From: nk...@munanso.com
>
>

[alexander bocourt mateo]

que  hubo   hermano  me  puedes ayudar  con  algo que  conosca  de  iroso bara saludos  alex, oye  sabes  tu  cuanto  cuesta  un pilon    alla   es  que  necesito  mandar  a  comprar uno saludos  alex


> Date: Mon, 13 Oct 2008 09:56:36 -0400
> Subject: OSA UNLE EL BARBERO DE OLOFI
> From: yemay...@correodecuba.cu
> To: cubay...@googlegroups.com

[cubayoruba]

Iboru , Iboya , ibocheche, solo quiero hacer un comentario, en nuestra
religion yoruba existen 3 oraculos, o medio de adivinacion que son
completamente diferentes unos de otro, uno es el obi (el coco), el
otro es el diloggun ( el caracol) y el otro son los oddun de ifa debo
aclarar que con ecepcion del obi el diloggun e ifa son los de mayor
conversacion, mucho mas ifa que el caracol pero atencion las letras
del caracol aunque tienen semejanzas no son lo mismo que los oddun de
ifa, por poner unos ejemplos por el cual los oddun de ifa son lo mas
completo de nuestra religion

1- El caracol no da signos compuestos es decir obbara tonti obbara no
quiere decir lo mismo que obbara melli, obbara tonti obbara se habla
por obbara nada mas pero haciendo mas incapie en la letra, o me puede
decir algun obba que por ejemplo iroso tonti obara e iroso-bara de
ifa, hablan lo mismo? no lo creo, en iroso tonti obara el obba habla
por iroso y por obbara mientras que el awo habla por iroso-bara un
oddun compuesto que no tiene que ver ni con iroso melli ni con obbara
melli, no se si me hago enterder.

2- El diloggun solo se puede hablar hasta el 13 Metanla. a cualquier
obba cuando en estera le de una letra a partir de esta, debe llamar al
awo para que continue la conversacion.

3- El dilogun por ende si se habla hasta el 13 no cuenta con los 256
oddun que posee ifa.

4- asi como solo el awo puede hablar ifa, solo el oriate o obbatero
puede hablar el diloggun en estera.

un salu2

Tata inkisi malongo. omo shango oba oyu aye, awo de orumilla iwori
koso



On 11 oct, 21:51, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com>
wrote:

>       ____________________________________________________________________________________
> Premios MTV 2008¡En exclusiva! Fotos, nominados, videos, y mucho más! Mira aquíhttp://mtvla.yahoo.com/

[yanarbis sarria torriente]

--
yanarbis

[yanarbis sarria torriente]

hola albure como estas .ro bien aprendiendo un poco de ti ,aunque se un poquito pero siempre es bueno aprender.mas cuando a mi me entregaron el cuarto de santo fue con un eleggua es una seremonia muy linda .mis saludos para ti omi lana.

El 13 de octubre de 2008 9:56, <yemay...@correodecuba.cu> escribió:

--
yanarbis

[Orlando Romero Quintero]

Buenas noches y saludo con todo respeto al Sr. Iwori Koso y al foro:  En mi largo camino de Osha he tenido la oportunidad de participar e investigar sobre Osha e Ifa ..No soy awo de Orula y solo soy un hijo de SHANGO ...Con el fin de no salirme del tema le posteo segun su mismas tres posiciones : Cuando se habla de Meyi , no es otra cosa que para resumir " mellizos " y esto es vocablo occidental , en Africa no se usa el termino Meyi, En todo caso Tonti significa + o - " encuentro" .. Los meyi ( por ahora ) son 16 ,, o lo que es igual , aquellos seres que vinieron del "cielo" o personajes que por gracia de Olofi trajeron el yin y el yan , el si y el no , el concepto masculino y el concepto femenino , integrados en si mismos, con el único fin de "impregnar " su arquetipo en todo lo creado en este universo conocido y resumido para nosotros en este planeta llamado Tierra .. Más tarde , se suprarealizaron de tal manera que llegaron a desconocer la omnipotencia de Oloddumare , a quien no le quedo otro remedio que quitarles su condición de inmortalidad , para lo cual creo a OGGUN , quien fue quien se ocupo de tal trabajo , no sin bajo mandato de Olofi , una vez se verificara que habian cumplido los objetivos para lo cual bajaron a la Tierra ( esto me recuerda algo al cuento bíblico de la guerra entre Dios y Luzbel = Diablo ,, o a las guerras de Krihsna contra sus traidores en los 4 Vedas indúes ,, o a la gran hecatombe contada en el Popol Vuh de nuestros ancestros aqui en América ( ciertamente me sali algo del tema )...Ciertamente he conocido del contenido de cada Oddu cuando se encontró a si mismo , osea los 16 primarios , y asi mismo de su encuentro =  cruce = tonti entre ellos mismos = 256 Oddus ( 16 x 16 )... Asi mismo , me permito sin ánimo de molestar , que difiero de su posición de "semejanza" , pues no hay 256 Oddus para Osha y 256 Oddus para Ifa ,, son los mismos para las dos Reglas ( Regla = Establecimiento de normas y procedimientos elaborados por el hombre segun sus conveniencias , no elaboradas por la mano de Olofi ) ... Asi mismo interpreto y funciono con los 256 Oddus , solo que tengo muy claro cuando requiero de la anuencia e intervención de un Awo de Orula .. Asi mismo , he puesto en evidencia tal situación al pie de Orula en mi trayectoria en 7 ocasiones , y mire Ud. que casualidad o quizas causalidad , en todas esas ocasiones Orula ( repito con Awos diferentes ) ha estado oddara ... Eso es igual que el cirujano que opera una apéndice inflamada,,, los ayudantes hacen todo el trabajo , pero quien corta el apéndice es el cirujano especialista....Utilizando su propio ejemplo , le comunico : cuando un personaje se encuentra a si mismo ,formando lo que por costumbre llamamos meyi  o cuando se encuentra con otro personaje , en ambos casos se crea " un espacio de tiempo indefinido= oddu " , en el que ocurre una serie de escenarios referentes al devenir de todo lo que en ese momento se encuentra inmerso en ese espacio , donde esta imbuido el ser humano y todo el entorno espiritual , mental y fisico que le rodea ,, es una influencia que va entre 3 dias hasta más o menos un tiempo no mayor a tres ciclos continuos de 10 dias cada uno, en donde se establece si el Oddu principal viene en ire o en osobbo y todo lo demas que implica un registro .. Hice este preambulo , para utilizar su ejemplo : en cuanto a Iroso - Obara ( pongamos a un lado lo de tonti o meyi , de acuerdo ) ,, pues en Osha y en Ifa hablan lo mismo ... Me permito indicarle , para hacerlo corto ,  en este caso Iroso en un signo = Oddu , considerado en la escala de Jerarquía de lo Oddus , como un Oddu mayor que Obara y viene hablando en activo o positivo . en cuanto a Obara viene hablando en pasivo o negativo afectando la positividad de Iroso,,de plano se observa que la jerarquía de Iroso impone sobra Obara una condición de IRE , CUIDADO !!, pero sabemos que DEBEMOS contar con la energia del consultante a traves de su mano para saber que IGBO tiene en su mano izquierda en este caso .. Ahora bien este procedimiento es igual tanto para Ifa como para Osha ..Asi mismo , en cuanto a contenido de ese " encuentro "poseemos,  segun el cúmulo de conocimientos del interprete , un grueso de contenidos propios de cada Oddu , donde hay que tomar en cuenta parámetros de edad del consultado , sexo y entorno social , para ubicarlo asi mismo en la edad del signo y sus principios de luz u oscuridad del mismo ,, esto supongo que se hace igual en las dos orillas ... por otra parte ,, en Ifa se establece una consulta con un Oddu principal y dos adicionales ,, en Osha se establece uno principal y por lo menos 5 adicionales , más un sexto que es el que eboda (cierra ) la consulta ,,, me pregunto ¿¿ en cual de los dos tipos de consulta se abunda más en informacion y se va más al detalle , siempre en beneficio del consultado ??? ... Tampoco creo que el Oba , como ud. lo escribe , HABLA por Iroso aparte y luego por Obara , NO , pues si lo hace asi que se retire del oficio de Oba , pues tanto el Awo como el Iworo ( indistintamente su cosagración ) DEBEN hablar por Iroso - Obara ,, claro esta , eso tambien depende del grado de conocimiento y experiencia......  Allá el iworo que solo quiera o pueda hablar hasta el ( 13 ) , YO hablo hasta el ( 16 ) y como le dije anteriormente , en ninguna de las dos aguas he sido juzgado ni sentenciado . No olvidemos que con la famosa "diáspora " primero llegaron a América los Santeros y luego los Babalawos , cada quien imponiendo normas y procedimientos a su conveniencia , y estableciendo fronteras con aquello de " tierra de Osha " y " tierra de Ifa " ... Asi como he oido en el catolicismo de ¿que pasaría con el Vaticano si Jesus viniera de nuevo?  ,, asi mismo pienso, ¿ que pasaría con Ifa y la Osha y sus respectivas diásporas si Shango y Orula se personificaran en este momento ???... De antemano le agradezco la paciencia en leer mi escrito , y permitame el seguir debatiendo con Ud. y cuando lo desee... Fraternal saludo ....  Orlando Romero Quintero ( oni Shango)......  --- El lun 13-oct-08, cubayoruba <iwor...@gmail.com> escribió:

[Orlando Romero Quintero]

Buenas noches al abure Sarria Torriente y al foro : en posteo del 12/10  solicite al abure Justiniano rodriguez que me indicara en que Oddu nace que un Oluo raspe en kariosha... Leyendo su intervención , creo necesario aclarar algo ... En Osalo Fobeyo ( 9 -8 ) no nace el decreto de que un Oluo o Babalawo pueden y/o deben raspar en cualquier kariosha ... Considero que es un asunto muy serio de interpretación , pues alli nace el porque en kariosha de Angayu y Asojuano cuando se hacen directo , se les afeite la mitad izquierda de la leri y al tercer dia antes del Ita se le afeite la parte derecha .. Asi mismo se establece ( segun lo usual en la ancestral tierra ARARA ) que el OLUO que hace el ebbo de entrada , raspa el tercer dia la parte  derecha y asi mismo es quien hace el Ita ( ojo ! al lector , eso se hacia y no se si aun se hace asi , en aquella tierra de ARARA , que hoy en dia no se cual es su geopolitica )....Todo esto proviene de un pataki ¿ o historia? donde en la la tierra de Ashanti habia un rey llamado AKANABA ( ANGAYU )  a quien un guerrero llamado ALIÑO ( tambien era Oluo ) mato por accidente en un bosque a un hijo del rey , ALIÑO hizo osode y luego coloco al muerto en un saco y lo tiró en la noche frente a las puertas de palacio . AKANABA sintio un alboroto y disparó una flecha diciendo que quien era el abusador de molestar en la noche .. En la mañana , el alboroto fue general , el rey habia matado a su propio hijo y estaba muy destrozado moralmente , al punto que un joven llamado AFELU (ELEWA ) le dijo a AKANABA que El no habia matado a su hijo y te lo demostraré , pero primero purifica tus armas ( herramientas ) hundidas en el rio durante 9 dias .... Luego AFELU tomo una navaja y la impregno de yefa , la conjuro y la lanzo al aire y esta fue al palacio ,, afeitando las cabezas (izquierda )  de todos incluyendo al rey , a ALIÑO y a todos los hijos del rey ... Se reunieron todos y se dijo que todos se quitaran sus sombreros , con la sorpresa que todos tenian la parte izquierda raspada hasta el propio AKANABA , entonces AFELU ( ELEWA ) hizo de nuevo el procedimiemto y por la noche la lanzó al aire y la navaja hizo el resto ... Al tercer dia se reunieron y la sorpresa fue que todos , incluyendo el rey , tenian la parte derecha raspada..AKANABA concluyo que El no habia matado a su hijo , pues ya estaba muerto y le pidio a AFELU que terminara las pruebas pues acabarian todos muertos y decreto que en su casa al consagrarse los reyes se les rasparía la cabeza (izquierda ) el primer dia y al tercer dia la parte derecha... Ahora bien este pataki de Osalo Fobeyo , implica solamente que en el caso de Angayu y Asojuano se hagan tales ceremonias derivadas de la tierra de ARARA... LA EXCEPCION NO HACE LA REGLA .. Asi mismo en virtud de la bendita DIASPORA , dejo al criterio de Oluos e Iworos que fungen de Oba u Oriate lo que tengan a bien realizar... Por lo tanto no se puede generalizar que en todo Kariosha sea el Oluo quien haga el corte inicial de pelo ... Y por ello vuelvo a insistir , ¿ donde nace que esto sea una regla general?? ... Deseo que mi padre Shango y el Orisha tutelar de todos Uds. les de toda la sabiduria que puedan albergar en sus ORI ... Fraternal saludo .... Orlando Romero Quintero (oni Shango)...... --- El lun 13-oct-08, yanarbis sarria torriente <yarsat...@gmail.com> escribió:

Premios MTV 2008

[MARTIN SILVA]

buenas  noches  abure  alen  este es  el  link  checalo hay  varias  entrevistas
 
http://es.youtube.com/watch?v=EASp6gMk_og&feature=related

AGRADECE A  DIOS POR LO  QUE  TE  DA  PUES OTROS TIENEN MUCHO MENOS QUE TU Y SON MAS FELICES......

