Ya lo comenté en Twitter, pero creo que es interesante para todos los que quieren empezar a ayudar a la comunidad que echen una mano con los temas no contestados de los foros de asistencia comunitarios:
> Ya lo comenté en Twitter, pero creo que es interesante para todos los > que quieren empezar a ayudar a la comunidad que echen una mano con los > temas no contestados de los foros de asistencia comunitarios:
> Ya lo comenté en Twitter, pero creo que es interesante para todos los > que quieren empezar a ayudar a la comunidad que echen una mano con los > temas no contestados de los foros de asistencia comunitarios:
> Activamente hay aprox. dos personas ayudando a las decenas que entran > todos los días a preguntar.
Retomo este mensaje de septiembre del año pasado, la situación no ha mejorado demasiado y de vez en cuando tengo que mandar un mensaje con la cuenta de Mozilla Hispano en twitter pidiendo ayuda.
En esta lista hay 75 personas inscritas, con que un grupo dedicara 10 min diarios, que es lo que se tarda en tomar un café, tendríamos más que cubierta la ayuda a los usuarios.
No quiero que de nuevo mi mensaje caiga en el olvido, por favor, comentad si es necesario si tenéis problemas para ayudar a la gente (podéis guiaros del hilo ¿Buscar ayuda? Leeme antes de preguntar <http://www.mozilla-hispano.org/foro/viewtopic.php?f=2&t=15>) ya que la mayoría de las veces simplemente hay que pedir al usuario que haga el proceso de detección básico de problema <http://www.mozilla-hispano.org/documentacion/Detecci%C3%B3n_b%C3%A1si...>s, y en el caso que después de hacerlo siga fallando y no sepáis cómo ayudarle, podéis preguntar en esta lista o en irc <irc://irc.mozilla.org/mozilla-hispano>.
> Ya lo comenté en Twitter, pero creo que es interesante para todos los > que quieren empezar a ayudar a la comunidad que echen una mano con los > temas no contestados de los foros de asistencia comunitarios: > http://www.mozilla-hispano.org/foro/search.php?search_id=unanswered
> Activamente hay aprox. dos personas ayudando a las decenas que entran > todos los días a preguntar.
> Retomo este mensaje de septiembre del año pasado, la situación no ha > mejorado demasiado y de vez en cuando tengo que mandar un mensaje con la > cuenta de Mozilla Hispano en twitter pidiendo ayuda.
> En esta lista hay 75 personas inscritas, con que un grupo dedicara 10 min > diarios, que es lo que se tarda en tomar un café, tendríamos más que > cubierta la ayuda a los usuarios.
> No quiero que de nuevo mi mensaje caiga en el olvido, por favor, comentad > si es necesario si tenéis problemas para ayudar a la gente (podéis guiaros > del hilo ¿Buscar ayuda? Leeme antes de preguntar<http://www.mozilla-hispano.org/foro/viewtopic.php?f=2&t=15>) > ya que la mayoría de las veces simplemente hay que pedir al usuario que haga > el proceso de detección básico de problema<http://www.mozilla-hispano.org/documentacion/Detecci%C3%B3n_b%C3%A1si...>s, > y en el caso que después de hacerlo siga fallando y no sepáis cómo ayudarle, > podéis preguntar en esta lista o en irc.
> En esta lista hay 75 personas inscritas, con que un grupo dedicara 10 min >> diarios, que es lo que se tarda en tomar un café, tendríamos más que >> cubierta la ayuda a los usuarios.
>> No quiero que de nuevo mi mensaje caiga en el olvido, por favor, comentad >> si es necesario si tenéis problemas para ayudar a la gente (podéis guiaros >> del hilo ¿Buscar ayuda? Leeme antes de preguntar<http://www.mozilla-hispano.org/foro/viewtopic.php?f=2&t=15>) >> ya que la mayoría de las veces simplemente hay que pedir al usuario que haga >> el proceso de detección básico de problema<http://www.mozilla-hispano.org/documentacion/Detecci%C3%B3n_b%C3%A1si...>s, >> y en el caso que después de hacerlo siga fallando y no sepáis cómo ayudarle, >> podéis preguntar en esta lista o en irc.
No quería ser pesado, pero no me queda más remedio que serlo: ¡los foros necesitan gente! Tenemos un tráfico enorme de gente preguntando todos los días y no hay casi colaboradores.
Si realmente queréis colaborar con la comunidad y participar, ayudar en los foros es la forma más sencilla. Se que a muchos os parece interesante hacer traducciones y demás, pero si no ayudamos a los usuarios con problemas no nos sirve de nada tener los productos o las webs traducidas. En muchos países hay grupos relativamente grandes de gente que quiere colaborar, pero supongo que cuando no haya traducciones, habrá al menos un ratito al día para ayudar en otras tareas, y esta puede ser una de ellas. Sería fantástico que los coordinadores de los grupos de traducción en cada país alentaran a este tipo de colaboraciones a mayores de las traducciones.
>> En esta lista hay 75 personas inscritas, con que un grupo dedicara 10 min >>> diarios, que es lo que se tarda en tomar un café, tendríamos más que >>> cubierta la ayuda a los usuarios.
>>> No quiero que de nuevo mi mensaje caiga en el olvido, por favor, comentad >>> si es necesario si tenéis problemas para ayudar a la gente (podéis guiaros >>> del hilo ¿Buscar ayuda? Leeme antes de preguntar<http://www.mozilla-hispano.org/foro/viewtopic.php?f=2&t=15>) >>> ya que la mayoría de las veces simplemente hay que pedir al usuario que haga >>> el proceso de detección básico de problema<http://www.mozilla-hispano.org/documentacion/Detecci%C3%B3n_b%C3%A1si...>s, >>> y en el caso que después de hacerlo siga fallando y no sepáis cómo ayudarle, >>> podéis preguntar en esta lista o en irc.
