ClubSmalltalk Google Group

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

andres.vall...@gmail.com (Andres Valloud) — Mon, 23 Nov 2009 21:06:24 UT

Ehhh... acerca de JP Morgan, por lo menos en mi experiencia con
Kapital, basicamente todos estan convencidos de que la aplicacion
tiene que pasar los tests. Pero bueno, Kapital es solo una aplicacion
adentro de JP Morgan. Me parece que depende mas del proyecto en
particular que del lugar donde se encuentre.

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

guillermo.schw...@gmail.com (Guillermo Schwarz) — Mon, 23 Nov 2009 20:53:57 UT

Exacto, ni Smalltalk ni SUnit, sólo Lisp y COBOL. Sin embargo, como práctica
de ingeniería, las pruebas unitarias si existían y tuvieron su periodo de
auge, en disciplinas más orientadas al fierro.

¿Porqué cayeron en el olvido? No sé. Pero supongo que no se hizo marketing
del hecho de que se estaba usando pruebas unitarias, de modo que cualquier

Re: DIscusion polemica

dcorone...@gmail.com (dcoronel32@gmail.com) — Mon, 23 Nov 2009 16:19:24 UT

Hola tocayo!
Estoy de acuerdo en tus dos primeros puntos "Automatización del
testeo" y "Documentación viva del sistema" (aunque no creo que esté
tan viva). Respecto a la posibilidad de hacer cambios grandes no estoy
tan de acuerdo, creo que son un lastre que hace sentir segura a alguna
gente. Y en tu último argumento veo que hablás de escribir primero y

Re: [clubSmalltalk] Adrián Somá

andres.vall...@gmail.com (Andres Valloud) — Mon, 23 Nov 2009 15:01:09 UT

Hay que ver el video, esta buenisimo lo que hizo Adrian. Por suerte
esa charla esta grabada.

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

marianoabelc...@gmail.com (Mariano Abel Coca) — Mon, 23 Nov 2009 14:53:48 UT

En los 60's no existía ni Smalltalk ni SUnit. :)
Saludos,
Mariano.

Re: Adrián Somá

garev...@sol.info.unlp.edu.ar (Gabi Arevalo) — Mon, 23 Nov 2009 12:59:48 UT

Hola a todos,

Las presentaciones de Smalltalks 2009 las subiremos al sitio a la
brevedad ...

Saludos

Gabi

Re: [clubSmalltalk] Re: Adrián Somá

emilio...@gmail.com (Emilio Oca) — Mon, 23 Nov 2009 12:13:11 UT

Alex,

Es muy probable, pero nada como hablar directamente con Adrian sobre
lo que te interese.

Saludos

Emilio

2009/11/23 andres <and...@lifia.info.unlp.edu.ar >:

Re: [clubSmalltalk] Re: Adrián Somá

and...@lifia.info.unlp.edu.ar (andres) — Mon, 23 Nov 2009 12:05:46 UT

Igual tengo entendido que en breve van a publicar las transparencias en
la página.

Saludos,
Andrés

Emilio Oca escribió:

RE: [clubSmalltalk] Adrián Somá

e...@afip.gov.ar (Emilio Oca) — Mon, 23 Nov 2009 11:57:56 UT

Alex,

Por favor, intenta escribiendo a i...@fast.org.ar para que te pasen su direccion de correo.

Saludos

Emilio
-----Mensaje original-----
De: clubsmalltalk@googlegroups.com [mailto:clubsmalltalk@googlegr oups.com]En nombre de Alex Schenkman
Enviado el: Lunes, 23 de Noviembre de 2009 05:52

Adrián Somá

a...@schenkman.info (Alex Schenkman) — Mon, 23 Nov 2009 08:51:49 UT

¿Dónde puedo ver lo que presentó Adrián Somá?
¡Gracias!

Objetos perdidos en Smalltalks 2009

andres.vall...@gmail.com (Andres Valloud) — Mon, 23 Nov 2009 02:42:19 UT

Buenas... alguien perdio algo en el aula magna. Si el dueño esta
leyendo, por favor que me mande un mensaje en privado describiendo lo
que perdio detalladamente.
Andres.