> Date: Mon, 13 Oct 2008 01:50:09 +0700

> From: alen....@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[bartolo lameda]

HERMANO SI ESA  ES SU TESIS LA RESPETO. HAY COSAS QUE NO COMPARTO 
BIEN MI DIASPORA NO ANDA EN ESA ONDA/ HUMILDEMENTE NO VIVO DE LA RELIGION/ LLEVO 17 EDDUN DE KARIOCHA Y 8EDDUN NI IFA/  NO POLEMISO: CUENTEME 1 PATAQUI DE ELLILA, O DE METANLA, Y ESTOY ABIERTO AL DEBATE /// PERO VIA CORREO PARTICULAR,, ESTE NO ES LA VIA MAS EXPEDITA//  DE UD. ATTE BARTOLO LAMEDA. OSARETE AWO NI ORUNMILA// ALA IGBORU YBOLLA YBOCHICHE// PD. ESTO ES CONSTRUCTIVO/ BENDICIONES MUTUAS AGBURE

[justiniano rodriguez]

abure es una lastima que su camino de chango no le de a entender que todo no se encuentra explicicto en un manual de santo por eso cuando se tira el dilogun se va en ofun y tienes que ir a donde un awo de Orula  no lo que hacen muchos santeros que no siguen la indicacion del santo, ud mismo ha dado la respuesta con la historia del barbero de olofin , le pregunto los santeros reciben olofin? y si en osalofobello indica que es el mayor quien presenta y utililiza la navaja y la tijera para que la consagracion sea en ire con la bendeicion de olofin si llegaras a hacerte Ifa comprenderias la ceremonia ya que todo lo que hay en los libros no es realidad como la vida hay que vivirla para saber como se vive y recuerda abure no por que estudies un libro de medicina eres medico pero de sabio es aprender de los que hablan la verdad para los que queremos hacer las cosas como la manda Ifa y lo que no esta en los 256 ordun de ifa se puede interpretar como bien quieran las nuevas corrientes religiosas de ocha e Ifa. Sin el animo de poseer la verdad absoluta,espero que mi parecer sirva para unir no para dividir ya el el tiempo que regido`por Olofin mostrara la verdad a los que dudaron que Orula es el soporte de las leyes de Ifa.

---

Date: Mon, 13 Oct 2008 19:52:35 -0700
From: orlando...@yahoo.com
Subject: Re: OSA UNLE EL BARBERO DE OLOFI
To: cubay...@googlegroups.com

Premios MTV 2008 ¡En exclusiva! Fotos, nominados, videos, y mucho más!br>Mira aquí http://mtvla.yahoo.com/</font

[Orlando Romero Quintero]

Abure , no es , ni hay ninguna lástima en cuanto a mi camino de Shango y asi mismo estoy muy claro que soy un mortal más que posee el arquetipo del Orisha del cual se derivó todo lo que se pueda considerar como oráculo de Ifa y sus componentes , pues eso es innegable , y creo que Ud. conoce bien la historia... Asi mismo , me permito en insistir , y que su palabra por mi no será desmentida pues no es mi forma de ser , ni soy jurado ni juez en cuanto a las " nuevas corrientes religiosas de Osha e Ifa" que Ud. refiere , pero si mantengo , que gracias a la consabida "diaspora" , se tomó la esencia que hubo en un inicio , y se establecieron normas , procedimientos y conveniencias de todo tipo en la liturgia y práctica de la Osha e Ifa ... Cierto es que Recibir Olofi es una consagración de Ifa , pero eso tampoco implica que Olofi me va a mirar a mi de una manera diferente a un Awo de Orula ... Repito y no se moleste , pero recuerde que fue Shango quien creó , diseñó e implementó a instancias de Olofi el consabido Tablero de Ifa , y que como Ud. lo sabe , lo entregó luego a Orula por razones ONTOLOGICAS que no aparecen a la vista en cualquier parte ( léase Tratado de Ifa ) .... Me permito repetirle de nuevo , que si leó y leere en mi permanencia en este plano los 256 Oddus , pero con la consciencia muy clara ( como lo dije en mi posteo anterior ) de que sé y porque contar con la anuencia de un Awo de Orula ... Por otra parte, mi parecer tampoco es para dividir y tenga la total seguridad de que sé muy bien quien es Orula y el debido respeto que por El siento y que su palabra a traves de los Oddus jamás la he puesto ni la pondré en duda ,, si asi lo hiciere sería algo parecido a que dudara o negara la palabra de Shango , pues repito , El fue quien creó el Oráculo del Tablero de Ifa .. lo que quizas si pudiese llegar a poner en duda sería la interpretación de un Awo de Orula , porque el error es cometido  por humanos ..... Un saludo cordial .... Orlando Romero Quintero ( oni Shango ) ......  --- El mar 14-oct-08, justiniano rodriguez <justini...@hotmail.com> escribió:

[cubayoruba]

Mi estimado sr romero en mi corto camino de ifa le puedo asegurar que
en africa si se utiliza el termino MEYI que como usted dice quiere
decir mellizos o que son DOS le digo que la principal diferencia
entre el dilogun e ifa es que IFA da Odduns compuestos por eso se
utiliza el meyi que quiere decir que es el oddun omolou y se saca en
una sola tirada y no sencillos como el diloggun que poes eso se usa
el tonti, por que es el encuentro de dos letras de dos tiradas hechas,
por que como un obbatero u oriate va a hablar ifa cuando no tienen la
consagracion, es ilogigo que un obba en estera me hable por un oddun
compuesto de IFA eso no se debe, y digo que no se debe por que
realmente conozcos muchos oriates que aun sin tener la ceremonia de
irete kutan se consideran como tal, el hecho de que antes se hacia de
una manera. por lo que veo que usted me dice que los 256 oddun de ifa
son los mismo 256 oddun de ocha me parece entonces que usted desconoce
dicho patakin de Irete - kutan y le propongo que me lo busque este
camino en cualquier libro del diloggun a ver si lo encuentra.

El odu de ifa IRETE KUTAN dice : AWON MEJI IFA KO AWON MERINDILOGUN
OWO EYO NSORO AWONYI ORISHA:Los meyis de ifa ensenaron a los 16
cawries a hablar a los orishasCuando el padre de los merindilogun owo
eyo(16 caracoles) murio, sus hijos que eran pequenos tenian el poder
de su padre pero no tenian la sabiduria requerida para la mision que
debian desempenar que era continuar la obra de este y por ese motivo
los orishas no entendian sus lenguas. Ellos fueron a casa de orunmila
para que les consultara y les dijera que debian hacer para poder
comunicarce con los orishas.Fue entonces que orunmila decidio
prepararles la igba iwa a cada uno de ellos para que siempre la
llevasen consigo y asi obtener la sabiduria necesaria.. Entonces
despues del sacrificio y el ritual realizado por orunmila, comenzaron
a llegar los omo orunmila(mejis ifa) y cada uno de ellos segun llegaba
iba apadrinando a cada uno de los hijos de merindilogun owo eyo y asi
fue establecido para estos un orden consecutivo diferente a los
conocidos mejis de ifa y fue como siguen:

okonran meji(okana) apadrino a Okonran (1)

Oyekun meji apadrino a ejioko (2)

Ogunda meji apadrino a ogunda (3)

Irosun meji apadrino a irosun (4)

Oshe meji apadrino a oshe(5)

Obara meji apadrino a obara (6)

Odi meji apadrino a odi (7)

Baba ejiogbe apadrino a ejionle(8)

Osa meji apadrino a osa (9)

Orangun apadrino a ofun (10)

Owonrin meji (ojuani) apadrino a owonrin (11)

Oturupon meji apadrino a Ejila shebora (12)

Irete meji apadrino a metanla (13)

Ika meji apadrino a merinla (14)

Iwori meji apadrino a marunla (15) <>Otura meji apadrino a
merindilogun (16)

Despues de esto orunmila dictamino que OBA ENI ORI ATE ASE BABA ORISA
NI ILE, El rey de las cabezas en la estera , del ashe y padre de los
orishas de la tierra, el llamado Obatero o como comunmente se le
denomina ORIATE, seria el encargado de la interpretacion del oraculo
del dilogun y para hacer efectiva su labor mediante una clarividencia
genuina y ashe en la interpretacion de la palabra de los orishas,
debia ser consagrado con la Igba ashe orisha por un awo de orunmila,
quien le haria el sacrificio y las ceremonias requeridas para tales
efectos.

Esta igba ashe orishas consistia en un guiro forrado con cuentas
multicolores y consagrada con los siguientes atributos:

1)Guacalote verde -representa el nacimiento(ibi).

2)Huesito de la pata del chivo representa a la muerte (iku)

3)El coral representa a sodorisha (jokosha)

4)El mate representa a osanyin

5)El ikin representa a orunmila

6)leri agboran (cabeza de muneca) representa los osobu

7)semilla de zapote representa a la enfermedad (arun)

8)Oro y plata representan los planetas

9)gbogbo ashe representa el ashe de olodumare

10)ileke gbogbo orishas (cuentas de los orishas) a los orishas

11)Igba (el guirito) representa el sacrificio (ebo).

La ceremonia de congracion del obatero u oriate hace muchismos anos
que no se le realiza a nadie. Si hicieramos un analisis del caso,
cabria solo la suposicion de que fue ocultada para evitar que los
aprendices lograran un estatus de adivinacion superior sobre quienes
les ensenaban, es decir que para hablar el dilogun en una estera hay
que tener dicha consagracion (que un aleyo vaya a una tienda y compre
un libro del dilogun o los enciclopedicos de ifa, los estudie no lo
hace ni Awo ni obba ni dada solo la consagracion te da ese poder)
imaginate para poder hablar los oddun de IFA, Tienes que ser awo de
orumila, es por eso que un oriate no debe de hablar por los oddun de
ifa en estera por que no esta consagrado para hacerlo.

Es obvio que el solo hecho de conocer las letras del dilogun no da
derecho alguno a utilizar el dilogun en una adivinacion de rutina y
mucho menos en un ita de orisha. Seria como si alguien que supiera los
odun de ifa y tuviese un opele se pusiera a hacer adivinacion con el
mismo. No funcionaria, pues la persona deberia ser consagrada como
babalawo para asi darles la interpretacion requerida.

Cada paso que se da en orisha debe ser mediante consagracion, tal es
el caso por citar solo un ejemplo; la entrega del cuarto donde el ex-
iyawo recibe la paranelfia de orisha a manos de sus mayores, esto lo
faculta a poder realizar consagraciones a otras personas. Es por tanto
analizado , que para realizar esta actividad y ademas nombramiento, la
persona necesita de una consagracion previa que le de las facultades
divinas necesarias para realizar su labor con mas claridad y
exactitud.

El no haberse realizado consecuentemente la ceremonia de consagracion
de los obateros ha dado lugar entre otras cosas, a la necesidad
imperiosa que han tenido los obateros desde hace tiempo de tener que
estar utilizando similitudes con el oraculo de orunmila para mantener
una conversacion, ya ha desaparecido por ejemplo obara tonti obara por
obara meji, el oshe tonti ofun, por oshenifun,o sea ya los oriate
hablan como si fueran los odu de orishas odun compuestos y no signos
simples independientes como lo son y que la dualidad del tiro es para
identificar en que se parecen ambos signos , cosa esta que le resta la
verdadera funcionalidad de la palabra del orisha al consultante y por
ende al consultado.

Todos los que como usted en su largo camino de ocha dicen que si antes
se hacia esto y lo otro y que ahora todo es diferente, eso tiene su
logica, antes esta religion era dominada por obbases y santeras los
primeros monstruos de sabiduria de esta religion en cuba era dominada
por mujeres, y eso debido a que, sencillamente a la poca informacion
que habia y la que los tenian por no perder su hegemonia no la
enseñaba toda a los ahijados, por eso antes era muy normal que se
sacara el angel de la guarda a los aleyos por el obi, pero hoy sabemos
que solo es orumila el que esta facultado para eso, pero aun los omo
osha que han recorrido un largo camino en esta religion ignoran esto y
crren que el problema es que los awoses queremos meter la mano en todo
lo que no entienden es que olodummare y olofin asi lo sentenciaron y
existen patakines de IFA como este de la ceremonia del oriate y el
nacimiento del oraculo del dilogun que asi lo determinan.