> No quería ser pesado, pero no me queda más remedio que serlo: ¡los foros > necesitan gente! Tenemos un tráfico enorme de gente preguntando todos los > días y no hay casi colaboradores.
> Si realmente queréis colaborar con la comunidad y participar, ayudar en los > foros es la forma más sencilla. Se que a muchos os parece interesante hacer > traducciones y demás, pero si no ayudamos a los usuarios con problemas no > nos sirve de nada tener los productos o las webs traducidas. En muchos > países hay grupos relativamente grandes de gente que quiere colaborar, pero > supongo que cuando no haya traducciones, habrá al menos un ratito al día > para ayudar en otras tareas, y esta puede ser una de ellas. Sería fantástico > que los coordinadores de los grupos de traducción en cada país alentaran a > este tipo de colaboraciones a mayores de las traducciones.
Tienes razón en todo lo dices, Nukeador, pero tenemos que tener en cuenta también que formamos la Comunidad más de 80 personas y que cada una posee diferentes niveles de competencia y de conocimientos técnicos. De ahí que cada uno tenga un ámbito de especialización diferente y en la mayoría de los casos nos complementamos unos a otros. Personalmente no me veo con la misma capacidad para dar respuesta a las preguntas que surgen en el foro que poseen otros miembros de la Comunidad.
> - Temas sin respuesta: > http://www.mozilla-hispano.org/foro/search.php?search_id=unanswered > - Además en los distintos foros de los productos hay muchos temas con > respuestas, pero que son de varios usuarios con el mismo problema y que > nadie les ha dado una guía.
> Un saludo. > -- > Nukeador
> -- > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Comunidad > Mozilla" de Grupos de Google. > Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a > comunidad-mozilla@googlegroups.com. > Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a > comunidad-mozilla+unsubscribe@googlegroups.com<comunidad-mozilla%2Bunsubscr ibe@googlegroups.com> > Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en > http://groups.google.com/group/comunidad-mozilla?hl=es.
> El 29 de junio de 2010 10:46, Nukeador <nukea...@gmail.com > <mailto:nukea...@gmail.com>> escribi�:
> El 9 de abril de 2010 01:21, Nukeador escribi�:
> En esta lista hay 75 personas inscritas, con que un grupo > dedicara 10 min diarios, que es lo que se tarda en tomar > un caf�, tendr�amos m�s que cubierta la ayuda a los usuarios.
> No quiero que de nuevo mi mensaje caiga en el olvido, por > favor, comentad si es necesario si ten�is problemas para > ayudar a la gente (pod�is guiaros del hilo �Buscar ayuda? > Leeme antes de preguntar > <http://www.mozilla-hispano.org/foro/viewtopic.php?f=2&t=15>) > ya que la mayor�a de las veces simplemente hay que pedir > al usuario que haga el proceso de detecci�n b�sico de > problema > <http://www.mozilla-hispano.org/documentacion/Detecci%C3%B3n_b%C3%A1si...>s, > y en el caso que despu�s de hacerlo siga fallando y no > sep�is c�mo ayudarle, pod�is preguntar en esta lista o en irc.
> No quer�a ser pesado, pero no me queda m�s remedio que serlo: �los > foros necesitan gente! Tenemos un tr�fico enorme de gente > preguntando todos los d�as y no hay casi colaboradores.
> Si realmente quer�is colaborar con la comunidad y participar, > ayudar en los foros es la forma m�s sencilla. Se que a muchos os > parece interesante hacer traducciones y dem�s, pero si no ayudamos > a los usuarios con problemas no nos sirve de nada tener los > productos o las webs traducidas. En muchos pa�ses hay grupos > relativamente grandes de gente que quiere colaborar, pero supongo > que cuando no haya traducciones, habr� al menos un ratito al d�a > para ayudar en otras tareas, y esta puede ser una de ellas. Ser�a > fant�stico que los coordinadores de los grupos de traducci�n en > cada pa�s alentaran a este tipo de colaboraciones a mayores de las > traducciones.
> Tienes raz�n en todo lo dices, Nukeador, pero tenemos que tener en > cuenta tambi�n que formamos la Comunidad m�s de 80 personas y que cada > una posee diferentes niveles de competencia y de conocimientos > t�cnicos. De ah� que cada uno tenga un �mbito de especializaci�n > diferente y en la mayor�a de los casos nos complementamos unos a > otros. Personalmente no me veo con la misma capacidad para dar > respuesta a las preguntas que surgen en el foro que poseen otros > miembros de la Comunidad.
Inma, con esa actitud siempre nos vamos a quedar sin responder muchos de nosotros. En teor�a, con cinco minutos que ayudemos cada uno de nosotros en los foros, es suficiente. Yo personalmente carezco muchas veces de tiempo... y cuando tengo tiempo, no contesto todas las preguntas que veo, porque tampoco soy muy t�cnico, pero en la mayor�a de los casos, si te fij�s bien las preguntas, s�lo hay que responder que siga el proceso de detecci�n b�sica de problemas, o si sos usuaria habitual de FF o de TB, responder con la l�gica.
Ahora bien, otros foros como Kompozer o XUL, yo no me meto, porque son m�s bien consultas t�cnicas.
En serio, si intentamos ayudar cinco minutos al d�a, la cosa puede mejorar y mucho. Con cada nueva actualizaci�n de FF hay que estar atentos al tr�fico de MH, porque desde Mozilla Europe, se dirije la asistencia t�cnica al portal. Con lo cual, los d�as que m�s preguntas habr�, ser�n los de las actualizaciones de versiones.