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

guillermo.schw...@gmail.com (Guillermo Schwarz) — Mon, 23 Nov 2009 02:05:20 UT

Quizás a nivel cognitivo, ningún profesional que valga la pena acepte
no escribir pruebas automatizadas.

Sin embargo, los criterios económicos lo sacarían del mercado,
contrariamente a lo que uno podría presagiar a simple vista.

En el caso de los medicos, tienen un monopolio sobre el servicio de

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

abar...@gmail.com (Abel Armoa) — Mon, 23 Nov 2009 01:24:33 UT

Que tal Guillermo:

Yo creo que hay muchísimos profesionales que hacen las cosas bien
simplemente por el gusto de hacerlas y porque están convencidos de que así
es como deben trabajar. Y la remuneración económica no tiene nada que ver
con eso.
Personalmente creo que la excelencia de nuestro trabajo no debería depender

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

guillermo.schw...@gmail.com (Guillermo Schwarz) — Sun, 22 Nov 2009 23:19:30 UT

Exacto. Deberíamos hacerlo para ser profesionales (cumplir con plazos y
calidad).

Sin embargo, como no están los incentivos económicos, los que sigan esa ruta
no verán beneficios... Todos los agentes económicos buscan maximizar su
ganancia, de modo que eventualmente se olvidará la práctica del TDD.

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

gab...@gmail.com (Gabriel Brunstein) — Sun, 22 Nov 2009 18:00:42 UT

2009/11/22 Guillermo Schwarz <guillermo.schw...@gmail.com>

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

guillermo.schw...@gmail.com (Guillermo Schwarz) — Sun, 22 Nov 2009 17:49:07 UT

Hola Diego,

TDD es una filosofía mucho más profunda que sólo hacer tests al código
fuente. Se puede aplicar a los diseños de software y a cualquier actividad
humana en que los resultados puedan fallar. Por ejemplo, si creas un diseño
de una planta de energía solar, ¿cómo pruebo que el diseño funciona? La

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

diegogomezd...@consultar.com (Diego Gomez Deck) — Sun, 22 Nov 2009 15:35:26 UT

Hola gente,
Si, cierto... me parece una discusión muy interesante.
Bueno, yo también voy a tirar mis ideas... y el tema de la
"subjetividad" es justamente uno de los pilares de mis ideas con
respecto al TDD.
Creo que la programación basada en testing tiene varios puntos fuertes:
- Automatización de las tareas de testeo. Como se dijo por acá, la

Re: [clubSmalltalk] Re: Liberado Smalltalk/X 2.5.6

sdelfra...@gmail.com (Sergio Del Franco) — Sun, 22 Nov 2009 02:21:50 UT

No sé ustedes, pero yo en
[link]
("Smalltalk/X - Download") veo una versión "5.4.6 (Nov 2009)".
¿A qué viene un anuncio de una versión 2.5.6?
2009/11/21 Fernando Arroba <gnot...@gmail.com>:

Re: Liberado Smalltalk/X 2.5.6

gnot...@gmail.com (Fernando Arroba) — Sat, 21 Nov 2009 21:34:05 UT

Efectivamente, después de dedicarme a cargar todo y correr los tests,
no funciona... me he dejado llevar por la emoción de verlo en la lista
de catergorías del browser. Bueno, en la versión anterior sí corría
AidaWeb, supongo que en ésta también. Aunque me gustaba más Seaside
(manías mías, quizá).

Re: Liberado Smalltalk/X 2.5.6

gnot...@gmail.com (Fernando Arroba) — Sat, 21 Nov 2009 21:07:49 UT

Tampoco lo he probado, pero la imagen lleva seaside y comanche... voy
a probarlo a ver.

Re: Liberado Smalltalk/X 2.5.6

gnot...@gmail.com (Fernando Arroba) — Sat, 21 Nov 2009 20:57:36 UT

Pues abriendo el browser y mirando lo que lleva dentro... y viene con
el seaside por defecto.

Re: [clubSmalltalk] Re: Liberado Smalltalk/X 2.5.6

gsap...@infoil.com.ar (Guillermo Sapaya) — Fri, 20 Nov 2009 23:53:11 UT

Hola Fernando,
sí ese es el Smalltalk/X que todos conocemos y del cual te hablaba el Gallego. Pero... ¿Dónde viste que viene con Seaside?
Justamente hoy hablábamos en Smalltalks con Felix (quien trabaja en eXept) y nos contaba que ganas de pasar Seaside a StX no le faltan pero que por ahora no lo hicieron.