Iboru, iboya ibocheche

On 13 oct, 19:33, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com>
wrote:

>    Buenas noches y saludo con todo respeto al Sr. Iwori Koso y al foro:  En mi largo camino de Osha he tenido la oportunidad de participar e investigar sobre Osha e Ifa ..No soy awo de Orula y solo soy un hijo de SHANGO ...Con el fin de no salirme del tema le posteo segun su mismas tres posiciones : Cuando se habla de Meyi , no es otra cosa que para resumir " mellizos " y esto es vocablo occidental , en Africa no se usa el termino Meyi, En todo caso Tonti significa + o - " encuentro" .. Los meyi ( por ahora ) son 16 ,, o lo que es igual , aquellos seres que vinieron del "cielo" o personajes que por gracia de Olofi trajeron el yin y el yan , el si y el no , el concepto masculino y el concepto femenino , integrados en si mismos, con el único fin de "impregnar " su arquetipo en todo lo creado en este universo conocido y resumido para nosotros en este planeta llamado Tierra .. Más tarde , se suprarealizaron de tal manera que llegaron a desconocer la
>  omnipotencia de Oloddumare , a quien no le quedo otro remedio que quitarles su condición de inmortalidad , para lo cual creo a OGGUN , quien fue quien se ocupo de tal trabajo , no sin bajo mandato de Olofi , una vez se verificara que habian cumplido los objetivos para lo cual bajaron a la Tierra ( esto me recuerda algo al cuento bíblico de la guerra entre Dios y Luzbel = Diablo ,, o a las guerras de Krihsna contra sus traidores en los 4 Vedas indúes ,, o a la gran hecatombe contada en el Popol Vuh de nuestros ancestros aqui en América ( ciertamente me sali algo del tema )...Ciertamente he conocido del contenido de cada Oddu cuando se encontró a si mismo , osea los 16 primarios , y asi mismo de su encuentro =  cruce = tonti entre ellos mismos = 256 Oddus ( 16 x 16 )... Asi mismo , me permito sin ánimo de molestar , que difiero de su posición de "semejanza" , pues no hay 256 Oddus para Osha y 256 Oddus para Ifa ,, son los mismos para las dos
>  Reglas ( Regla = Establecimiento de normas y procedimientos elaborados por el hombre segun sus conveniencias , no elaboradas por la mano de Olofi ) ... Asi mismo interpreto y funciono con los 256 Oddus , solo que tengo muy claro cuando requiero de la anuencia e intervención de un Awo de Orula .. Asi mismo , he puesto en evidencia tal situación al pie de Orula en mi trayectoria en 7 ocasiones , y mire Ud. que casualidad o quizas causalidad , en todas esas ocasiones Orula ( repito con Awos diferentes ) ha estado oddara ... Eso es igual que el cirujano que opera una apéndice inflamada,,, los ayudantes hacen todo el trabajo , pero quien corta el apéndice es el cirujano especialista....Utilizando su propio ejemplo , le comunico : cuando un personaje se encuentra a si mismo ,formando lo que por costumbre llamamos meyi  o cuando se encuentra con otro personaje , en ambos casos se crea " un espacio de tiempo indefinido= oddu " , en el que ocurre una
>  serie de escenarios referentes al devenir de todo lo que en ese momento se encuentra inmerso en ese espacio , donde esta imbuido el ser humano y todo el entorno espiritual , mental y fisico que le rodea ,, es una influencia que va entre 3 dias hasta más o menos un tiempo no mayor a tres ciclos continuos de 10 dias cada uno, en donde se establece si el Oddu principal viene en ire o en osobbo y todo lo demas que implica un registro .. Hice este preambulo , para utilizar su ejemplo : en cuanto a Iroso - Obara ( pongamos a un lado lo de tonti o meyi , de acuerdo ) ,, pues en Osha y en Ifa hablan lo mismo ... Me permito indicarle , para hacerlo corto ,  en este caso Iroso en un signo = Oddu , considerado en la escala de Jerarquía de lo Oddus , como un Oddu mayor que Obara y viene hablando en activo o positivo . en cuanto a Obara viene hablando en pasivo o negativo afectando la positividad de Iroso,,de plano se observa que la jerarquía de Iroso impone
>  sobra Obara una condición de IRE , CUIDADO !!, pero sabemos que DEBEMOS contar con la energia del consultante a traves de su mano para saber que IGBO tiene en su mano izquierda en este caso .. Ahora bien este procedimiento es igual tanto para Ifa como para Osha ..Asi mismo , en cuanto a contenido de ese " encuentro "poseemos,  segun el cúmulo de conocimientos del interprete , un grueso de contenidos propios de cada Oddu , donde hay que tomar en cuenta parámetros de edad del consultado , sexo y entorno social , para ubicarlo asi mismo en la edad del signo y sus principios de luz u oscuridad del mismo ,, esto supongo que se hace igual en las dos orillas ... por otra parte ,, en Ifa se establece una consulta con un Oddu principal y dos adicionales ,, en Osha se establece uno principal y por lo menos 5 adicionales , más un sexto que es el que eboda (cierra ) la consulta ,,, me pregunto ¿¿ en cual de los dos tipos de consulta se abunda más en
>  informacion y se va más al detalle , siempre en beneficio del consultado ??? ... Tampoco creo que el Oba , como ud. lo escribe , HABLA por Iroso aparte y luego por Obara , NO , pues si lo hace asi que se retire del oficio de Oba , pues tanto el Awo como el Iworo ( indistintamente su cosagración ) DEBEN hablar por Iroso - Obara ,, claro esta , eso tambien depende del grado de conocimiento y experiencia......
>  Allá el iworo que solo quiera o pueda hablar hasta el ( 13 ) , YO hablo hasta el ( 16 ) y como le dije anteriormente , en ninguna de las dos aguas he sido juzgado ni sentenciado . No olvidemos que con la famosa "diáspora " primero llegaron a América los Santeros y luego los Babalawos , cada quien imponiendo normas y procedimientos a su conveniencia , y estableciendo fronteras con aquello de " tierra de Osha " y " tierra de Ifa " ... Asi como he oido en el catolicismo de ¿que pasaría con el Vaticano si Jesus viniera de nuevo?  ,, asi mismo pienso, ¿ que pasaría con Ifa y la Osha y sus respectivas diásporas si Shango y Orula se personificaran en este momento ???... De antemano le agradezco la paciencia en leer mi escrito , y permitame el seguir debatiendo con Ud. y cuando lo desee... Fraternal saludo ....
>  Orlando Romero Quintero ( oni Shango)...... 
>

> --- El lun 13-oct-08, cubayoruba <iworik...@gmail.com> escribió:

> ...
>
> leer más »

[Ofun funda]

IWORI KOSO EXCELENTE RELATO DE VERDAD MUY ILUSTRATIVO ES IMPORTANTE QUE TOMEMOS EN CUENTA ESTA PRAXIS DE QUE NO ES IMPOSICION SINO  CONDICION Y LOS EJIS NO MEYI NO MELLIS SON UTILIZADOS EN AFRICA EN TODA SU EXTENSION PUEDO DAR FE DE ESO POR HABER TRABAJAOD EN VARIAS TIERRAS, A LOS AMIGOS OLORISHAS ES HORA DE  AGRUPAR EL SENTIDO DE CONFORMACIÓN D EFRATERNIDADES HABLO SOLO D EOLORISHAS Y NO D EOTROS HERMANOS PERTENECIENTES A OTROS CULTOS PORQUE SON UDS LOS UNICOS QUE SE DESPRENDIERON DE LA ESENCIA DEL YORUBA Y EL LUKUMI, SIN PERDER NUESTRO LINAJE PODEMOS ENCAMINAR MEJOR AUN ESTA HERMOSA RAMA DE LA VERDAD Y LA FE.
ABORU ABOYE ABOSISE ONAREO
 
 
 

> Date: Wed, 15 Oct 2008 09:13:14 -0700

> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA

> From: iwor...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[yemay...@correodecuba.cu]

EN MODO ALGUNO TRATARE DE QUERELLAR CON USTED SR.ORLANDO, PUES AUN Y
CUANDO PAREZCA LO CONTRARIO, HACIA USTED SIENTO UNA GRAN ESTIMA, PUES DIA
A DIA LEO SUS OPORTUNAS INTERVENCIONES Y SUS RAZONADOS PRONUNCIAMIENTOS,
SIN EMBARGO,ME ASOMBRA SOBREMANERA LA POSICION QUE USTED HA ADOPTADO EN SU
POSTEO.

YO SOY CUBANO Y ME CONSIDERO UN HUMILDE SERVIDOR DE ESTA RELIGION YORUBA,Y
NO PORQUE VIVA EN CUBA, CONSIDERO QUE TODO LO QUE VENGA DE ESTE PAIS TENGA
LA VERDAD ABSOLUTA, ANTE SU DUDA SOBRE EL RAPADO DE LA LERI, DECIDI
CONSULTAR A MI PADRINO OLUO, QUE SI BIEN NO ME ENSEÑA IFA, SIEMPRE HA
PROCURADO EN LA MEDIDA DE SU ALCANCE, DE QUE SEPA EL NACIMIENTO U ORIGEN
DE TODAS LAS CEREMONIAS, AL MENOS EN LA OCHA, QUE ES LA TIERRA POR DONDE
TRANSITO Y EL FUE QUIEN ME CONTO ESTE PATAKI O HISTORIA, LA CUAL
PARAFRASEE CON LA MEJOR DE LAS INTENCIONES PARA EL FORO, SIN EMBARGO, CUAL
NO SERIA MI ASOMBRO, USTED NO SABE DE DONDE PROVIENE ESA CEREMONIA, YO LA
EXPLICO, Y A MENOS DE 24 HORAS, USTED REFUTA ALGO DE LO CUAL NO TIENE
CONOCIMIENTO.

DICE UNLE ODDI, QUE EL SABER ESTA REPARTIDO, DE LO QUE SE INFIERE QUE UNOS
SABEN DE UNA COSA Y OTROS DE OTRA, USTED NO CONOCE ESE CAMINO O PATAKI,
PERO SI LE PUEDO ASEGURAR QUE NACE EN OSA UNLE, AUN Y CUANDO ES EN IRETE
EJI, QUE NACE LA BARBERIA, LO MENOS QUE PODIA HACER ERA CORROBORAR MI
DICHO CON OTRO OLUO U OTRAS PERSONAS, ANTES DE DESMENTIRME COMO USTED LO
HA HECHO.

DEBO RECORDARLE, PUES SE QUE USTED LO SABE,TANTO O MEJOR QUE YO, QUE TODAS
LAS CEREMONIAS QUE SE HACEN TANTO DENTRO COMO AFUERA DEL IGBODU DE OCHA,
ESTAN SUSTENTADAS EN UN SIGNO U ODDUN, DE LO CONTRARIO,NO TENDRIAN RAZON
DE SER.

HARIA FALTA ENTRE OTRAS COSAS, QUE ALGUN OLUO DE LOS QUE PRESTIGIAN ESTE
FORO,ILUSTRARA QUE SIGNOS EL ATEFA EN EL EBBO DE ENTRADA DEL FUTURO
INICIADO ANTES DE IR PARA EL RIO,SEGURAMENTE LE DIRIA QUE TODOS AQUELLOS
SIGNOS QUE TIENEN QUE VER CON LA OCHA EN CUESTION, O EXPRESADO DE OTRO
MODO, TODOS AQUELLOS SIGNOS DONDE NACEN LAS CEREMONIAS DEL KARI OCHA,
INCLUIDO EL ODDUN ISALAYE DEL OCHA EN CUESTION QUE SE PRETENDE REALIZAR.

UN ABRAZO Y LE SALUDA AFECTUOSAMENTE

RAYDEEL
OMI LEFUN

[alen cortes]

Abures permitanme reconcer en ustedes dos sus grandes cualidades como
religiosos y como personas bien respetuosas y de verdad nos han
demostrado que con debates de esa altura nos convertimos en mejores
religiosos y mejores personas, mis respetos para ustedes.

saludos,

Omo Eleggua

> CiberCorreos(R)

[Jon Loju]

Querido Y Estimado:

Tata inkisi malongo. omo shango oba oyu aye, awo de orumilla iwori koso 

Estuve leyendo su escrito y se me formula la siguiente duda debo aclarar que no lei todo el correo sino que solo la parte a la que me refiero, en fin el caracol see lee hasta el 16 a mi entender por cualquier santero que tenga dicho conocimiento, Usted dice que no en lo que yo no estoy de acuerdo... pero le pongo la siguente situación
EN un ITA
que se realiza con el caracol
si sale en 16 por posicion conversatoria de primer o segunda tirada QUE SE SUPONE QUE HAGA EL ITALERO, SANTEROS Y DEMAS? no creo que se vayan a parar y decirle al iniciado que tiene que llamar a un babalawo para que termine el ITA. osea que hay que hablarlo. definitivamente el iniciado o el consultado debe referirse al Babalawo para que le ayude a completar lo que le envio el santo pero, bajo ningun concepto se debe terminar sin decir nada y referirle al Babalawo por cualquier signo que sea mayor del 13.
entiendo yo que es y deberá ser así y si hay alguien que tenga más conocimiento sobre esto pues que me aclaren por que no tengo otra razón por la que el santero no pueda leer mas alla de
13.
 GRACIAS Y BUENAS NOCHES
CON AMOR Y RESPETO 
JONATHAN 

---

From: ol...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: UMBOWA YOKO OSHA

> </html

[Orlando Romero Quintero]

Estimado Sr. Iworikoso : si , es cierto . quize decir que el vocablo es diferente acerca de meyi... Ahora bien , su explicacion es muy buena y completa , pero no me limita en forma alguna a que yo hable de 256 Oddu ... Deje de estar diciendo que en Osah i en Ifa son distintos ... En todo caso como siempre digo , gracias a la bendita "diaspora " y sus consiguientes y consabidos cambios , dejo en el criterio de cada iniciado de hacer lo que aprenda de la manera mas correcta y tratando de no alejarse mucho de la esencia de esta filosofia ... Podria pasar toda esta noche tratando de convencerlo en cuanto a mi psicion , pero ciertamente nunca nos pondriamos de acuerdo ... Le reitero , no soy babalawo y se hasta donde puedo y debo llegar ( como dicen en la catualidad ) en la tierra de Ifa... En cuanto al signo u Oddu de Irete Kutan se presta por lo menos a 3 INTERPRETACIONEWS --- El mié 15-oct-08, cubayoruba <iwor...@gmail.com> escribió:

[Orlando Romero Quintero]

Estupendo ejemplo abure ... En cosas como esas baso mi insistencia ... Nada ni nadie puede limitarme el conocimiento a 13 Oddu , debo leer 16 Oddu , por lo tanto 256 y eso no irrespeta ninguna regla de Ifa.... Orlando Romero Quintero (oni Shango)... --- El mié 15-oct-08, Jon Loju <j_2...@hotmail.com> escribió:

[cubayoruba]

Mi estimado Jonathan el conocimiento puede ternelo y podra tener la
capacidad de interpretar y dar solucion a un aleyo en consulta, ya que
todo santero teine su ache propio y pos supuesto tiene a cierto ocha
asentado en su leri, pero eso no es el procedimiento si en un ita sale
cualquier letra mayor a metanla el oriate debe sencillamente llamar al
padrino del iniciado que debe de estar en el ita o no es el padrino
babalawo el que le hace el ebbo de entrada, el que presenta la tijeta
y la navaja, el que le hace la matanza a su ahijado, por ende debe de
estar en el ita, y ahora me viene una idea que voy a exponer para que
entiendan una vez mas lo que es tener el conocimiento y cual es el
deber de un religioso en ciertas ceremonias.

