[ComElec] ¿Qué nos está pasando?

[Hellowen]

Esta pregunta me surge hace un tiempo ya. Yo entiendo que la situación
de hoy en día no es la misma que cuando nacio el grupo.
Creo que hay ya una tercera generación de gente en este grupo, por
ponerle alguna etiqueta estamos los viejos que algunos ya se nos
recibieron, otros quedamos resagados, luego tenemos a quienes estan
promediando la carrera, aunque algunos de ellos esten terminando, y
otros que están empezando en las materias del departamento. A todos
estos me dirijo (y quienes me haya olvidado de "caracterizar") y pido:
Que me digan su opinion de que creen que está pasando y que sienten
que no los lleva a partucipar en forma más activa si es que no lo
hacen. Si no lo quieren hacer por el grupo hacerlo por mail privado, o
tal vez por la tarde arme una encuesta anónima con algunas opciones
y/o cuadros de texto para reelevar.
Tambien me gustaría saber si quieren hacer una reunión para vernos las
caras. En fin, me gustaría entender que es lo que lleva a una lista
tan rica en opiniones a que se desgaste así.

--
Saludos
Martin

[Fernando Gama]

Martín, yo tampoco lo entiendo.

Se están concursando TODOS los cargos de auxiliares del depto y sólo tres personas se presentaron como veedores. ¿Dónde están todas las generaciones? ¿Tan difícil es ser veedor?

Saludos,

Fernando .-

2012/6/2 Hellowen <hell...@gmail.com>

--
Saludos
Martin

--
Comisión de Estudiantes de Ingeniería Electrónica: http://www.comelec.com.ar
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[Germán Bassi]

Hola,

Uno de los mayores problemas de toda iniciativa por mejorar las cosas
es la indiferencia de muchas personas por participar. En un par de
ocasiones muy contadas, yo utilicé unos minutos del horario de clase
para plantearle esto a los alumnos y los únicos que respondían eran
los mismos que contestan por esta lista. Aún así creo que dar más
información nunca está mal y se puede despertar a algún dormido.

Saludos,
Germán.

2012/6/2 Fernando Gama <fg...@fgama.com.ar>:

[Shokman]

Para mi pasan dos cosas. Una es la falta de iniciativa de debatir  o el cansancio producido por la lucha constante los planes '09. Digamos, muchos de nosotros dijimos que nos parecía mal de como se discutían, de como se implementaban y de lo que terminó pasando. Ver todo ese proceso desgasta. Y ese desgaste causa que no se tengan ganas de encarar mas discusiones y actividades. Se armó un nuevo plan, pero no hicimos ni una reunión abierta.

La otra es el cambio generacional. Mucha gente se recibió, otros se enfocaron en recibirse y nuevos tenemos muy pocos. Los que estamos desde hace tiempo estamos dedicando nuestros esfuerzos a terminar la facu y muchos a laburar, y claramente no es lo mismo, es mucho mas dificil todo. Además creo que por la falta de actividad y cansancio de arriba no tenemos actividades o iniciativas como para difundir que se hace acá y las cosas buenas que pueden salir y eso afecta a la renovación.

Por otro lado esta el tema de no reunirnos y usar casi exclusivamente el grupo de mail.  Para mi es dificil que alguien nuevo participe así porque le esta escribiendo a un montón de desconocidos que si se conocen entre ellos.

Por otro lado la falta de reuniones hace que los que estan en os consejos esten mas expuestos, porque no se discute bien los temas que se tratan y eso es un problema. Yo nuevamente insisto de recuperar el habito de reunirnos una o dos veces por cuatrimestre.

[Federico Serrano]

Buenas

Yo creo que tiene que ver con un problema de comunicación. Creo que es erróneo pensar que la lista de mails es suficiente para mantener una participación (si es que alguien piensa eso). Que haya mas de 200 inscriptos en la lista, no significa que lean los mails. Yo sigo en la lista de estoca, proba, y otras materias que no he vuelto a abrir un mail. Supongo que esta lista debe de ser igual para muchos otros.