Re: Liberado Smalltalk/X 2.5.6

gnot...@gmail.com (Fernando Arroba) — Fri, 20 Nov 2009 22:59:22 UT

Estamos hablando del Smalltalk/X de eXept

[link]

Tiene un ide bastante desarrollado. Permite hacer deploys ejecutables
de los proyectos y es gratuito. No es software libre porque mantiene
algunas limitaciones en la licencia, aunque se distribuye de forma

Re: [clubSmalltalk] Re: Liberado Smalltalk/X 2.5.6

fxgall...@gmail.com (GallegO) — Fri, 20 Nov 2009 21:20:01 UT

Hola:

De que estan hablando muchachos??
Que Smalltalk/X? No sera GNU Smalltalk u otro parecido?
Justo en Smalltalks nos hablabamos con Felix Madrid y nos comentaba
que era un error

Saludos
GallegO

El día 20 de noviembre de 2009 04:17, Fernando Arroba
<gnot...@gmail.com> escribió:

Re: [clubSmalltalk] Hola!

hernan.mora...@gmail.com (Hernán Morales Durand) — Fri, 20 Nov 2009 20:08:31 UT

Hola Alex,
Bienvenido a la lista. Seguro nos cruzaremos en Smalltalks 2009 en
algún momento.
Saludos

Hernán

2009/11/19 Alexandre Bergel <aber...@dcc.uchile.cl>:

Re: [clubSmalltalk] Hola!

gardu...@gmail.com (Germán Arduino) — Fri, 20 Nov 2009 10:57:03 UT

Bienvenido a la lista, compañero de habitación en Smalltalks 2009! :)

Estamos en contacto.

Saludos.

--
============================== ==========
Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
Arduino Software & Web Hosting [link]
PasswordsPro [link]

Re: Liberado Smalltalk/X 2.5.6

gnot...@gmail.com (Fernando Arroba) — Fri, 20 Nov 2009 07:17:29 UT

No sé exactamente que versión de Seaside lleva incorporada, pero sí:
es muy interesante.

Re: [clubSmalltalk] Re: Liberado Smalltalk/X 2.5.6

emaring...@gmail.com (Esteban A. Maringolo) — Thu, 19 Nov 2009 21:45:34 UT

Seaside 3.0 en Smalltalk/X?

Interesantisimo :)

Saludos!

Esteban A. Maringolo

El día 19 de noviembre de 2009 16:32, Giuseppe Luigi Punzi Ruiz
<glpu...@lordzealon.com> escribió:

Re: [clubSmalltalk] Liberado Smalltalk/X 2.5.6

glpu...@lordzealon.com (Giuseppe Luigi Punzi Ruiz) — Thu, 19 Nov 2009 21:32:43 UT

Juas, hoy me ha dado también por entrar a mi, no sé por qué.

Tenemos la misma mente enfermiza Fernando ;)

Un abrazo nen.

Giuseppe Luigi Punzi Ruiz
Blog: [link]
Twitter & Skype & GoogleTalk accounts: glpunzi

Liberado Smalltalk/X 2.5.6

gnot...@gmail.com (Fernando Arroba) — Thu, 19 Nov 2009 21:25:02 UT

Pues hoy me pasé por casualidad por la página y he visto que habían
liberado la versión 2.5.6 de Smalltalk/X. Como ya sabeis viene con
soporte Seaside. He visto algunas mejoras (estéticas y funcionales)
algunas herramientas nuevas y soporte a más plataformas (solaris y
BSD) aunque sigue sin soportar MacOS. Esperemos que teniendo soporte

Re: [clubSmalltalk] Hola!

gzab...@gmail.com (Gonzalo Zabala) — Thu, 19 Nov 2009 20:46:56 UT

Hola Alexander! Una alegría tenerte por aquí en Smalltalks 2009! Mañana
presentaremos nuestro trabajo de robótica sobre Squeak, del cual has sido
uno de los iniciadores. Espero poder encontrarte mañana en el evento así
charlamos.