El dueño o mejor dicho la autoridad maxima en el igbodun es el oba,
que es el que esta autorizado por olofin para efectuar la ceremonia de
yoko osha, ahora bien yo que soy Awo de orumila, ademas de oni
shango. con todas las ceremonias realizadas, ( cuarto entregado, ect)
tengo acceso a la informacion y tengo el conocimiento de como acentar
un santo, puedo hacerlo? evidente que no, es una prueba mas de que en
esta religion cada cual debe de hacer lo que esta facultado para hacer
y nada mas, no lo que sepa hacer.


un salu2 y bendiciones a todos

iboru, iboya, ibocheche

On 15 oct, 18:38, Jon Loju <j_2...@hotmail.com> wrote:
> Querido Y Estimado:
> Tata inkisi malongo. omo shango oba oyu aye, awo de orumilla iwori koso Estuve leyendo su escrito y se me formula la siguiente duda debo aclarar que no lei todo el correo sino que solo la parte a la que me refiero, en fin el caracol see lee hasta el 16 a mi entender por cualquier santero que tenga dicho conocimiento, Usted dice que no en lo que yo no estoy de acuerdo... pero le pongo la siguente situación
> EN un ITA
> que se realiza con el caracol
> si sale en 16 por posicion conversatoria de primer o segunda tirada QUE SE SUPONE QUE HAGA EL ITALERO, SANTEROS Y DEMAS? no creo que se vayan a parar y decirle al iniciado que tiene que llamar a un babalawo para que termine el ITA. osea que hay que hablarlo. definitivamente el iniciado o el consultado debe referirse al Babalawo para que le ayude a completar lo que le envio el santo pero, bajo ningun concepto se debe terminar sin decir nada y referirle al Babalawo por cualquier signo que sea mayor del 13.
> entiendo yo que es y deberá ser así y si hay alguien que tenga más conocimiento sobre esto pues que me aclaren por que no tengo otra razón por la que el santero no pueda leer mas alla de
> 13.
>  GRACIAS Y BUENAS NOCHES
> CON AMOR Y RESPETO
> JONATHAN
>

> From: ol...@hotmail.comTo: cubayor...@googlegroups.comSubject: RE: UMBOWA YOKO OSHADate: Wed, 15 Oct 2008 14:04:24 -0400
>
> IWORI KOSO EXCELENTE RELATO DE VERDAD MUY ILUSTRATIVO ES IMPORTANTE QUE TOMEMOS EN CUENTA ESTA PRAXIS DE QUE NO ES IMPOSICION SINO  CONDICION Y LOS EJIS NO MEYI NO MELLIS SON UTILIZADOS EN AFRICA EN TODA SU EXTENSION PUEDO DAR FE DE ESO POR HABER TRABAJAOD EN VARIAS TIERRAS, A LOS AMIGOS OLORISHAS ES HORA DE  AGRUPAR EL SENTIDO DE CONFORMACIÓN D EFRATERNIDADES HABLO SOLO D EOLORISHAS Y NO D EOTROS HERMANOS PERTENECIENTES A OTROS CULTOS PORQUE SON UDS LOS UNICOS QUE SE DESPRENDIERON DE LA ESENCIA DEL YORUBA Y EL LUKUMI, SIN PERDER NUESTRO LINAJE PODEMOS ENCAMINAR MEJOR AUN ESTA HERMOSA RAMA DE LA VERDAD Y LA FE.ABORU ABOYE ABOSISE ONAREO   > Date: Wed, 15 Oct 2008 09:13:14 -0700> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA> From: iworik...@gmail.com> To: cubay...@googlegroups.com> > > Mi estimado sr romero en mi corto camino de ifa le puedo asegurar que> en africa si se utiliza el termino MEYI que como usted dice quiere> decir mellizos o que son DOS le digo que la principal diferencia> entre el dilogun e ifa es que IFA da Odduns compuestos por eso se> utiliza el meyi que quiere decir que es el oddun omolou y se saca en> una sola tirada y no sencillos como el diloggun que poes eso se usa> el tonti, por que es el encuentro de dos letras de dos tiradas hechas,> por que como un obbatero u oriate va a hablar ifa cuando no tienen la> consagracion, es ilogigo que un obba en estera me hable por un oddun> compuesto de IFA eso no se debe, y digo que no se debe por que> realmente conozcos muchos oriates que aun sin tener la ceremonia de> irete kutan se consideran como tal, el hecho de que antes se hacia de> una manera. por lo que veo que usted me dice que los 256 oddun de ifa> son los mismo 256 oddun de ocha me parece entonces que usted desconoce> dicho patakin de Irete - kutan y le propongo que me lo busque este> camino en cualquier libro del diloggun a ver si lo encuentra.> > El odu de ifa IRETE KUTAN dice : AWON MEJI IFA KO AWON MERINDILOGUN> OWO EYO NSORO AWONYI ORISHA:Los meyis de ifa ensenaron a los 16> cawries a hablar a los orishasCuando el padre de los merindilogun owo> eyo(16 caracoles) murio, sus hijos que eran pequenos tenian el poder> de su padre pero no tenian la sabiduria requerida para la mision que> debian desempenar que era continuar la obra de este y por ese motivo> los orishas no entendian sus lenguas. Ellos fueron a casa de orunmila> para que les consultara y les dijera que debian hacer para poder> comunicarce con los orishas.Fue entonces que orunmila decidio> prepararles la igba iwa a cada uno de ellos para que siempre la> llevasen consigo y asi obtener la sabiduria necesaria.. Entonces> despues del sacrificio y el ritual realizado por orunmila, comenzaron> a llegar los omo orunmila(mejis ifa) y cada uno de ellos segun llegaba> iba apadrinando a cada uno de los hijos de merindilogun owo eyo y asi> fue establecido para estos un orden consecutivo diferente a los> conocidos mejis de ifa y fue como siguen:> > okonran meji(okana) apadrino a Okonran (1)> > Oyekun meji apadrino a ejioko (2)> > Ogunda meji apadrino a ogunda (3)> > Irosun meji apadrino a irosun (4)> > Oshe meji apadrino a oshe(5)> > Obara meji apadrino a obara (6)> > Odi meji apadrino a odi (7)> > Baba ejiogbe apadrino a ejionle(8)> > Osa meji apadrino a osa (9)> > Orangun apadrino a ofun (10)> > Owonrin meji (ojuani) apadrino a owonrin (11)> > Oturupon meji apadrino a Ejila shebora (12)> > Irete meji apadrino a metanla (13)> > Ika meji apadrino a merinla (14)> > Iwori meji apadrino a marunla (15) <>Otura meji apadrino a> merindilogun (16)> > Despues de esto orunmila dictamino que OBA ENI ORI ATE ASE BABA ORISA> NI ILE, El rey de las cabezas en la estera , del ashe y padre de los> orishas de la tierra, el llamado Obatero o como comunmente se le> denomina ORIATE, seria el encargado de la interpretacion del oraculo> del dilogun y para hacer efectiva su labor mediante una clarividencia> genuina y ashe en la interpretacion de la palabra de los orishas,> debia ser consagrado con la Igba ashe orisha por un awo de orunmila,> quien le haria el sacrificio y las ceremonias requeridas para tales> efectos.> > Esta igba ashe orishas consistia en un guiro forrado con cuentas> multicolores y consagrada con los siguientes atributos:> > 1)Guacalote verde -representa el nacimiento(ibi).> > 2)Huesito de la pata del chivo representa a la muerte (iku)> > 3)El coral representa a sodorisha (jokosha)> > 4)El mate representa a osanyin> > 5)El ikin representa a orunmila> > 6)leri agboran (cabeza de muneca) representa los osobu> > 7)semilla de zapote representa a la enfermedad (arun)> > 8)Oro y plata representan los planetas> > 9)gbogbo ashe representa el ashe de olodumare> > 10)ileke gbogbo orishas (cuentas de los orishas) a los orishas> > 11)Igba (el guirito) representa el sacrificio (ebo).> > La ceremonia de congracion del obatero u oriate hace muchismos anos> que no se le realiza a nadie. Si hicieramos un analisis del caso,> cabria solo la suposicion de que fue ocultada para evitar que los> aprendices lograran un estatus de adivinacion superior sobre quienes> les ensenaban, es decir que para hablar el dilogun en una estera hay> que tener dicha consagracion (que un aleyo vaya a una tienda y compre> un libro del dilogun o los enciclopedicos de ifa, los estudie no lo> hace ni Awo ni obba ni dada solo la consagracion te da ese poder)> imaginate para poder hablar los oddun de IFA, Tienes que ser awo de> orumila, es por eso que un oriate no debe de hablar por los oddun de> ifa en estera por que no esta consagrado para hacerlo.> > Es obvio que el solo hecho de conocer las letras del dilogun no da> derecho alguno a utilizar el dilogun en una adivinacion de rutina y> mucho menos en un ita de orisha. Seria como si alguien que supiera los> odun de ifa y tuviese un opele se pusiera a hacer adivinacion con el> mismo. No funcionaria, pues la persona deberia ser consagrada como> babalawo para asi darles la interpretacion requerida.> > Cada paso que se da en orisha debe ser mediante consagracion, tal es> el caso por citar solo un ejemplo; la entrega del cuarto donde el ex-> iyawo recibe la paranelfia de orisha a manos de sus mayores, esto lo> faculta a poder realizar consagraciones a otras personas. Es por tanto> analizado , que para realizar esta actividad y ademas nombramiento, la> persona necesita de una consagracion previa que le de las facultades> divinas necesarias para realizar su labor con mas claridad y> exactitud.> > El no haberse realizado consecuentemente la ceremonia de consagracion> de los obateros ha dado lugar entre otras cosas, a la necesidad> imperiosa que han tenido los obateros desde hace tiempo de tener que> estar utilizando similitudes con el oraculo de orunmila para mantener> una conversacion, ya ha desaparecido por ejemplo obara tonti obara por> obara meji, el oshe tonti ofun, por oshenifun,o sea ya los oriate> hablan como si fueran los odu de orishas odun compuestos y no signos> simples independientes como lo son y que la dualidad del tiro es para> identificar en que se parecen ambos signos , cosa esta que le resta la> verdadera funcionalidad de la palabra del orisha al consultante y por> ende al consultado.> > Todos los que como usted en su largo camino de ocha dicen que si antes> se hacia esto y lo otro y que ahora todo es diferente, eso tiene su> logica, antes esta religion era dominada por obbases y santeras los> primeros monstruos de sabiduria de esta religion en cuba era dominada> por mujeres, y eso debido a que, sencillamente a la poca informacion> que habia y la que los tenian por no perder su hegemonia no la> enseñaba toda a los ahijados, por eso antes era muy normal que se> sacara el angel de la guarda a los aleyos por el obi, pero hoy sabemos> que solo es orumila el que esta facultado para eso, pero aun los omo> osha que han recorrido un largo camino en esta religion ignoran esto y> crren que el problema es que los awoses queremos meter la mano en todo> lo que no entienden es que olodummare y olofin asi lo sentenciaron y> existen patakines de IFA como este de la ceremonia del oriate y el> nacimiento del oraculo del dilogun que asi lo determinan.> > Iboru, iboya ibocheche> > On 13 oct, 19:33, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com>> wrote:> >    Buenas noches y saludo con todo respeto al Sr. Iwori Koso y al foro:  En mi largo camino de Osha he tenido la oportunidad de participar e investigar sobre Osha e Ifa ..No soy awo de Orula y solo soy un hijo de SHANGO ...Con el fin de no salirme del tema le posteo segun su mismas tres posiciones : Cuando se habla de Meyi , no es otra cosa que para
> ...
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[cubayoruba]

Mi estimado orlando, disculpe si usted piensa que yo puedo dejarme de
convencer y mucho menos estoy tratando de convencerlo, yo como Awo
debo de limitarme a las sagradas enseñansas que nos dejaron nuestros
oshas y orishas en los patakines de los odduns de ifa, yo cuando
quiero hacer alguna ceremonia u adivinacion, me remito a las sagradas
escrituras de IFA. Usted le podra dar por lo menos 3 interpretaciones
al patakin antes expuesto, creame que depende de la preparacion que
tenga el que lo lea, puede tener un sin numero de interpretaciones
mas, yo solo quiero que vean de este la mas clara y es el nacimiento
del diloggun como oraculo adivinatorio apadrinado por los meyis de Ifa
pero independiente de este, es decir como oraculo propio, como ven es
el mismisimo Ifa y no yo, el que dice que el diloggun e Ifa no es lo
mismo cada odun o letra del dilogun, nacio de un signo compuesto meyi
de ifa, en el diloggun unle tonti oddi, que es 8 - 7 nacio del
encuentro (tonti) de estos dos letras Eyeunle (8) y Oddi (7), sin
embargo en Ifa es Ogbe - Di que es un Omolou con significado propio
que no nacio de la combinacion de Eyiogbe y de Oddi Meyi y aqui les
dejo otro patakin donde narra que cada omolu o Hijos de reyes como se
les denomina a los odduns que no son meyis, tienen significados
propios y nacen independientes como un oddun compuesto y no como una
combinacion entre dos odduns:

La representacion de olofin en la tierra.

