Pequeñeces de la pólítica.
Jorge F
seguimiento por TV. Que absurdo y que peque�os. En lo concreto, MEO dice que
NO endosar� a nadie sus votos y que por tanto cada cual vote por qui�n le d�
la gana. Bien, me parece lo m�s honesto de su parte, el seguro est�
preparandose para liderar una oposici�n a cualquiera que gane finalmente las
presidenciales.
En ese escenario, lo m�s probable es que los votos migren a Pi�era. Pi�era
es el pr�ximo presidente. Fin a la concertaci�n.
Jorge F
CO-DUE�O de C.S.P S.A
Tomas Bradanovic
---------->
Un amigo que es politico profesional -o sea ladronazo- me comento que
lo mas seguro es que en un a�o mas ya nadie se va a acordar de M.E.
Ominami, es como el asunto Farkas, son fenomenos mediaticos levantados
por cualquier weon que sale en las portadas todos los dias, Apenas
deje de tener camara se va a extinguir.
Hay que notar que -dejando de lado todos los adornos- el tipo es un
primate con terno, jamas le ha ganado a nadie en nada, apenas sabe
hablar y su capacidad es cercana a cero como politico, no saco a ni
uno solo de los candidatos al parlamento que lo apoyaban, ese es un
dato relevante. Creo que apenas empiece a perder portadas el tipo se
extingue.
Mejor vean mi blog http://bradanovic.blogspot.com
Jos� Miguel Santib��ez
to...@miapellido.cl (Tomas Bradanovic) dijo:
Los MEO-istas hablan de formar un nuevo referente que canalice el 20% de
la votaci�n...
Todo va a depender de cuanto "figuren" en el futuro... Ya MEO dijo que
"no quiere ofertas" (claro que una cosa es decirlo y otra hacerlo en
serio) y que "no va a endosar votos"...
Veremos si tienen la fuerza de intentar algo y sostenerlo en el tiempo.
IMHO, y pese a quien le pese, no creo que aparezca realmente ese
movimiento... Y MEO va a sobrevivir gracias a mantener casi intacto (sino
mejorado) el principal sustento pol�tico que tiene: la far�ndula...
(propia y de KD)
--
Jose M. Santiba�ez A.
<j...@nivel5.cl>
<http://caos.cl/jms>
Wilson Awad F.
Hay una cuestion muy turbia, si ganara Frei, se disuelve el MEO, su
alimento natural es de choreados de la concerta, y solo en menor
proporcion de "iluminados" de derecha. En cambio si gana Tatan,
explota la concerta, o al menos se debe reformular, y alli el
puede recoger mucha gente...
Estrictamenete desde el punto de vista del eventual Copihue (que
nombre suitico) le conviene que gane Pinnera. Le van a tener
que ofrecer muchisimo para que negocie con la concerta ;-)
Jos� Miguel Santib��ez
F." <wa...@rdc.cl> dijo:
Hmmm.. si la concertaci�n "explota", lo esperable ser�a que parte
relevante de la democracia cristiana se aliara a la derecha (siguiendo
los pasos de Zaldivar a quien se acercar�an cabisbajos dici�ndoles:
"Ten�as raz�n").
Por otra parte, los "cuadros duros" del PS, debieran acercarse m�s a los
comunistas y tratar de formar un referente por ah�... No van a seguir a
un "farandulero", sobre todo porque valoran mucho la formaci�n de cuadro
que MEO simplemente desprecia.
Queda un grupo restante (principalmente PPD) que estar�a sin referente,
pero que, a�n con toda la votaci�n propia y la del MEO, no juntar�an m�s
de un 33%... (eso asumiendo que ahora no hubo votos MEO+PPD situaci�n que
SI ocurri�)
Y por supuesto, queda por ver si MEO realmente est� interesado en
mantener al copihue, que mal que mal, es una cantidad grande de energ�a
para un grupo sin representaci�n (salvo una embajadora que pronto se
quedar� sin pega).
Yo no le veo posibilidad alguna al copihue, salvo que en el -altamente
probable- gobierno de Pi�era, quede alguna cagada de proporciones (por
ah� anda una teor�a de la conspiraci�n que la anuncia).