Un abrazo
Gonzalo Zabala

El 19 de noviembre de 2009 11:58, Alexandre Bergel

Hola!

aber...@dcc.uchile.cl (Alexandre Bergel) — Thu, 19 Nov 2009 14:58:52 UT

Estimados Compañeros y Amigos,
Me Llamo Alexandre Bergel, acabo de llegar en Sur América. Me alegría
de ver que hay una mailing list sobre Smalltalk.
Vivo en Santiago, Chile, y trabajo en la Universidad como Investigador
y Profesor. Software Engineering es mi área de trabajo.
Ahora estoy en Smalltalks'09, esperando para la charla de Hernan :-)

[Smalltalks 2009] Alguien tiene camara?

andres.vall...@gmail.com (Andres Valloud) — Mon, 16 Nov 2009 19:56:45 UT

Hola! Pusimos el cronograma en la pagina de la conferencia. Se
pueden bajar el PDF aqui:
[link]
Nos gustaria filmar todas las charlas, pero tenemos solo una camara.
Alguno de ustedes tiene una camara? Nos podrian dar una mano? Si es

[Off Topic] Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

guillermo.schw...@gmail.com (Guillermo Schwarz) — Mon, 16 Nov 2009 19:21:50 UT

Sergio,

¿Dices que son piratas porque los escribas copian textual?

Yo les doy un poquito más de crédito. Para nosotros escribir es un chiste,
ya que la escritura es onomatopéyica (como suena), si tuviéramos que
escribir ideas con monos (dibujos) para que otros lo interpreten, nadie
menor de 40 años sabría leer ni escribir.

[Smalltalks 2009] Social Event Reminder / Recordatorio de Evento Social

andres.vall...@gmail.com (Andres Valloud) — Mon, 16 Nov 2009 18:27:24 UT

========== SPANISH
Les recordamos que el evento social de Smalltalks 2009 se realizara el
Viernes 20 de Noviembre a las 21. El menu consistira principalmente
de carnes, aunque tambien habra platos diferentes para aquellos que
prefieran otras comidas. Dependiendo de la cantidad de interesados,
la cena tendra un costo de entre $60 y $80 (pesos), aproximadamente.

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

sdelfra...@gmail.com (Sergio Del Franco) — Mon, 16 Nov 2009 12:54:59 UT

2009/11/16 Guillermo Schwarz <guillermo.schw...@gmail.com>:
[...]
[...]
Existen. Pero se los llama "piratas" y se los criminaliza.

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

hernan.wilkin...@gmail.com (Hernan Wilkinson) — Mon, 16 Nov 2009 11:51:16 UT

Que haces Alex!!!
me imagino lo que se debe extrañar el sol!!!
Vamos a hacer todo lo posible para que lo que hagamos se pueda publicar de
la mejor manera posible.
Venite para Argentina!!! jaja.

Un abrazo,
Hernan.

2009/11/14 Alex Schenkman <a...@schenkman.info>

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

guillermo.schw...@gmail.com (Guillermo Schwarz) — Mon, 16 Nov 2009 03:46:22 UT

Norberto,

Me leiste la mente.

Comento algunos insights que encontré absurdos:

1. "es posible pensar mucho y muy analíticamente sin llegar a ninguna
parte". Es posible llegar a contradicciones o contradicciones aparentes. Si
llegas a alguna parte o no, es cosa de prueba y error (el método

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

nmanza...@gmail.com (Norberto Manzanos) — Sun, 15 Nov 2009 16:55:13 UT

Muy buena discusión.
Aporto algunas ideas, probablemente muy teñidas de subjetividad, pero que
tal vez aún así sirvan para algo.
Trabajar intensivamente con tests fue uno de los cambios más importantes en
mi vida como programador, tal vez tan importante como pasar de Pascal a
Smalltalk. Siempre me pregunto porqué suceden este tipo de cosas, tratando

RE: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

webmas...@ajlopez.com (Angel Java Lopez) — Sat, 14 Nov 2009 13:27:27 UT

Hola gente!

No segui todo el thread, asi que no se si habían derivado a tests en general
o TDD… Pero contesto en el contexto de TDD:

Claro, “no se pueden escribir todos los tests de antemano, porque eso
implicaría que uno conoce el problema a resolver por completo”.