Saludos.
-- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary and those who don't.
> El 29/06/10 16:27, Inma Barrios escribió: >> El 29 de junio de 2010 10:46, Nukeador <nukea...@gmail.com >> Tienes razón en todo lo dices, Nukeador, pero tenemos que tener en >> cuenta también que formamos la Comunidad más de 80 personas y que cada >> una posee diferentes niveles de competencia y de conocimientos >> técnicos. De ahí que cada uno tenga un ámbito de especialización >> diferente y en la mayoría de los casos nos complementamos unos a >> otros. Personalmente no me veo con la misma capacidad para dar >> respuesta a las preguntas que surgen en el foro que poseen otros >> miembros de la Comunidad.
> Inma, con esa actitud siempre nos vamos a quedar sin responder muchos de > nosotros.
¿Y? Todos somos voluntarios, y hacemos lo que podemos y queremos. Si a mí no me motiva responder preguntas triviales con respuestas automáticas, no soy por ello un mal miembro de la comunidad. Dedicaré el tiempo que me apetezca y del modo que me apetezca, exactamente igual que cada uno de nosotros.
Otra cosa es que, si perteneces a la comunidad y te gusta la asistencia a usuarios, lo normal sería concentrar esos esfuerzos en un punto único (los foros de Mozilla Hispano) en lugar de dispersarlos por distintos foros equivalentes de cada comunidad regional. Incluso así, al final cada uno puede hacer lo que quiera, pero parece que por economía de esfuerzo lo sensato es reunir a todos los usuarios hispanoparlantes en un mismo foro.
> En teoría, con cinco minutos que ayudemos cada uno de nosotros > en los foros, es suficiente. Yo personalmente carezco muchas veces de > tiempo... y cuando tengo tiempo, no contesto todas las preguntas que > veo, porque tampoco soy muy técnico, pero en la mayoría de los casos, si > te fijás bien las preguntas, sólo hay que responder que siga el proceso > de detección básica de problemas,
El proceso de detección de problemas es un modo de diagnóstico que, normalmente, no soluciona ningún problema. Si alguien tiene un problema, sigue ese proceso, y no vuelve a preguntar, o hay un usuario menos, o es que ha creado un nuevo perfil. Lo segundo, a su vez, significa que el problema estaba en su perfil y que lo ha "rodeado" creando otro nuevo, pero no hemos llegado siquiera a identificar la causa exacta, mucho menos a solucionarla. Diréis "Sí, pero bueno, el caso es que para él, le hemos solucionado el problema". Sí, y yo digo que si hubiera ido a la página principal de la documentación y hubiera leído el documento directamente, también.
Estoy casi seguro de que, salvo crisis como la del lanzamiento de Firefox 3.5 (con la barra alucinante) y el reciente 3.6.4 con su proceso separado para plugins, si _sólo_ se contestaran las preguntas en el foro que no estuvieran ya respondidas ni contaran con documentación escrita, bastaría con dos personas de las que normalmente dedican tiempo a ello. En otras palabras, que si quienes preguntan buscaran primero información (en Google, en la documentación de MH y en los foros de MH), encontrarían la solución ellos solos. Y la pregunta retórica inmediatamente siguiente es: ¿por qué el tiempo que ellos no han empleado en buscar vale más que el mío en contestarles?
Llegado a lo cual digo lo que Felipito de Mafalda cuando Susanita le pregunta:
- "Felipe, ¿vos te vas a molestar si te pregunto cuánto gana tu viejo?" - "No, Susanita, no me voy a molestar si me lo preguntás" - "Bien, entonces, ¿cuánto gana tu viejo?" - "Tampoco me voy a molestar en responderte".
O sea, que no me molesta que la gente pregunte trivialidades y cosas ya contestadas en los foros o la documentación, de la misma manera que no me voy a molestar en responderles. :-) Prefiero emplear una hora en responder una pregunta difícil en KompoZer o Lightning que diez minutos en tres preguntas triviales de Firefox que se han contestado decenas de veces, porque lo segundo son diez minutos malgastados y lo primero es una hora bien empleada.
De alguna manera tenemos que prestar atención a esa parte - el foro de MH- . Yo estoy considerando asignar un par de colaboradores para esa labor, digo eso, por que a veces hay personas que nos escriben diciendo que quieren colaborar, y la verdad nos cuesta un poco ubicarlos, entonces de entrada asignaremos esa labor a los que nos escriban pidiendo colaborar. Es por nuestra parte, no sé, a alguien si se le ocurre alguna idea compartala por favor con todos para que saber que más podemos hacer para no descuidar el Foro de MH.
Saludos,
Junior Mozilla Bolivia
El 29 de junio de 2010 18:56, Ricardo Palomares Martínez < rpmdisguise-n...@yahoo.es> escribió:
> Francisco Picolini escribió: > > El 29/06/10 16:27, Inma Barrios escribió: > >> El 29 de junio de 2010 10:46, Nukeador <nukea...@gmail.com > >> Tienes razón en todo lo dices, Nukeador, pero tenemos que tener en > >> cuenta también que formamos la Comunidad más de 80 personas y que cada > >> una posee diferentes niveles de competencia y de conocimientos > >> técnicos. De ahí que cada uno tenga un ámbito de especialización > >> diferente y en la mayoría de los casos nos complementamos unos a > >> otros. Personalmente no me veo con la misma capacidad para dar > >> respuesta a las preguntas que surgen en el foro que poseen otros > >> miembros de la Comunidad.
> > Inma, con esa actitud siempre nos vamos a quedar sin responder muchos de > > nosotros.