Los que participamos comúnmente nos conocemos todos, aunque seamos de generaciones distintas, por algún ámbito en común. Los que estuvimos en la experiencia de la acreditación entramos con ese impulso de la necesidad de organizarse ante lo que se venía. Ahí nos conocimos y cuando escribimos mails, si bien no conocemos a los 200 inscriptos (nunca lo pensé así), si conocemos a los que participan porque nos vemos en las reuniones, pasillos, labi, asambleas, y algunos incluso fueron o son nuestros docentes.

Yo creo que la falta de participación tiene que ver con:

• La poca abertura a invitar a los estudiantes que no participan a charlar cara a cara. Hace mucho que no hay reuniones. La ultima que hubo por intro a ing electronica + elecciones, vino mucha gente, esas son cosas que hay que seguir haciendo. Pero si no hay un sentido de grupo, la participación va a ser transitoria.
• También tiene que ver con que no hay apuros inminentes. Si cerraran el labi yo creo que llenamos el aula 200, pero si bertuccio tiene dos cargo a una reunion vamos a ir 4 con suerte. También, no todos tienen por qué entender que es un cargo, un veedor, y por qué eso es importante. Mientras no se comunique eso es difícil que le importe a alguien.
• Falta de comunicación por fuera de la lista. La cartelera está igual desde el año pasado con lo intro a ing electrónica.
• El desgaste de los que participan hace tiempo. Hace cuatro años que tengo alguna representación estudiantil y tengo ganas de participar en otro lugares. Imagino que a algún otro le debe pasar. Si no hay renovación se complica.

Eso es lo que pienso y siento.

Propuestas:

• Cartelera nueva y que tenga información útil, o un FAQ. Veedor, cargos, curricular, pedido de creditos, etc.
• Convocatoria a participar. Pero para eso hay que dar razones e informar.
• Reunión! podría haber una reunión para plantear estos mismos temas.

Saludos

Fede

El 2 de junio de 2012 10:06, Fernando Gama <fg...@fgama.com.ar> escribió:

[Martín Canziani]

Yo puedo hablar desde la perspectiva de los 'nuevos'. Personalmente lo que me pasa con la mayoría de los temas que se discuten es que simplemente no me veo en posición de aportar algo. Por poner un ejemplo concreto, ¿qué podría aportar yo sobre si está bien o está mal que le den dos cargos de dedicación parcial a Bertuccio, docente que no conocía ni de nombre, en una materia que todavía estoy a varios cuatrimestres de cursar? Sobre todo cuando en el grupo hay gente que lo conoce, que cursó o está cursando esa materia, etc. Por eso intento participar en los que sí veo que hay algo en lo que pueda aportar.

Me da la impresión de que esto pasa en parte por la brecha de experiencias entre los que participan seguido y el resto. Si bien uno sabe que todos tenemos un entendimiento más o menos profundo de los problemas de la facultad y todos tenemos cosas para aportar, es como que en segundo plano uno siempre está pensando 'la gran mayoría de las cosas que me pasan o que veo ya lo vivieron ellos hace rato, seguramente lo que tengo para decir ya lo saben'.

Concuerdo con que hacer reuniones periódicas sería muy bueno, encontrarnos seguido podría ayudar a achicar la brecha. Acostumbrarse a juntarse y charlar un rato, aunque no haya temas muy importantes, siempre se pueden revisar los resúmenes de las reuniones de CA y CC, y algún que otro tema que ande dando vueltas.

Saludos,

M.

2012/6/2 Federico Serrano <fede...@gmail.com>

[Kaydilu Da Jinn]

Por mi parte considero que no tengo la experiencia suficiente ni las materias cursadas como para opinar sobre los temas que discutieron, aún así siempre leo todo lo que ponen ^^. Si no me quejo es porque estoy conforme con lo poco que curse en el departamento (solo Técnica Digital y ya expuse mi queja).