IMHO, el MEO ya se sentenci� s�lo. A�n puede retractarse de su discurso,
pero en ese mismo momento, empieza a desgranarse el choclo. IMHO, al
menos la mitad de los que votaron por MEO, ya decidieron por quien
votar�an en la segunda vuelta (cuando mucho dudan si anular o no).
tiopepe
Ud. denosta la capacidad intelectual y la apariencia de otros como si
fuese una lumbrera que sacar� de la oscuridad a esta pobre
humanidad.Sinceramente estimo que su autocomplacencia, su baja capacidad
de autocr�tica no le hacen ver su realidad de personaje insignificante, de
vida disipada, con una visi�n hiperb�lica acerca de su capacidad
intelectual y por ende con una visi�n distorsionada de las cosas.
Humildemente le sugiero que antes de postear, se ba�e (si es que cuenta
con agua potable o simplemente en el mar) y con la cabeza fr�a (no con una
cerveza por cierto) haga el ejercicio intelectual de pensar y meditar sus
ideas, aunque le cueste un esfuerzo inconmensurable. Los dem�s o
agradecer�n.
Le saluda desde afectusoamente un entusuasta admirador suyo.
Pablo Jimenez
> Sr. Bradanovic,
> Ud. denosta la capacidad intelectual y la apariencia de otros como si
> vida disipada, con una visión hiperbólica acerca de su capacidad
> intelectual y por ende con una visión distorsionada de las cosas.
> Humildemente le sugiero que antes de postear, se bañe (si es que cuenta
> con agua potable o simplemente en el mar) y con la cabeza fría (no con una
> agradecerán.
>
> Le saluda desde afectusoamente un entusuasta admirador suyo.
Bradanovic:
Menos mal que es un admirador :-P
--
Pablo Jiménez
Jorge F
"tiopepe" <tio...@chile.com> escribi� en el mensaje
news:33bdb9cd31ef3b715674f3cdfdd66399$1...@usenet.no-ip.com...
> Sr. Bradanovic,
> Ud. denosta la capacidad intelectual y la apariencia de otros como si
> fuese una lumbrera que sacar� de la oscuridad a esta pobre
> humanidad.Sinceramente estimo que su autocomplacencia, su baja capacidad
> de autocr�tica no le hacen ver su realidad de personaje insignificante, de
> vida disipada, con una visi�n hiperb�lica acerca de su capacidad
> intelectual y por ende con una visi�n distorsionada de las cosas.
> Humildemente le sugiero que antes de postear, se ba�e (si es que cuenta
> con agua potable o simplemente en el mar) y con la cabeza fr�a (no con una
> cerveza por cierto) haga el ejercicio intelectual de pensar y meditar sus
> ideas, aunque le cueste un esfuerzo inconmensurable. Los dem�s o
> agradecer�n.
>
> Le saluda desde afectusoamente un entusuasta admirador suyo.
Estimado se�or:
Mire, yo le encuentro TODA LA RAZ�N. Es m�s, he tratado por mas de una
d�cada que este tipo deje de postear aqui y venda las acciones de C.S.P,
para transformar esto no en la Sociedad An�nima que �s, sino que en una
MONARQU�A.
Ahora, su estilo me hace recordar a Roberto Santa Mar�a, extraordinario
posteador que con su arenga , similar a la suya, nos deleitabamos
discutiendo. Lamentablemente apareci� muerto de un tiro en la nuca. Espero
no le pase lo mismo, es el sino implacable de quienes osan levantar la voz
al directorio de c.s.p. Lo siento, va m�s all� de lo que puedo hacer.
Jorge F
Wilson Awad F.
Pinnera los recibiria de brazos abiertos, pero es mucho mas fuerte
la Udi, asi creo que si pasa seran solo marginales, alguns pocos
dirigentes, poca base, el resto buscara un nuevo referente parecido
a la concerta, pero renovado, ahi el MEO podria hacer valer su 20
por ciento. Mismo cuento con los PS menos extremos, saben que el
PC casi no existe y seria una aventura sin destino una alianza
de mas largo aliento.
No es menor el dato de para donde mirara la Michele, sin duda
luego de entregar el mando (no quiero imaginar su cara si le toca
pasarselo a Tatan ;-) ), disminuira su popularidad, pero es
inprobable que se derrumbe, tanto y tan rapido, como Lagos.
> Por otra parte, los "cuadros duros" del PS, debieran acercarse m�s a los
> comunistas y tratar de formar un referente por ah�... No van a seguir a
> un "farandulero", sobre todo porque valoran mucho la formaci�n de cuadro
> que MEO simplemente desprecia.
>
> Queda un grupo restante (principalmente PPD) que estar�a sin referente,
> pero que, a�n con toda la votaci�n propia y la del MEO, no juntar�an m�s
> de un 33%... (eso asumiendo que ahora no hubo votos MEO+PPD situaci�n que
> SI ocurri�)
>
> Y por supuesto, queda por ver si MEO realmente est� interesado en
> mantener al copihue, que mal que mal, es una cantidad grande de energ�a
> para un grupo sin representaci�n (salvo una embajadora que pronto se
> quedar� sin pega).
