>  Abure Marcos
> Aun cuando me han enseñado a escuchar y no dar opiniones (y esta es una de
> las reglas en que más insisten los africanos de allá, o los sabios,
> o sencillamente los conocedores), hay veces que se le salta a uno el
> corazón y tiene que lanzarse al ruedo, digo esto porque aun cuando leo todo
> lo que escriben los Abures, casi nunca opino, pero ahora creo que hay una
> ocasión imperativa, desde mi punto de vista.
> Considero que ni en nuestra casa ni en ninguna parte debiéramos hacer
> consideraciones de la Religión Católica. Ella tiene todo el derecho del
> mundo en tomar sus decisiones, como bien abogamos nosotros por las
> nuestras. Ellos guiados en una gran Organización, liderados por el Papa de
> Roma, nosotros con la anarquía por delante, con la idea de cada cual en su
> casa hace lo que le plazca, y no critico a nadie, solo expongo un punto de
> vista, o sea, que mientras queremos una letra del año en cada país, y en
> muchos países incluso una letra de Ifá y otra de Ocha, al menos los
> católicos están organizados en todo el planeta, pero si así no fuera,
> tampoco deberíamos incursionar en sus asuntos.
> El tema del Cardenal Venezolano es muy recurrente, la Iglesia fue siempre
> sinónimo de oportunismo, de la ley de la espada delante de la ley de Dios,
> de la ley del dinero por delante del catecismo, pero no podemos negar que
> hoy existen mil cien millones de fieles en todo el mundo para dar el apoyo
> al Papa y al catolicismo apostólico romano. El sacerdote venezolano puede
> estar movido por no se que intereses, pero yerra, solo que la respuesta no
> debiera ser agruparnos en masa dentro de sus templos porque sus fieles, que
> creen en ellos y no en nuestras doctrinas, no tienen que vernos como lo que
> no somos, como anticristos, por eso se han persignado al ver la gente
> vestida de blanco acudiendo a sus templos, no es esta la ley de la jungla,
> y vale no perdernos.
> Que los hermanos venezolanos cuenten con el apoyo del resto del mundo
> proafricanista o cubanoafricanista, es necesario, pero ellos son los que
> deben hacer valer su derecho, pues el problema se generó allí, allí se
> tiene que resolver, y con fuerza no, con maña si.
> Ahora, nuestra posición con la Religión Católica está muy clara, no se
> trata que al llegar los esclavos africanos al nuevo mundo y sobre todo
> en Cuba, erigida capital de estas religiones, necesitaron unir las
> historias de sus santos con los católicos, es mucho más que eso. Ellos
> unieron a Changó con Santa Bárbara, alguien ha llegado a decir incluso que
> Changó es andrógino, vaya insensatez, ellos lo hicieron para poder tener
> libertad para hacer el culto, para que el domingo fuera un día libre de
> toque y canto, de bembé o güemilere o como se diga, para Changó fue un
> nombre más, ya él estaba acostumbrado a que le llamasen por muchos nombres,
> eso pasó con todos los santos, pero ni aún eso nos acercó a la Iglesia
> Católica, si no el entendimiento de que hay un solo y verdadero Dios, como
> el tronco de un enorme árbol, del que salen ramas y ramas y ramas, donde
> estamos los yorubas, los congos, los católicos, los judíos, los musulmanes,
> los budistas, etc, etc, etc. Pero todavía eso no basta, Abure Marcos, ¿cómo
> interpreta usted la formación de la Regla de Ocha o Santería?, ¿es igual la
> de ahora a la de hace cincuenta años?, y sería igual la yoruba de los años
> 1200 a la de los años 1800 cuando fueron traídos a América. Sabemos que no,
> abure, conocemos que del sur de Egipto se movieron por todo el continente
> hasta llegar a Ilé Ifé y fundar un reino en el siglo X de nuestra era
> (según costa en investigaciones arquelógicas), y que fundaron un reino, los
> que dejaron el país del Nilo junto a los que se le fueron uniendo por el
> camino, y junto a los que por allí habitaban, o sea, ya no eran los mismos
> dioses que migraron de Egipto. Esos propios dioses, que habían cambiado
> mucho, lo siguieron haciendo toda la vida, y ¿acaso eso niega la verdad de
> nuestra fe?, yo diría que no, acaso la ennoblece, solo que, es también una
> prueba más de cuanto cambia el hombre, así ha seguido cambiando nuestra
> religión, por eso en el Africa no había agua bendita, y ahora si, por eso
> antes no se tapaban los santos en semana santa, y ahora si. Mire Abure, Ud.
> tiene derecho a dejar sus santos destapados porque es su derecho y usted
> asume que en el Africa no se hacía, pero conocemos no obstatne que la
> semana santa es anterior a Jesús, es un oficio judío escrito en el Talmud
> por sus rabinos, quizá dos mil años antes, que precisamente en medio de esa
> semana ocurrieron los acontecimientos de Jesús, el hijo de Dios, en el año
> 33 D.C., que este fenómeno fue abordado incluso por los Mayas que no
> tuvieron comunicación con esa parte del mundo, y entonces podemos creer o
> no, pero nosotros actuamos por creencia, verdad. Ya en los años cincuenta,
> según describe Lidia Cabrera en "EL Monte",  los afrocubanos aprevechaban
> el Domingo de Resurrección para recoger hierbas para todo el año, porque
> estaban bendecidas por el renacimiento de Jesús, y tendrían aché el año
> entero, sin embargo, cualquier otro día en semana santa anterior a ese era
> solo dable para hacer cosas con El Maligno. Hay quien da poco valor a la
> obra de L. Cabrera, pero más allá de su importancia religiosa, que la
> tiene, está el valor testimonial, y nos ocuenta lo que ocurría entre la
> Santería cubana de la época, entonces creo que no estemos improvisando al
> tapar los Santos, como no hay ceremonia en Cuba que prescinda de iniciarse
> con las oraciones más concocidas del catolicismo, como no hay mesa
> espiritual que no esté precidida de un gran Crucifijo de metal, y como
> mismo cambiamos las soperas de güira por barro y porcelana, como mismo
> incluimos la oración católica, como mismo unimos el espiritismo al culto a
> los ancestros o eggun, también, Abure Marcos, tapamos los santos y los
> descubrimos el lunes y comenzamos a oficiar. Tenga en cuenta que como
> Abure, al fin y al cabo su criterio será siempre respetado, pero todo
> cambia, y no por eso perdemos Fe, al contrario, si no nos desviamos,
> si actuamos de buena voluntad, si respetamos, estaremos siempre alineados
> con Olofi.
> Gracias por la paciencia, desearía no haber aburrido.
> Aché a todos.
> ------------------------------

> DESDE HACE TIEMPO VENGO HABLANDO EN MI ILE DE OSHA SOBRE LA NECESIDAD DE
> DEFINIR Y ACLARAR PASOS Y PROCESOS EN LA RELIGION YORUBA CON RESPECTO A LA
> RELIGION CATOLICA. ESTAS DECLARACIONES DE UROSA AN PROPICIADO ESTA
> INQUIETUD QUE COMPARTO CON USTEDES PARA QUE EMITAN SU OPINIÓN Y DEJEN SU
> COMENTARIO

>    1. ESTAMOS EN UNA CEREMONIA DE OZAIN Y TODAS LAS PONCHERAS LLEVAN AGUA
>    BENDITA "OMI LAZA", QUE SEA BENDECIDA POR CURA CATOLICO, ESTO NO ESTA
>    RESPALDADO EN ODDUN ALGUNO PERO ESTOY SEGURO QUE ES PRODUCTO DE LA DIASPORA.
>    2. AL SALIR UN IAWO DEL TRONO EN SU 7 DIA ES LLEVADO A LA PUERTA DE LA
>    IGLESIA POR SU OYUGBONA PARA QUE SE TIRE Y LEVANTARLO DELANTE DEL SANTISIMO.
>    3. TAPAR LOS SANTOS EN SEMANA SANTA POR RESPETO *(YO NO LO HAGO)*
>    4. SON MUCHAS LAS VECEZ QUE POR CONSULTA O ITA SE LE MANDA A DAR MISA
>    A LOS MUERTOS QUE CAMINAN CON NOSOTROS EN IGLESIA CRISTIANA

> AHORA BIEN DE SEGURO LOS 2 PRIMEROS PUNTOS SON PRODUCTOS DE LA DIASPORA,
> PERO EL CUARTO LO MARCAMOS COMO YA DIGE EN ITA O EN CONSULTA, ES DECIR QUE
> ALLI HAY ALGO QUE NOS LLEVA A MARCAR ESO....
> MI INQUIETUD ES ESTO ES REEMPLAZABLE SOBRE TODO EL PRIMER PUNTO

> --
> *Abbure Marcos*

> --
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>  Abure Marcos
> Aun cuando me han enseñado a escuchar y no dar opiniones (y esta es una de
> las reglas en que más insisten los africanos de allá, o los sabios,
> o sencillamente los conocedores), hay veces que se le salta a uno el
> corazón y tiene que lanzarse al ruedo, digo esto porque aun cuando leo todo
> lo que escriben los Abures, casi nunca opino, pero ahora creo que hay una
> ocasión imperativa, desde mi punto de vista.
> Considero que ni en nuestra casa ni en ninguna parte debiéramos hacer
> consideraciones de la Religión Católica. Ella tiene todo el derecho del
> mundo en tomar sus decisiones, como bien abogamos nosotros por las
> nuestras. Ellos guiados en una gran Organización, liderados por el Papa de
> Roma, nosotros con la anarquía por delante, con la idea de cada cual en su
> casa hace lo que le plazca, y no critico a nadie, solo expongo un punto de
> vista, o sea, que mientras queremos una letra del año en cada país, y en
> muchos países incluso una letra de Ifá y otra de Ocha, al menos los
> católicos están organizados en todo el planeta, pero si así no fuera,
> tampoco deberíamos incursionar en sus asuntos.
> El tema del Cardenal Venezolano es muy recurrente, la Iglesia fue siempre
> sinónimo de oportunismo, de la ley de la espada delante de la ley de Dios,
> de la ley del dinero por delante del catecismo, pero no podemos negar que
> hoy existen mil cien millones de fieles en todo el mundo para dar el apoyo
> al Papa y al catolicismo apostólico romano. El sacerdote venezolano puede
> estar movido por no se que intereses, pero yerra, solo que la respuesta no
> debiera ser agruparnos en masa dentro de sus templos porque sus fieles, que
> creen en ellos y no en nuestras doctrinas, no tienen que vernos como lo que
> no somos, como anticristos, por eso se han persignado al ver la gente
> vestida de blanco acudiendo a sus templos, no es esta la ley de la jungla,
> y vale no perdernos.
> Que los hermanos venezolanos cuenten con el apoyo del resto del mundo
> proafricanista o cubanoafricanista, es necesario, pero ellos son los que
> deben hacer valer su derecho, pues el problema se generó allí, allí se
> tiene que resolver, y con fuerza no, con maña si.
> Ahora, nuestra posición con la Religión Católica está muy clara, no se
> trata que al llegar los esclavos africanos al nuevo mundo y sobre todo
> en Cuba, erigida capital de estas religiones, necesitaron unir las
> historias de sus santos con los católicos, es mucho más que eso. Ellos
> unieron a Changó con Santa Bárbara, alguien ha llegado a decir incluso que
> Changó es andrógino, vaya insensatez, ellos lo hicieron para poder tener
> libertad para hacer el culto, para que el domingo fuera un día libre de
> toque y canto, de bembé o güemilere o como se diga, para Changó fue un
> nombre más, ya él estaba acostumbrado a que le llamasen por muchos nombres,
> eso pasó con todos los santos, pero ni aún eso nos acercó a la Iglesia
> Católica, si no el entendimiento de que hay un solo y verdadero Dios, como
> el tronco de un enorme árbol, del que salen ramas y ramas y ramas, donde
> estamos los yorubas, los congos, los católicos, los judíos, los musulmanes,
> los budistas, etc, etc, etc. Pero todavía eso no basta, Abure Marcos, ¿cómo
> interpreta usted la formación de la Regla de Ocha o Santería?, ¿es igual la
> de ahora a la de hace cincuenta años?, y sería igual la yoruba de los años
> 1200 a la de los años 1800 cuando fueron traídos a América. Sabemos que no,
> abure, conocemos que del sur de Egipto se movieron por todo el continente
> hasta llegar a Ilé Ifé y fundar un reino en el siglo X de nuestra era
> (según costa en investigaciones arquelógicas), y que fundaron un reino, los
> que dejaron el país del Nilo junto a los que se le fueron uniendo por el
> camino, y junto a los que por allí habitaban, o sea, ya no eran los mismos
> dioses que migraron de Egipto. Esos propios dioses, que habían cambiado
> mucho, lo siguieron haciendo toda la vida, y ¿acaso eso niega la verdad de
> nuestra fe?, yo diría que no, acaso la ennoblece, solo que, es también una
> prueba más de cuanto cambia el hombre, así ha seguido cambiando nuestra
> religión, por eso en el Africa no había agua bendita, y ahora si, por eso
> antes no se tapaban los santos en semana santa, y ahora si. Mire Abure, Ud.
> tiene derecho a dejar sus santos destapados porque es su derecho y usted
> asume que en el Africa no se hacía, pero conocemos no obstatne que la
> semana santa es anterior a Jesús, es un oficio judío escrito en el Talmud
> por sus rabinos, quizá dos mil años antes, que precisamente en medio de esa
> semana ocurrieron los acontecimientos de Jesús, el hijo de Dios, en el año
> 33 D.C., que este fenómeno fue abordado incluso por los Mayas que no
> tuvieron comunicación con esa parte del mundo, y entonces podemos creer o
> no, pero nosotros actuamos por creencia, verdad. Ya en los años cincuenta,
> según describe Lidia Cabrera en "EL Monte",  los afrocubanos aprevechaban
> el Domingo de Resurrección para recoger hierbas para todo el año, porque
> estaban bendecidas por el renacimiento de Jesús, y tendrían aché el año
> entero, sin embargo, cualquier otro día en semana santa anterior a ese era
> solo dable para hacer cosas con El Maligno. Hay quien da poco valor a la
> obra de L. Cabrera, pero más allá de su importancia religiosa, que la
> tiene, está el valor testimonial, y nos ocuenta lo que ocurría entre la
> Santería cubana de la época, entonces creo que no estemos improvisando al
> tapar los Santos, como no hay ceremonia en Cuba que prescinda de iniciarse
> con las oraciones más concocidas del catolicismo, como no hay mesa
> espiritual que no esté precidida de un gran Crucifijo de metal, y como
> mismo cambiamos las soperas de güira por barro y porcelana, como mismo
> incluimos la oración católica, como mismo unimos el espiritismo al culto a
> los ancestros o eggun, también, Abure Marcos, tapamos los santos y los
> descubrimos el lunes y comenzamos a oficiar. Tenga en cuenta que como
> Abure, al fin y al cabo su criterio será siempre respetado, pero todo
> cambia, y no por eso perdemos Fe, al contrario, si no nos desviamos,
> si actuamos de buena voluntad, si respetamos, estaremos siempre alineados
> con Olofi.
> Gracias por la paciencia, desearía no haber aburrido.
> Aché a todos.
> ------------------------------