[Kaydilu Da Jinn]

PD : Me gusto la idea de encuesta anónima

[Gonzalo Alcaraz]

Me añado a Martín y Kaydilu como exponente de los "nuevos". Además de estar de acuerdo con ellos en sus planteos, creo que para tener una noción realmente correcta de las cosas que pasan hay que investigar mucho en el grupo. Mi primera reacción cuando me anoté en la lista fue "Bueno... ¿y ahora por donde empiezo a informarme?". Esto puede ser una pavada o parecer que no tenga mucho valor, pero la realidad es que si alguien que no tiene idea de lo que pasa en electrónica y tampoco tiene mucho interés se encuentra con todo el montón de información que hay acá de golpe, lo va a dejar de lado, o va a pensar que es sólo para entendidos que ya hace rato están en la lucha y se va a alejar, o va a pensar que es muy interesante pero no le conviene meterse pensando en el esfuerzo que va a tener que ponerle.

Otra cosa que me parece muy importante, como dijeron muchos, es la de hacer reuniones cada tanto, charlas o lo que fuera. A mi en lo personal me resulta un poco alienante todavía leer siempre los comentarios de la misma gente y no tener idea de quienes son o en que situación se encuentran en la facultad =P. En particular también creo sería útil que los ayudantes o colaboradores generen conciencia entre sus alumnos, siempre lo dicho desde una posición de respeto llega más creo yo.

En definitiva, lo que digo es que creo que un FAQ como dijo Fede Serrano, algún sticky thread (no se la verdad si se puede hacer algo así en estos grupos), y que además esté pegado en la cartelera sería esencial para traer gente nueva, además de reuniones periódicas que inviten sobretodo al ingresante o los que están hace poco.

Saludos,
Gonzalo

[Charlie Romano]

Hola! yo soy de los que mencionas como tercera generación que está
empezando con materias del depto.

Les doy mi opinión:

Con las primeras materias del depto me llevé dos chascos al saber que
las clases teóricas tienen cátedra única. ¿Por qué? Porque cada
persona concibe un universo distinto, y en la electrónica que es
multiversal, tener que quedarse con sólo una, empobrece la diversidad
y la excelencia.

En mi caso me parece que TD podría mejorar al amalgamarse más con la
cátedra piloto de los jueves xej.
En el caso de Labo(==Intro a la I.E., percibí que entre los profesores
que integran la materia había falta de necesaria comunicación para que
la materia deje de ser un terrible desastre como cátedra.
En el caso de Dispo, de vuelta cátedra única :S.

Coincido con Shokman respecto del desgaste de la discusión del plan
nuevo; y coincido también en precisar una o dos reuniones
cuatrimestrales. Me gusta el número 3, y pienso que sería de gran
aporte por ejemplo en las semanas 4, 10 y 14 de la cursada.

Eso es lo más objetivo que tengo para aportar.

Saludos,
CHARLIE ROMANO

[Fernando Danko]

Hola, yo soy uno de los que está en la lista hace tiempo y si mandé dos mensajes es mucho.
Si bien la sigo bien de cerca, leyendo cuando menos verticalmente todos los mensajes, nunca consideré que pueda aportar nada relevante en alguna conversación hasta la fecha.

Me parece muy importante la existencia de un grupo de estudiantes y de gente que le importa, como la ComElec. Si bien me lo propuse varias veces, no fui a ninguna reunión, ya sea porque hablarían de materias que no cursé, o porque estaba cursando en esa franja horaria, o me enteré tarde o simplemente dejadez; aunque espero cambiar eso último la próxima vez que tenga oportunidad.

Saludos,
Fernando Danko

[Sebastián GM]

Muchachos, me parece fabuloso que los que en general hablan poco o no hablan, pero que por lo que dicen están ahí y leen lo que se comenta, ahora salgan a la luz. Como dijo Fede, que haya 200 inscriptos no implica que toda esa gente esté realmente, pero al menos saber que hay alguien por fuera de los 5 o 6 que hablamos siempre es bueno.