Si no lo trata de mantener, solo puede aliarse a un nuevo referente,
sino su discurso se quiebra, no puede volver a la concerta sin una
refundacion.
Pucha con el ojito de la Carolina :-D
Jos� Miguel Santib��ez
F." <wa...@rdc.cl> dijo:
(...)
>> Hmmm.. si la concertaci�n "explota", lo esperable ser�a que parte
>> relevante de la democracia cristiana se aliara a la derecha
>> (siguiendo los pasos de Zaldivar a quien se acercar�an cabisbajos
>> dici�ndoles: "Ten�as raz�n").
>
> Pinnera los recibiria de brazos abiertos, pero es mucho mas fuerte
> la Udi, asi creo que si pasa seran solo marginales, alguns pocos
> dirigentes, poca base, el resto buscara un nuevo referente parecido
> a la concerta, pero renovado, ahi el MEO podria hacer valer su 20
> por ciento. Mismo cuento con los PS menos extremos, saben que el
> PC casi no existe y seria una aventura sin destino una alianza
> de mas largo aliento.
A ver, no trates de decirme que es lo que har�a yo o mis conocidos
concertacionistas... :-)
Primero que nada, no es tan claro que la concertaci�n vaya a explotar.
Perder el poder es un golpe fuerte, pero no mortal (ya ves como se ha
mantenido la alianza). En segundo t�rmino, el pacto electoral que
significa para senadores y diputados, demostr� que sigue funcionando. (y
que le cost� caro a los personalistas). IMHO, habiendo pasado Frei a
segunda vuelta, la concertaci�n est� estable y con posibilidades ciertas
de recuperaci�n.
Por otra parte, no es menor el hecho de poder unirse a los focos de
webeo, en vez de tener que estarlos conteniendo...
Pero en el hipot�tico caso de que la concertaci�n se muera, y sus
componentes se dispersen, la pregunta es que sigue a continuaci�n. Para
los socialistas y PPD m�s j�venes, MEO si es una opci�n, no sabr�a decir
respecto de los DC j�venes... pero para los m�s viejos, tanto socialistas
como DC, MEO encarna lo peor que les pudo pasar.
(hablamos de militantes y simpatizantes estables en todos los casos)
> No es menor el dato de para donde mirara la Michele, sin duda
> luego de entregar el mando (no quiero imaginar su cara si le toca
> pasarselo a Tatan ;-)
Va a cumplir y va a sonreir... Ya hace rato que aprendi� que en pol�tica
"la cosa es sin llorar".
> ), disminuira su popularidad, pero es
> inprobable que se derrumbe, tanto y tan rapido, como Lagos.
Sucumbir� a tentaciones? me refiero a la gente pidi�ndole que se
repostule? Hay que ver que pasa con la concertaci�n...
>> Por otra parte, los "cuadros duros" del PS, debieran acercarse m�s a
>> los comunistas y tratar de formar un referente por ah�... No van a
>> seguir a un "farandulero", sobre todo porque valoran mucho la
>> formaci�n de cuadro que MEO simplemente desprecia.
>>
>> Queda un grupo restante (principalmente PPD) que estar�a sin
>> referente, pero que, a�n con toda la votaci�n propia y la del MEO, no
>> juntar�an m�s de un 33%... (eso asumiendo que ahora no hubo votos
>> MEO+PPD situaci�n que SI ocurri�)
>>
>> Y por supuesto, queda por ver si MEO realmente est� interesado en
>> mantener al copihue, que mal que mal, es una cantidad grande de
>> energ�a para un grupo sin representaci�n (salvo una embajadora que
>> pronto se quedar� sin pega).
>
> Si no lo trata de mantener, solo puede aliarse a un nuevo referente,
> sino su discurso se quiebra, no puede volver a la concerta sin una
> refundacion.
Eso fue lo que dije hace alg�n tiempo, y que no me entend�as... yo creo
que se sale de la pol�tica y vuelve a la far�ndula, recordando siempre
que pueda, su pasado pol�tico... Y ah� los que lo siguieron, se van a
sentir como los seguidores de juanelo en terra http://tinyurl.com/yak7yrg
lo que va a hacer m�s dif�cil los procesos individuales futuros.
Pelicano
inventan teor�as y consejos desinteresados para la concertaci�n.