> DESDE HACE TIEMPO VENGO HABLANDO EN MI ILE DE OSHA SOBRE LA NECESIDAD DE
> DEFINIR Y ACLARAR PASOS Y PROCESOS EN LA RELIGION YORUBA CON RESPECTO A LA
> RELIGION CATOLICA. ESTAS DECLARACIONES DE UROSA AN PROPICIADO ESTA
> INQUIETUD QUE COMPARTO CON USTEDES PARA QUE EMITAN SU OPINIÓN Y DEJEN SU
> COMENTARIO

>    1. ESTAMOS EN UNA CEREMONIA DE OZAIN Y TODAS LAS PONCHERAS LLEVAN AGUA
>    BENDITA "OMI LAZA", QUE SEA BENDECIDA POR CURA CATOLICO, ESTO NO

>Aun cuando me han enseñado a escuchar y no dar opiniones (y esta es una de las reglas en que más insisten los africanos de allá, o los sabios, o sencillamente los conocedores), hay veces que se le salta a uno el corazón y tiene que lanzarse al ruedo, digo esto porque aun cuando leo todo lo que escriben los Abures, casi nunca opino, pero ahora creo que hay una ocasión imperativa, desde mi punto de vista.
>Considero que ni en nuestra casa ni en ninguna parte debiéramos hacer consideraciones de la Religión Católica. Ella tiene todo el derecho del mundo en tomar sus decisiones, como bien abogamos nosotros por las nuestras. Ellos guiados en una gran Organización, liderados por el Papa de Roma, nosotros con la anarquía por delante, con la idea de cada cual en su casa hace lo que le plazca, y no critico a nadie, solo expongo un punto de vista, o sea, que mientras queremos una letra del año en cada país, y en muchos países incluso una letra de Ifá y otra de Ocha, al menos los católicos están organizados en todo el planeta, pero si así no fuera, tampoco deberíamos incursionar en sus asuntos.
>El tema del Cardenal Venezolano es muy recurrente, la Iglesia fue siempre sinónimo de oportunismo, de la ley de la espada delante de la ley de Dios, de la ley del dinero por delante del catecismo, pero no podemos negar que hoy existen mil cien millones de fieles en todo el mundo para dar el apoyo al Papa y al catolicismo apostólico romano. El sacerdote venezolano puede estar movido por no se que intereses, pero yerra, solo que la respuesta no debiera ser agruparnos en masa dentro de sus templos porque sus fieles, que creen en ellos y no en nuestras doctrinas, no tienen que vernos como lo que no somos, como anticristos, por eso se han persignado al ver la gente vestida de blanco acudiendo a sus templos, no es esta la ley de la jungla, y vale no perdernos.
>Que los hermanos venezolanos cuenten con el apoyo del resto del mundo proafricanista o cubanoafricanista, es necesario, pero ellos son los que deben hacer valer su derecho, pues el problema se generó allí, allí se tiene que resolver, y con fuerza no, con maña si.
>Ahora, nuestra posición con la Religión Católica está muy clara, no se trata que al llegar los esclavos africanos al nuevo mundo y sobre todo en Cuba, erigida capital de estas religiones, necesitaron unir las historias de sus santos con los católicos, es mucho más que eso. Ellos unieron a Changó con Santa Bárbara, alguien ha llegado a decir incluso que Changó es andrógino, vaya insensatez, ellos lo hicieron para poder tener libertad para hacer el culto, para que el domingo fuera un día libre de toque y canto, de bembé o güemilere o como se diga, para Changó fue un nombre más, ya él estaba acostumbrado a que le llamasen por muchos nombres, eso pasó con todos los santos, pero ni aún eso nos acercó a la Iglesia Católica, si no el entendimiento de que hay un solo y verdadero Dios, como el tronco de un enorme árbol, del que salen ramas y ramas y ramas, donde estamos los yorubas, los congos, los católicos, los judíos, los musulmanes,

-----Original Message-----
From: Abbure Marcos <abburemar...@gmail.com>

Sender: cubayoruba@googlegroups.com
Date: Thu, 12 Apr 2012 19:05:27
To: <cubayoruba@googlegroups.com>
Reply-To: cubayoruba@googlegroups.com
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] CRISTIANIANO O YORUBA

OLORUN AWA ABURE MI....

ANTE TODO SE LE SALUDA Y PARA NADA ME ABURRIÓ SU CORREO;
LO LEÍ DETENIDAMENTE COMO LO HAGO CON TODOS LOS QUE TIENEN A BIEN
ESCRIBIRME A MI O A AL FORO...
CIERTAMENTE ABURE MI LOS TIEMPOS CAMBIAN Y CON ELLA LA GENTE Y LAS
RELIGIONES... FÍJESE USTED QUE A LOS AÑOS EN LA VIDA NO LLEGUEN SOLO LAS
CANAS (CABELLO ENVEJECIDO) LLEGA TAMBIÉN LA SABIDURÍA ADQUIRIDA POR TODO LO
QUE SE A VISTO, LEÍDO, O VIVIDO...
USTED ME HABLA DE LIDIA CABRERA PERO SIN ANIMO DE POLEMIZAR, ELLA NO ERA
RELIGIOSA, ERA INVESTIGADORA Y SE HA DICHO EN MAS DE UNA OPORTUNIDAD,
INCLUSO EN ESTE MISMO FORO QUE OBVIAMENTE POR LOS SECRETOS DE OSHA QUE ERAN
MUY BIEN SALVA GUARDADOS ANTERIORMENTE MUCHA DE LA INFORMACIÓN QUE EN AQUEL
ENTONCES SE LE DIO A ELLA FUE INCOMPLETA Y EN ALGUNOS CASOS FALSA....ME
HABLA ABBURE MI QUE LOS DÍAS PREVIOS ANTES DEL DOMINGO DE RESURRECCIÓN SON
DEL MALIGNO....ME GUSTA QUE TOQUE ESTO PORQUE LE DA ENERGÍA A MIS LINEAS,
PUES E ALLÍ LA RAZÓN DE NO TAPAR MIS SANTOS...TAN SENCILLO QUE RECONOZCO
A JESÚS COMO UNA FIGURA IMPORTANTE EN TODO EL UNIVERSO...Y LA MALDAD FUE
TAN FUERTE QUE PUDO CONTRA ESTE SER SUPREMO PUES *RECALCO* "ASI TENIA QUE
SUCEDER PUES ESTABA ESCRITO"....ENTONCES SI COMO SE Y DE SEGURO MUCHOS
QUE ENTEN LIGADO CON EL MUNDO ESPIRITUAL SABE QUE LA SEMANA MAYOR ES EL
MOMENTO INDICADO EN TRABAJAR CON FUERZAS OSCURAS....COMO VOY  A TAPAR MIS
SANTOS Y PONERLOS EN REPOSO SI ES CUANDO MAS NECESITO DE ELLOS PARA QUE ME
CUIDEN....Y LE AGREGO MAS... ABURE MI...USTED SU SANTO DONDE LO TIENE EN
UNA SOPERA.... O EN SU LERI....ENTONCES SE VA A TAPAR LA CABEZA LOS DÍAS DE
SEMANA SANTA DÍA Y NOCHE....EL TAPARLOS O NO; ES DECISIÓN DE CADA
QUIEN SEGÚN SU CASA O SEGÚN EL CONOCIMIENTO Y ENTENDIMIENTO DE VIDA QUE UNO
ADQUIERA Y EN SU LIBRE ALBEDRÍO DECIDA...PERO REALMENTE ESA NO ERA LA
ESENCIA DEL CORREO QUE MANDE Y EL CUAL SALE A COLACIÓN POR EL CONFLICTO
RELIGIOSO EN MI PAÍS...Y CREO QUE LE ENTENDÍ MAL O USTED
ME ENTENDIÓ MAL...PUES LE ACLARO QUE YO NO E ENTRADO A NINGUNA IGLESIA
PARA INCITAR A NADIE; POR EL CONTRARIO ESTA SEMANA SANTA NI SIQUIERA FUI A
BUSCAR AGUA BENDITA....SIN EMBARGO LE EXPLICO QUE A NOSOTROS LOS IWOROS,
PALEROS Y AWOSES SI SOMOS VICTIMAS DE PREJUICIOS Y ATAQUE CONSTANTES DE
OTRAS RELIGIONES...SOBRE TODO POR EL SACRIFICIO DE ANIMALES....QUE SIN
MUCHO DECIR LE COMENTO QUE CUANDO UN CURA SALE SEL SEMINARIO PARA SER
JURADO...SE HACE UNA CEREMONIA PRIVADA DONDE UN MONSEÑOR O SACERDOTE
DE INVESTIDURA LO ARRODILLA FRENTE AL SANTÍSIMO Y LE SACRIFICAN 2 PALOMAS
BLANCAS...*Y ESTO SERA COMO PORQUE LO HARÁN..*.ABURE MI LE GUSTA LEER LEASE
LOS ODUN OSHE BARA/ OBARA SHE...SI NO LO A LEIDO Y SI LO HA HECHO HÁGALO DE
NUEVO...CUANDO VOLVEMOS A LEER RE DESCUBRIMOS.....Y SI OLOFIN ES CREACIÓN Y
TODOS SIN IMPORTAR CREDO SOMOS SUS OMO....
POR FAVOR LE PIDO QUE NO TOME MIS PALABRAS COMO SARCASMO Y MUCHO MENOS
OFENSIVAS...DE SER ASÍ ME DISCULPO DE ANTEMANO..

ABURE MARCOS

El 11 de abril de 2012 12:43, Jorge R. Mendez Costa
<jorgerm...@hotmail.com>escribió:

>  Abure Marcos
> Aun cuando me han enseñado a escuchar y no dar opiniones (y esta es una de
> las reglas en que más insisten los africanos de allá, o los sabios,
> o sencillamente los conocedores), hay veces que se le salta a uno el
> corazón y tiene que lanzarse al ruedo, digo esto porque aun cuando leo todo
> lo que escriben los Abures, casi nunca opino, pero ahora creo que hay una
> ocasión imperativa, desde mi punto de vista.
> Considero que ni en nuestra casa ni en ninguna parte debiéramos hacer
> consideraciones de la Religión Católica. Ella tiene todo el derecho del
> mundo en tomar sus decisiones, como bien abogamos nosotros por las
> nuestras. Ellos guiados en una gran Organización, liderados por el Papa de
> Roma, nosotros con la anarquía por delante, con la idea de cada cual en su
> casa hace lo que le plazca, y no critico a nadie, solo expongo un punto de
> vista, o sea, que mientras queremos una letra del año en cada país, y en
> muchos países incluso una letra de Ifá y otra de Ocha, al menos los
> católicos están organizados en todo el planeta, pero si así no fuera,
> tampoco deberíamos incursionar en sus asuntos.
> El tema del Cardenal Venezolano es muy recurrente, la Iglesia fue siempre
> sinónimo de oportunismo, de la ley de la espada delante de la ley de Dios,
> de la ley del dinero por delante del catecismo, pero no podemos negar que
> hoy existen mil cien millones de fieles en todo el mundo para dar el apoyo
> al Papa y al catolicismo apostólico romano. El sacerdote venezolano puede
> estar movido por no se que intereses, pero yerra, solo que la respuesta no
> debiera ser agruparnos en masa dentro de sus templos porque sus fieles, que
> creen en ellos y no en nuestras doctrinas, no tienen que vernos como lo que
> no somos, como anticristos, por eso se han persignado al ver la gente
> vestida de blanco acudiendo a sus templos, no es esta la ley de la jungla,
> y vale no perdernos.
> Que los hermanos venezolanos cuenten con el apoyo del resto del mundo
> proafricanista o cubanoafricanista, es necesario, pero ellos son los que
> deben hacer valer su derecho, pues el problema se generó allí, allí se
> tiene que resolver, y con fuerza no, con maña si.
> Ahora, nuestra posición con la Religión Católica está muy clara, no se
> trata que al llegar los esclavos africanos al nuevo mundo y sobre todo
> en Cuba, erigida capital de estas religiones, necesitaron unir las
> historias de sus santos con los católicos, es mucho más que eso. Ellos
> unieron a Changó con Santa Bárbara, alguien ha llegado a decir incluso que
> Changó es andrógino, vaya insensatez, ellos lo hicieron para poder tener
> libertad para hacer el culto, para que el domingo fuera un día libre de
> toque y canto, de bembé o güemilere o como se diga, para Changó fue un
> nombre más, ya él estaba acostumbrado a que le llamasen por muchos nombres,
> eso pasó con todos los santos, pero ni aún eso nos acercó a la Iglesia
> Católica, si no el entendimiento de que hay un solo y verdadero Dios, como
> el tronco de un enorme árbol, del que salen ramas y ramas y ramas, donde
> estamos los yorubas, los congos, los católicos, los judíos, los musulmanes,
> los budistas, etc, etc, etc. Pero todavía eso no basta, Abure Marcos, ¿cómo
> interpreta usted la formación de la Regla de Ocha o Santería?, ¿es igual la
> de ahora a la de hace cincuenta años?, y sería igual la yoruba de los años
> 1200 a la de los años 1800 cuando fueron traídos a América. Sabemos que no,
> abure, conocemos que del sur de Egipto se movieron por todo el continente
> hasta llegar a Ilé Ifé y fundar un reino en el siglo X de nuestra era
> (según costa en investigaciones arquelógicas), y que fundaron un reino, los
> que dejaron el país del Nilo junto a los que se le fueron uniendo por el
> camino, y junto a los que por allí habitaban, o sea, ya no eran los mismos
> dioses que migraron de Egipto. Esos propios dioses, que habían cambiado
> mucho, lo siguieron haciendo toda la vida, y ¿acaso eso niega la verdad de
> nuestra fe?, yo diría que no, acaso la ennoblece, solo que, es también una
> prueba más de cuanto cambia el hombre, así ha seguido cambiando nuestra
> religión, por eso en el Africa no había agua bendita, y ahora si, por eso
> antes no se tapaban los santos en semana santa, y ahora si. Mire Abure, Ud.
> tiene derecho a dejar sus santos destapados porque es su derecho y usted
> asume que en el Africa no se hacía, pero conocemos no obstatne que la
> semana santa es anterior a Jesús, es un oficio judío escrito en el Talmud
> por sus rabinos, quizá dos mil años antes, que precisamente en medio de esa
> semana ocurrieron los acontecimientos de Jesús, el hijo de Dios, en el año
> 33 D.C., que este fenómeno fue abordado incluso por los Mayas que no
> tuvieron comunicación con esa parte del mundo, y entonces podemos creer o
> no, pero nosotros actuamos por creencia, verdad. Ya en los años cincuenta,
> según describe Lidia Cabrera en "EL Monte",  los afrocubanos aprevechaban
> el Domingo de Resurrección para recoger hierbas para todo el año, porque
> estaban bendecidas por el renacimiento de Jesús, y tendrían aché el año
> entero, sin embargo, cualquier otro día en semana santa anterior a ese era
> solo dable para hacer cosas con El Maligno. Hay quien da poco valor a la
> obra de L. Cabrera, pero más allá de su importancia religiosa, que la
> tiene, está el valor testimonial, y nos ocuenta lo que ocurría entre la
> Santería cubana de la época, entonces creo que no estemos improvisando al
> tapar los Santos, como no hay ceremonia en Cuba que prescinda de iniciarse
> con las oraciones más concocidas del catolicismo, como no hay mesa
> espiritual que no esté precidida de un gran Crucifijo de metal, y como
> mismo cambiamos las soperas de güira por barro y porcelana, como mismo