> ¿Y? Todos somos voluntarios, y hacemos lo que podemos y queremos. Si a > mí no me motiva responder preguntas triviales con respuestas > automáticas, no soy por ello un mal miembro de la comunidad. Dedicaré > el tiempo que me apetezca y del modo que me apetezca, exactamente > igual que cada uno de nosotros.
> Otra cosa es que, si perteneces a la comunidad y te gusta la > asistencia a usuarios, lo normal sería concentrar esos esfuerzos en un > punto único (los foros de Mozilla Hispano) en lugar de dispersarlos > por distintos foros equivalentes de cada comunidad regional. Incluso > así, al final cada uno puede hacer lo que quiera, pero parece que por > economía de esfuerzo lo sensato es reunir a todos los usuarios > hispanoparlantes en un mismo foro.
> > En teoría, con cinco minutos que ayudemos cada uno de nosotros > > en los foros, es suficiente. Yo personalmente carezco muchas veces de > > tiempo... y cuando tengo tiempo, no contesto todas las preguntas que > > veo, porque tampoco soy muy técnico, pero en la mayoría de los casos, si > > te fijás bien las preguntas, sólo hay que responder que siga el proceso > > de detección básica de problemas,
> El proceso de detección de problemas es un modo de diagnóstico que, > normalmente, no soluciona ningún problema. Si alguien tiene un > problema, sigue ese proceso, y no vuelve a preguntar, o hay un usuario > menos, o es que ha creado un nuevo perfil. Lo segundo, a su vez, > significa que el problema estaba en su perfil y que lo ha "rodeado" > creando otro nuevo, pero no hemos llegado siquiera a identificar la > causa exacta, mucho menos a solucionarla. Diréis "Sí, pero bueno, el > caso es que para él, le hemos solucionado el problema". Sí, y yo digo > que si hubiera ido a la página principal de la documentación y hubiera > leído el documento directamente, también.
> Estoy casi seguro de que, salvo crisis como la del lanzamiento de > Firefox 3.5 (con la barra alucinante) y el reciente 3.6.4 con su > proceso separado para plugins, si _sólo_ se contestaran las preguntas > en el foro que no estuvieran ya respondidas ni contaran con > documentación escrita, bastaría con dos personas de las que > normalmente dedican tiempo a ello. En otras palabras, que si quienes > preguntan buscaran primero información (en Google, en la documentación > de MH y en los foros de MH), encontrarían la solución ellos solos. Y > la pregunta retórica inmediatamente siguiente es: ¿por qué el tiempo > que ellos no han empleado en buscar vale más que el mío en contestarles?
> Llegado a lo cual digo lo que Felipito de Mafalda cuando Susanita le > pregunta:
> - "Felipe, ¿vos te vas a molestar si te pregunto cuánto gana tu viejo?" > - "No, Susanita, no me voy a molestar si me lo preguntás" > - "Bien, entonces, ¿cuánto gana tu viejo?" > - "Tampoco me voy a molestar en responderte".
> O sea, que no me molesta que la gente pregunte trivialidades y cosas > ya contestadas en los foros o la documentación, de la misma manera que > no me voy a molestar en responderles. :-) Prefiero emplear una hora en > responder una pregunta difícil en KompoZer o Lightning que diez > minutos en tres preguntas triviales de Firefox que se han contestado > decenas de veces, porque lo segundo son diez minutos malgastados y lo > primero es una hora bien empleada.
Amén. El mensaje de Nukeador es para recordarnos que el foro está ahí y con gente esperando. Y que el que tenga tiempo y quiera que se dé una vuelta, que es lo que siempre se pide (y se puede pedir) para cualquier actividad.
> Francisco Picolini escribió: > ¿por qué el tiempo > que ellos no han empleado en buscar vale más que el mío en contestarles?
Creo que no es una cuestión de valor del tiempo... ya que a mi, por ejemplo nadie me paga por ayudar :) En ese caso... sin importar la pregunta que uno responda (como abro Firefox? como creo o uso Jetpack? que es Mozilla? etc) la diferencia radica en que el tiempo del que quiere dar la respuesta es ofrecido como donación y no como algo engorroso a realizar ;) en cambio el que pregunta lo hace porque nosotros nos ofrecemos a responder y muchas veces la persona que tiene el problema desconoce hasta como buscar la solución en un buscador (todos siempre seguimos siendo inexpertos en algun tema, es algo que no debemos olvidar).
> O sea, que no me molesta que la gente pregunte trivialidades y cosas > ya contestadas en los foros o la documentación, de la misma manera que > no me voy a molestar en responderles. :-) Prefiero emplear una hora en > responder una pregunta difícil en KompoZer o Lightning que diez > minutos en tres preguntas triviales de Firefox que se han contestado > decenas de veces, porque lo segundo son diez minutos malgastados y lo > primero es una hora bien empleada.
Creo que el 95% de las respuestas existen en algún lado (documentación, foros, libros, etc) el que lo caratula como trivialidad es el que responde ya que no nos olvidemos que para nuestra abuela abrir una pestaña es uno de sus mayores problemas... y que una trivialidad para un developer senior de XUL puede ser responder un problema complejo para el resto de los programadores ;)
Nuevamente, creo que todos los que queremos ayudar debemos recordar que hay un hueco importante y al que muchos a menudo olvidamos prestarle atención :D
Un abrazo grande! Nuno!
------------------------------------------------------ Santiago Hollmann
> escribió: > Como ya dijeron arriba, el mensaje de Nukeador fue un recordatorio para no > descuidar lo que realmente busca el usuario: las respuestas.
>> ¿por qué el tiempo >> que ellos no han empleado en buscar vale más que el mío en contestarles?