Es divertido escucharlos afirmar que hasta los seguidores de arrate
est�n dispuestos a votar por la derecha.
Hicieron buena labor inflando a Meo, que sus diarios complacientes ya lo
ve�an pasando a la 2� vuelta y ya ves lo que era, un peo. Pero por ah�
JF le cre�a, en su total inocencia.
Debieran preocuparse de sus problemas: c�mo encontrar votos para su
candidato, que no ha logrado superar las votaciones hist�ricas de la
derecha.
Est� trancado y ganar esas gotas de % se ve harto dif�cil.
Por el otro lado, Frei tiene mucho para crecer, si recolecta los votos
de Arate y MEO.
Mis respetos a Pi�era, que como buen comerciante, ante la duda de ganar
ha escogido no deshacerse de sus empresas.
Mientras no venda, est� claro que no se sabe triunfador, aunque para la
tele diga otra cosa...
tiopepe escribi�:
Wilson Awad F.
Juanelo es un potente observador. Y sip,me imagino que siempre
tendra esa tentacion, aunque me tinca que la Karen se las corta
antes de permitirselo...
Wilson Awad F.
> F." <wa...@rdc.cl> dijo:
>
> (...)
>>> Hmmm.. si la concertaci�n "explota", lo esperable ser�a que parte
>>> relevante de la democracia cristiana se aliara a la derecha
>>> (siguiendo los pasos de Zaldivar a quien se acercar�an cabisbajos
>>> dici�ndoles: "Ten�as raz�n").
>> Pinnera los recibiria de brazos abiertos, pero es mucho mas fuerte
>> la Udi, asi creo que si pasa seran solo marginales, alguns pocos
>> dirigentes, poca base, el resto buscara un nuevo referente parecido
>> a la concerta, pero renovado, ahi el MEO podria hacer valer su 20
>> por ciento. Mismo cuento con los PS menos extremos, saben que el
>> PC casi no existe y seria una aventura sin destino una alianza
>> de mas largo aliento.
>
> A ver, no trates de decirme que es lo que har�a yo o mis conocidos
> concertacionistas... :-)
:-)
> Primero que nada, no es tan claro que la concertaci�n vaya a explotar.
> Perder el poder es un golpe fuerte, pero no mortal (ya ves como se ha
> mantenido la alianza). En segundo t�rmino, el pacto electoral que
> significa para senadores y diputados, demostr� que sigue funcionando. (y
> que le cost� caro a los personalistas). IMHO, habiendo pasado Frei a
> segunda vuelta, la concertaci�n est� estable y con posibilidades ciertas
> de recuperaci�n.
Ojo con la votacion de la concerta, son menos votos que la Alianza,
salvo que sumes como parte de ella al PC. Eso es un cambio muy
dramatico, la concerta ha sido mayoria de votos, y por bastante,
hasta ahora.
Y ese cambio , sumado a la eventual perdida de la presidencial
es lo que la obligara a reformarse.
Que se refunde o se fracture es poco claro, y no veo posibilidades
de pronosticar que predominara.
> Por otra parte, no es menor el hecho de poder unirse a los focos de
> webeo, en vez de tener que estarlos conteniendo...
Los DC "juiciosos" han tenido un alza fuerte, quiza como se exprese
eso en las negociaciones en el congreso.
> Pero en el hipot�tico caso de que la concertaci�n se muera, y sus
> componentes se dispersen, la pregunta es que sigue a continuaci�n. Para
> los socialistas y PPD m�s j�venes, MEO si es una opci�n, no sabr�a decir
> respecto de los DC j�venes... pero para los m�s viejos, tanto socialistas
> como DC, MEO encarna lo peor que les pudo pasar.
> (hablamos de militantes y simpatizantes estables en todos los casos)
EL discurso del MEO, como dices, cala hondo en los pendex, y en la
proxima eleccion estaran todos inscritos. Habra fuerzas y publico
nuevo disponible y podrian alterar mucho los pesos relativos de
los partidos actuales o concurrir a nuevos referentes menos
estructurados.
>> No es menor el dato de para donde mirara la Michele, sin duda
>> luego de entregar el mando (no quiero imaginar su cara si le toca
>> pasarselo a Tatan ;-)
>
> Va a cumplir y va a sonreir... Ya hace rato que aprendi� que en pol�tica
> "la cosa es sin llorar".
>
>> ), disminuira su popularidad, pero es
>> inprobable que se derrumbe, tanto y tan rapido, como Lagos.
>
> Sucumbir� a tentaciones? me refiero a la gente pidi�ndole que se
> repostule? Hay que ver que pasa con la concertaci�n...