>Aun cuando me han enseñado a escuchar y no dar opiniones (y esta es una de las reglas en que más insisten los africanos de allá, o los sabios, o sencillamente los conocedores), hay veces que se le salta a uno el corazón y tiene que lanzarse al ruedo, digo esto porque aun cuando leo todo lo que escriben los Abures, casi nunca opino, pero ahora creo que hay una ocasión imperativa, desde mi punto de vista.
>Considero que ni en nuestra casa ni en ninguna parte debiéramos hacer consideraciones de la Religión Católica. Ella tiene todo el derecho del mundo en tomar sus decisiones, como bien abogamos nosotros por las nuestras. Ellos guiados en una gran Organización, liderados por el Papa de Roma, nosotros con la anarquía por delante, con la idea de cada cual en su casa hace lo que le plazca, y no critico a nadie, solo expongo un punto de vista, o sea, que mientras queremos una letra del año en cada país, y en muchos países incluso una letra de Ifá y otra de Ocha, al menos los católicos están organizados en todo el planeta, pero si así no fuera, tampoco deberíamos incursionar en sus asuntos.
>El tema del Cardenal Venezolano es muy recurrente, la Iglesia fue siempre sinónimo de oportunismo, de la ley de la espada delante de la ley de Dios, de la ley del dinero por delante del catecismo, pero no podemos negar que hoy existen mil cien millones de fieles en todo el mundo para dar el apoyo al Papa y al catolicismo apostólico romano. El sacerdote venezolano puede estar movido por no se que intereses, pero yerra, solo que la respuesta no debiera ser agruparnos en masa dentro de sus templos porque sus fieles, que creen en ellos y no en nuestras doctrinas, no tienen que vernos como lo que no somos, como anticristos, por eso se han persignado al ver la gente vestida de blanco acudiendo a sus templos, no es esta la ley de la jungla, y vale no perdernos.
>Que los hermanos venezolanos cuenten con el apoyo del resto del mundo proafricanista o cubanoafricanista, es necesario, pero ellos son los que deben hacer valer su derecho, pues el problema se generó allí, allí se tiene que resolver, y con fuerza no, con maña si.
>Ahora, nuestra posición con la Religión Católica está muy clara, no se trata que al llegar los esclavos africanos al nuevo mundo y sobre todo en Cuba, erigida capital de estas religiones, necesitaron unir las historias de sus santos con los católicos, es mucho más que eso. Ellos unieron a Changó con Santa Bárbara, alguien ha llegado a decir incluso que Changó es andrógino, vaya insensatez, ellos lo hicieron para poder tener libertad para hacer el culto, para que el domingo fuera un día libre de toque y canto, de bembé o güemilere o como se diga, para Changó fue un nombre más, ya él estaba acostumbrado a que le llamasen por muchos nombres, eso pasó con todos los santos, pero ni aún eso nos acercó a la Iglesia Católica, si no el entendimiento de que hay un solo y verdadero Dios, como el tronco de un enorme árbol, del que salen ramas y ramas y ramas, donde estamos los yorubas, los congos, los católicos, los judíos, los musulmanes,

>  Olofi ewa bo, Abure mi...
> (que Dios lo levante, o lo bendiga, hermano mío)

> Primeramente agradecer sus palabras, las considero un cumplido. Ocha
> existe para bien de la humanidad, porque así lo quiso Dios.
> Considero oportuno aclarar algunas cuestiones adicionales.
> En realidad si no se ha entendido algo de lo dicho ha sido porque no nos
> hemos explicado bien, de eso se trata. Si acudimos en primer término a los
> acontecimientos de Venezuela con la Iglesia y nuestros hermanos, fue porque
> hay incertridumbre entre muchos y también porque era útil como preámbulo a
> explicarle nuestros puntos de contacto con la Religión Católica, de los que
> usted preguntaba.
> Consideramos no agotado el tema venezolano, y en ese como en los otros, a
> raíz de nuestros planteamientos, es importante pensar en los Neófitos, en
> los que se inician en nuestra religión, tanto de forma oficiosa como por
> voluntad propia, ambos son importantes, y al leer sus preguntas en los
> posteos, nos damos cuenta que necesitan ayuda.
> Muchos sabemos que el desconocimiento se perdona, quiere decir que si
> usted hace una obra mal hecha (me refiero a la liturgia), o le falta algo,
> o le pone de más, pero lo hace por desconocerlo, el Santo lo admite,
> pero en caso contrario, usted le tiene que responder al Santo, por qué
> sabiéndolo hacer no lo hizo bien. ¿Y quien es el que sabe todo?, ah, solo
> Olofi, y su encargado para tal fin, Orula. Si es así, no nos queda otra
> alternativa que ayudarnos, solo así hemos podido hacer que nuestra religión
> crezca y se fortalezca, porque solos no somos nada, juntos somos algo.
> Claro que todas las preguntas no las podemos responder, ni a todos podemos
> ayudar, aunque si por voluntad, no por conocimientos. Y quien es el Olúo
> que lo resuelve todo, quien el Obá que lo resuleve todo, quien el Santero
> que lo resuelve todo. Sencillamente no existe, por eso un sacerdote muy
> notable es aveces incapaz de resolver un problema sencillo a una persona, y
> viene otro de muchos menos conocimientos o aché, y lo resulve, porque de lo
> contrario, ese sacerdote sería Dios, y Dios hay uno solo, y su encargado en
> la religión, Orúnmila u Orula o como se le llame, responde al Awó, pero no
> es el awó, y éste puede errar al hacer una interpretación de la Letra que
> sale en el tablero o con los ikines, por poner un ejemplo.
> Si estamos de acuerdo en eso, le vuelvo a tocar el tema de Venezuela por
> lo extendido del mismo, su repercución, y las dudas, pero por la cercanía
> de nuestras religiones, o la necesidad que nosotros tenemos de ella. Queda
> claro que tenemos el derecho de Dios de asistir a sus Iglesias, igualmente
> solicitar agua bendita, estar en una comunión, que bauticen nuestros hijos,
> como de dar misas a nuestros ancestros. A todos los muertos les gusta la
> misa, es como la luz de una vela o un poco de agua, porque tienen sed,
> verdad, solo que todos los muertos no piden la misa, pero cuando se hace,
> se les debe complacer. Y quien ese ese señor de las jerarquías
> eclesiásticas venezolanas para prohibirnos entrar, sencillamente no tiene
> poder para eso, pero la forma de hacer valer nuestro derecho allí, no será
> nunca la fuerza, porque dividimos, y estamos para sumar, creo que eso se
> entienda, y que allí en Venezuela se debe de echar esa pelea, y que allí se
> ganará.
> Con el tema de los santos y el manto blanco, es realmente bonito que
> se hayan manifestado varios foristas, algunos con preguntas interesantes,
> la duda que me asalta, Abure, es que si usted conoce, por qué pregunta. Ahí
> me preocupan los que tienen poco o ningún conocimiento y aprenden
> erradamente, y me refiero al foro. Un hermano dio en el clavo al plantear
> que para algo estaba el coco , o el propio caracol, para pregunatrle al
> santo cómo quería estar, si tapado o descubierto, o si ya se conoce la
> respuesta no habrá que preguntar o tra vez, pero si dejar claro que nadie
> es tan santo, porque también lo quiso Dios, y nos hicieron con un lado
> izquierdo del cuerpo, y un lado derecho, con el bien y el mal, con el día y
> la noche, libres somos de escoger el camino, solo que al final
> responderemos. Si usted teme que le ataquen en semana santa, es algo de su
> casa, es suyo, es su derecho, eso no quita que la Regla, como otras
> tantísimas no escritas, diga que en Semana Santa se cubren los Santos con
> un paño blanco, a partir de ahí, quien haga otra cosa, sabe que si trabaja
> con ellos, solo está haciendo obras negras, o con Abita, El Diablo. Queda a
> Dios juzgarnos por eso, pero para aquellos que no lo conocían, ya están
> sabidos de que cosa habrían de hacer.
> Alguien sugería o preguntaba por otras religiones, y cómo nos verían a
> nosotros. Leyendo algo de los Sumerios, o los Babilonios, o los Persas, o
> los Judíos y el Talmud, o los Musulmanes y el Corán, o el Hinduismo, el
> Budismo, el Maoísmo Chino, El Taoísmo japonés, como de los Druidas de los
> Celtas, o los Etruscos, como las bellas mitologías griegas o romamas, como
> las demás religiones de las distintas épocas y regiones en la historia del
> hombre, vemos que tienen muchos puntos en común con nosotros, o sea, que
> nos permite ubicar puntos de contacto, de simililtud, la magia funciona,
> luego existe, como existe allende los lugares de donde fue importada,
> aunque, eso si, al precio del cambio por encima de todo. Cambiamos y no nos
> damos cuenta, porque si no envejecemos, y si no cambiamos, morimos. Pero
> con el tema del punto de vista de otra religión no hemos de ir muy lejos,
> vayamos a los Congos, son vecinos, pueblo a pueblo emigrados de regiones
> cercanas en el Africa, llegados al nuevo mundo en mayoría, en Cuba fueron
> hegemónicos, y por necesidad del Barracón, del cañaveral, o del esclavista,
> estuvieron juntos, sin embargo, nunca se unio Ocha con Mayombe, ah, eso si,
> para la Ocha el Mayombero, Kimbisero, Briyumbero, Palero, era
> sencillamente: 'Brujo', tabú, lo malo, quizá como herencia de las letras de
> Ifá donde por lo general el enemigo más grande del religioso de Ifá o la
> Ocha, es el del Congo, pero nunca nadie se preguntó, desde dentro de Ifá o
> de la Ocha, que serían ellos para los congos. Finalmente tenemos que
> admitir que convivimos con bien y mal, y no hipócritamente como se suele
> hacer en muchos cristianos que conozco, a Dios rogando y con el mazo dando.
> Ahora, por qué la religión Católica y no otra, ah, vamos a ella primero
> por admitir un único Dios, ahora la ciencia se empeña en demostrar que el
> primer hombre salió del Africa hacia Oceanía y de ahí pobló Asia, Europa y
> luego América, así que no habría que sentir celos, solo unir ciencia y
> religión según nos guste o nos convenga o aceptemos, la parte de verdad de
> la ciencia convencional, con la otra, la oculta, a la que preferimos
> llamarle ciencia no convencional, y todo eso mezclarlo con
> nuestra religión, y un poco de las otras. Católicos porque admiten un
> politeísmo gereralizado como nosotros, es casi lo mismo con muy poco
> cambio, por eso no nos desentenderemos de la Iglesia, ni del Papa, que sin
> dudar, es el mejor exponente de Dios en la tierra, como el Babalawo lo es
> de Orúnmila. Otras religiones admiten un solo Dios, o sencillamente no se
> parecen ni tienen nada que ver con la nuestra.
> Con el tema de los escritores pido la palabra, opino que no es sabio
> discriminar a un investigador porque no haya sido iniciado, me
> explico, Nicolás Valentín Angarica, ibaé laye'n torun (en paz descanse),
> tiene dos obras importantísimas diría yo, El Lucumí al alcance de todos, y
> Manual del Orihaté. ¿Quien me puede enumerar los secretos que ha revelado
> este ilustre Obá?, pues no es posible enumerarlos, no ha revelado ninguno.
> Queda claro que los secretos no se enseñan, acaso de padre a hijo (padrino
> - ahijado) hay algún compromiso, pero como han cambiado los tiempos, el
> Maestro no enseña todo lo que sabe para que el alumno no lo aventaje.
> Señores, si un sacerdote no enseña cuando escribe, porqué desestimar a un
> investigador por el hecho de no estar iniciado. Sucede con la ayuda de
> internet, claro, que la bibliografía al alcance de las personas es notalbe,
> pero ningún libro enseña todo al pie de la letra. Puede encontrarse una
> rogación de vientre, o de cabeza, o un ebó determinado, pero de ahí no
> pasa,

>  *Bendición y Santo mayores y menores, Iboru Oluwos:*
> *Abure Marcos perdóneme por lo que escribiré a continuación, sin ánimo de
> ofenderlo usted podría escribir un poco mas chiquito, por favor !!!!!!, ya
> se que el tamaño de su letra es irrelevante para lo que aquí se debate,
> pero en internet escribir de esa forma es sinónimo de gritar o de llamar la
> atención y no creo que sea lo que usted pretende, lo que escribe lo
> leeremos igual y si hemos de entenderlo lo entenderemos, no obstante si
> usted cree que así está bien pues me tocará poner la ventana pequeñita para
> que mis jefes en el trabajo no me vean en internet..., pq' anda que paso
> apuros cuando me toca leer un correo suyo..., claro también quien me manda
> a mi a entrar en mi correo en horario de trabajo, si está prohibido, no
> ????.*
> *ASHE !!!!!!!!!!!!*
>   *De:* Abbure Marcos <abburemar...@gmail.com>
> *Para:* cubayoruba@googlegroups.com
> *Enviado:* Viernes 13 de abril de 2012 1:35
> *Asunto:* Re: [Grupo Cubayoruba] CRISTIANIANO O YORUBA

> OLORUN AWA ABURE MI....