El problema es que si todos creen que no tienen nada que aportar, la lista pierde riqueza porque hablan siempre los mismos. Es necesario que hablen aunque no tengan experiencia, porque todos empezamos en esta lista participando sin experiencia, y la mayoria (excepto tal vez por los que la iniciaron), éramos al principio un montón de gente que no había cursado casi ninguna materia del Depto. eso tampoco es excusa.

Piensen que en el caso de docentes y materias que no conocen es importante que aporten con sus ideas por el simple hecho de que son opiniones válidas desde el sentido común, y porque es bueno que empiecen a empaparse con términos que es necesario manejar. Es decir, nadie puede saber si un docente cumple o no con sus funciones, si no sabe la diferencia entre que el docente tenga dedicación simple o exclusiva. Y sin embargo hay un abismo entre estos dos casos.
    Ahora cuando el problema está en una materia inicial es crucial que participen porque son ustedes los que están ahi. Nadie va a menospreciar su opinión por estar menos avanzados en la carrera, todo lo contrario, si todos somos avanzados y ya nadie cursa materias básicas, perdemos la referencia sobre el estado de estas materias y los docentes que las dictan, simplemente porque no tenemos más contacto. Entonces es muy necesario que aporten los que están pasando por esas materias. Y si el aporte viene en forma de comentar algo que les parece que está mal pero no saben si es o no una irregularidad, sigue siendo válido con lo consulten. Si lo es se tratará, y si no les diremos, "tal cosa está ok, funcona así", que se yo...

Seba.

2012/6/3 Fernando Danko <fernan...@gmail.com>

[Nacho]

Hola,

Hace bastante que vengo leyendo los mails pero nunca había intervenido todavía justamente por todo lo que se viene mencionando: recién entro a la facultad y cursé pocas materias, a veces no tengo del todo claro de qué hablan, etc. Me parece que estaría muy bueno que se hiciera una reunión en la facultad, que es un espacio mucho más ameno que la lista de mails.

Saludos! 

Nacho

2012/6/3 Sebastián GM <sebasti...@gmail.com>

[Hellowen]

Listo, propongo una reunión, temas centrales:
* Conocernos.
* Escalafón docente en la UBA y tipos de dedicación
* Funcionamiento administrativo del departamento y la facultad.

Igualmente quiero aclarar algo, no es necesario haber cursado una materia para opinar respecto de si está bien que un profesor tenga un cargo de JTP en la misma materia o si está o no bien que el departamento, si hay algo que no entienden o no saben pregunten, o a la misma lista (parafraseando a Noremberg, a quien ya van a conocer lamentablemente, la duda de ustedes puede ser la de otro) o en un mail privado que ninguno de nosotros va a tener problema en contestarlo.

Saludos
Martin

[Fernando Gama]

Pongamos fecha para reunión.

Yo propongo Viernes 22 a las 17.30hs.

Pero obviamente  cualquier otra opción es bienvenida.

¿Cómo era eso del doodle para elegir?

Saludos,

Fernando .-

2012/6/3 Hellowen <hell...@gmail.com>

[Hellowen]

Viernes no! Por favor, cualquier otro día me puedo hacer el ota... 

http://www.doodle.com/8ms5cad9spz9k8u7

Ahí está toda la semana del 18. Propongo esta semana para difusión del doodle en los cursos que somos docentes y alumnos y la que sigue para hacer difusión con carteles y esas cosas.

[Martín Canziani]

Ojo que el miércoles de esa semana es 20 de junio...

2012/6/3 Hellowen <hell...@gmail.com>

[Hellowen]

Excelente detalle Martin, ya lo saco de la lista.

[Hellowen]

Arreglado mi pequeño olvido... Pobre Belgrano...

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Saludos
Martin