Puede que se repostule o no, pero salvo que ella se derrumbe, lo que no
es imposible, sera un referente esencial. A mi me tinca que no estaria
lejos del MEO si la concerta se desarma...
>>> Por otra parte, los "cuadros duros" del PS, debieran acercarse m�s a
>>> los comunistas y tratar de formar un referente por ah�... No van a
>>> seguir a un "farandulero", sobre todo porque valoran mucho la
>>> formaci�n de cuadro que MEO simplemente desprecia.
>>>
>>> Queda un grupo restante (principalmente PPD) que estar�a sin
>>> referente, pero que, a�n con toda la votaci�n propia y la del MEO, no
>>> juntar�an m�s de un 33%... (eso asumiendo que ahora no hubo votos
>>> MEO+PPD situaci�n que SI ocurri�)
>>>
>>> Y por supuesto, queda por ver si MEO realmente est� interesado en
>>> mantener al copihue, que mal que mal, es una cantidad grande de
>>> energ�a para un grupo sin representaci�n (salvo una embajadora que
>>> pronto se quedar� sin pega).
>> Si no lo trata de mantener, solo puede aliarse a un nuevo referente,
>> sino su discurso se quiebra, no puede volver a la concerta sin una
>> refundacion.
>
> Eso fue lo que dije hace alg�n tiempo, y que no me entend�as... yo creo
> que se sale de la pol�tica y vuelve a la far�ndula, recordando siempre
> que pueda, su pasado pol�tico... Y ah� los que lo siguieron, se van a
> sentir como los seguidores de juanelo en terra http://tinyurl.com/yak7yrg
> lo que va a hacer m�s dif�cil los procesos individuales futuros.
>
Juanelo es un potente observador. Y sip,me imagino que siempre
Jos� Miguel Santib��ez
F." <wa...@rdc.cl> dijo:
(...)
>> Primero que nada, no es tan claro que la concertaci�n vaya a
>> explotar. Perder el poder es un golpe fuerte, pero no mortal (ya ves
>> como se ha mantenido la alianza). En segundo t�rmino, el pacto
>> electoral que significa para senadores y diputados, demostr� que
>> sigue funcionando. (y que le cost� caro a los personalistas). IMHO,
>> habiendo pasado Frei a segunda vuelta, la concertaci�n est� estable y
>> con posibilidades ciertas de recuperaci�n.
>
> Ojo con la votacion de la concerta, son menos votos que la Alianza,
> salvo que sumes como parte de ella al PC. Eso es un cambio muy
> dramatico, la concerta ha sido mayoria de votos, y por bastante,
> hasta ahora.
A ver, se sabe claramente que hay una fuga de votos desde la Concertaci�n
hacia la alianza gracias a Adolfo Zaldivar. Tambi�n que hay una fuga
relevante de votos hacia el MEO...
Recuerda que en alg�n momento, el discurso del MEO fue "hagamos de la
primera vuelta una primaria" (despu�s, junto con el ninguneo de la
concertaci�n, meo se radicaliz� m�s).
> Y ese cambio , sumado a la eventual perdida de la presidencial
> es lo que la obligara a reformarse.
yo le pondr�a "debiera obligar"... es impresionante la incapacidad humana
para ver los errores propios, y comentabamos con un amigo
concertacionista, lo malo de los discursos y lo p�simo de la mayor�a de
las reacciones ante los c�mputos negativos...
> Que se refunde o se fracture es poco claro, y no veo posibilidades
> de pronosticar que predominara.
imho, va a sangrar un poco, pero ni la veo refundada ni realmente
fracturada...
>> Por otra parte, no es menor el hecho de poder unirse a los focos de
>> webeo, en vez de tener que estarlos conteniendo...
>
> Los DC "juiciosos" han tenido un alza fuerte, quiza como se exprese
> eso en las negociaciones en el congreso.
>
>> Pero en el hipot�tico caso de que la concertaci�n se muera, y sus
>> componentes se dispersen, la pregunta es que sigue a continuaci�n.
>> Para los socialistas y PPD m�s j�venes, MEO si es una opci�n, no
>> sabr�a decir respecto de los DC j�venes... pero para los m�s viejos,
>> tanto socialistas como DC, MEO encarna lo peor que les pudo pasar.
>> (hablamos de militantes y simpatizantes estables en todos los casos)
>
> EL discurso del MEO, como dices, cala hondo en los pendex, y en la
> proxima eleccion estaran todos inscritos. Habra fuerzas y publico
> nuevo disponible y podrian alterar mucho los pesos relativos de
> los partidos actuales o concurrir a nuevos referentes menos
> estructurados.