> ANTE TODO SE LE SALUDA Y PARA NADA ME ABURRIÓ SU CORREO;
> LO LEÍ DETENIDAMENTE COMO LO HAGO CON TODOS LOS QUE TIENEN A BIEN
> ESCRIBIRME A MI O A AL FORO...
> CIERTAMENTE ABURE MI LOS TIEMPOS CAMBIAN Y CON ELLA LA GENTE Y LAS
> RELIGIONES... FÍJESE USTED QUE A LOS AÑOS EN LA VIDA NO LLEGUEN SOLO LAS
> CANAS (CABELLO ENVEJECIDO) LLEGA TAMBIÉN LA SABIDURÍA ADQUIRIDA POR TODO LO
> QUE SE A VISTO, LEÍDO, O VIVIDO...
> USTED ME HABLA DE LIDIA CABRERA PERO SIN ANIMO DE POLEMIZAR, ELLA NO ERA
> RELIGIOSA, ERA INVESTIGADORA Y SE HA DICHO EN MAS DE UNA OPORTUNIDAD,
> INCLUSO EN ESTE MISMO FORO QUE OBVIAMENTE POR LOS SECRETOS DE OSHA QUE ERAN
> MUY BIEN SALVA GUARDADOS ANTERIORMENTE MUCHA DE LA INFORMACIÓN QUE EN AQUEL
> ENTONCES SE LE DIO A ELLA FUE INCOMPLETA Y EN ALGUNOS CASOS FALSA....ME
> HABLA ABBURE MI QUE LOS DÍAS PREVIOS ANTES DEL DOMINGO DE RESURRECCIÓN SON
> DEL MALIGNO....ME GUSTA QUE TOQUE ESTO PORQUE LE DA ENERGÍA A MIS LINEAS,
> PUES E ALLÍ LA RAZÓN DE NO TAPAR MIS SANTOS...TAN SENCILLO QUE RECONOZCO
> A JESÚS COMO UNA FIGURA IMPORTANTE EN TODO EL UNIVERSO...Y LA MALDAD FUE
> TAN FUERTE QUE PUDO CONTRA ESTE SER SUPREMO PUES *RECALCO* "ASI TENIA QUE
> SUCEDER PUES ESTABA ESCRITO"....ENTONCES SI COMO SE Y DE SEGURO MUCHOS
> QUE ENTEN LIGADO CON EL MUNDO ESPIRITUAL SABE QUE LA SEMANA MAYOR ES EL
> MOMENTO INDICADO EN TRABAJAR CON FUERZAS OSCURAS....COMO VOY  A TAPAR MIS
> SANTOS Y PONERLOS EN REPOSO SI ES CUANDO MAS NECESITO DE ELLOS PARA QUE ME
> CUIDEN....Y LE AGREGO MAS... ABURE MI...USTED SU SANTO DONDE LO TIENE EN
> UNA SOPERA.... O EN SU LERI....ENTONCES SE VA A TAPAR LA CABEZA LOS DÍAS DE
> SEMANA SANTA DÍA Y NOCHE....EL TAPARLOS O NO; ES DECISIÓN DE CADA
> QUIEN SEGÚN SU CASA O SEGÚN EL CONOCIMIENTO Y ENTENDIMIENTO DE VIDA QUE UNO
> ADQUIERA Y EN SU LIBRE ALBEDRÍO DECIDA...PERO REALMENTE ESA NO ERA LA
> ESENCIA DEL CORREO QUE MANDE Y EL CUAL SALE A COLACIÓN POR EL CONFLICTO
> RELIGIOSO EN MI PAÍS...Y CREO QUE LE ENTENDÍ MAL O USTED
> ME ENTENDIÓ MAL...PUES LE ACLARO QUE YO NO E ENTRADO A NINGUNA IGLESIA
> PARA INCITAR A NADIE; POR EL CONTRARIO ESTA SEMANA SANTA NI SIQUIERA FUI A
> BUSCAR AGUA BENDITA....SIN EMBARGO LE EXPLICO QUE A NOSOTROS LOS IWOROS,
> PALEROS Y AWOSES SI SOMOS VICTIMAS DE PREJUICIOS Y ATAQUE CONSTANTES DE
> OTRAS RELIGIONES...SOBRE TODO POR EL SACRIFICIO DE ANIMALES....QUE SIN
> MUCHO DECIR LE COMENTO QUE CUANDO UN CURA SALE SEL SEMINARIO PARA SER
> JURADO...SE HACE UNA CEREMONIA PRIVADA DONDE UN MONSEÑOR O SACERDOTE
> DE INVESTIDURA LO ARRODILLA FRENTE AL SANTÍSIMO Y LE SACRIFICAN 2 PALOMAS
> BLANCAS...*Y ESTO SERA COMO PORQUE LO HARÁN..*.ABURE MI LE GUSTA LEER
> LEASE LOS ODUN OSHE BARA/ OBARA SHE...SI NO LO A LEIDO Y SI LO HA
> HECHO HÁGALO DE NUEVO...CUANDO VOLVEMOS A LEER RE DESCUBRIMOS.....Y SI
> OLOFIN ES CREACIÓN Y TODOS SIN IMPORTAR CREDO SOMOS SUS OMO....
> POR FAVOR LE PIDO QUE NO TOME MIS PALABRAS COMO SARCASMO Y MUCHO MENOS
> OFENSIVAS...DE SER ASÍ ME DISCULPO DE ANTEMANO..

> ABURE MARCOS

> El 11 de abril de 2012 12:43, Jorge R. Mendez Costa <
> jorgerm...@hotmail.com> escribió:

>  Abure Marcos
> Aun cuando me han enseñado a escuchar y no dar opiniones (y esta es una de
> las reglas en que más insisten los africanos de allá, o los sabios,
> o sencillamente los conocedores), hay veces que se le salta a uno el
> corazón y tiene que lanzarse al ruedo, digo esto porque aun cuando leo todo
> lo que escriben los Abures, casi nunca opino, pero ahora creo que hay una
> ocasión imperativa, desde mi punto de vista.
> Considero que ni en nuestra casa ni en ninguna parte debiéramos hacer
> consideraciones de la Religión Católica. Ella tiene todo el derecho del
> mundo en tomar sus decisiones, como bien abogamos nosotros por las
> nuestras. Ellos guiados en una gran Organización, liderados por el Papa de
> Roma, nosotros con la anarquía por delante, con la idea de cada cual en su
> casa hace lo que le plazca, y no critico a nadie, solo expongo un punto de
> vista, o sea, que mientras queremos una letra del año en cada país, y en
> muchos países incluso una letra de Ifá y otra de Ocha, al menos los
> católicos están organizados en todo el planeta, pero si así no fuera,
> tampoco deberíamos incursionar en sus asuntos.
> El tema del Cardenal Venezolano es muy recurrente, la Iglesia fue siempre
> sinónimo de oportunismo, de la ley de la espada delante de la ley de Dios,
> de la ley del dinero por delante del catecismo, pero no podemos negar que
> hoy existen mil cien millones de fieles en todo el mundo para dar el apoyo
> al Papa y al catolicismo apostólico romano. El sacerdote venezolano puede
> estar movido por no se que intereses, pero yerra, solo que la respuesta no
> debiera ser agruparnos en masa dentro de sus templos porque sus fieles, que
> creen en ellos y no en nuestras doctrinas, no tienen que vernos como lo que
> no somos, como anticristos, por eso se han persignado al ver la gente
> vestida de blanco acudiendo a sus templos, no es esta la ley de la jungla,
> y vale no perdernos.
> Que los hermanos venezolanos cuenten con el apoyo del resto del mundo
> proafricanista o cubanoafricanista, es necesario, pero ellos son los que
> deben hacer valer su derecho, pues el problema se generó allí, allí se
> tiene que resolver, y con fuerza no, con maña si.
> Ahora, nuestra posición con la Religión Católica está muy clara, no se
> trata que al llegar los esclavos africanos al nuevo mundo y sobre todo
> en Cuba, erigida capital de estas religiones, necesitaron unir las
> historias de sus santos con los católicos, es mucho más que eso. Ellos
> unieron a Changó con Santa Bárbara, alguien ha llegado a decir incluso que
> Changó es andrógino, vaya insensatez, ellos lo hicieron para poder tener
> libertad para hacer el culto, para que el domingo fuera un día libre de
> toque y canto, de bembé o güemilere o como se diga, para Changó fue un
> nombre más, ya él estaba acostumbrado a que le llamasen por muchos nombres,
> eso pasó con todos los santos, pero ni aún eso nos acercó a la Iglesia
> Católica, si no el entendimiento de que hay un solo y verdadero Dios, como
> el tronco de un enorme árbol, del que salen ramas y ramas y ramas, donde
> estamos los yorubas, los congos, los católicos, los judíos, los musulmanes,
> los budistas, etc, etc, etc. Pero todavía eso no basta, Abure Marcos, ¿cómo
> interpreta usted la formación de la Regla de Ocha o Santería?, ¿es igual la
> de ahora a la de hace cincuenta años?, y sería igual la yoruba de los años
> 1200 a la de los años 1800 cuando fueron traídos a América. Sabemos que no,
> abure, conocemos que del sur de Egipto se movieron por todo el continente
> hasta llegar a Ilé Ifé y fundar un reino en el siglo X de nuestra era
> (según costa en investigaciones arquelógicas), y que fundaron un reino, los
> que dejaron el país del Nilo junto a los que se le fueron uniendo por el
> camino, y junto a los que por allí habitaban, o sea, ya no eran los mismos
> dioses que migraron de Egipto. Esos propios dioses, que habían cambiado
> mucho, lo siguieron haciendo toda la vida, y ¿acaso eso niega la verdad de
> nuestra fe?, yo diría que no, acaso la ennoblece, solo que, es también una
> prueba más de cuanto cambia el hombre, así ha seguido cambiando nuestra
> religión, por eso en el Africa no había agua bendita, y ahora si, por eso
> antes no se tapaban los santos en semana santa, y ahora si. Mire Abure, Ud.
> tiene derecho a dejar sus santos destapados porque es su derecho y usted
> asume que en el Africa no se hacía, pero conocemos no obstatne que la
> semana santa es anterior a Jesús, es un oficio judío escrito en el Talmud
> por sus rabinos, quizá dos mil años antes, que precisamente en medio de esa
> semana ocurrieron los acontecimientos de Jesús, el hijo de Dios, en el año
> 33 D.C., que este fenómeno fue abordado incluso por los Mayas que no
> tuvieron comunicación con esa parte del mundo, y entonces podemos creer o
> no, pero nosotros actuamos por creencia, verdad. Ya en los años cincuenta,
> según describe Lidia Cabrera en "EL Monte",  los afrocubanos aprevechaban
> el Domingo de Resurrección para recoger hierbas para todo el año, porque
> estaban bendecidas por el renacimiento de Jesús, y tendrían aché el año
> entero, sin embargo, cualquier otro día en semana santa anterior a ese era
> solo dable para hacer cosas con El Maligno. Hay quien da poco valor a la
> obra de L. Cabrera,

> **
> Saludos a todos,
> Hace unos dias converse con mi padrino acerca del tema "tapar los santos
> en semana santa", y me explico que por semana santa el no lo hace, solo lo
> haria si su madrina muere, pues de sus santos nacieron los suyos.
> Aca en Venezuela existe una revista llamada Ayagunna, en uno de los
> primeros numeros de la revista se habla de la Bóveda Espiritual, el
> entrevistado explica que para el, el dia con mayor fuerza espiritual para
> montar una boveda, es el dia Domingo de Resurrección.
> Quien pueda comenta, explicar o aclarar estos puntos, estaré muy
> agradecida.
> Enviado desde mi BlackBerry de Movistar
> ------------------------------
> *From: * Abbure Marcos <abburemar...@gmail.com>
> *Sender: * cubayoruba@googlegroups.com
> *Date: *Thu, 12 Apr 2012 19:05:27 -0430
> *To: *<cubayoruba@googlegroups.com>
> *ReplyTo: * cubayoruba@googlegroups.com
> *Subject: *Re: [Grupo Cubayoruba] CRISTIANIANO O YORUBA

> OLORUN AWA ABURE MI....

> ANTE TODO SE LE SALUDA Y PARA NADA ME ABURRIÓ SU CORREO;
> LO LEÍ DETENIDAMENTE COMO LO HAGO CON TODOS LOS QUE TIENEN A BIEN
> ESCRIBIRME A MI O A AL FORO...
> CIERTAMENTE ABURE MI LOS TIEMPOS CAMBIAN Y CON ELLA LA GENTE Y LAS
> RELIGIONES... FÍJESE USTED QUE A LOS AÑOS EN LA VIDA NO LLEGUEN SOLO LAS
> CANAS (CABELLO ENVEJECIDO) LLEGA TAMBIÉN LA SABIDURÍA ADQUIRIDA POR TODO LO
> QUE SE A VISTO, LEÍDO, O VIVIDO...
> USTED ME HABLA DE LIDIA CABRERA PERO SIN ANIMO DE POLEMIZAR, ELLA NO ERA
> RELIGIOSA, ERA INVESTIGADORA Y SE HA DICHO EN MAS DE UNA OPORTUNIDAD,
> INCLUSO EN ESTE MISMO FORO QUE OBVIAMENTE POR LOS SECRETOS DE OSHA QUE ERAN
> MUY BIEN SALVA GUARDADOS ANTERIORMENTE MUCHA DE LA INFORMACIÓN QUE EN AQUEL
> ENTONCES SE LE DIO A ELLA FUE INCOMPLETA Y EN ALGUNOS CASOS FALSA....ME
> HABLA ABBURE MI QUE LOS DÍAS PREVIOS ANTES DEL DOMINGO DE RESURRECCIÓN SON
> DEL MALIGNO....ME GUSTA QUE TOQUE ESTO PORQUE LE DA ENERGÍA A MIS LINEAS,
> PUES E ALLÍ LA RAZÓN DE NO TAPAR MIS SANTOS...TAN SENCILLO QUE RECONOZCO
> A JESÚS COMO UNA FIGURA IMPORTANTE EN TODO EL UNIVERSO...Y LA MALDAD FUE
> TAN FUERTE QUE PUDO CONTRA ESTE SER SUPREMO PUES *RECALCO* "ASI TENIA QUE
> SUCEDER PUES ESTABA ESCRITO"....ENTONCES SI COMO SE Y DE SEGURO MUCHOS
> QUE ENTEN LIGADO CON EL MUNDO ESPIRITUAL SABE QUE LA SEMANA MAYOR ES EL
> MOMENTO INDICADO EN TRABAJAR CON FUERZAS OSCURAS....COMO VOY  A TAPAR MIS
> SANTOS Y PONERLOS EN REPOSO SI ES CUANDO MAS NECESITO DE ELLOS PARA QUE ME
> CUIDEN....Y LE AGREGO MAS... ABURE MI...USTED SU SANTO DONDE LO TIENE EN
> UNA SOPERA.... O EN SU LERI....ENTONCES SE VA A TAPAR LA CABEZA LOS DÍAS DE
> SEMANA SANTA DÍA Y NOCHE....EL TAPARLOS O NO; ES DECISIÓN DE CADA
> QUIEN SEGÚN SU CASA O SEGÚN EL CONOCIMIENTO Y ENTENDIMIENTO DE VIDA QUE UNO
> ADQUIERA Y EN SU LIBRE ALBEDRÍO DECIDA...PERO REALMENTE ESA NO ERA LA
> ESENCIA DEL CORREO QUE MANDE Y EL CUAL SALE A COLACIÓN POR EL CONFLICTO
> RELIGIOSO EN MI PAÍS...Y CREO QUE LE ENTENDÍ MAL O USTED
> ME ENTENDIÓ MAL...PUES LE ACLARO QUE YO NO E ENTRADO A NINGUNA IGLESIA
> PARA INCITAR A NADIE; POR EL CONTRARIO ESTA SEMANA SANTA NI SIQUIERA FUI A
> BUSCAR AGUA BENDITA....SIN EMBARGO LE EXPLICO QUE A NOSOTROS LOS IWOROS,
> PALEROS Y AWOSES SI SOMOS VICTIMAS DE PREJUICIOS Y ATAQUE CONSTANTES DE
> OTRAS RELIGIONES...SOBRE TODO POR EL SACRIFICIO DE ANIMALES....QUE SIN
> MUCHO DECIR LE COMENTO QUE CUANDO UN CURA SALE SEL SEMINARIO PARA SER
> JURADO...SE HACE UNA CEREMONIA PRIVADA DONDE UN MONSEÑOR O SACERDOTE
> DE INVESTIDURA LO ARRODILLA FRENTE AL SANTÍSIMO Y LE SACRIFICAN 2 PALOMAS
> BLANCAS...*Y ESTO SERA COMO PORQUE LO HARÁN..*.ABURE MI LE GUSTA LEER
> LEASE LOS ODUN OSHE BARA/ OBARA SHE...SI NO LO A LEIDO Y SI LO HA
> HECHO HÁGALO DE NUEVO...CUANDO VOLVEMOS A LEER RE DESCUBRIMOS.....Y SI
> OLOFIN ES CREACIÓN Y TODOS SIN IMPORTAR CREDO SOMOS SUS OMO....
> POR FAVOR LE PIDO QUE NO TOME MIS PALABRAS COMO SARCASMO Y MUCHO MENOS
> OFENSIVAS...DE SER ASÍ ME DISCULPO DE ANTEMANO..