Patakin:

En este ifa o camino, olofin llamo a reunirse a los 16 meyis, porque
ellos entendian que cada uno por su cuenta significaba y representaba
a
olofin por las virtudes que cada uno contaba.
Enterado olofin de esta situacion por elegba de que ellos tenian una
gran disputa en la tierra por el poder y ademas querian que olofin se
representara por uno de ellos, olofin estimo que deberia arreglar
esta situacion y cito a junta a los 16 mejis.
Ya en la reunion todos exigian que olofin fuera representado
por uno de ellos en la tierra, a lo que olofin respondio: eso no puede
ser, ustedes no han pensado que sobre la tierra no puede vivir un solo
oddun, todos ustedes pensaron que cuando tuvieran hijos seran mejis
igual que todos ustedes, pero eso no puede ser, los hijos de
ustedes, se llaman omoluo, que quiere decir hijos de reyes, Y POR ESO
USTEDES DESPRENDEN ODDUN COMPUESTOS.

POR ESTA RAZON TODOS ME TRENDAN PRESENTE EN LA TIERRA CUANDO
YO ESTE PRESENTE Y REPRESENTADO POR CUALQUIER AWO (son los unicos
autorizados por el mismisimo olofin para hablar los 256 odduns de
ifa), no importa que
sea omoluo, porque tanto los meyis como los omoluos me representaran.
Al oir esto
los meyis dijeron: bueno, ya estamos aqui, no falta nadie, pero olofin
dijo: si, falta alguien, falta el que yo mande a buscar.
Al poco rato aparecio ogunda biode acompañado de elegba y despues de
rendirle moforibale a olofin le dijo: baba ya estoy aqui a su completa
disposicion, olofin dijo: haz lo que debes.
Ogunda biode empezo a poner los mejis en una concha de marfil que
tenia preparada y cuando termino le dijo a olofin: ya esta hecho.
A lo que olofin le pregunto: y en que oddun te pusistes tu?. -bueno
baba yo me puse en oragun, en el medio de el. Y por que escogiste
ese oddun le pregunto olofin. A lo que ogunda biode le respondio:
PORQUE SUS PROPIAS
PALABRAS DETERMINARON QUE LOS MEYIS NO SON LOS UNICOS QUE DETERMINAN
Y RIGEN EN LA TIERRA Y ADEMAS SE SABE QUE CON ESE ODDUN LA
DESOBEDIENCIA
CUESTA LA VIDA Y PERDIDAS.
Despues de dicho esto ogunda biode se arrodillo delante de olofin y
conjuntamente con los mejis le rindio moforibale a olofin, por ser el
primer omoluo que iba a representarlo en la tierra.
Despues de esto olofin dijo: y para que todo sea firme y definido
definitivamente, mandare a shango y a oggun que son de mi confianza
y representaran mi fuerza y sabiduria en la tierra, por eso shango
vive a mi derecha y oggun a mi izquierda, y comen junto conmigo.

La enseñanza que me transmitio a mi este patakin es que los oddun de
ifa son unicos y solo el awo de orumila como dice olofin esta
capacitado para interpretarlo, por ende el oriate no puede hablar ifa
debe hablar el dilogun que como ven no esta reflejado en este patakin

Por lo que me llevo a mi conclucion de que IFA y DILOGUN no es lo
mismo.

Un fuerte abrazo a todos y no espero convencerlos de nada, este es un
debate abierto y creo que puedo expresar mi opinion y respento las de
los demas Acertada o no y mucho menos le dire a alguien lo que tiene
que decir, hacer o pensar.

Iboru, Iboya, Ibocheche.

On 15 oct, 20:50, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com>
wrote:

>  Estimado Sr. Iworikoso : si , es cierto . quize decir que el vocablo es diferente acerca de meyi... Ahora bien , su explicacion es muy buena y completa , pero no me limita en forma alguna a que yo hable de 256 Oddu ... Deje de estar diciendo que en Osah i en Ifa son distintos ... En todo caso como siempre digo , gracias a la bendita "diaspora " y sus consiguientes y consabidos cambios , dejo en el criterio de cada iniciado de hacer lo que aprenda de la manera mas correcta y tratando de no alejarse mucho de la esencia de esta filosofia ... Podria pasar toda esta noche tratando de convencerlo en cuanto a mi psicion , pero ciertamente nunca nos pondriamos de acuerdo ... Le reitero , no soy babalawo y se hasta donde puedo y debo llegar ( como dicen en la catualidad ) en la tierra de Ifa... En cuanto al signo u Oddu de Irete Kutan se presta por lo menos a 3 INTERPRETACIONEWS
>

> --- El mié 15-oct-08, cubayoruba <iworik...@gmail.com> escribió:

> Diablo ,, o a las guerras de ...
>
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[cubayoruba]

Ah otra diferencia entre el dilogun y Ifa como Oraculos y la mas
importante, y es que el dilogun su esencia fue creado para que los
oshas pudieran hablar, es decir en un ita de chango usted le dice al
iyabo, dice shango, no le dice dice IFA, por ende tampoco puede hablar
los 256 oddun IFA poque si fuera de esa maneda deberia decirle dice
IFA.

Les recuerdo que todo esto es solo mi punto de vista, para que los
demas se alimenten de lo poco que he podido interpretar ifa en mi
corto camino, pero como dice un patakin que hasta orumilla tuvo que
preguntarle a un hijo para poder resolver y este le supo adivinar,
todos aportamos algo. y de despidos de ustedes con dos refranes que
significan mucho para mi:

Dice Ogbe di: que un solo arbol no hace un monte.
Dice Otura Niko :LA SABIDURA ES LA RIQUEZA MAS REFINADA DE UNA PERSONA

Un Abrazo a todos

Iboru, Iboya, Ibocheche

On 15 oct, 20:50, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com>
wrote:

>  Estimado Sr. Iworikoso : si , es cierto . quize decir que el vocablo es diferente acerca de meyi... Ahora bien , su explicacion es muy buena y completa , pero no me limita en forma alguna a que yo hable de 256 Oddu ... Deje de estar diciendo que en Osah i en Ifa son distintos ... En todo caso como siempre digo , gracias a la bendita "diaspora " y sus consiguientes y consabidos cambios , dejo en el criterio de cada iniciado de hacer lo que aprenda de la manera mas correcta y tratando de no alejarse mucho de la esencia de esta filosofia ... Podria pasar toda esta noche tratando de convencerlo en cuanto a mi psicion , pero ciertamente nunca nos pondriamos de acuerdo ... Le reitero , no soy babalawo y se hasta donde puedo y debo llegar ( como dicen en la catualidad ) en la tierra de Ifa... En cuanto al signo u Oddu de Irete Kutan se presta por lo menos a 3 INTERPRETACIONEWS
>

> --- El mié 15-oct-08, cubayoruba <iworik...@gmail.com> escribió:

> Diablo ,, o a las guerras de ...
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[cubayoruba]

Estimado Jonathan he estado apelando a la memoria en estos dias de
discusion, en este instante voy a rectificar algo de lo cual estaba
equivocado y es que no es hasta metanla 13 que el oba puede hablar el
dilogun es hasta ejila shebora 12 que puede hacerlo y como
anteriormente te traigo el patakin donde olofin sentecia esto (LOS
OBASES Y SANTEROS PUEDEN LEER HASTA EL 16 SI QUIEREN) y este es el
patakin:

Patakin:

Cierta vez que san lazaro (shakuana) llevaba una vida desorganizada y
no obedecia los consejos de olofin, por lo
que llego a recoger todas las enfermedades contagiosas que hay en la
tierra y eran tantas las quejas que llegaban a
oido de olofin, que este no pudo intervenir en su favor.
Entonces los sacerdotes yorubas se reunieron en un consejillo y
acordaron desterrarlo de su pueblo y al mismo
tie mpo, despreciarlo por su desobediencia, al extremo de que nadie le
ofrecia ayuda para que se curase ni siquiera su
hijo.
El unico que se apiado de el fue elegba, puesto que los yorubas
acordaron no hablar con el, determinando cerrarle el
habla en la religion, no pudiendo utilizar los caracoles (dilogun),
desde ese momento, porque se lo habian
Cocido con el ja (escobilla que usa), para que asi, no pudiera actuar
en la religion.
Shakuana, al verse despreciado y desterrado, se fue de su pueblo; la
gente del pueblo al verle pasar, le tiraban agua
detras y le decian: “llavate lo malo”. A PARTIR DE ESE MOMENTO NO SE
LEYO MAS EL DILOGUN QUE HASTA EYILA SHEBORA (12), ESTO LO HACIAN PARA
NO RECORDARLO A EL (SHAKUANA) NUNCA MAS YAQUE EL HABLABA EN METANLA
(13).
Un dia shakuana se encontro con eshu que lo llevo a casa de orunmila
en el territorio de ife; orunmila le dijo a eshu,
“alaguana, tu siempre me traes estos compromisos, pero lo voy a
mirar”, saliendole este ifa, donde orunmila,
Le dijo que lo habian dejado mudo por su desobediencia, pero que el
iba a ser muy grande en otra tierra que no era la
suya, pero que tenia que hacer ebbo (el segundo).
Shakuana obedecio a orunmila, dandole las gracias y cuando ya se iba
de casa de orunmila, eshu le trajo un perro, que
se lo habia cogido a oggun y a ozain.
Shakuana siguio su camino hasta llegar a la tierra dahomey (tierra
arara). En esta tierra todos vivian por su respeto, sin
creer en nada ni en nadie, nada mas que en el rey. Este se creia un
dios absoluto, en vida y hacienda, pues
Mataba y hacia lo que le venia en ganas.
El rey al ver llegar a shakuana fue y se arrodillo delante de el,
pidiendole perdon por lo malo que habia hecho, los
demas nativos al ver la actitud del rey, se unieron a este; olofin que
vio lo que estaba sucediendo, lo consagro
Por haber oido los consejos de orunmila y mando un fuerte aguacero que
limpio a shakuana de todos sus pecados.
Donde el estaba parado se abrio la tierra producto de una descarga
electrica, formandose un hoyo donde enterro todos
sus males instalando su reinado en tierra del dahomey.

Como ven tener el conocimiento del dologun completo no esta mal lo que
importa es la sentencia de olofin

salu2

Iboru, Iboya, Ibocheche

On 15 oct, 18:38, Jon Loju <j_2...@hotmail.com> wrote:

> Querido Y Estimado:
> Tata inkisi malongo. omo shango oba oyu aye, awo de orumilla iwori koso Estuve leyendo su escrito y se me formula la siguiente duda debo aclarar que no lei todo el correo sino que solo la parte a la que me refiero, en fin el caracol see lee hasta el 16 a mi entender por cualquier santero que tenga dicho conocimiento, Usted dice que no en lo que yo no estoy de acuerdo... pero le pongo la siguente situación
> EN un ITA
> que se realiza con el caracol
> si sale en 16 por posicion conversatoria de primer o segunda tirada QUE SE SUPONE QUE HAGA EL ITALERO, SANTEROS Y DEMAS? no creo que se vayan a parar y decirle al iniciado que tiene que llamar a un babalawo para que termine el ITA. osea que hay que hablarlo. definitivamente el iniciado o el consultado debe referirse al Babalawo para que le ayude a completar lo que le envio el santo pero, bajo ningun concepto se debe terminar sin decir nada y referirle al Babalawo por cualquier signo que sea mayor del 13.
> entiendo yo que es y deberá ser así y si hay alguien que tenga más conocimiento sobre esto pues que me aclaren por que no tengo otra razón por la que el santero no pueda leer mas alla de
> 13.
>  GRACIAS Y BUENAS NOCHES
> CON AMOR Y RESPETO
> JONATHAN
>