> Creo que no es una cuestión de valor del tiempo... ya que a mi, por ejemplo > nadie me paga por ayudar :)En ese caso... sin importar la pregunta que uno > responda (como abro Firefox? como creo o uso Jetpack? que es Mozilla? etc) > la diferencia radica en que el tiempo del que quiere dar la respuesta es > ofrecido como donación y no como algo engorroso a realizar ;) en cambio el > que pregunta lo hace porque nosotros nos ofrecemos a responder y muchas > veces la persona que tiene el problema desconoce hasta como buscar la > solución en un buscador (todos siempre seguimos siendo inexpertos en algun > tema, es algo que no debemos olvidar).
Precisamente porque somos voluntarios y colaboramos de forma desinteresada, nuestro tiempo vale igual (yo diría que incluso más) que si nos pagaran. Desde mi punto de vista, de lo que se trata es de conseguir que nuestra comunidad emplee sus recursos -el tiempo es uno de ellos- de forma eficiente, ofrecediéndole al usuario un servicio de ayuda eficaz que resuelva sus dudas y sus problemas. Dicho de otro modo, que hagamos cada uno lo que mejor sabemos hacer (que suele ser lo que más nos gusta hacer) ¡pero que lo hagamos!
Un abrazo Inma
O sea, que no me molesta que la gente pregunte trivialidades y cosas
>> ya contestadas en los foros o la documentación, de la misma manera que >> no me voy a molestar en responderles. :-) Prefiero emplear una hora en >> responder una pregunta difícil en KompoZer o Lightning que diez >> minutos en tres preguntas triviales de Firefox que se han contestado >> decenas de veces, porque lo segundo son diez minutos malgastados y lo >> primero es una hora bien empleada.
> Creo que el 95% de las respuestas existen en algún lado (documentación, > foros, libros, etc) el que lo caratula como trivialidad es el que responde > ya que no nos olvidemos que para nuestra abuela abrir una pestaña es uno de > sus mayores problemas... y que una trivialidad para un developer senior de > XUL puede ser responder un problema complejo para el resto de los > programadores ;)
> Nuevamente, creo que todos los que queremos ayudar debemos recordar que hay > un hueco importante y al que muchos a menudo olvidamos prestarle atención :D
> Un abrazo grande! > Nuno!
> ------------------------------------------------------ > Santiago Hollmann
> -- > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Comunidad > Mozilla" de Grupos de Google. > Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a > comunidad-mozilla@googlegroups.com. > Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a > comunidad-mozilla+unsubscribe@googlegroups.com<comunidad-mozilla%2Bunsubscr ibe@googlegroups.com> > Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en > http://groups.google.com/group/comunidad-mozilla?hl=es.
Me parece que muchas de las cosas que se estan escribiendo aqui ya la sabemos todos (trabajo voluntario, factor tiempo, etc, etc) que de pronto eso puede ser molesto para algunos, cosa que aqui lo que tiene que hacer es cordialidad entre todos.
En cada comunidad existe al menos 2 o 3 miembros activos, somos 9 comunidades (España, Argentina, Bolivia, Chile, Paraguay, Colombia, Venezuela, Perú, México).....podríamos asignar el foro a 2 comunidades cada semana (o mes) para que se hagan cargo de atenderla, obviamente que cualquiera puede pasar a colaborar en cualquier momento, pero asignando un X tiempo a Xs comunidades se enfocará cierta responsabilidad a cada comunidad dentro del Foro. Podemos establecer un documento compartido por todos en el cual se establezca un cronograma para asignar el tiempo a las comunidades....asi cada comunidad dirá "esta semana nos toca atender el foro"...estamos hablando de al menos 6 personas (2 comunidades) que tendrán que estar atentos durante su semana asignada a atender el foro.
Es mi propuesta para solucionar este tema......por favor opinen todos para que no sea otro tema más del olvido.
Saludos,
Junior Mozilla Bolivia
El 30 de junio de 2010 11:53, Inma Barrios <inmitabarr...@gmail.com>escribió:
>>> ¿por qué el tiempo >>> que ellos no han empleado en buscar vale más que el mío en contestarles?
>> Creo que no es una cuestión de valor del tiempo... ya que a mi, por >> ejemplo nadie me paga por ayudar :)En ese caso... sin importar la pregunta >> que uno responda (como abro Firefox? como creo o uso Jetpack? que es >> Mozilla? etc) la diferencia radica en que el tiempo del que quiere dar la >> respuesta es ofrecido como donación y no como algo engorroso a realizar ;) >> en cambio el que pregunta lo hace porque nosotros nos ofrecemos a responder >> y muchas veces la persona que tiene el problema desconoce hasta como buscar >> la solución en un buscador (todos siempre seguimos siendo inexpertos en >> algun tema, es algo que no debemos olvidar).
> Precisamente porque somos voluntarios y colaboramos de forma desinteresada, > nuestro tiempo vale igual (yo diría que incluso más) que si nos pagaran. > Desde mi punto de vista, de lo que se trata es de conseguir que nuestra > comunidad emplee sus recursos -el tiempo es uno de ellos- de forma > eficiente, ofrecediéndole al usuario un servicio de ayuda eficaz que > resuelva sus dudas y sus problemas. Dicho de otro modo, que hagamos cada > uno lo que mejor sabemos hacer (que suele ser lo que más nos gusta hacer) > ¡pero que lo hagamos!
> Un abrazo > Inma
> O sea, que no me molesta que la gente pregunte trivialidades y cosas >>> ya contestadas en los foros o la documentación, de la misma manera que >>> no me voy a molestar en responderles. :-) Prefiero emplear una hora en >>> responder una pregunta difícil en KompoZer o Lightning que diez >>> minutos en tres preguntas triviales de Firefox que se han contestado >>> decenas de veces, porque lo segundo son diez minutos malgastados y lo >>> primero es una hora bien empleada.