RE: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

webmas...@ajlopez.com (Angel Java Lopez) — Sat, 14 Nov 2009 12:47:34 UT

Hola gente!
No es un juego grafico, pero es un ejemplo clásico que usa la gente para
probar TDD, en el lenguaje original del ejemplo, o en otros:
[link]
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez
[link]
[link]
-----Mensaje original-----

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

a...@schenkman.info (Alex Schenkman) — Sat, 14 Nov 2009 06:55:00 UT

¿Podrían hacer disponible el material que surga para los que no podemos
asistir?
El problema, la solución, y por sobre todo, las lecciones/conclusiones de
algún escéptico convertido.
La idea de TDD me parece genial, pero nunca sé cómo implementarla desde el
principio.
¡Gracias!
PD: El Jueves salió el sol durante 15 minutos. Ayer, estuvo semi-claro toda

Re: [clubSmalltalk] Re: Una conferencia de programación pensada para vos

gloria.bian...@gmail.com (Gloria Bianchi) — Fri, 13 Nov 2009 23:07:18 UT

Hola!
Viajaré desde Chubut muy agradecida y entusiasmada con estar allí como asistente. Mucho para aprender y disfrutar!
Saludos, nos vemos!
Gloria
PD: en esta ocasión voy como UNPSJB, no como UTN, aunque sigo siendo muy UTN y me alegra mucho que varias Regionales asistan!

----- Original Message -----

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

hernan.wilkin...@gmail.com (Hernan Wilkinson) — Fri, 13 Nov 2009 22:08:09 UT

uh! buenísimo, me encanta! hagamos así

2009/11/13 Guillermo Sapaya <gsap...@infoil.com.ar>

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

gsap...@infoil.com.ar (Guillermo Sapaya) — Fri, 13 Nov 2009 22:06:32 UT

Hola Hernán,

Sabés que puede ser lo que decís :-) Quizás nunca entendí bien cómo hacer TDD. Mirá que leí al respecto, inclusive papers de su auténtico creador que para mí es un groso mal :-)
Las veces que intenté me la dí contra la pared, y no soy el único eh! Por eso me parece que TDD tiene algo que ver con como está estructurada tu cabeza :-)

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

andres.vall...@gmail.com (Andres Valloud) — Fri, 13 Nov 2009 21:37:40 UT

Y... depende... seguro que es finito. A mi se me hace dificil
escribir unit tests antes que el codigo cuando el buffer no me alcanza
para implementar lo que hay que testear. En ese caso, prefiero
escribir el codigo primero y despues hacer algun test funcional (o
vice versa).

2009/11/13 Hernan Wilkinson <hernan.wilkin...@gmail.com>:

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

hernan.wilkin...@gmail.com (Hernan Wilkinson) — Fri, 13 Nov 2009 21:27:36 UT

Cuanto es ese buffer? 10, 50, 100 clases? cualquiera sea el numero en
definitiva se llena...

2009/11/13 Andres Valloud <andres.vall...@gmail.com>

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

andres.vall...@gmail.com (Andres Valloud) — Fri, 13 Nov 2009 21:11:02 UT

Todo depende del tamaño del buffer... hacer I/O con el teclado y el
mouse puede ser tan lento como swappear porque no te alcanza la
memoria. A mi gusto, hay que hacer I/O para leer o escribir cosas muy
pocas veces.
Andres.

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

hernan.wilkin...@gmail.com (Hernan Wilkinson) — Fri, 13 Nov 2009 20:47:09 UT

2009/11/13 Guillermo Sapaya <gsap...@infoil.com.ar>

pero no creas que es mucho mas que estar escribiendo y manteniendo en tu
cabeza todo lo que haces. Es mucho mejor tirarle ese bardo a la computadora,
y por lo tanto te queda la cabeza más libre para pensar mejor...

si, tal cual, pero no te olvides que tdd no es solo sobre testing! la idea

Re: [clubSmalltalk] Re: DIscusion polemica

hernan.wilkin...@gmail.com (Hernan Wilkinson) — Fri, 13 Nov 2009 20:42:26 UT

jaja, no se si tienen tiempo, pero por algo son alumnos no? :-)

2009/11/13 Nicolas Chillo <nchi...@gmail.com>