> ABURE MARCOS

> El 11 de abril de 2012 12:43, Jorge R. Mendez Costa <
> jorgerm...@hotmail.com> escribió:

>>  Abure Marcos
>> Aun cuando me han enseñado a escuchar y no dar opiniones (y esta es una
>> de las reglas en que más insisten los africanos de allá, o los sabios,
>> o sencillamente los conocedores), hay veces que se le salta a uno el
>> corazón y tiene que lanzarse al ruedo, digo esto porque aun cuando leo todo
>> lo que escriben los Abures, casi nunca opino, pero ahora creo que hay una
>> ocasión imperativa, desde mi punto de vista.
>> Considero que ni en nuestra casa ni en ninguna parte debiéramos hacer
>> consideraciones de la Religión Católica. Ella tiene todo el derecho del
>> mundo en tomar sus decisiones, como bien abogamos nosotros por las
>> nuestras. Ellos guiados en una gran Organización, liderados por el Papa de
>> Roma, nosotros con la anarquía por delante, con la idea de cada cual en su
>> casa hace lo que le plazca, y no critico a nadie, solo expongo un punto de
>> vista, o sea, que mientras queremos una letra del año en cada país, y en
>> muchos países incluso una letra de Ifá y otra de Ocha, al menos los
>> católicos están organizados en todo el planeta, pero si así no fuera,
>> tampoco deberíamos incursionar en sus asuntos.
>> El tema del Cardenal Venezolano es muy recurrente, la Iglesia fue siempre
>> sinónimo de oportunismo, de la ley de la espada delante de la ley de Dios,
>> de la ley del dinero por delante del catecismo, pero no podemos negar que
>> hoy existen mil cien millones de fieles en todo el mundo para dar el apoyo
>> al Papa y al catolicismo apostólico romano. El sacerdote venezolano puede
>> estar movido por no se que intereses, pero yerra, solo que la respuesta no
>> debiera ser agruparnos en masa dentro de sus templos porque sus fieles, que
>> creen en ellos y no en nuestras doctrinas, no tienen que vernos como lo que
>> no somos, como anticristos, por eso se han persignado al ver la gente
>> vestida de blanco acudiendo a sus templos, no es esta la ley de la jungla,
>> y vale no perdernos.
>> Que los hermanos venezolanos cuenten con el apoyo del resto del mundo
>> proafricanista o cubanoafricanista, es necesario, pero ellos son los que
>> deben hacer valer su derecho, pues el problema se generó allí, allí se
>> tiene que resolver, y con fuerza no, con maña si.
>> Ahora, nuestra posición con la Religión Católica está muy clara, no se
>> trata que al llegar los esclavos africanos al nuevo mundo y sobre todo
>> en Cuba, erigida capital de estas religiones, necesitaron unir las
>> historias de sus santos con los católicos, es mucho más que eso. Ellos
>> unieron a Changó con Santa Bárbara, alguien ha llegado a decir incluso que
>> Changó es andrógino, vaya insensatez, ellos lo hicieron para poder tener
>> libertad para hacer el culto, para que el domingo fuera un día libre de
>> toque y canto, de bembé o güemilere o como se diga, para Changó fue un
>> nombre más, ya él estaba acostumbrado a que le llamasen por muchos nombres,
>> eso pasó con todos los santos, pero ni aún eso nos acercó a la Iglesia
>> Católica, si no el entendimiento de que hay un solo y verdadero Dios, como
>> el tronco de un enorme árbol, del que salen ramas y ramas y ramas, donde
>> estamos los yorubas, los congos, los católicos, los judíos, los musulmanes,
>> los budistas, etc, etc, etc. Pero todavía eso no basta, Abure Marcos, ¿cómo
>> interpreta usted la formación de la Regla de Ocha o Santería?, ¿es igual la
>> de ahora a la de hace cincuenta años?, y sería igual la yoruba de los años
>> 1200 a la de los años 1800 cuando fueron traídos a América. Sabemos que no,
>> abure, conocemos que del sur de Egipto se movieron por todo el continente
>> hasta llegar a Ilé Ifé y fundar un reino en el siglo X de nuestra era
>> (según costa en investigaciones arquelógicas), y que fundaron un reino, los
>> que dejaron el país del Nilo junto a los que se le fueron uniendo por el
>> camino, y junto a los que por allí habitaban, o sea, ya no eran los mismos
>> dioses que migraron de Egipto. Esos propios dioses, que habían cambiado
>> mucho, lo siguieron haciendo toda la vida, y ¿acaso eso niega la verdad de
>> nuestra fe?, yo diría que no, acaso la ennoblece, solo que, es también una
>> prueba más de cuanto cambia el hombre, así ha seguido cambiando nuestra
>> religión, por eso en el Africa no había agua bendita, y ahora si, por eso
>> antes no se tapaban los santos en semana santa, y ahora si. Mire Abure, Ud.
>> tiene derecho a dejar sus santos destapados porque es su derecho y usted
>> asume que en el Africa no se hacía, pero conocemos no obstatne que la
>> semana santa es anterior a Jesús, es un oficio judío escrito en el Talmud
>> por sus rabinos, quizá dos mil años antes, que precisamente en medio de esa
>> semana ocurrieron los acontecimientos de Jesús, el hijo de Dios, en el año
>> 33 D.C., que este fenómeno fue abordado incluso por los Mayas que no
>> tuvieron comunicación con esa parte del mundo, y entonces podemos creer o
>> no, pero nosotros actuamos por creencia, verdad. Ya en los años cincuenta,
>> según describe Lidia Cabrera en "EL Monte",  los afrocubanos aprevechaban
>> el Domingo de Resurrección para recoger hierbas para todo el año, porque
>> estaban bendecidas por el renacimiento de Jesús, y tendrían aché el año
>> entero, sin embargo, cualquier otro día en semana santa anterior a ese era
>> solo dable para hacer cosas con El Maligno. Hay quien da poco valor a la
>> obra de L. Cabrera, pero más allá de su importancia religiosa, que la
>> tiene, está el valor testimonial, y nos ocuenta lo que ocurría entre la
>> Santería cubana de la época, entonces creo que no estemos improvisando al
>> tapar los Santos, como no hay ceremonia en Cuba que prescinda de iniciarse

>  felicito a todo los agbure y religiosos del mundo por llevar las energia
> de nuestra religion en su corazones estoy muy de acuerdo con el agbure
> marco y tengo la misma ideologia pero vale mencionar tambien que nuestro
> santos no son un aparato de proveernos salud ni seguridad personal. como un
> televisor que nos provee de informacion un vehiculo que nos traslada y asi
> mucho ejemplo mas. mi punto es que nuestros orisha no se pueden apagar o
> encender o simplemente como dicen ponerlo en reposo y taparlos porque las
> energia de los orisha esta en todas parte. no que mi shango o mi elegua o
> mis santo yo los pongo haci o asao disculpenme pero los orisha es la
> naturaleza en si y nunca podremo parar los elemento ni el rio ni el mar los
> vientos etc etc. por eso se dice ifawa (el mundo no para) gracias. ifawa
> olorun nawe

> ------------------------------
> Date: Thu, 12 Apr 2012 19:05:27 -0430
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] CRISTIANIANO O YORUBA
> From: abburemar...@gmail.com
> To: cubayoruba@googlegroups.com

> OLORUN AWA ABURE MI....

> ANTE TODO SE LE SALUDA Y PARA NADA ME ABURRIÓ SU CORREO;
> LO LEÍ DETENIDAMENTE COMO LO HAGO CON TODOS LOS QUE TIENEN A BIEN
> ESCRIBIRME A MI O A AL FORO...
> CIERTAMENTE ABURE MI LOS TIEMPOS CAMBIAN Y CON ELLA LA GENTE Y LAS
> RELIGIONES... FÍJESE USTED QUE A LOS AÑOS EN LA VIDA NO LLEGUEN SOLO LAS
> CANAS (CABELLO ENVEJECIDO) LLEGA TAMBIÉN LA SABIDURÍA ADQUIRIDA POR TODO LO
> QUE SE A VISTO, LEÍDO, O VIVIDO...
> USTED ME HABLA DE LIDIA CABRERA PERO SIN ANIMO DE POLEMIZAR, ELLA NO ERA
> RELIGIOSA, ERA INVESTIGADORA Y SE HA DICHO EN MAS DE UNA OPORTUNIDAD,
> INCLUSO EN ESTE MISMO FORO QUE OBVIAMENTE POR LOS SECRETOS DE OSHA QUE ERAN
> MUY BIEN SALVA GUARDADOS ANTERIORMENTE MUCHA DE LA INFORMACIÓN QUE EN AQUEL
> ENTONCES SE LE DIO A ELLA FUE INCOMPLETA Y EN ALGUNOS CASOS FALSA....ME
> HABLA ABBURE MI QUE LOS DÍAS PREVIOS ANTES DEL DOMINGO DE RESURRECCIÓN SON
> DEL MALIGNO....ME GUSTA QUE TOQUE ESTO PORQUE LE DA ENERGÍA A MIS LINEAS,
> PUES E ALLÍ LA RAZÓN DE NO TAPAR MIS SANTOS...TAN SENCILLO QUE RECONOZCO
> A JESÚS COMO UNA FIGURA IMPORTANTE EN TODO EL UNIVERSO...Y LA MALDAD FUE
> TAN FUERTE QUE PUDO CONTRA ESTE SER SUPREMO PUES *RECALCO* "ASI TENIA QUE
> SUCEDER PUES ESTABA ESCRITO"....ENTONCES SI COMO SE Y DE SEGURO MUCHOS
> QUE ENTEN LIGADO CON EL MUNDO ESPIRITUAL SABE QUE LA SEMANA MAYOR ES EL
> MOMENTO INDICADO EN TRABAJAR CON FUERZAS OSCURAS....COMO VOY  A TAPAR MIS
> SANTOS Y PONERLOS EN REPOSO SI ES CUANDO MAS NECESITO DE ELLOS PARA QUE ME
> CUIDEN....Y LE AGREGO MAS... ABURE MI...USTED SU SANTO DONDE LO TIENE EN
> UNA SOPERA.... O EN SU LERI....ENTONCES SE VA A TAPAR LA CABEZA LOS DÍAS DE
> SEMANA SANTA DÍA Y NOCHE....EL TAPARLOS O NO; ES DECISIÓN DE CADA
> QUIEN SEGÚN SU CASA O SEGÚN EL CONOCIMIENTO Y ENTENDIMIENTO DE VIDA QUE UNO
> ADQUIERA Y EN SU LIBRE ALBEDRÍO DECIDA...PERO REALMENTE ESA NO ERA LA
> ESENCIA DEL CORREO QUE MANDE Y EL CUAL SALE A COLACIÓN POR EL CONFLICTO
> RELIGIOSO EN MI PAÍS...Y CREO QUE LE ENTENDÍ MAL O USTED
> ME ENTENDIÓ MAL...PUES LE ACLARO QUE YO NO E ENTRADO A NINGUNA IGLESIA
> PARA INCITAR A NADIE; POR EL CONTRARIO ESTA SEMANA SANTA NI SIQUIERA FUI A
> BUSCAR AGUA BENDITA....SIN EMBARGO LE EXPLICO QUE A NOSOTROS LOS IWOROS,
> PALEROS Y AWOSES SI SOMOS VICTIMAS DE PREJUICIOS Y ATAQUE CONSTANTES DE
> OTRAS RELIGIONES...SOBRE TODO POR EL SACRIFICIO DE ANIMALES....QUE SIN
> MUCHO DECIR LE COMENTO QUE CUANDO UN CURA SALE SEL SEMINARIO PARA SER
> JURADO...SE HACE UNA CEREMONIA PRIVADA DONDE UN MONSEÑOR O SACERDOTE
> DE INVESTIDURA LO ARRODILLA FRENTE AL SANTÍSIMO Y LE SACRIFICAN 2 PALOMAS
> BLANCAS...*Y ESTO SERA COMO PORQUE LO HARÁN..*.ABURE MI LE GUSTA LEER
> LEASE LOS ODUN OSHE BARA/ OBARA SHE...SI NO LO A LEIDO Y SI LO HA
> HECHO HÁGALO DE NUEVO...CUANDO VOLVEMOS A LEER RE DESCUBRIMOS.....Y SI
> OLOFIN ES CREACIÓN Y TODOS SIN IMPORTAR CREDO SOMOS SUS OMO....
> POR FAVOR LE PIDO QUE NO TOME MIS PALABRAS COMO SARCASMO Y MUCHO MENOS
> OFENSIVAS...DE SER ASÍ ME DISCULPO DE ANTEMANO..

> ABURE MARCOS

> El 11 de abril de 2012 12:43, Jorge R. Mendez Costa <
> jorgerm...@hotmail.com> escribió:

>  Abure Marcos
> Aun cuando me han enseñado a escuchar y no dar opiniones (y esta es una de
> las reglas en que más insisten los africanos de allá, o los sabios,
> o sencillamente los conocedores), hay veces que se le salta a uno el
> corazón y tiene que lanzarse al ruedo, digo esto porque aun cuando leo todo
> lo que escriben los Abures, casi nunca opino, pero ahora creo que hay una
> ocasión imperativa, desde mi punto de vista.
> Considero que ni en nuestra casa ni en ninguna parte debiéramos hacer
> consideraciones de la Religión Católica. Ella tiene todo el derecho del
> mundo en tomar sus decisiones, como bien abogamos nosotros por las
> nuestras. Ellos guiados en una gran Organización, liderados por el Papa de
> Roma, nosotros con la anarquía por delante, con la idea de cada cual en su
> casa hace lo que le plazca, y no critico a nadie, solo expongo un punto de
> vista, o sea, que mientras queremos una letra del año en cada país, y en
> muchos países incluso una letra de Ifá y otra de Ocha, al menos los
> católicos están organizados en todo el planeta, pero si así no fuera,
> tampoco deberíamos incursionar en sus asuntos.
> El tema del Cardenal Venezolano es muy recurrente, la Iglesia fue siempre
> sinónimo de oportunismo, de la ley de la espada delante de la ley de Dios,
> de la ley del dinero por delante del catecismo, pero no podemos negar que
> hoy existen mil cien millones de fieles en todo el mundo para dar el apoyo
> al Papa y al catolicismo apostólico romano. El sacerdote venezolano puede
> estar movido por no se que intereses, pero yerra, solo que la respuesta no
> debiera ser agruparnos en masa dentro de sus templos porque sus fieles, que
> creen en ellos y no en nuestras doctrinas, no tienen que vernos como lo que
> no somos, como anticristos, por eso se han persignado al ver la gente
> vestida de blanco acudiendo a sus templos, no es esta la ley de la jungla,
> y vale no perdernos.
> Que los hermanos venezolanos cuenten con el apoyo del resto del mundo
> proafricanista o cubanoafricanista, es necesario, pero ellos son los que
> deben hacer valer su derecho, pues el problema se generó allí, allí se
> tiene que resolver, y con fuerza no, con maña si.
> Ahora, nuestra posición con la Religión Católica está muy clara, no se
> trata que al llegar los esclavos africanos al nuevo mundo y sobre todo
> en Cuba, erigida capital de estas religiones, necesitaron unir las
> historias de sus santos con los católicos, es mucho más que eso. Ellos
> unieron a Changó con Santa Bárbara, alguien ha llegado a decir incluso que
> Changó es andrógino, vaya insensatez, ellos lo hicieron para poder tener
> libertad para hacer el culto, para que el domingo fuera un día libre de
> toque y canto, de bembé o güemilere o como se diga, para Changó fue un
> nombre más, ya él estaba acostumbrado a que le llamasen por muchos nombres,
> eso pasó con todos los santos, pero ni aún eso nos acercó a la Iglesia
> Católica, si no el entendimiento de que hay un solo y verdadero Dios, como
> el tronco de un enorme árbol, del que salen ramas y ramas y ramas, donde
> estamos los yorubas, los congos, los católicos, los judíos, los musulmanes,
> los budistas, etc, etc, etc. Pero todavía eso no basta, Abure Marcos, ¿cómo
> interpreta usted la formación de la Regla de Ocha o Santería?, ¿es igual la
> de ahora a la de hace cincuenta años?, y sería igual la yoruba de los años
> 1200 a la de los años 1800 cuando fueron traídos a América. Sabemos que no,
> abure, conocemos que del sur de Egipto se movieron por todo el continente
> hasta llegar a Ilé Ifé y fundar un reino en el siglo X de nuestra era
> (según costa en investigaciones arquelógicas), y que fundaron un reino, los
> que dejaron el país del Nilo junto a los que se le fueron uniendo por el
> camino, y junto a los que por allí habitaban, o sea, ya no eran los mismos
> dioses que migraron de Egipto. Esos propios dioses, que habían cambiado
> mucho, lo siguieron haciendo toda la vida, y ¿acaso eso niega la verdad de
> nuestra fe?, yo diría que no, acaso la ennoblece, solo que, es también una
> prueba más de cuanto cambia el hombre, así ha seguido cambiando nuestra
> religión, por eso en el Africa no había agua bendita, y ahora si, por eso
> antes no se tapaban los santos en semana santa, y ahora si. Mire Abure, Ud.
> tiene derecho a dejar sus santos destapados porque es su derecho y usted
> asume que en el Africa no se hacía, pero conocemos no obstatne que la
> semana santa es anterior a Jesús, es un oficio judío escrito en el Talmud
> por sus rabinos, quizá dos mil años antes, que precisamente en medio de esa
> semana ocurrieron los acontecimientos de Jesús, el hijo de Dios, en el año
> 33 D.C., que este fenómeno fue abordado incluso por los Mayas que no
> tuvieron comunicación con esa parte del mundo, y entonces podemos creer o
> no, pero nosotros actuamos por creencia, verdad. Ya en los años cincuenta,
> según describe Lidia Cabrera en "EL Monte",  los afrocubanos aprevechaban
> el Domingo de Resurrección para recoger hierbas para todo el año, porque
> estaban bendecidas por el renacimiento de Jesús, y tendrían aché el año
> entero, sin embargo, cualquier otro día en semana santa anterior a ese era
> solo dable para hacer cosas con El Maligno. Hay quien da poco valor a la
> obra de L. Cabrera, pero más allá de su importancia religiosa, que la
> tiene, está el valor testimonial, y nos ocuenta lo que ocurría entre la
> Santería cubana de la época, entonces creo que no estemos improvisando al

> BUEN DIA FORO.... AL ABURE MARCOS MUY BIEN DICHO.....LO QUE DESEABA ERA
> AMPLIARLE QUE EL ASUNTO DE LAS DOS PALOMAS ES CIERTO. LO DIGO PORQUE ESTUVE
> ALLÍ...NO ME ORDENE PERO SI VÍ...ADEMAS EN EL TRANSCURSO DEL ORDENAMIENTO
> SE SACRIFICAN UN TOTAL DE 21 EYELE FUN FUN ...HASTA AHÍ LO DEJO.....NO HAY
> NINGUNA RELIGIÓN EN EL PLANETA QUE PUEDA PRESCINDIR DEL SACRIFICIO... LA
> KEY DEL ASUNTO ESTÁ EN REGRESAR EN MOFORIBALE (DE MANERA SIMBÓLICA) LO QUE
> OLOFI = DIOS = OLODDUMARE = ALA = ETC.  ETC , LOS 3 REINOS QUE ÉL NOS
> ENTREGÓ PARA NUESTRO BENEPLÁCITO (REINO ANIMAL - REINO VEGETAL - REINO
> MINERAL) ....... ONAREO...... CORDIALMENTE .....
> ORLANDO ROMERO QUINTERO ( ONI SHANGO )........

>   ------------------------------
> *De:* Abbure Marcos <abburemar...@gmail.com>
> *Para:* cubayoruba@googlegroups.com
> *Enviado:* Jueves, 12 de abril, 2012 7:05 P.M.
> *Asunto:* Re: [Grupo Cubayoruba] CRISTIANIANO O YORUBA

> OLORUN AWA ABURE MI....

> ANTE TODO SE LE SALUDA Y PARA NADA ME ABURRIÓ SU CORREO;
> LO LEÍ DETENIDAMENTE COMO LO HAGO CON TODOS LOS QUE TIENEN A BIEN
> ESCRIBIRME A MI O A AL FORO...
> CIERTAMENTE ABURE MI LOS TIEMPOS CAMBIAN Y CON ELLA LA GENTE Y LAS
> RELIGIONES... FÍJESE USTED QUE A LOS AÑOS EN LA VIDA NO LLEGUEN SOLO LAS
> CANAS (CABELLO ENVEJECIDO) LLEGA TAMBIÉN LA SABIDURÍA ADQUIRIDA POR TODO LO
> QUE SE A VISTO, LEÍDO, O VIVIDO...
> USTED ME HABLA DE LIDIA CABRERA PERO SIN ANIMO DE POLEMIZAR, ELLA NO ERA
> RELIGIOSA, ERA INVESTIGADORA Y SE HA DICHO EN MAS DE UNA OPORTUNIDAD,
> INCLUSO EN ESTE MISMO FORO QUE OBVIAMENTE POR LOS SECRETOS DE OSHA QUE ERAN
> MUY BIEN SALVA GUARDADOS ANTERIORMENTE MUCHA DE LA INFORMACIÓN QUE EN AQUEL
> ENTONCES SE LE DIO A ELLA FUE INCOMPLETA Y EN ALGUNOS CASOS FALSA....ME
> HABLA ABBURE MI QUE LOS DÍAS PREVIOS ANTES DEL DOMINGO DE RESURRECCIÓN SON
> DEL MALIGNO....ME GUSTA QUE TOQUE ESTO PORQUE LE DA ENERGÍA A MIS LINEAS,
> PUES E ALLÍ LA RAZÓN DE NO TAPAR MIS SANTOS...TAN SENCILLO QUE RECONOZCO
> A JESÚS COMO UNA FIGURA IMPORTANTE EN TODO EL UNIVERSO...Y LA MALDAD FUE
> TAN FUERTE QUE PUDO CONTRA ESTE SER SUPREMO PUES *RECALCO* "ASI TENIA QUE
> SUCEDER PUES ESTABA ESCRITO"....ENTONCES SI COMO SE Y DE SEGURO MUCHOS
> QUE ENTEN LIGADO CON EL MUNDO ESPIRITUAL SABE QUE LA SEMANA MAYOR ES EL
> MOMENTO INDICADO EN TRABAJAR CON FUERZAS OSCURAS....COMO VOY  A TAPAR MIS
> SANTOS Y PONERLOS EN REPOSO SI ES CUANDO MAS NECESITO DE ELLOS PARA QUE ME
> CUIDEN....Y LE AGREGO MAS... ABURE MI...USTED SU SANTO DONDE LO TIENE EN
> UNA SOPERA.... O EN SU LERI....ENTONCES SE VA A TAPAR LA CABEZA LOS DÍAS DE
> SEMANA SANTA DÍA Y NOCHE....EL TAPARLOS O NO; ES DECISIÓN DE CADA
> QUIEN SEGÚN SU CASA O SEGÚN EL CONOCIMIENTO Y ENTENDIMIENTO DE VIDA QUE UNO
> ADQUIERA Y EN SU LIBRE ALBEDRÍO DECIDA...PERO REALMENTE ESA NO ERA LA
> ESENCIA DEL CORREO QUE MANDE Y EL CUAL SALE A COLACIÓN POR EL CONFLICTO
> RELIGIOSO EN MI PAÍS...Y CREO QUE LE ENTENDÍ MAL O USTED
> ME ENTENDIÓ MAL...PUES LE ACLARO QUE YO NO E ENTRADO A NINGUNA IGLESIA
> PARA INCITAR A NADIE; POR EL CONTRARIO ESTA SEMANA SANTA NI SIQUIERA FUI A
> BUSCAR AGUA BENDITA....SIN EMBARGO LE EXPLICO QUE A NOSOTROS LOS IWOROS,
> PALEROS Y AWOSES SI SOMOS VICTIMAS DE PREJUICIOS Y ATAQUE CONSTANTES DE
> OTRAS RELIGIONES...SOBRE TODO POR EL SACRIFICIO DE ANIMALES....QUE SIN
> MUCHO DECIR LE COMENTO QUE CUANDO UN CURA SALE SEL SEMINARIO PARA SER
> JURADO...SE HACE UNA CEREMONIA PRIVADA DONDE UN MONSEÑOR O SACERDOTE
> DE INVESTIDURA LO ARRODILLA FRENTE AL SANTÍSIMO Y LE SACRIFICAN 2 PALOMAS
> BLANCAS...*Y ESTO SERA COMO PORQUE LO HARÁN..*.ABURE MI LE GUSTA LEER
> LEASE LOS ODUN OSHE BARA/ OBARA SHE...SI NO LO A LEIDO Y SI LO HA
> HECHO HÁGALO DE NUEVO...CUANDO VOLVEMOS A LEER RE DESCUBRIMOS.....Y SI
> OLOFIN ES CREACIÓN Y TODOS SIN IMPORTAR CREDO SOMOS SUS OMO....
> POR FAVOR LE PIDO QUE NO TOME MIS PALABRAS COMO SARCASMO Y MUCHO MENOS
> OFENSIVAS...DE SER ASÍ ME DISCULPO DE ANTEMANO..

> ABURE MARCOS

> El 11 de abril de 2012 12:43, Jorge R. Mendez Costa <
> jorgerm...@hotmail.com> escribió:

>  Abure Marcos
> Aun cuando me han enseñado a escuchar y no dar opiniones (y esta es una de
> las reglas en que más insisten los africanos de allá, o los sabios,
> o sencillamente los conocedores), hay veces que se le salta a uno el
> corazón y tiene que lanzarse al ruedo, digo esto porque aun cuando leo todo
> lo que escriben los Abures, casi nunca opino, pero ahora creo que hay una
> ocasión imperativa, desde mi punto de vista.
> Considero que ni en nuestra casa ni en ninguna parte debiéramos hacer
> consideraciones de la Religión Católica. Ella tiene todo el derecho del
> mundo en tomar sus decisiones, como bien abogamos nosotros por las
> nuestras. Ellos guiados en una gran Organización, liderados por el Papa de
> Roma, nosotros con la anarquía por delante, con la idea de cada cual en su
> casa hace lo que le plazca, y no critico a nadie, solo expongo un punto de
> vista, o sea, que mientras queremos una letra del año en cada país, y en
> muchos países incluso una letra de Ifá y otra de Ocha, al menos los
> católicos están organizados en todo el planeta, pero si así no fuera,
> tampoco deberíamos incursionar en sus asuntos.
> El tema del Cardenal Venezolano es muy recurrente, la Iglesia fue siempre
> sinónimo de oportunismo, de la ley de la espada delante de la ley de Dios,
> de la ley del dinero por delante del catecismo, pero no podemos negar que
> hoy existen mil cien millones de fieles en todo el mundo para dar el apoyo
> al Papa y al catolicismo apostólico romano. El sacerdote venezolano puede
> estar movido por no se que intereses, pero yerra, solo que la respuesta no
> debiera ser agruparnos en masa dentro de sus templos porque sus fieles, que
> creen en ellos y no en nuestras doctrinas, no tienen que vernos como lo que
> no somos, como anticristos, por eso se han persignado al ver la gente
> vestida de blanco acudiendo a sus templos, no es esta la ley de la jungla,
> y vale no perdernos.
> Que los hermanos venezolanos cuenten con el apoyo del resto del mundo
> proafricanista o cubanoafricanista, es necesario, pero ellos son los que
> deben hacer valer su derecho, pues el problema se generó allí, allí se
> tiene que resolver, y con fuerza no, con maña si.
> Ahora, nuestra posición con la Religión Católica está muy clara, no se
> trata que al llegar los esclavos africanos al nuevo mundo y sobre todo
> en Cuba, erigida capital de estas religiones, necesitaron unir las
> historias de sus santos con los católicos, es mucho más que eso. Ellos
> unieron a Changó con Santa Bárbara, alguien ha llegado a decir incluso que
> Changó es andrógino, vaya insensatez, ellos lo hicieron para poder tener
> libertad para hacer el culto, para que el domingo fuera un día libre de
> toque y canto, de bembé o güemilere o como se diga, para Changó fue un
> nombre más, ya él estaba acostumbrado a que le llamasen por muchos nombres,
> eso pasó con todos los santos, pero ni aún eso nos acercó a la Iglesia
> Católica, si no el entendimiento de que hay un solo y verdadero Dios, como
> el tronco de un enorme árbol, del que salen ramas y ramas y ramas, donde
> estamos los yorubas, los congos, los católicos, los judíos, los musulmanes,
> los budistas, etc, etc, etc. Pero todavía eso no basta, Abure Marcos, ¿cómo
> interpreta usted la formación de la Regla de Ocha o Santería?, ¿es igual la
> de ahora a la de hace cincuenta años?, y sería igual la yoruba de los años
> 1200 a la de los años 1800 cuando fueron traídos a América. Sabemos que no,
> abure, conocemos que del sur de Egipto se movieron por todo el continente
> hasta llegar a Ilé Ifé y fundar un reino en el siglo X de nuestra era
> (según costa en investigaciones arquelógicas), y que fundaron un reino, los
> que dejaron el país del Nilo junto a los que se le fueron uniendo por el
> camino, y junto a los que por allí habitaban, o sea, ya no eran los mismos
> dioses que migraron de Egipto. Esos propios dioses, que habían cambiado
> mucho, lo siguieron haciendo toda la vida, y ¿acaso eso niega la verdad de
> nuestra fe?, yo diría que no, acaso la ennoblece, solo que, es también una
> prueba más de cuanto cambia el hombre, así ha seguido cambiando nuestra
> religión, por eso en el Africa no había agua bendita, y ahora si, por eso
> antes no se tapaban los santos en semana santa, y ahora si. Mire Abure, Ud.
> tiene derecho a dejar sus santos destapados porque es su derecho y usted
> asume que en el Africa no se hacía, pero conocemos no obstatne que la
> semana santa es anterior a Jesús, es un oficio judío escrito en el Talmud
> por sus rabinos, quizá dos mil años antes, que precisamente en medio de esa
> semana ocurrieron los acontecimientos de Jesús, el hijo de Dios, en el año
> 33 D.C., que este fenómeno fue abordado incluso por los Mayas que no
> tuvieron comunicación con esa parte del mundo, y entonces podemos creer o
> no, pero nosotros actuamos por creencia, verdad. Ya en los años cincuenta,
> según describe Lidia Cabrera en "EL Monte",  los afrocubanos aprevechaban
> el Domingo de Resurrección para recoger hierbas para todo el año, porque
> estaban bendecidas por el renacimiento de Jesús, y tendrían aché el año
> entero, sin embargo, cualquier otro día en semana santa anterior a ese era
> solo dable para hacer cosas con El Maligno. Hay quien da poco valor a la
> obra de L. Cabrera, pero más allá de su importancia religiosa, que la
> tiene, está el valor testimonial, y nos ocuenta lo que ocurría entre la
> Santería cubana de la época, entonces creo