>> Creo que el 95% de las respuestas existen en algún lado (documentación, >> foros, libros, etc) el que lo caratula como trivialidad es el que responde >> ya que no nos olvidemos que para nuestra abuela abrir una pestaña es uno de >> sus mayores problemas... y que una trivialidad para un developer senior de >> XUL puede ser responder un problema complejo para el resto de los >> programadores ;)
>> Nuevamente, creo que todos los que queremos ayudar debemos recordar que >> hay un hueco importante y al que muchos a menudo olvidamos prestarle >> atención :D
>> Un abrazo grande! >> Nuno!
>> ------------------------------------------------------ >> Santiago Hollmann
>> -- >> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Comunidad >> Mozilla" de Grupos de Google. >> Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a >> comunidad-mozilla@googlegroups.com. >> Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a >> comunidad-mozilla+unsubscribe@googlegroups.com<comunidad-mozilla%2Bunsubscr ibe@googlegroups.com> >> Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en >> http://groups.google.com/group/comunidad-mozilla?hl=es.
> -- > Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Comunidad > Mozilla" de Grupos de Google. > Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a > comunidad-mozilla@googlegroups.com. > Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a > comunidad-mozilla+unsubscribe@googlegroups.com<comunidad-mozilla%2Bunsubscr ibe@googlegroups.com> > Para tener acceso a más opciones, visita el grupo en > http://groups.google.com/group/comunidad-mozilla?hl=es.
> ¿por qué el tiempo > que ellos no han empleado en buscar vale más que el mío en contestarles?
> Creo que no es una cuestión de valor del tiempo... ya que a mi, por > ejemplo nadie me paga por ayudar :)
Eso es porque el valor es un concepto diferente del coste. :-) Cuando regalas algo, no cobras por ello (por eso es un regalo), pero sin embargo lo que has regalado tiene valor. Ha tenido un coste para ti y el que lo recibe suele reconocer un valor al regalo. Y, normalmente, si siempre le estás haciendo regalos, al final dejan de tener valor para él.
> En ese caso... sin importar la pregunta que uno responda (como abro > Firefox? como creo o uso Jetpack? que es Mozilla? etc) la diferencia > radica en que el tiempo del que quiere dar la respuesta es ofrecido como > donación y no como algo engorroso a realizar ;)
Efectivamente. Fíjate en lo que dices: el que quiere dar la respuesta.
A lo mejor mi respuesta escrita destiló un tono que no es el que pretendía, y además creo que se puso en relación al mensaje de Nukeador más que a la respuesta a Inma de Francisco, que es a quien yo contesté. Más concretamente, Inma había dicho que, entre los voluntarios, cada uno tiene su ámbito de especialización complementario, y que ella no se ve con capacidad para responder a las preguntas en el foro como lo hacen otros miembros (Inma está ayudando a traducir documentos de Mozilla Support).
Fran le contesto que, con esa actitud, muchos de nosotros nunca responderíamos. Y lo que yo contesté a Fran es que:
1) Somos voluntarios, y como tales colaboramos en lo que queremos y podemos.
2) Si para mí resulta algo engorroso a realizar el contestar a preguntas triviales, o si a Inma le resulta complicado responder a dudas cuya respuesta no conoce, pero estamos colaborando en otras tareas, no hay que echarnos en cara nuestra actitud. Es como si yo me dedico a criticar a David Bengoa, que ha empleado mucho tiempo en TuentiFox y en contestar dudas en el foro de XUL porque él habitualmente no traduce documentos de Mozilla Support, por ejemplo.
Resulta irónico que se cuestione esas actitudes de quienes están colaborando porque no lo hacen en el área que una parte (mayoritaria quizá, unánime no) de la comunidad considera que requiere más manos y, en cambio, no se transmita esa queja directamente a la mayoría de usuarios de los foros para que se ayuden entre ellos y comiencen a devolver a la comunidad parte de la ayuda que hasta ahora se les ha prestado, o a los que estando registrados como colaboradores no tienen ninguna presencia activa percibida.
> en cambio el que > pregunta lo hace porque nosotros nos ofrecemos a responder y muchas > veces la persona que tiene el problema desconoce hasta como buscar la > solución en un buscador (todos siempre seguimos siendo inexpertos en > algun tema, es algo que no debemos olvidar).
Por supuesto, nadie nace sabiendo. Pero mi opinión es que alguien que no sabe usar un buscador debe leer un libro sobre el tema o acudir a clases para aprender a usar un ordenador (hay bibliotecas públicas y cursos gratuitos, así que no estoy diciendo que tengan que pagar necesariamente). Respeto la opinión de quien no esté de acuerdo conmigo, y espero que a su vez se respete la mía sin cuestionar si soy mejor o peor colaborador por dedicar tiempo al foro o a la traducción (o, como estoy haciendo ahora, a partir mail_help.xhtml de SeaMonkey en varios archivos más pequeños).
> Creo que el 95% de las respuestas existen en algún lado (documentación, > foros, libros, etc) el que lo caratula como trivialidad es el que > responde ya que no nos olvidemos que para nuestra abuela abrir una > pestaña es uno de sus mayores problemas...
En mi caso no es mi abuela sino mi madre, pero no se me ocurriría mandarla a los foros a preguntar ese tipo de cosas. Si está en ese nivel, es que no está lista para ayudarse y necesita cursos o atención personalizada (de nuevo, es mi opinión). Si otros pensáis que es el tipo de preguntas que se pueden plantear en el foro, lo respeto, pero pido que respetéis que yo no esté interesado en contestarlas.