> From: ol...@hotmail.comTo: cubayor...@googlegroups.comSubject: RE: UMBOWA YOKO OSHADate: Wed, 15 Oct 2008 14:04:24 -0400
>
> IWORI KOSO EXCELENTE RELATO DE VERDAD MUY ILUSTRATIVO ES IMPORTANTE QUE TOMEMOS EN CUENTA ESTA PRAXIS DE QUE NO ES IMPOSICION SINO  CONDICION Y LOS EJIS NO MEYI NO MELLIS SON UTILIZADOS EN AFRICA EN TODA SU EXTENSION PUEDO DAR FE DE ESO POR HABER TRABAJAOD EN VARIAS TIERRAS, A LOS AMIGOS OLORISHAS ES HORA DE  AGRUPAR EL SENTIDO DE CONFORMACIÓN D EFRATERNIDADES HABLO SOLO D EOLORISHAS Y NO D EOTROS HERMANOS PERTENECIENTES A OTROS CULTOS PORQUE SON UDS LOS UNICOS QUE SE DESPRENDIERON DE LA ESENCIA DEL YORUBA Y EL LUKUMI, SIN PERDER NUESTRO LINAJE PODEMOS ENCAMINAR MEJOR AUN ESTA HERMOSA RAMA DE LA VERDAD Y LA FE.ABORU ABOYE ABOSISE ONAREO   > Date: Wed, 15 Oct 2008 09:13:14 -0700> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA> From: iworik...@gmail.com> To: cubay...@googlegroups.com> > > Mi estimado sr romero en mi corto camino de ifa le puedo asegurar que> en africa si se utiliza el termino MEYI que como usted dice quiere> decir mellizos o que son DOS le digo que la principal diferencia> entre el dilogun e ifa es que IFA da Odduns compuestos por eso se> utiliza el meyi que quiere decir que es el oddun omolou y se saca en> una sola tirada y no sencillos como el diloggun que poes eso se usa> el tonti, por que es el encuentro de dos letras de dos tiradas hechas,> por que como un obbatero u oriate va a hablar ifa cuando no tienen la> consagracion, es ilogigo que un obba en estera me hable por un oddun> compuesto de IFA eso no se debe, y digo que no se debe por que> realmente conozcos muchos oriates que aun sin tener la ceremonia de> irete kutan se consideran como tal, el hecho de que antes se hacia de> una manera. por lo que veo que usted me dice que los 256 oddun de ifa> son los mismo 256 oddun de ocha me parece entonces que usted desconoce> dicho patakin de Irete - kutan y le propongo que me lo busque este> camino en cualquier libro del diloggun a ver si lo encuentra.> > El odu de ifa IRETE KUTAN dice : AWON MEJI IFA KO AWON MERINDILOGUN> OWO EYO NSORO AWONYI ORISHA:Los meyis de ifa ensenaron a los 16> cawries a hablar a los orishasCuando el padre de los merindilogun owo> eyo(16 caracoles) murio, sus hijos que eran pequenos tenian el poder> de su padre pero no tenian la sabiduria requerida para la mision que> debian desempenar que era continuar la obra de este y por ese motivo> los orishas no entendian sus lenguas. Ellos fueron a casa de orunmila> para que les consultara y les dijera que debian hacer para poder> comunicarce con los orishas.Fue entonces que orunmila decidio> prepararles la igba iwa a cada uno de ellos para que siempre la> llevasen consigo y asi obtener la sabiduria necesaria.. Entonces> despues del sacrificio y el ritual realizado por orunmila, comenzaron> a llegar los omo orunmila(mejis ifa) y cada uno de ellos segun llegaba> iba apadrinando a cada uno de los hijos de merindilogun owo eyo y asi> fue establecido para estos un orden consecutivo diferente a los> conocidos mejis de ifa y fue como siguen:> > okonran meji(okana) apadrino a Okonran (1)> > Oyekun meji apadrino a ejioko (2)> > Ogunda meji apadrino a ogunda (3)> > Irosun meji apadrino a irosun (4)> > Oshe meji apadrino a oshe(5)> > Obara meji apadrino a obara (6)> > Odi meji apadrino a odi (7)> > Baba ejiogbe apadrino a ejionle(8)> > Osa meji apadrino a osa (9)> > Orangun apadrino a ofun (10)> > Owonrin meji (ojuani) apadrino a owonrin (11)> > Oturupon meji apadrino a Ejila shebora (12)> > Irete meji apadrino a metanla (13)> > Ika meji apadrino a merinla (14)> > Iwori meji apadrino a marunla (15) <>Otura meji apadrino a> merindilogun (16)> > Despues de esto orunmila dictamino que OBA ENI ORI ATE ASE BABA ORISA> NI ILE, El rey de las cabezas en la estera , del ashe y padre de los> orishas de la tierra, el llamado Obatero o como comunmente se le> denomina ORIATE, seria el encargado de la interpretacion del oraculo> del dilogun y para hacer efectiva su labor mediante una clarividencia> genuina y ashe en la interpretacion de la palabra de los orishas,> debia ser consagrado con la Igba ashe orisha por un awo de orunmila,> quien le haria el sacrificio y las ceremonias requeridas para tales> efectos.> > Esta igba ashe orishas consistia en un guiro forrado con cuentas> multicolores y consagrada con los siguientes atributos:> > 1)Guacalote verde -representa el nacimiento(ibi).> > 2)Huesito de la pata del chivo representa a la muerte (iku)> > 3)El coral representa a sodorisha (jokosha)> > 4)El mate representa a osanyin> > 5)El ikin representa a orunmila> > 6)leri agboran (cabeza de muneca) representa los osobu> > 7)semilla de zapote representa a la enfermedad (arun)> > 8)Oro y plata representan los planetas> > 9)gbogbo ashe representa el ashe de olodumare> > 10)ileke gbogbo orishas (cuentas de los orishas) a los orishas> > 11)Igba (el guirito) representa el sacrificio (ebo).> > La ceremonia de congracion del obatero u oriate hace muchismos anos> que no se le realiza a nadie. Si hicieramos un analisis del caso,> cabria solo la suposicion de que fue ocultada para evitar que los> aprendices lograran un estatus de adivinacion superior sobre quienes> les ensenaban, es decir que para hablar el dilogun en una estera hay> que tener dicha consagracion (que un aleyo vaya a una tienda y compre> un libro del dilogun o los enciclopedicos de ifa, los estudie no lo> hace ni Awo ni obba ni dada solo la consagracion te da ese poder)> imaginate para poder hablar los oddun de IFA, Tienes que ser awo de> orumila, es por eso que un oriate no debe de hablar por los oddun de> ifa en estera por que no esta consagrado para hacerlo.> > Es obvio que el solo hecho de conocer las letras del dilogun no da> derecho alguno a utilizar el dilogun en una adivinacion de rutina y> mucho menos en un ita de orisha. Seria como si alguien que supiera los> odun de ifa y tuviese un opele se pusiera a hacer adivinacion con el> mismo. No funcionaria, pues la persona deberia ser consagrada como> babalawo para asi darles la interpretacion requerida.> > Cada paso que se da en orisha debe ser mediante consagracion, tal es> el caso por citar solo un ejemplo; la entrega del cuarto donde el ex-> iyawo recibe la paranelfia de orisha a manos de sus mayores, esto lo> faculta a poder realizar consagraciones a otras personas. Es por tanto> analizado , que para realizar esta actividad y ademas nombramiento, la> persona necesita de una consagracion previa que le de las facultades> divinas necesarias para realizar su labor con mas claridad y> exactitud.> > El no haberse realizado consecuentemente la ceremonia de consagracion> de los obateros ha dado lugar entre otras cosas, a la necesidad> imperiosa que han tenido los obateros desde hace tiempo de tener que> estar utilizando similitudes con el oraculo de orunmila para mantener> una conversacion, ya ha desaparecido por ejemplo obara tonti obara por> obara meji, el oshe tonti ofun, por oshenifun,o sea ya los oriate> hablan como si fueran los odu de orishas odun compuestos y no signos> simples independientes como lo son y que la dualidad del tiro es para> identificar en que se parecen ambos signos , cosa esta que le resta la> verdadera funcionalidad de la palabra del orisha al consultante y por> ende al consultado.> > Todos los que como usted en su largo camino de ocha dicen que si antes> se hacia esto y lo otro y que ahora todo es diferente, eso tiene su> logica, antes esta religion era dominada por obbases y santeras los> primeros monstruos de sabiduria de esta religion en cuba era dominada> por mujeres, y eso debido a que, sencillamente a la poca informacion> que habia y la que los tenian por no perder su hegemonia no la> enseñaba toda a los ahijados, por eso antes era muy normal que se> sacara el angel de la guarda a los aleyos por el obi, pero hoy sabemos> que solo es orumila el que esta facultado para eso, pero aun los omo> osha que han recorrido un largo camino en esta religion ignoran esto y> crren que el problema es que los awoses queremos meter la mano en todo> lo que no entienden es que olodummare y olofin asi lo sentenciaron y> existen patakines de IFA como este de la ceremonia del oriate y el> nacimiento del oraculo del dilogun que asi lo determinan.> > Iboru, iboya ibocheche> > On 13 oct, 19:33, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com>> wrote:> >    Buenas noches y saludo con todo respeto al Sr. Iwori Koso y al foro:  En mi largo camino de Osha he tenido la oportunidad de participar e investigar sobre Osha e Ifa ..No soy awo de Orula y solo soy un hijo de SHANGO ...Con el fin de no salirme del tema le posteo segun su mismas tres posiciones : Cuando se habla de Meyi , no es otra cosa que para
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[Jon Loju]

HOLA, SALUDOS Y BENDICIONES:
Hermano yo creo que nos aceleramos y no leemos bien para tratar de responder exponiendo nuestros puntos.
Yo mencione que: EL CONSULTANTE DEBE SABER QUE TIENE QUE REFERIR A EL CONSULTADO A UN BABALAWO CUANDO SALE ESE TIPO DE LETRA, ODDUN O SIGNO.
Mas no dejar de hablar del signo que se haya presentado en ese momento.
Si bien es que no podemos hacer las cosas por el mero hecho de que tengamos el conocimiento (como usted menciona) es muy claro que el consultante debe conocer lo que tiene que decir del signo y saber hasta donde llegar para luego referirlo al Babalawo. Pero no es posible que el CONSULTANTE deje que el CONSULTADO se quede con dudas de que es lo que esta pasando por eso hay que hablarle del signo 12,13,14,15,16 Cual sea.


> Date: Thu, 16 Oct 2008 08:14:45 -0700

> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA

> From: iwor...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[Iworikoso]

No creo que yo me haya acelerado en leer las cosas, hasta ahora nadie
me ha mostrado un patakin donde se diga lo contrario de lo que afirmo,
en cambio yo todo lo he sustentado en base a patakines de ifa y se los
he mostrado. El consultante puede seguir hablando de los demas signos
y no hablar de las letras en cuestion y el aleyo no va ha saber lo que
esta pasandom, ademas de que la conversacion del babalawo lo sacara de
cualquier duda. Te voy a poner otro ejemplo, preguntenle a un Awo si
cuando en una consulta le sale el oddun otura tiyu le asegura al aleyo
que con las obras que el le mande el va a resolver su problema, de
poder puede hacerlo, pero de ser consecuente sabra que no puede
asegurar nada por que en este oddun el awo por mas que trate de
adivinar y resolver sabra que estara expuesto a quedar mal y sufrir
bochorno y lo cojera el oddun como decimos nosotros.

Un abrazo a todos

Iboru Iboya Ibocheche

On 16 oct, 16:19, Jon Loju <j_2...@hotmail.com> wrote:
> HOLA, SALUDOS Y BENDICIONES:
> Hermano yo creo que nos aceleramos y no leemos bien para tratar de responder exponiendo nuestros puntos.
> Yo mencione que: EL CONSULTANTE DEBE SABER QUE TIENE QUE REFERIR A EL CONSULTADO A UN BABALAWO CUANDO SALE ESE TIPO DE LETRA, ODDUN O SIGNO.
> Mas no dejar de hablar del signo que se haya presentado en ese momento.
> Si bien es que no podemos hacer las cosas por el mero hecho de que tengamos el conocimiento (como usted menciona) es muy claro que el consultante debe conocer lo que tiene que decir del signo y saber hasta donde llegar para luego referirlo al Babalawo. Pero no es posible que el CONSULTANTE deje que el CONSULTADO se quede con dudas de que es lo que esta pasando por eso hay que hablarle del signo 12,13,14,15,16 Cual sea.
>