-----Original Message-----
From: Aylen Garcia <garciaay...@yahoo.com>
Date: Tue, 17 Apr 2012 19:39:51
To: <cubayoruba@googlegroups.com>
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] SAVER

bendicones a todos !!!
en cuanto a su pregunta le dire en mis pocas palabras , un santero es quien ha pasado por las ceremonias pertinentes al culto yoruba , en las cuales se reciben orishas junto con el orisha tutelar o angel de la guarda , despues de un año de blanco entre otras cosas la persona pasa a ser santera o santero  (babalosha o iyalosha ) su deber y responsabilidad con sus orishas (santos ) y con su familia religiosa , un santero debe llevar una vida estable y de fe a sus Orishas , pero no todos los santeros vienen a la tierra a trabajar la religion , hay muchos santeros que trabajan la religion y viven asi ayudando y hasiendo cosas religiosas a sus ahijados y otros solamente adoran sus Orishas , cumplen con ellos pero tienen una vida diferente una carrera etc ..todo depende de lo que se le marque en su ita y lo que usted se proponga y Olofi (Dios ) le permita haser en la vida ...espero le sirva mi brebe explicacion y si no entendio algo puede preguntarme aunque hay muchas cosas que siendo usted aleyo no le puedo desir , talvez algun mayor del foro pueda aclararle un poco mas sus dudas ...
bendiciones a todos y mucha salud !!!
ADDE IRAWO.

 
 

From: Gerardo Alfaro Medrano <gerry_2...@yahoo.com.mx>
To: cubayoruba@googlegroups.com
Sent: Tuesday, April 17, 2012 1:56 PM
Subject: [Grupo Cubayoruba] SAVER

 BUENAS TARDES A TODA LA GENTE QUE COMPONEMOS ESTE FORO Y MANDANDO UN CORDIAL SALUDO ... EL MOTIVO DE MI MENSAJE ES SI ME PODRIAN AYUDAR A SAVER QUE ES UN SANTERO Y CUAL ES SU LABOR Y CONQUE  TRABAJA ... GRACIAS POR RECIBIR MI MENSAJE Y AYUDARME CON MI DUDA .... GRACIAS-- Has recibido este mensaje porque estás suscrito al Grupo "Cubayoruba" de Grupos de Google. Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo electrónico a cubayor...@googlegroups.comPara anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a cubayoruba-unsubscr...@googlegroups.comPara obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net y http://cubayoruba.blogspot.com.Puedes revisar también http://www.tarotgratisweb.com

>To: "cubayoruba@googlegroups.com " <cubayoruba@googlegroups.com>
>Sent: Tuesday, April 17, 2012 6:14 PM
>Subject: [Grupo Cubayoruba]

>Iboru iboya ibosheshe que mi baba elegua los llenen de ires quien por favor me da informacion iyami choronga gracias de ante mano

>OMO ELEGUA
>Enviado desde mi BlackBerry de Movistar

>--
>Has recibido este mensaje porque estás suscrito al Grupo "Cubayoruba" de Grupos de Google.
>Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>electrónico a cubayoruba@googlegroups.com
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>Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
>Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net y http://cubayoruba.blogspot.com.
>Puedes revisar también http://www.tarotgratisweb.com

> Pido la vendicion d todos los mayores y menores d este foro.tengo una duda
> yo savia k Oshum es desir los colores son amarillos en todas las
> tonalidades .si estOy en lo sierto o no gfracias d antemano.
> Sent via BlackBerry by AT&T

> --
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al Grupo "Cubayoruba" de
> Grupos de Google.
>  Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
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> Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.nety
> http://cubayoruba.blogspot.com.
> Puedes revisar también http://www.tarotgratisweb.com

>Sent via BlackBerry by AT&T

>--
>Has recibido este mensaje porque estás suscrito al Grupo "Cubayoruba" de Grupos de Google.
> Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo
>electrónico a cubayoruba@googlegroups.com
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> Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/cubayoruba?hl=es.
>Puedes revisar más sobre la Religión Yoruba en http://www.cubayoruba.net y http://cubayoruba.blogspot.com.
>Puedes revisar también http://www.tarotgratisweb.com

> con el permiso yo creo que todo depende del camino .
> bendiciones

>   *De:* barbara mendoza <barbaramendoza...@gmail.com>
> *Para:* cubayoruba@googlegroups.com
> *Enviado:* Viernes, 20 de abril, 2012 19:06:03
> *Asunto:* Re: [Grupo Cubayoruba]

> MUY BUENAS NOCHES YO TENGO ENTENDIDO QUE LOS COLORES DE OSHUN SON LOS
> AMARRILLOS Y EL DORADO YA QUE REPRESENTA RIQUESA

> El 14 de abril de 2012 22:10, <cubanacute1...@yahoo.com> escribió:

> Pido la vendicion d todos los mayores y menores d este foro.tengo una duda
> yo savia k Oshum es desir los colores son amarillos en todas las
> tonalidades .si estOy en lo sierto o no gfracias d antemano.
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> MUY BUENAS NOCHES YO TENGO ENTENDIDO QUE LOS COLORES DE OSHUN SON LOS
> AMARRILLOS Y EL DORADO YA QUE REPRESENTA RIQUESA

> El 14 de abril de 2012 22:10, <cubanacute1...@yahoo.com> escribió:

>> Pido la vendicion d todos los mayores y menores d este foro.tengo una
>> duda yo savia k Oshum es desir los colores son amarillos en todas las
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-----Original Message-----
From: HECTOR MORENO <elquebarb...@hotmail.com>
Date: Fri, 13 Apr 2012 13:00:58
To: <cubayoruba@googlegroups.com>
Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] CRISTIANIANO O YORUBA

Buenos dias a todos, soy aleo y comparto la opinion del ud. abbure marcos, se nos ataca por el sacrificio animal el cual esta plasmado en la biblia en el antiguo testamento en leviticos donde se explica el como dar un carnero sano a javeh, aparte de que cuando se va a consagrar a un cardenal tambien se sacrifican una cantidad de palomas, pero a pesar del pasar del tiempo y de los cambios nostros como religiosos debemos mantener la esencia de nuestra religion lo mas pura posible, evitando exponer secretos por este medio u otro.

Desde mi punto de vista antes de ser yorubas somos catolicos por el simple hecho de que cuando niños se nos inculca esa creencia, que con el pasar de los años vamos descubriendo que nuestra fe pertenece a otra creencia es diferente. Desde mi punto de vista debemos dar ese respeto que se merece la semana mayor bien sea algunos tapando las soperas de los santos u otros no, por el hecho de ser catolicos antes de ser santeros.

saludos cordiales

----------------
Date: Thu, 12 Apr 2012 19:05:27 -0430
Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] CRISTIANIANO O YORUBA
From: abburemar...@gmail.com
To: cubayoruba@googlegroups.com

OLORUN AWA ABURE MI....

ANTE TODO SE LE SALUDA Y PARA NADA ME ABURRIÓ SU CORREO; LO LEÍ DETENIDAMENTE COMO LO HAGO CON TODOS LOS QUE TIENEN A BIEN ESCRIBIRME A MI O A AL FORO...
CIERTAMENTE ABURE MI LOS TIEMPOS CAMBIAN Y CON ELLA LA GENTE Y LAS RELIGIONES... FÍJESE USTED QUE A LOS AÑOS EN LA VIDA NO LLEGUEN SOLO LAS CANAS (CABELLO ENVEJECIDO) LLEGA TAMBIÉN LA SABIDURÍA ADQUIRIDA POR TODO LO QUE SE A VISTO, LEÍDO, O VIVIDO...
USTED ME HABLA DE LIDIA CABRERA PERO SIN ANIMO DE POLEMIZAR, ELLA NO ERA RELIGIOSA, ERA INVESTIGADORA Y SE HA DICHO EN MAS DE UNA OPORTUNIDAD, INCLUSO EN ESTE MISMO FORO QUE OBVIAMENTE POR LOS SECRETOS DE OSHA QUE ERAN MUY BIEN SALVA GUARDADOS ANTERIORMENTE MUCHA DE LA INFORMACIÓN QUE EN AQUEL ENTONCES SE LE DIO A ELLA FUE INCOMPLETA Y EN ALGUNOS CASOS FALSA....ME HABLA ABBURE MI QUE LOS DÍAS PREVIOS ANTES DEL DOMINGO DE RESURRECCIÓN SON DEL MALIGNO....ME GUSTA QUE TOQUE ESTO PORQUE LE DA ENERGÍA A MIS LINEAS, PUES E ALLÍ LA RAZÓN DE NO TAPAR MIS SANTOS...TAN SENCILLO QUE RECONOZCO A JESÚS COMO UNA FIGURA IMPORTANTE EN TODO EL UNIVERSO...Y LA MALDAD FUE TAN FUERTE QUE PUDO CONTRA ESTE SER SUPREMO PUES RECALCO "ASI TENIA QUE SUCEDER PUES ESTABA ESCRITO"....ENTONCES SI COMO SE Y DE SEGURO MUCHOS QUE ENTEN LIGADO CON EL MUNDO ESPIRITUAL SABE QUE LA SEMANA MAYOR ES EL MOMENTO INDICADO EN TRABAJAR CON FUERZAS OSCURAS....COMO VOY  A TAPAR MIS SANTOS Y PONERLOS EN REPOSO SI ES CUANDO MAS NECESITO DE ELLOS PARA QUE ME CUIDEN....Y LE AGREGO MAS... ABURE MI...USTED SU SANTO DONDE LO TIENE EN UNA SOPERA.... O EN SU LERI....ENTONCES SE VA A TAPAR LA CABEZA LOS DÍAS DE SEMANA SANTA DÍA Y NOCHE....EL TAPARLOS O NO; ES DECISIÓN DE CADA QUIEN SEGÚN SU CASA O SEGÚN EL CONOCIMIENTO Y ENTENDIMIENTO DE VIDA QUE UNO ADQUIERA Y EN SU LIBRE ALBEDRÍO DECIDA...PERO REALMENTE ESA NO ERA LA ESENCIA DEL CORREO QUE MANDE Y EL CUAL SALE A COLACIÓN POR EL CONFLICTO RELIGIOSO EN MI PAÍS...Y CREO QUE LE ENTENDÍ MAL O USTED ME ENTENDIÓ MAL...PUES LE ACLARO QUE YO NO E ENTRADO A NINGUNA IGLESIA PARA INCITAR A NADIE; POR EL CONTRARIO ESTA SEMANA SANTA NI SIQUIERA FUI A BUSCAR AGUA BENDITA....SIN EMBARGO LE EXPLICO QUE A NOSOTROS LOS IWOROS, PALEROS Y AWOSES SI SOMOS VICTIMAS DE PREJUICIOS Y ATAQUE CONSTANTES DE OTRAS RELIGIONES...SOBRE TODO POR EL SACRIFICIO DE ANIMALES....QUE SIN MUCHO DECIR LE COMENTO QUE CUANDO UN CURA SALE SEL SEMINARIO PARA SER JURADO...SE HACE UNA CEREMONIA PRIVADA DONDE UN MONSEÑOR O SACERDOTE DE INVESTIDURA LO ARRODILLA FRENTE AL SANTÍSIMO Y LE SACRIFICAN 2 PALOMAS BLANCAS...Y ESTO SERA COMO PORQUE LO HARÁN...ABURE MI LE GUSTA LEER LEASE LOS ODUN OSHE BARA/ OBARA SHE...SI NO LO A LEIDO Y SI LO HA HECHO HÁGALO DE NUEVO...CUANDO VOLVEMOS A LEER RE DESCUBRIMOS.....Y SI OLOFIN ES CREACIÓN Y TODOS SIN IMPORTAR CREDO SOMOS SUS OMO....
POR FAVOR LE PIDO QUE NO TOME MIS PALABRAS COMO SARCASMO Y MUCHO MENOS OFENSIVAS...DE SER ASÍ ME DISCULPO DE ANTEMANO..

ABURE MARCOS    

El 11 de abril de 2012 12:43, Jorge R. Mendez Costa <jorgerm...@hotmail.com <mailto:jorgerm...@hotmail.com> > escribió:

 Abure Marcos
 Aun cuando me han enseñado a escuchar y no dar opiniones (y esta es una de las reglas en que más insisten los africanos de allá, o los sabios, o sencillamente los conocedores), hay veces que se le salta a uno el corazón y tiene que lanzarse al ruedo, digo esto porque aun cuando leo todo lo que escriben los Abures, casi nunca opino, pero ahora creo que hay una ocasión imperativa, desde mi punto de vista.
 Considero que ni en nuestra casa ni en ninguna parte debiéramos hacer consideraciones de la Religión Católica. Ella tiene todo el derecho del mundo en tomar sus decisiones, como bien abogamos nosotros por las nuestras. Ellos guiados en una gran Organización, liderados por el Papa de Roma, nosotros con la anarquía por delante, con la idea de cada cual en su casa hace lo que le plazca, y no critico a nadie, solo expongo un punto de vista, o sea, que mientras queremos una letra del año en cada país, y en muchos países incluso una letra de Ifá y otra de Ocha, al menos los católicos están organizados en todo el planeta, pero si así no fuera, tampoco deberíamos incursionar en sus asuntos.
 El tema del Cardenal Venezolano es muy recurrente, la Iglesia fue siempre sinónimo de oportunismo, de la ley de la espada delante de la ley de Dios, de la ley del dinero por delante del catecismo, pero no podemos negar que hoy existen mil cien millones de fieles en todo el mundo para dar el apoyo al Papa y al catolicismo apostólico romano. El sacerdote venezolano puede estar movido por no se que intereses, pero yerra, solo que la respuesta no debiera ser agruparnos en masa dentro de sus templos porque sus fieles, que creen en ellos y no en nuestras doctrinas, no tienen que vernos como lo que no somos, como anticristos, por eso se han persignado al ver la gente vestida de blanco acudiendo a sus templos, no es esta la ley de la jungla, y vale no perdernos.
 Que los hermanos venezolanos cuenten con el apoyo del resto del mundo proafricanista o cubanoafricanista, es necesario, pero ellos son los que deben hacer valer su derecho, pues el problema se generó allí, allí se tiene que resolver, y con fuerza no, con maña si.
 Ahora, nuestra posición con la Religión Católica está muy clara, no se trata que al llegar los esclavos africanos al nuevo mundo y sobre todo en Cuba, erigida capital de estas religiones, necesitaron unir las historias de sus santos con los católicos, es mucho más que eso. Ellos unieron a Changó con Santa Bárbara, alguien ha llegado a decir incluso que Changó es andrógino, vaya insensatez, ellos lo hicieron para poder tener libertad para hacer el culto, para que el domingo fuera un día libre de toque y canto, de bembé o güemilere o como se diga, para Changó fue un nombre más, ya él estaba acostumbrado a que le llamasen por muchos nombres, eso pasó con todos los santos, pero ni aún eso nos acercó a la Iglesia Católica, si no el entendimiento de que hay un solo y verdadero Dios, como el tronco de un enorme árbol, del que salen ramas y ramas y ramas, donde estamos los yorubas, los congos, los católicos, los judíos, los musulmanes, los budistas, etc, etc, etc. Pero todavía eso no basta, Abure Marcos, ¿cómo interpreta usted la formación de la Regla de Ocha o Santería?, ¿es igual la de ahora a la de hace cincuenta años?, y sería igual la yoruba de los años 1200 a la de los años 1800 cuando fueron traídos a América. Sabemos que no, abure, conocemos que del sur de Egipto se movieron por todo el continente hasta llegar a Ilé Ifé y fundar un reino en el siglo X de nuestra era (según costa en investigaciones arquelógicas), y que fundaron un reino, los que dejaron el país del Nilo junto a los que se le fueron uniendo por el camino, y junto a los que por allí habitaban, o sea, ya no eran los mismos dioses que migraron de Egipto. Esos propios dioses, que habían cambiado mucho, lo siguieron haciendo toda la vida, y ¿acaso eso niega la verdad de nuestra fe?, yo diría que no, acaso la ennoblece, solo que, es también una prueba más de cuanto cambia el hombre, así ha seguido cambiando nuestra religión, por eso en el Africa no había agua bendita, y ahora si, por eso antes no se tapaban los santos en semana santa, y ahora si. Mire Abure, Ud. tiene derecho a dejar sus santos destapados porque es su derecho y usted asume que en el Africa no se hacía, pero conocemos no obstatne que la semana santa es anterior a Jesús, es un oficio judío escrito en el Talmud por sus rabinos, quizá dos mil años antes, que precisamente en medio de esa semana ocurrieron los acontecimientos de Jesús, el hijo de Dios, en el año 33 D.C., que este fenómeno fue abordado incluso por los Mayas que no tuvieron comunicación con esa parte del mundo, y entonces podemos creer o no, pero nosotros actuamos por creencia, verdad. Ya en los años cincuenta, según describe Lidia Cabrera en "EL Monte",  los afrocubanos aprevechaban el Domingo de Resurrección para recoger hierbas para todo el año, porque estaban bendecidas por el renacimiento de Jesús, y tendrían aché el año entero, sin embargo, cualquier otro día en semana santa anterior a ese era solo dable para hacer cosas con El Maligno. Hay quien da poco valor a la obra de L. Cabrera, pero más allá de su importancia religiosa, que la tiene, está el valor testimonial, y nos ocuenta lo que ocurría entre la Santería cubana de la

> From: jlacost...@hotmail.com
> To: elquebarb...@hotmail.com; cubayoruba@googlegroups.com
> Date: Sat, 21 Apr 2012 21:02:04 +0000
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] CRISTIANIANO O YORUBA

> S
> Enviado desde mi BlackBerry de Movistar

> -----Original Message-----
> From: HECTOR MORENO <elquebarb...@hotmail.com>
> Date: Fri, 13 Apr 2012 13:00:58
> To: <cubayoruba@googlegroups.com>
> Subject: RE: [Grupo Cubayoruba] CRISTIANIANO O YORUBA

> Buenos dias a todos, soy aleo y comparto la opinion del ud. abbure marcos, se nos ataca por el sacrificio animal el cual esta plasmado en la biblia en el antiguo testamento en leviticos donde se explica el como dar un carnero sano a javeh, aparte de que cuando se va a consagrar a un cardenal tambien se sacrifican una cantidad de palomas, pero a pesar del pasar del tiempo y de los cambios nostros como religiosos debemos mantener la esencia de nuestra religion lo mas pura posible, evitando exponer secretos por este medio u otro.

> Desde mi punto de vista antes de ser yorubas somos catolicos por el simple hecho de que cuando niños se nos inculca esa creencia, que con el pasar de los años vamos descubriendo que nuestra fe pertenece a otra creencia es diferente. Desde mi punto de vista debemos dar ese respeto que se merece la semana mayor bien sea algunos tapando las soperas de los santos u otros no, por el hecho de ser catolicos antes de ser santeros.

> saludos cordiales

> ----------------
> Date: Thu, 12 Apr 2012 19:05:27 -0430
> Subject: Re: [Grupo Cubayoruba] CRISTIANIANO O YORUBA
> From: abburemar...@gmail.com
> To: cubayoruba@googlegroups.com

> OLORUN AWA ABURE MI....

> ANTE TODO SE LE SALUDA Y PARA NADA ME ABURRIÓ SU CORREO; LO LEÍ DETENIDAMENTE COMO LO HAGO CON TODOS LOS QUE TIENEN A BIEN ESCRIBIRME A MI O A AL FORO...
> CIERTAMENTE ABURE MI LOS TIEMPOS CAMBIAN Y CON ELLA LA GENTE Y LAS RELIGIONES... FÍJESE USTED QUE A LOS AÑOS EN LA VIDA NO LLEGUEN SOLO LAS CANAS (CABELLO ENVEJECIDO) LLEGA TAMBIÉN LA SABIDURÍA ADQUIRIDA POR TODO LO QUE SE A VISTO, LEÍDO, O VIVIDO...
> USTED ME HABLA DE LIDIA CABRERA PERO SIN ANIMO DE POLEMIZAR, ELLA NO ERA RELIGIOSA, ERA INVESTIGADORA Y SE HA DICHO EN MAS DE UNA OPORTUNIDAD, INCLUSO EN ESTE MISMO FORO QUE OBVIAMENTE POR LOS SECRETOS DE OSHA QUE ERAN MUY BIEN SALVA GUARDADOS ANTERIORMENTE MUCHA DE LA INFORMACIÓN QUE EN AQUEL ENTONCES SE LE DIO A ELLA FUE INCOMPLETA Y EN ALGUNOS CASOS FALSA....ME HABLA ABBURE MI QUE LOS DÍAS PREVIOS ANTES DEL DOMINGO DE RESURRECCIÓN SON DEL MALIGNO....ME GUSTA QUE TOQUE ESTO PORQUE LE DA ENERGÍA A MIS LINEAS, PUES E ALLÍ LA RAZÓN DE NO TAPAR MIS SANTOS...TAN SENCILLO QUE RECONOZCO A JESÚS COMO UNA FIGURA IMPORTANTE EN TODO EL UNIVERSO...Y LA MALDAD FUE TAN FUERTE QUE PUDO CONTRA ESTE SER SUPREMO PUES RECALCO "ASI TENIA QUE SUCEDER PUES ESTABA ESCRITO"....ENTONCES SI COMO SE Y DE SEGURO MUCHOS QUE ENTEN LIGADO CON EL MUNDO ESPIRITUAL SABE QUE LA SEMANA MAYOR ES EL MOMENTO INDICADO EN TRABAJAR CON FUERZAS OSCURAS....COMO VOY  A TAPAR MIS SANTOS Y PONERLOS EN REPOSO SI ES CUANDO MAS NECESITO DE ELLOS PARA QUE ME CUIDEN....Y LE AGREGO MAS... ABURE MI...USTED SU SANTO DONDE LO TIENE EN UNA SOPERA.... O EN SU LERI....ENTONCES SE VA A TAPAR LA CABEZA LOS DÍAS DE SEMANA SANTA DÍA Y NOCHE....EL TAPARLOS O NO; ES DECISIÓN DE CADA QUIEN SEGÚN SU CASA O SEGÚN EL CONOCIMIENTO Y ENTENDIMIENTO DE VIDA QUE UNO ADQUIERA Y EN SU LIBRE ALBEDRÍO DECIDA...PERO REALMENTE ESA NO ERA LA ESENCIA DEL CORREO QUE MANDE Y EL CUAL SALE A COLACIÓN POR EL CONFLICTO RELIGIOSO EN MI PAÍS...Y CREO QUE LE ENTENDÍ MAL O USTED ME ENTENDIÓ MAL...PUES LE ACLARO QUE YO NO E ENTRADO A NINGUNA IGLESIA PARA INCITAR A NADIE; POR EL CONTRARIO ESTA SEMANA SANTA NI SIQUIERA FUI A BUSCAR AGUA BENDITA....SIN EMBARGO LE EXPLICO QUE A NOSOTROS LOS IWOROS, PALEROS Y AWOSES SI SOMOS VICTIMAS DE PREJUICIOS Y ATAQUE CONSTANTES DE OTRAS RELIGIONES...SOBRE TODO POR EL SACRIFICIO DE ANIMALES....QUE SIN MUCHO DECIR LE COMENTO QUE CUANDO UN CURA SALE SEL SEMINARIO PARA SER JURADO...SE HACE UNA CEREMONIA PRIVADA DONDE UN MONSEÑOR O SACERDOTE DE INVESTIDURA LO ARRODILLA FRENTE AL SANTÍSIMO Y LE SACRIFICAN 2 PALOMAS BLANCAS...Y ESTO SERA COMO PORQUE LO HARÁN...ABURE MI LE GUSTA LEER LEASE LOS ODUN OSHE BARA/ OBARA SHE...SI NO LO A LEIDO Y SI LO HA HECHO HÁGALO DE NUEVO...CUANDO VOLVEMOS A LEER RE DESCUBRIMOS.....Y SI OLOFIN ES CREACIÓN Y TODOS SIN IMPORTAR CREDO SOMOS SUS OMO....
> POR FAVOR LE PIDO QUE NO TOME MIS PALABRAS COMO SARCASMO Y MUCHO MENOS OFENSIVAS...DE SER ASÍ ME DISCULPO DE ANTEMANO..

> ABURE MARCOS    

> El 11 de abril de 2012 12:43, Jorge R. Mendez Costa <jorgerm...@hotmail.com <mailto:jorgerm...@hotmail.com> > escribió:

>  Abure Marcos
>  Aun cuando me han enseñado a escuchar y no dar opiniones (y esta es una de las reglas en que más insisten los africanos de allá, o los sabios, o sencillamente los conocedores), hay veces que se le salta a uno el corazón y tiene que lanzarse al ruedo, digo esto porque aun cuando leo todo lo que escriben los Abures, casi nunca opino, pero ahora creo que hay una ocasión imperativa, desde mi punto de vista.
>  Considero que ni en nuestra casa ni en ninguna parte debiéramos hacer consideraciones de la Religión Católica. Ella tiene todo el derecho del mundo en tomar sus decisiones, como bien abogamos nosotros por las nuestras. Ellos guiados en una gran Organización, liderados por el Papa de Roma, nosotros con la anarquía por delante, con la idea de cada cual en su casa hace lo que le plazca, y no critico a nadie, solo expongo un punto de vista, o sea, que mientras queremos una letra del año en cada país, y en muchos países incluso una letra de Ifá y otra de Ocha, al menos los católicos están organizados en todo el planeta, pero si así no fuera, tampoco deberíamos incursionar en sus asuntos.
>  El tema del Cardenal Venezolano es muy recurrente, la Iglesia fue siempre sinónimo de oportunismo, de la ley de la espada delante de la ley de Dios, de la ley del dinero por delante del catecismo, pero no podemos negar que hoy existen mil cien millones de fieles en todo el mundo para dar el apoyo al Papa y al catolicismo apostólico romano. El sacerdote venezolano puede estar movido por no se que intereses, pero yerra, solo que la respuesta no debiera ser agruparnos en masa dentro de sus templos porque sus fieles, que creen en ellos y no en nuestras doctrinas, no tienen que vernos como lo que no somos, como anticristos, por eso se han persignado al ver la gente vestida de blanco acudiendo a sus templos, no es esta la ley de la jungla, y vale no perdernos.
>  Que los hermanos venezolanos cuenten con el apoyo del resto del mundo proafricanista o cubanoafricanista, es necesario, pero ellos son los que deben hacer valer su derecho, pues el problema se generó allí, allí se tiene que resolver, y con fuerza no, con maña si.
>  Ahora, nuestra posición con la Religión Católica está muy clara, no se trata que al llegar los esclavos africanos al nuevo mundo y sobre todo en Cuba, erigida capital de estas religiones, necesitaron unir las historias de sus santos con los católicos, es mucho más que eso. Ellos unieron a Changó con Santa Bárbara, alguien ha llegado a decir incluso que Changó es andrógino, vaya insensatez, ellos lo hicieron para poder tener libertad para hacer el culto, para que el domingo fuera un día libre de toque y canto, de bembé o güemilere o como se diga, para Changó fue un nombre más, ya él estaba acostumbrado a que le llamasen por muchos nombres, eso pasó con todos los santos, pero ni aún eso nos acercó a la Iglesia Católica, si no el entendimiento de que hay un solo y verdadero Dios, como el tronco de un enorme árbol, del que salen ramas y ramas y ramas, donde estamos los yorubas, los congos, los católicos, los judíos, los musulmanes, los budistas, etc, etc, etc. Pero todavía eso no basta, Abure Marcos, ¿cómo interpreta usted la formación de la Regla de Ocha o Santería?, ¿es igual la de ahora a la de hace cincuenta años?, y sería igual la yoruba de los años 1200 a la de los años 1800 cuando fueron traídos a América. Sabemos que no, abure, conocemos que del sur de Egipto se movieron por todo el continente hasta llegar a Ilé Ifé y fundar un reino en el siglo X de nuestra era (según costa en investigaciones arquelógicas), y que fundaron un reino, los que dejaron el país del Nilo junto a los que se le fueron uniendo por el camino, y junto a los que por allí habitaban, o sea, ya no eran los mismos dioses que migraron de Egipto. Esos propios dioses, que habían cambiado mucho, lo siguieron haciendo toda la vida, y ¿acaso eso niega la verdad de nuestra fe?, yo diría que no, acaso la ennoblece, solo que, es también una prueba más de cuanto cambia el hombre, así ha seguido cambiando nuestra religión, por eso en el Africa no había agua bendita, y ahora si, por eso antes no se tapaban los santos en semana santa, y ahora si. Mire Abure, Ud. tiene derecho a dejar sus santos destapados porque es su derecho y usted asume que en el Africa no se hacía, pero conocemos no obstatne que la semana santa es anterior a Jesús, es un oficio judío escrito en el Talmud por sus rabinos, quizá dos mil años antes, que precisamente en medio de esa semana ocurrieron los acontecimientos de Jesús, el hijo de Dios, en el año 33 D.C., que este fenómeno fue abordado incluso por los Mayas que no tuvieron comunicación con esa parte del mundo, y entonces podemos creer o no, pero nosotros actuamos por creencia, verdad. Ya en los años cincuenta, según describe Lidia Cabrera en "EL Monte",  los afrocubanos aprevechaban el Domingo de Resurrección para recoger hierbas para todo el año, porque estaban bendecidas por el renacimiento de Jesús, y tendrían aché el año entero, sin embargo, cualquier otro día en semana santa anterior a ese