> y que una trivialidad para un > developer senior de XUL puede ser responder un problema complejo para el > resto de los programadores ;)
Y dudo mucho que si un desarrollador senior de XUL decide no contestar en un foro de XUL a una pregunta trivial se cuestione la valía de su colaboración programando JetPack en lugar responder en el foro, por ejemplo.
Fijaos en que eso (que un colaborador de perfil especializado conteste o no a una duda individual y trivial en un foro) es muy diferente a lo que hizo Paul Rouget en el Mozilla Add-ons Workshop, que es dar una charla introductoria a un grupo de gente para ayudarles a comenzar a escribir en XUL, terminando con una colección de enlaces a documentación para que cada cual siga aprendiendo. Me refiero a que ambas actitudes son compatibles y lógicas para mí.
En resumen, ni planteo que el recordatorio de Nukeador sea inadecuado ni que haya preguntas en el foro que no deban contestarse. De lo que me he quejado es de que critique a quien elige aportar traduciendo programas o documentación, escribiendo documentos, creando extensiones, planeando iniciativas de marketing, o cualquier otra cosa, porque su elección no ha sido responder dudas en el foro.
> En cada comunidad existe al menos 2 o 3 miembros activos, somos 9 > comunidades (España, Argentina, Bolivia, Chile, Paraguay, Colombia, > Venezuela, Perú, México).....podríamos asignar el foro a 2 comunidades > cada semana (o mes) para que se hagan cargo de atenderla, obviamente que > cualquiera puede pasar a colaborar en cualquier momento, pero asignando > un X tiempo a Xs comunidades se enfocará cierta responsabilidad a cada > comunidad dentro del Foro. Podemos establecer un documento compartido > por todos en el cual se establezca un cronograma para asignar el tiempo > a las comunidades....asi cada comunidad dirá "esta semana nos toca > atender el foro"...estamos hablando de al menos 6 personas (2 > comunidades) que tendrán que estar atentos durante su semana asignada a > atender el foro.
Desconozco el volumen de consultas y, por tanto, tampoco sé si bastaría con seis personas, si serían muchas o pocas. Habría que ajustar la cantidad, aunque la idea sigue siendo válida.
El problema de esa idea, igual que la que planteó hace un tiempo Nukeador sobre que cada colaborador rotara su actividad habitual, es que la premisa de la colaboración voluntaria es que siempre se va a hacer ajustada a los dos factores que ya hemos hablado: disponibilidad de tiempo y motivación por la tarea. ¿Qué pasa si en una comunidad no hay suficiente gente realmente interesada en la asistencia a usuarios? ¿O si la semana que le toca todos sus miembros están de vacaciones, o muy atareados con sus respectivas vidas personales? ¿Se va a señalar a esa comunidad porque no hace sus tareas asignadas impuestas, aunque esté haciendo otras diferentes igualmente productivas?
¿Significa eso que, si no hay gente suficiente interesada en responder todas las consultas, hay que aceptar que se quedarán consultas sin resolver? Pues para mí sí, con el único matiz de que eso no impide seguir recordando periódicamente la oportunidad de colaborar en el foro, tanto a los colaboradores ya existentes como a los nuevos.
En el momento en el que una colaboración voluntaria deje de ser divertida para quien la realiza porque se le intente imponer algo que no desea, pasará una de estas dos cosas: o ignorará el intento de imposición y seguirá haciendo simplemente lo que le motiva, o directamente dejará de colaborar y buscará otra actividad en la que esté más a gusto (que podrá ser otro proyecto de código abierto, una ONG contra el maltrato animal, o una liguilla deportiva).
> Es mi propuesta para solucionar este tema......por favor opinen todos > para que no sea otro tema más del olvido.
Top posting... pido disculpas.!!! Yo no suelo participar en los correos de mh ni en los foros.... pero...no creeis que con todo el tiempo k se ha "gastado" discutiendo sobre esto se cubría de sobra el tiempo pedido por Nukeador...
De todas formas vuelvo a repetir que "solo" traduzco artículos de soporte.
Un saludo y perdon x l top posting
El 30/06/2010 23:18, "Ricardo Palomares Martínez" <rpmdisguise-n...@yahoo.es> escribió:
> Junior escribió: >> En cada comunidad existe al menos 2 o 3 miembros activos, somos 9 >> comunidades (España, Argentina, Bolivia, Chile, Paraguay, Colombia, >> Venezuela, Perú, México).....podríamos asignar el foro a 2 comunidades >> cada semana (o mes) para que se hagan cargo de atenderla, obviamente que >> cualquiera puede pasar a colaborar en cualquier momento, pero asignando >> un X tiempo a Xs comunidades se enfocará cierta responsabilidad a cada >> comunidad dentro del Foro. Podemos establecer un documento compartido >> por todos en el cual se establezca un cronograma para asignar el tiempo >> a las comunidades....asi cada comunidad dirá "esta semana nos toca >> atender el foro"...estamos hablando de al menos 6 personas (2 >> comunidades) que tendrán que estar atentos durante su semana asignada a >> atender el foro.
> Desconozco el volumen de consultas y, por tanto, tampoco sé si > bastaría con seis personas, si serían muchas o pocas. Habría que > ajustar la cantidad, aunque la idea sigue siendo válida.