Nuevamente partes de la base de que MEO es capaz de sostener un referente
pol�tico (o una carrera presidencial) durante todo un periodo... Y
claramente no es un Pi�era ni tiene el apoyo de una UDI para poder
hacerlo.
Sinceramente dudo que sea capaz de mantener el movimiento y mucho menos
hacerlo crecer... si la concertaci�n sobrevive (y lo m�s probable es que
lo haga) MEO no va a pasar nunca del 30% de los votos.
(...)
>>> ), disminuira su popularidad, pero es
>>> inprobable que se derrumbe, tanto y tan rapido, como Lagos.
>>
>> Sucumbir� a tentaciones? me refiero a la gente pidi�ndole que se
>> repostule? Hay que ver que pasa con la concertaci�n...
>
> Puede que se repostule o no, pero salvo que ella se derrumbe, lo que
> no es imposible, sera un referente esencial. A mi me tinca que no
> estaria lejos del MEO si la concerta se desarma...
Hmmm... discrepo completamente... aunque ideol�gicamente sean parecidos,
Nadie que quiera capitalizar en el futuro los votos de la concertaci�n,
se puede aliar al MEO....
>>> Si no lo trata de mantener, solo puede aliarse a un nuevo referente,
>>> sino su discurso se quiebra, no puede volver a la concerta sin una
>>> refundacion.
>>
>> Eso fue lo que dije hace alg�n tiempo, y que no me entend�as... yo
>> creo que se sale de la pol�tica y vuelve a la far�ndula, recordando
>> siempre que pueda, su pasado pol�tico... Y ah� los que lo siguieron,
>> se van a sentir como los seguidores de juanelo en terra
>> http://tinyurl.com/yak7yrg lo que va a hacer m�s dif�cil los procesos
>> individuales futuros.
>
> Juanelo es un potente observador. Y sip,me imagino que siempre
> tendra esa tentacion, aunque me tinca que la Karen se las corta
> antes de permitirselo...
>
MEO no es tan descarado como Juanelo y sabe manejar bien un discurso...
pero si la gente se siente utilizado, da casi lo mismo que se los digas
en la cara o que sea por omisi�n...
Ernesto Piwonka Carrasco
(...)
> Primero que nada, no es tan claro que la concertación vaya a explotar.
> Perder el poder es un golpe fuerte, pero no mortal (ya ves como se ha
> mantenido la alianza).
Sólo como un pacto instrumental, y a punta de coscachos. La única
fuerza centrípeta que han tenido es la alta probabilidad de ganar las
presidenciales, algo que se ha visto sólo durante 1999 y 2009, e igual
a duras penas...
> En segundo término, el pacto electoral que
> significa para senadores y diputados, demostró que sigue funcionando. (y
> que le costó caro a los personalistas).
¿Te suena el sistema binominal? ;-)
> IMHO, habiendo pasado Frei a
> segunda vuelta, la concertación está estable y con posibilidades ciertas
> de recuperación.
¿"Estable dentro de su gravedad"? :-)
Por otra parte, tal como lo dices, aún está activa la condición
"habiendo pasado Frei a segunda vuelta", pero en realidad lo que está
vigente es la esperanza de ganar la presidencial. Ergo, sigue siendo
válida la pregunta de qué pasaría si pierde Frei; seguramente se
reactivarían todas las viejas rencillas, saltaría todo el polvo
acumulado bajo la alfombra, etc., pues el gran aglutinador que era la
recuperación de la democracia ciertamente ya está en el museo.
> Por otra parte, no es menor el hecho de poder unirse a los focos de
> webeo, en vez de tener que estarlos conteniendo...
Pero eso podría también ser centrífugo. ¿Ves a la DC, por ejemplo, en
esa parada?
> Pero en el hipotético caso de que la concertación se muera, y sus
> componentes se dispersen, la pregunta es que sigue a continuación. Para
> los socialistas y PPD más jóvenes, MEO si es una opción, no sabría decir
> respecto de los DC jóvenes... pero para los más viejos, tanto socialistas
> como DC, MEO encarna lo peor que les pudo pasar.
> (hablamos de militantes y simpatizantes estables en todos los casos)
A eso me refería.
(...)
> > ), disminuira su popularidad, pero es
> > inprobable que se derrumbe, tanto y tan rapido, como Lagos.
>
> Sucumbirá a tentaciones? me refiero a la gente pidiéndole que se
> repostule? Hay que ver que pasa con la concertación...