> > Date: Thu, 16 Oct 2008 08:14:45 -0700> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA> From: iworik...@gmail.com> To: cubay...@googlegroups.com> > > Mi estimado Jonathan el conocimiento puede ternelo y podra tener la> capacidad de interpretar y dar solucion a un aleyo en consulta, ya que> todo santero teine su ache propio y pos supuesto tiene a cierto ocha> asentado en su leri, pero eso no es el procedimiento si en un ita sale> cualquier letra mayor a metanla el oriate debe sencillamente llamar al> padrino del iniciado que debe de estar en el ita o no es el padrino> babalawo el que le hace el ebbo de entrada, el que presenta la tijeta> y la navaja, el que le hace la matanza a su ahijado, por ende debe de> estar en el ita, y ahora me viene una idea que voy a exponer para que> entiendan una vez mas lo que es tener el conocimiento y cual es el> deber de un religioso en ciertas ceremonias.> > El dueño o mejor dicho la autoridad maxima en el igbodun es el oba,> que es el que esta autorizado por olofin para efectuar la ceremonia de> yoko osha, ahora bien yo que soy Awo de orumila, ademas de oni> shango. con todas las ceremonias realizadas, ( cuarto entregado, ect)> tengo acceso a la informacion y tengo el conocimiento de como acentar> un santo, puedo hacerlo? evidente que no, es una prueba mas de que en> esta religion cada cual debe de hacer lo que esta facultado para hacer> y nada mas, no lo que sepa hacer.> > > un salu2 y bendiciones a todos> > iboru, iboya, ibocheche> > > > On 15 oct, 18:38, Jon Loju <j_2...@hotmail.com> wrote:> > Querido Y Estimado:> > Tata inkisi malongo. omo shango oba oyu aye, awo de orumilla iwori koso Estuve leyendo su escrito y se me formula la siguiente duda debo aclarar que no lei todo el correo sino que solo la parte a la que me refiero, en fin el caracol see lee hasta el 16 a mi entender por cualquier santero que tenga dicho conocimiento, Usted dice que no en lo que yo no estoy de acuerdo... pero le pongo la siguente situación> > EN un ITA> > que se realiza con el caracol> > si sale en 16 por posicion conversatoria de primer o segunda tirada QUE SE SUPONE QUE HAGA EL ITALERO, SANTEROS Y DEMAS? no creo que se vayan a parar y decirle al iniciado que tiene que llamar a un babalawo para que termine el ITA. osea que hay que hablarlo. definitivamente el iniciado o el consultado debe referirse al Babalawo para que le ayude a completar lo que le envio el santo pero, bajo ningun concepto se debe terminar sin decir nada y referirle al Babalawo por cualquier signo que sea mayor del 13.> > entiendo yo que es y deberá ser así y si hay alguien que tenga más conocimiento sobre esto pues que me aclaren por que no tengo otra razón por la que el santero no pueda leer mas alla de> > 13.> >  GRACIAS Y BUENAS NOCHES> > CON AMOR Y RESPETO> > JONATHAN> >> > From: ol...@hotmail.comTo: cubayor...@googlegroups.comSubject: RE: UMBOWA YOKO OSHADate: Wed, 15 Oct 2008 14:04:24 -0400> >> > IWORI KOSO EXCELENTE RELATO DE VERDAD MUY ILUSTRATIVO ES IMPORTANTE QUE TOMEMOS EN CUENTA ESTA PRAXIS DE QUE NO ES IMPOSICION SINO  CONDICION Y LOS EJIS NO MEYI NO MELLIS SON UTILIZADOS EN AFRICA EN TODA SU EXTENSION PUEDO DAR FE DE ESO POR HABER TRABAJAOD EN VARIAS TIERRAS, A LOS AMIGOS OLORISHAS ES HORA DE  AGRUPAR EL SENTIDO DE CONFORMACIÓN D EFRATERNIDADES HABLO SOLO D EOLORISHAS Y NO D EOTROS HERMANOS PERTENECIENTES A OTROS CULTOS PORQUE SON UDS LOS UNICOS QUE SE DESPRENDIERON DE LA ESENCIA DEL YORUBA Y EL LUKUMI, SIN PERDER NUESTRO LINAJE PODEMOS ENCAMINAR MEJOR AUN ESTA HERMOSA RAMA DE LA VERDAD Y LA FE.ABORU ABOYE ABOSISE ONAREO   > Date: Wed, 15 Oct 2008 09:13:14 -0700> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA> From: iworik...@gmail.com> To: cubay...@googlegroups.com> > > Mi estimado sr romero en mi corto camino de ifa le puedo asegurar que> en africa si se utiliza el termino MEYI que como usted dice quiere> decir mellizos o que son DOS le digo que la principal diferencia> entre el dilogun e ifa es que IFA da Odduns compuestos por eso se> utiliza el meyi que quiere decir que es el oddun omolou y se saca en> una sola tirada y no sencillos como el diloggun que poes eso se usa> el tonti, por que es el encuentro de dos letras de dos tiradas hechas,> por que como un obbatero u oriate va a hablar ifa cuando no tienen la> consagracion, es ilogigo que un obba en estera me hable por un oddun> compuesto de IFA eso no se debe, y digo que no se debe por que> realmente conozcos muchos oriates que aun sin tener la ceremonia de> irete kutan se consideran como tal, el hecho de que antes se hacia de> una manera. por lo que veo que usted me dice que los 256 oddun de ifa> son los mismo 256 oddun de ocha me parece entonces que usted desconoce> dicho patakin de Irete - kutan y le propongo que me lo busque este> camino en cualquier libro del diloggun a ver si lo encuentra.> > El odu de ifa IRETE KUTAN dice : AWON MEJI IFA KO AWON MERINDILOGUN> OWO EYO NSORO AWONYI ORISHA:Los meyis de ifa ensenaron a los 16> cawries a hablar a los orishasCuando el padre de los merindilogun owo> eyo(16 caracoles) murio, sus hijos que eran pequenos tenian el poder> de su padre pero no tenian la sabiduria requerida para la mision que> debian desempenar que era continuar la obra de este y por ese motivo> los orishas no entendian sus lenguas. Ellos fueron a casa de orunmila> para que les consultara y les dijera que debian hacer para poder> comunicarce con los orishas.Fue entonces que orunmila decidio> prepararles la igba iwa a cada uno de ellos para que siempre la> llevasen consigo y asi obtener la sabiduria necesaria.. Entonces> despues del sacrificio y el ritual realizado por orunmila, comenzaron> a llegar los omo orunmila(mejis ifa) y cada uno de ellos segun llegaba> iba apadrinando a cada uno de los hijos de merindilogun owo eyo y asi> fue establecido para estos un orden consecutivo diferente a los> conocidos mejis de ifa y fue como siguen:> > okonran meji(okana) apadrino a Okonran (1)> > Oyekun meji apadrino a ejioko (2)> > Ogunda meji apadrino a ogunda (3)> > Irosun meji apadrino a irosun (4)> > Oshe meji apadrino a oshe(5)> > Obara meji apadrino a obara (6)> > Odi meji apadrino a odi (7)> > Baba ejiogbe apadrino a ejionle(8)> > Osa meji apadrino a osa (9)> > Orangun apadrino a ofun (10)> > Owonrin meji (ojuani) apadrino a owonrin (11)> > Oturupon meji apadrino a Ejila shebora (12)> > Irete meji apadrino a metanla (13)> > Ika meji apadrino a merinla (14)> > Iwori meji apadrino a marunla (15) <>Otura meji apadrino a> merindilogun (16)> > Despues de esto orunmila dictamino que OBA ENI ORI ATE ASE BABA ORISA> NI ILE, El rey de las cabezas en la estera , del ashe y padre de los> orishas de la tierra, el llamado Obatero o como comunmente se le> denomina ORIATE, seria el encargado de la interpretacion del oraculo> del dilogun y para hacer efectiva su labor mediante una clarividencia> genuina y ashe en la interpretacion de la palabra de los orishas,> debia ser consagrado con la Igba ashe orisha por un awo de orunmila,> quien le haria el sacrificio y las ceremonias requeridas para tales> efectos.> > Esta igba ashe orishas consistia en un guiro forrado con cuentas> multicolores y consagrada con los siguientes atributos:> > 1)Guacalote verde -representa el nacimiento(ibi).> > 2)Huesito de la pata del chivo representa a la muerte (iku)> > 3)El coral representa a sodorisha (jokosha)> > 4)El mate representa a osanyin> > 5)El ikin representa a orunmila> > 6)leri agboran (cabeza de muneca) representa los osobu> > 7)semilla de zapote representa a la enfermedad (arun)> > 8)Oro y plata representan los planetas> > 9)gbogbo ashe representa el ashe de olodumare> > 10)ileke gbogbo orishas (cuentas de los orishas) a los orishas> > 11)Igba (el guirito) representa el sacrificio (ebo).> > La ceremonia de congracion del obatero u oriate hace muchismos anos> que no se le realiza a nadie. Si hicieramos un analisis del caso,> cabria solo la suposicion de que fue ocultada para evitar que los> aprendices lograran un estatus de adivinacion superior sobre quienes> les ensenaban, es decir que para hablar el dilogun en una estera hay> que tener dicha consagracion (que un aleyo vaya a una tienda y compre> un libro del dilogun o los enciclopedicos de ifa, los estudie no lo> hace ni Awo ni obba ni dada solo la consagracion te da ese poder)> imaginate para poder hablar los oddun de IFA, Tienes que ser awo de> orumila, es por eso que un oriate no debe de hablar por los oddun de> ifa en estera por que no esta consagrado para hacerlo.> > Es obvio que el solo hecho de conocer las letras del dilogun no da> derecho alguno a utilizar el dilogun en una adivinacion de rutina y> mucho menos en un ita de orisha. Seria como si alguien que supiera los> odun de ifa y tuviese un opele se pusiera a hacer adivinacion con el> mismo. No funcionaria, pues la persona deberia ser consagrada como> babalawo para asi darles la interpretacion requerida.> > Cada paso que se da en orisha debe ser mediante consagracion, tal es> el caso por citar solo un ejemplo; la entrega del cuarto donde el ex-> iyawo recibe la paranelfia de orisha a manos de sus mayores, esto lo> faculta a poder realizar consagraciones a otras personas. Es por tanto> analizado , que para realizar esta
>
> ...
>
> leer más »

[Jon Loju]

Yo le daría un copy paste a lo que escribi antes pero yp se que sigue aqui mismo escrito de modo que se puede volver a leer punto final
GRACIAS

> Date: Fri, 17 Oct 2008 05:37:05 -0700

> Subject: Re: UMBOWA YOKO OSHA

> From: iwor...@gmail.com
> To: cubay...@googlegroups.com

[Orlando Romero Quintero]

Estimado Abure : tomando en cuenta su frase al final de su párrafo " adivinar y resolver " ,, ciertamente se ha considerado desde los antiguos y en la actualidad , que todo aquel que posea el Ashe no adivina ni resuelve ,, segun la ontología no se adivina sino se " diviniza " pues Ud. recibe por gracia de Araorun la informacion DIVINA a traves del oráculo respectivo y solo comenta, interpreta, sugiere ,recomienda ,aconseja,establece parámetros , pero no resuelve , pues quien resuelve ciertamente es el interesado en consulta circunstancial con causas y efectos temporales , o el Iniciado en su Ita , por lo que si no contamos con su energia y fe , nada podrá resolver , y entonces caemos en el posible " bochorno " que Ud. plantea en Otura Tiyu , quien por cierto cuando quizo entrar al Igbodun de Ifa , tuvo que contar con la ayuda de Oggun a instancias de Olofi , pues Shango ( como celoso guardian de los secretos del Igbodun de Ifa ) lo estaba esperando adentro para quitarle la cabeza por los desmanes que habia hecho en la Tierra... De donde se desprende que todo Iworo podrá conocer hasta donde su intelecto lo lleve , pero debe tener una supraconsciencia para entender hasta donde debe pisar en tierra de Ifa sin caer en labores cónsonas de un babalawo , pues no posee la o las consagraciones correspondientes , y asi mismo ocurre con aquellos Awo de Orula que no teniendo la o las consagraciones debidas hacen labores que no se le estan permitidas ...Por eso , he concluido que no todos los cerebros son iguales y asi mismo unos estan más abiertos que otros desde el punto de vista de la ecuación " espiritualidad = conocimiento " , pero de alli a ejecutar labores en la cual no tienes la aceptación , consagración y permiso de Olofi , es otra cosa.... Por eso es que Otura Tiyu estaba como en el aire , pues no tenia firmeza en lo que hacia.... Un saludo fraterno .... Orlando Romero Quintero ( oni Shango )...... --- El vie 17-oct-08, Iworikoso <iwor...@gmail.com> escribió:

De: Iworikoso <iwor...@gmail.com> Asunto: Re: UMBOWA YOKO OSHA A: "Cubayoruba" <cubay...@googlegroups.com>

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[Iworikoso]

Mi estimado Orlando no entiendo ahora esta conversacion, cualquiera
que viva en cuba sabe a que me refiero con lo de resolver y es darle
solucion a la problematica del aleyo y eso realmente es viable, lo de
resolver no era el asunto tratado, era la existencia del dilogun y ifa
como oraculos independientes y sobre ese tema no me ha refutado nada
de mi comentario

salu2


On 17 oct, 09:49, Orlando Romero Quintero <orlandorome...@yahoo.com>
wrote:

>   Estimado Abure : tomando en cuenta su frase al final de su párrafo " adivinar y resolver " ,, ciertamente se ha considerado desde los antiguos y en la actualidad , que todo aquel que posea el Ashe no adivina ni resuelve ,, segun la ontología no se adivina sino se " diviniza " pues Ud. recibe por gracia de Araorun la informacion DIVINA a traves del oráculo respectivo y solo comenta, interpreta, sugiere ,recomienda ,aconseja,establece parámetros , pero no resuelve , pues quien resuelve ciertamente es el interesado en consulta circunstancial con causas y efectos temporales , o el Iniciado en su Ita , por lo que si no contamos con su energia y fe , nada podrá resolver , y entonces caemos en el posible " bochorno " que Ud. plantea en Otura Tiyu , quien por cierto cuando quizo entrar al Igbodun de Ifa , tuvo que contar con la ayuda de Oggun a instancias de Olofi , pues Shango ( como celoso guardian de los secretos del Igbodun de Ifa ) lo estaba
>  esperando adentro para quitarle la cabeza por los desmanes que habia hecho en la Tierra... De donde se desprende que todo Iworo podrá conocer hasta donde su intelecto lo lleve , pero debe tener una supraconsciencia para entender hasta donde debe pisar en tierra de Ifa sin caer en labores cónsonas de un babalawo , pues no posee la o las consagraciones correspondientes , y asi mismo ocurre con aquellos Awo de Orula que no teniendo la o las consagraciones debidas hacen labores que no se le estan permitidas ...Por eso , he concluido que no todos los cerebros son iguales y asi mismo unos estan más abiertos que otros desde el punto de vista de la ecuación " espiritualidad = conocimiento " , pero de alli a ejecutar labores en la cual no tienes la aceptación , consagración y permiso de Olofi , es otra cosa.... Por eso es que Otura Tiyu estaba como en el aire , pues no tenia firmeza en lo que hacia.... Un saludo fraterno .... Orlando Romero Quintero ( oni
>  Shango )......
>

> --- El vie 17-oct-08, Iworikoso <iworik...@gmail.com> escribió:

> apadrino a Okonran (1)> > ...
>
> leer más »

[maikel. moya.]

queridos hermanos mis respetos perdonemen que no los salude como es debido pero esto se debe a mi desconocimiento ya que no practico el palo solo la osha pero tengo un abure que practica las dos es decir osha y palo el cual conociendo que venia hacia venezuela me encargo para que le llevara de aqui un palo el cual me dijo que se llama palolluvia o palo agua me explico que es un palo que aunque sea pequeño cuando lo boltas de un lado para otro suena como si fuera la corriente de un rio o la lluvia al caer si pudieran decirme como conseguirlo estoy en cumana estado sucre muchas gracias de antemano por su ayuda

[Francisco Rafael Perez Zapata]

Con las buenas noches Nsala malecun malecun nsala papa ese palo de lluvia los consiguen en donde hay ventas delos misioneros o indigena en el amasonas o en caracas en sitios de bulebares en donde venden cosas de bambu

FranciscoPerez

---

Date: Thu, 27 Nov 2008 01:02:06 +0000
From: pmo...@yahoo.es
Subject: para tatas y yayas del foro
To: cubay...@googlegroups.com

[morelia raquel graterol perez]

buenos dias maikel y a todos los foristas
los palos lluvia o palo agua, lo puedes localizar en cualquier tienda donde vendan artesania indigena, aqui en venezuela es muy popular la venta
de ellos.
No vivo en Cumana pero tengo entendido que en esta zona existe variedad de tiendas artesanales.