> El problema de esa idea, igual que la que planteó hace un tiempo > Nukeador sobre que cada colaborador rotara su actividad habitual, es > que la premisa de la colaboración voluntaria es que siempre se va a > hacer ajustada a los dos factores que ya hemos hablado: disponibilidad > de tiempo y motivación por la tarea. ¿Qué pasa si en una comunidad no > hay suficiente gente realmente interesada en la asistencia a usuarios? > ¿O si la semana que le toca todos sus miembros están de vacaciones, o > muy atareados con sus respectivas vidas personales? ¿Se va a señalar a > esa comunidad porque no hace sus tareas asignadas impuestas, aunque > esté haciendo otras diferentes igualmente productivas?
> ¿Significa eso que, si no hay gente suficiente interesada en responder > todas las consultas, hay que aceptar que se quedarán consultas sin > resolver? Pues para mí sí, con el único matiz de que eso no impide > seguir recordando periódicamente la oportunidad de colaborar en el > foro, tanto a los colaboradores ya existentes como a los nuevos.
> En el momento en el que una colaboración voluntaria deje de ser > divertida para quien la realiza porque se le intente imponer algo que > no desea, pasará una de estas dos cosas: o ignorará el intento de > imposición y seguirá haciendo simplemente lo que le motiva, o > directamente dejará de colaborar y buscará otra actividad en la que > esté más a gusto (que podrá ser otro proyecto de código abierto, una > ONG contra el maltrato animal, o una liguilla deportiva).
>> Es mi propuesta para solucionar este tema......por favor opinen todos >> para que no sea otro tema más del olvido.
Buenas noches... a riesgo de convertir esto en una discusi n de dos, veo que tengo que aclarar ciertos aspectos de mi respuesta a Inma, que fueron malentendidos por ricardo.
El 30/06/10 23:02, Ricardo Palomares Mart nez escribi :
>> En ese caso... sin importar la pregunta que uno responda (como abro >> Firefox? como creo o uso Jetpack? que es Mozilla? etc) la diferencia >> radica en que el tiempo del que quiere dar la respuesta es ofrecido como >> donaci n y no como algo engorroso a realizar ;)
> Efectivamente. F jate en lo que dices: el que quiere dar la respuesta.
> A lo mejor mi respuesta escrita destil un tono que no es el que > pretend a, y adem s creo que se puso en relaci n al mensaje de > Nukeador m s que a la respuesta a Inma de Francisco, que es a quien yo > contest . M s concretamente, Inma hab a dicho que, entre los > voluntarios, cada uno tiene su mbito de especializaci n > complementario, y que ella no se ve con capacidad para responder a las > preguntas en el foro como lo hacen otros miembros (Inma est ayudando > a traducir documentos de Mozilla Support).
> Fran le contesto que, con esa actitud, muchos de nosotros nunca > responder amos. Y lo que yo contest a Fran es que:
> 1) Somos voluntarios, y como tales colaboramos en lo que queremos y > podemos.
Eso no se puso nunca en duda, as que si entendiste eso de mi mail, lo siento.
> 2) Si para m resulta algo engorroso a realizar el contestar a > preguntas triviales, o si a Inma le resulta complicado responder a > dudas cuya respuesta no conoce, pero estamos colaborando en otras > tareas, no hay que echarnos en cara nuestra actitud. Es como si yo me > dedico a criticar a David Bengoa, que ha empleado mucho tiempo en > TuentiFox y en contestar dudas en el foro de XUL porque l > habitualmente no traduce documentos de Mozilla Support, por ejemplo.
A ver, quiz s por que se lee y no se escucha, se malinterpreta la lectura por cuestiones de estados de nimo y se sobreentiende algo que no es tan as . Yo jam s voy a echar en cara falta de colaboraci n, porque primero no soy qui n para hacerlo, y menos decir que todos tenemos que colaborar en todo... sobre todo, porque yo no me veo escribiendo c digos en JavaScript o haciendo algo al estilo de David.
Lo que s digo es que si podemos dedicar 5 minutos diarios cuando sale alguna actualizaci n de alg n producto (lamentablemente los picos de visitas en MH vienen luego de una actualizaci n de FF, que es el producto que en estos momentos tiene m s tir n de Mozilla), se haga si se puede. Si est s liado traduciendo algo, nadie te va a decir nada porque no puedas dedicar 5 minutos... ni es un ataque personal, ni se echa en cara nada, as que por favor no malinterpretes un correo que lo que buscaba era algo de feedback, sobre todo teniendo en cuenta que siempre somos los mismos los que respondemos (bueno, en la lista comunitaria, por suerte se suman alguna que otra voz)... y no lo tomes como algo al estilo "yo colaboro m s en la comunidad que t ", porque tampoco es eso.
> En resumen, ni planteo que el recordatorio de Nukeador sea inadecuado > ni que haya preguntas en el foro que no deban contestarse. De lo que > me he quejado es de que critique a quien elige aportar traduciendo > programas o documentaci n, escribiendo documentos, creando > extensiones, planeando iniciativas de marketing, o cualquier otra > cosa, porque su elecci n no ha sido responder dudas en el foro.
> Saludos.
A ver ricardo, que la cr tica va por el lado de criticar la actitud: "como alguien sabr m s que yo, no contesto". Nadie le dijo a Inma que dejara de traducir lo que estaba haciendo. No es la primera vez que se trata este tema de colaboraci n en los foros, y tampoco creo que sea la ltima. Pero tienes que tener en cuenta que estamos faltos de recursos y no hay una divisi n clara y definitiva de las reas y creo que estamos todos capacitados para responder al menos una pregunta de todas las que hay en los foros. Y no, no digo que uno de nosotros se encargue de responder todas las preguntas, o que cuando se entre en los foros, no se deje un tema sin responder. Ya se sabe que no contamos con todo el tiempo que quisieramos, y que colaboramos en lo que podemos y queremos, as que no tomes mi mail como una exigencia.
No creo que haga falta mucho m s por aclarar.
Saludos.
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