No sólo eso: habrá que ver también la evolución que siguen su
evaluación y popularidad. Si no, recordemos a Lagos, que se veía
extremadamente sólido en 2005, ¡y eso que quien le sucedió fue de la
misma coalición! En el caso de Bachelet, podría ocurrir algo similar,
aunque seguramente no tan pronunciado (más como una -x2 que como una
A, pa los que cachan).
Saludos, EPC.
Jos� Miguel Santib��ez
34871c...@r24g2000yqd.googlegroups.com), Ernesto Piwonka Carrasco
<epiw...@puc.cl> dijo:
> (...)
>
>> Primero que nada, no es tan claro que la concertaci�n vaya a explotar.
>> Perder el poder es un golpe fuerte, pero no mortal (ya ves como se ha
>> mantenido la alianza).
>
> S�lo como un pacto instrumental, y a punta de coscachos. La �nica
> fuerza centr�peta que han tenido es la alta probabilidad de ganar las
> presidenciales, algo que se ha visto s�lo durante 1999 y 2009, e igual
> a duras penas...
Ambos pactos se sostienen en la idea de las elecciones parlamentarias y
el binominal... Se pueden "odiar cordialmente", pero se necesitan...
Adem�s existen otras fuentes de poder, que aunque son menores, son m�s y
compensan (las municipales, por ejemplo).
>> En segundo t�rmino, el pacto electoral que
>> significa para senadores y diputados, demostr� que sigue funcionando.
>> (y que le cost� caro a los personalistas).
>
> �Te suena el sistema binominal? ;-)
Por supuesto, es el gran aglutinador despu�s que se muri� el VC.
>> IMHO, habiendo pasado Frei a
>> segunda vuelta, la concertaci�n est� estable y con posibilidades
>> ciertas de recuperaci�n.
>
> �"Estable dentro de su gravedad"? :-)
Por supuesto, le est�n dando transfer factor, esperando que eso les
transfiera la mayor parte de los votos MEO! :-P
> Por otra parte, tal como lo dices, a�n est� activa la condici�n
> "habiendo pasado Frei a segunda vuelta", pero en realidad lo que est�
> vigente es la esperanza de ganar la presidencial. Ergo, sigue siendo
> v�lida la pregunta de qu� pasar�a si pierde Frei; seguramente se
> reactivar�an todas las viejas rencillas, saltar�a todo el polvo
> acumulado bajo la alfombra, etc., pues el gran aglutinador que era la
> recuperaci�n de la democracia ciertamente ya est� en el museo.
Por supuesto, aparecer�n los reclamos y todas las rencillas, se
abofetear�n mucho, pero IMHO, m�s temprano que tarde se perdonar�n y
volver�n a abrazarse en miras a la siguiente elecci�n parlamentaria...
Es cierto que la conquista de la democracia (primero) el VC (despu�s) y
el poder (ahora) son excelentes aglutinadores... Pero habiendo logrado
uno y desaparecido los otros dos, a�n queda el sustrato b�sico: las
parlamentarias...
>> Por otra parte, no es menor el hecho de poder unirse a los focos de
>> webeo, en vez de tener que estarlos conteniendo...
>
> Pero eso podr�a tambi�n ser centr�fugo. �Ves a la DC, por ejemplo, en
> esa parada?
Lo que pasa es que son paradas distintas... La DC estar�a encantada de
webear por la "inseguridad en los campos del sure..."
(lo que bien sabe la alianza, es que ser oposici�n, es tant�simo m�s
simple)
(...)
>> Sucumbir� a tentaciones? me refiero a la gente pidi�ndole que se
>> repostule? Hay que ver que pasa con la concertaci�n...
>
> No s�lo eso: habr� que ver tambi�n la evoluci�n que siguen su
> evaluaci�n y popularidad. Si no, recordemos a Lagos, que se ve�a
> extremadamente s�lido en 2005, �y eso que quien le sucedi� fue de la
> misma coalici�n! En el caso de Bachelet, podr�a ocurrir algo similar,
> aunque seguramente no tan pronunciado (m�s como una -x2 que como una
> A, pa los que cachan).
Todo depende de lo que ocurra... Lo que le baja los humos a Lagos, es la
cantidad de webadas a medio terminar que inaugur� y las transformaciones
truchas que hizo (por ejemplo, la mala planificaci�n del transantiago). Y
a�n as� le quedan adl�teres como el JorgeF...