 

---

Date: Thu, 27 Nov 2008 01:02:06 +0000
From: pmo...@yahoo.es
Subject: para tatas y yayas del foro
To: cubay...@googlegroups.com

[ramon perozo mendoza]

soy ramon perozo tata nkisi malongo de la regla avakua mi padrino taita nkisi malongo dice que todos los musienfinda (palos) no deben comprarse en una perfumeria se deben coger uno mismo del monte ya q esta es una religion naturista esta es mi respuesta y es asi que en mi cabildo se lleva a cabo okey............. por q de esta manera se unifiac la naturaleza con el tata y todos los componentes del mayombe

---

From: more...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: para tatas y yayas del foro
Date: Thu, 27 Nov 2008 13:16:32 +0000

</html

[ramon perozo mendoza]

BUENAS PARA TODOS NSALA MALEKUM NSAMBIA NPUMGO KULUKUTARE PARA TODOS MIS HERMANOS DE RELIGION AFRICANAS OKEY SOY TATA NKISI MALONGO SOY DE VENEZUELA  Y MI  PROPOSITO ES EL SIGUIENTE ES HACER UNA REVISTA DE RELIGIONES AFRICANAS DONDE E BUSCADO INFORMACION COMO E APRENDIDO Q TODOS AUENQUE NO QUERAMOS TENEMOS QUE AYUDARNOS Y DEPENDEMOS UNOS DE OTRO COMO DICEN NUESTROS ANTEPASADOS HUMILDAD Y UNIFICACION DONDE EL CONOCIMIENTO NO ES DE UNO SOLO SINO ES AMPLIO QUISIERA OBTENER INFORMACION DE TODOS PARA LLEVAR  ACABO ESTE PROPOSITO DONDE CADA QUIEN TENDRA SU DERECHO DE AUTOR OPINIONES TRATADOS SECRETOS BASICOS SE Q LOS SECRETOS VAN COMO UNO COMO HACER OBRAS CON CONCIENCIA POR Q TODO ES DIFERENTE OKEY GRASAIAS ESPERO SU RESPUESTA Y AYUDA NSALA MALEKUM Y ASHE UN SALUDO CON RESPETO XQ SOMOS HERMANOS AFRICANOS ESTA ES LA UNION PARA TODOS ASI SEAMOS BANTU, MAYOMBE,OSHA,OLUOS,ALEYOS ENTRE OTROS SABIENDO QUE EL MAYOR AYUDA AL MENOR NO IMPORTA LO QUE SEPAN SE RECIBE CON MUCHAS GARASIAS Y RESPETO EDE ESTA MANERA EL OBJETIVO PRINCIPAL ES INSERTIVAR LAS RAICES DADAS POR NUESTROS ANTEPASADOSLA UNION RESPETO EL SABER Y MUCHAS COSAS MAS Y TAMBIEN PARA QUE SI AY GENTE Q TOMA NUESTRAS RELIGION PARA ENGAÑAR SEPA X LO MENOS LO MAS BASICO ASI TENGAUN CONOCIMIENTO Y NO LLEVE TRANCASOS POR LOS CAMINOS DE LA VIDA DADOS POR NSAMBIA (DIOS),...................................................................... TATA NKISI MALONGO

---

ui en venezuela es muy popular la venta
de ellos.
No vivo en Cumana pero tengo entendido que en esta zona existe variedad de tiendas artesanales.


 

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Date: Thu, 27 Nov 2008 01:02:06 +0000
From: pmo...@yahoo.es
Subject: para tatas y yayas del foro
To: cubay...@googlegroups.com

queridos hermanos mis respetos perdonemen que no los salude como es debido pero esto se debe a mi desconocimiento ya que no practico el palo solo la osha pero tengo un abure que practica las dos es decir osha y palo el cual conociendo que venia hacia venezuela me encargo para que le llevara de aqui un palo el cual me dijo que se llama palolluvia o palo agua me explico que es un palo que aunque sea pequeño cuando lo boltas de un lado para otro suena como si fuera la corriente de un rio o la lluvia al caer si pudieran decirme como conseguirlo estoy en cumana estado sucre muchas gracias de antemano por su ayuda

</html

[YURLEIDY SIMONES]

Nsala Malekum  Bienvenido al Foro Malekum Nsala

--
Yul@

[raphael ramirez]

Nsala Malekum.

Hermano Ramon:

Me da gusto saber que perteneces a la regla Avakua, me gustaria saber mas hacerca de esta regla la cual es muy tradicionalista y enigmatica, nos podria enviar al foro alguna literatura o enseñanza sobre sus costumbres, tradiciones y tratados mas importantes de ustedes.

Mil gracias.

---

De: ramon perozo mendoza <ramonp...@hotmail.com>
Para: CUBA RELIGION RELIGION <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: viernes, 28 de noviembre, 2008 7:29:22
Asunto: RE: para tatas y yayas del foro

¡Todo sobre Amor y Sexo!
La guía completa para tu vida en Mujer de Hoy:

http://mx.mujer.yahoo.com/

[Francys Bastardo Parra]

buenas noches.quisiera saber de que pais es , para ubicarle ya que quisiera saber de donde y de que casa de avaqua es?DISCULPE PERO ME GUSTARIA QUE SI ES POSIBLE ENVIE AL FORO SU PROCEDENCIA RELIGIOSA Y ASI PODER DETERMINAR SU CAMINO RELIGIOSO YA QUE PRESUMO QUE ES DE CUBA Y POR ENDE ES FACIL DETERMINAR SU RELIGIOSIDAD YA QUE NO ES NADA FACIL LO QUE USTED MANEJA. DISCULPE SI ES ATREVIDO MI SOLICITUD ,  EN NINGUN MOMENTO ES MI INTENCION OFENDERLE NI DISGUSTARLE SINO TODO LO CONTRARIO , ES PARA SABER Y CONOCER UN POCO MAS DE ESA AREA DE LA RELIGION QUE POR SU MAGNITUD NO ES MUY DIFUNDIDA . OBATALA NOS DE SU BENDICION Y NOS CUBRA CON SU MANTO..LA BENDICION DE MI MADRINA, OYUBONA , LA BENDICION DE MI CUADRO ESPIRITUAL Y LA DE TODOS MIS MAYORES EN OSHA Y LA DE ORUMILA.GRACIAS POR PERMITIRME ESTE GRAN FORO EXPRESARME Y TENER A TANTOS HERMANOS PORQUE ASI LO TENGO.MIL GRACIAS Y QUE EL ESPIRITU DE LA NAVIDAD SE POSE SOBRE TODA LA HUMANIDAD PARA DARNOS MAS SALUD DEL CUERPO Y DEL ALMA.ASI SEA PERSECULA

---

Date: Sat, 29 Nov 2008 07:17:28 -0800
From: raphae...@yahoo.com.mx
Subject: Re: para tatas y yayas del foro

[Suri Pitte]

haludo ola no soy de cuba soy colombiana y tengo hecho yemalla saludn cuba o muy caluroso que yemalla le abraze estoy en españa yme hice santo hace 5 años en cuba me llamo omitowa

---

De: Francys Bastardo Parra <bastard...@hotmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: martes, 2 de diciembre, 2008 2:05:44

Asunto: RE: para tatas y yayas del foro

buenas noches.quisiera saber de que pais es , para ubicarle ya que quisiera saber de donde y de que casa de avaqua es?DISCULPE PERO ME GUSTARIA QUE SI ES POSIBLE ENVIE AL FORO SU PROCEDENCIA RELIGIOSA Y ASI PODER DETERMINAR SU CAMINO RELIGIOSO YA QUE PRESUMO QUE ES DE CUBA Y POR ENDE ES FACIL DETERMINAR SU RELIGIOSIDAD YA QUE NO ES NADA FACIL LO QUE USTED MANEJA. DISCULPE SI ES ATREVIDO MI SOLICITUD ,  EN NINGUN MOMENTO ES MI INTENCION OFENDERLE NI DISGUSTARLE SINO TODO LO CONTRARIO , ES PARA SABER Y CONOCER UN POCO MAS DE ESA AREA DE LA RELIGION QUE POR SU MAGNITUD NO ES MUY DIFUNDIDA . OBATALA NOS DE SU BENDICION Y NOS CUBRA CON SU MANTO..LA BENDICION DE MI MADRINA, OYUBONA , LA BENDICION DE MI CUADRO ESPIRITUAL Y LA DE TODOS MIS MAYORES EN OSHA Y LA DE ORUMILA.GRACIAS POR PERMITIRME ESTE GRAN FORO EXPRESARME Y TENER A TANTOS HERMANOS PORQUE ASI LO TENGO.MIL GRACIAS Y QUE EL ESPIRITU DE LA NAVIDAD SE POSE SOBRE TODA LA HUMANIDAD PARA DARNOS MAS SALUD DEL CUERPO Y DEL ALMA.ASI SEA PERSECULA

---

Date: Sat, 29 Nov 2008 07:17:28 -0800
From: raphae...@yahoo.com.mx
Subject: Re: para tatas y yayas del foro
To: cubay...@googlegroups.com

Nsala Malekum.

Hermano Ramon:

Me da gusto saber que perteneces a la regla Avakua, me gustaria saber mas hacerca de esta regla la cual es muy tradicionalista y enigmatica, nos podria enviar al foro alguna literatura o enseñanza sobre sus costumbres, tradiciones y tratados mas importantes de ustedes.

Mil gracias.

---

De: ramon perozo mendoza <ramonp...@hotmail.com>
Para: CUBA RELIGION RELIGION <cubay...@googlegroups.com>
Enviado: viernes, 28 de noviembre, 2008 7:29:22
Asunto: RE: para tatas y yayas del foro

soy ramon perozo tata nkisi malongo de la regla avakua mi padrino taita nkisi malongo dice que todos los musienfinda (palos) no deben comprarse en una perfumeria se deben coger uno mismo del monte ya q esta es una religion naturista esta es mi respuesta y es asi que en mi cabildo se lleva a cabo okey.............. por q de esta manera se unifiac la naturaleza con el tata y todos los componentes del mayombe

[Ramón Zabala]

El 2 de diciembre de 2008 13:04, Suri Pitte <suri....@yahoo.es> escribió:

haludo ola no soy de cuba soy colombiana y tengo hecho yemalla saludn cuba o muy caluroso que yemalla le abraze estoy en españa yme hice santo hace 5 años en cuba me llamo omitowa

ado: viernes, 28 de noviembre, 2008 7:29:22
Asunto: RE: para tatas y yayas del foro

rom: more...@hotmail.com
To: cubay...@googlegroups.com
Subject: RE: para tatas y yayas del foro
Date: Thu, 27 Nov 2008 13:16:32 +0000

TU y TU PADRINO SON UNOS COJIO HACEN PREGUSTAS ESTUPIDAS Y RIDICULAS POR GENTE QUE SON UNOS INORANTE Y BRUTO Y EL POCO DE PUTA Y MARICONES QUE SE LAS PASAN ESCRIBIENDO MARIQUERAS QUE SI NESECITO AYUDA QUE ESTOY GRABE NO SON SANTERO RESUELBAN CUERDA DE RIPIOS POR GENTE COMO LA DE ESTE FORO ES QUE LA RELIGION ES UNA ESTAFA TOTAL

[josi]

AY DIOS : Y AHORA ESTE QUE ES LO QUE BEBIÓ ,NEEEEEEEEEE MIRA LO QUE BEBES QUE ESTA PERO QUE MUY ADULTERADO ,TOMASTE PA TI PA TA Y PA LOS DEMAS.ESTE VA CON LA COSECHA DEL 2030 COMO MÍNIMO ,Y NO SE A DADO CUENTA ,QUE HAY COLA EN LA BODEGA.

[alen cortes]

!!!Dear God!!! yo creo que este ademas de beberselo todo se fumo todo
tambien pero habia algo adulterado alli, !!!hay bendito!!!

[Marisa Reig]

Y ESTE COLGAO DE DONDE SE ESCAPO?

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De: Ramón Zabala <fer...@gmail.com>
Para: cubay...@googlegroups.com
Enviado: martes, 2 de diciembre, 2008 18:28:30
Asunto: Re: para tatas y yayas del foro