Do�a Michelle no deja "grandes tareas por terminar", hizo lo que hizo
(que cada cual evalue si fue mucho o poco) pero no lo est� dejando a
medio camino... Yo creo que se sostiene mucho mejor que Lagos... A�n as�,
creo que es un error may�sculo para un ex-presidente el volverse a
presentar de candidato...
Wilson Awad F.
> En el cap�tulo anterior (news:hg74h9$9be$3...@jagger.tie.cl), "Wilson Awad
> F."<wa...@rdc.cl> dijo:
>
> (...)
>>> Primero que nada, no es tan claro que la concertaci�n vaya a
>>> explotar. Perder el poder es un golpe fuerte, pero no mortal (ya ves
>>> como se ha mantenido la alianza). En segundo t�rmino, el pacto
>>> electoral que significa para senadores y diputados, demostr� que
>>> sigue funcionando. (y que le cost� caro a los personalistas). IMHO,
>>> habiendo pasado Frei a segunda vuelta, la concertaci�n est� estable y
>>> con posibilidades ciertas de recuperaci�n.
>>
>> Ojo con la votacion de la concerta, son menos votos que la Alianza,
>> salvo que sumes como parte de ella al PC. Eso es un cambio muy
>> dramatico, la concerta ha sido mayoria de votos, y por bastante,
>> hasta ahora.
>
> A ver, se sabe claramente que hay una fuga de votos desde la Concertaci�n
> hacia la alianza gracias a Adolfo Zaldivar. Tambi�n que hay una fuga
> relevante de votos hacia el MEO...
>
> Recuerda que en alg�n momento, el discurso del MEO fue "hagamos de la
> primera vuelta una primaria" (despu�s, junto con el ninguneo de la
> concertaci�n, meo se radicaliz� m�s).
A lo que apunto es que por primera vez en la parlamentaria sacan
menos votos que la alianza. Eso es un cambio mayor, si se mantiene...
>> Y ese cambio , sumado a la eventual perdida de la presidencial
>> es lo que la obligara a reformarse.
>
> yo le pondr�a "debiera obligar"... es impresionante la incapacidad humana
> para ver los errores propios, y comentabamos con un amigo
> concertacionista, lo malo de los discursos y lo p�simo de la mayor�a de
> las reacciones ante los c�mputos negativos...
Eso esta bien dicho: debiera...
No me atrevo a pronosticar que hara finalmente, pero recalco que hay
un publico disponible para esas ideas, u otras, que no se afiliarian
muy facilmente a la actual concerta o a la Alianza (aunque si gana
no dejara de crecer su poco)
> (...)
>>>> ), disminuira su popularidad, pero es
>>>> inprobable que se derrumbe, tanto y tan rapido, como Lagos.
>>>
>>> Sucumbir� a tentaciones? me refiero a la gente pidi�ndole que se
>>> repostule? Hay que ver que pasa con la concertaci�n...
>>
>> Puede que se repostule o no, pero salvo que ella se derrumbe, lo que
>> no es imposible, sera un referente esencial. A mi me tinca que no
>> estaria lejos del MEO si la concerta se desarma...
>
> Hmmm... discrepo completamente... aunque ideol�gicamente sean parecidos,
> Nadie que quiera capitalizar en el futuro los votos de la concertaci�n,
> se puede aliar al MEO....
Si la concerta se mantiene con las mismas fuerzas actuales, tienes
razon, pero si se reconfigura, puede caber perfectamente en un ala
de izquierda-izquierda "renovada" sin el lastre DC...
Jos� Miguel Santib��ez
F." <wa...@rdc.cl> dijo:
(...)
>> A ver, se sabe claramente que hay una fuga de votos desde la
>> Concertaci�n hacia la alianza gracias a Adolfo Zaldivar. Tambi�n que
>> hay una fuga relevante de votos hacia el MEO...
>>
>> Recuerda que en alg�n momento, el discurso del MEO fue "hagamos de la
>> primera vuelta una primaria" (despu�s, junto con el ninguneo de la
>> concertaci�n, meo se radicaliz� m�s).
>
> A lo que apunto es que por primera vez en la parlamentaria sacan
> menos votos que la alianza. Eso es un cambio mayor, si se mantiene...
hmmm... al menos en la de diputados (y descontando los votos comunistas)
tienen como 20.000 votos m�s... no es mucho, pero igual hay una peque�a
fuga concertacionista hacia los comunistas...
Por otra parte, igual hacen da�o los d�scolos meistas...
Igual tienen que hacer algo, no pueden seguir "dormidos en los laureles".
(...)
>> Nuevamente partes de la base de que MEO es capaz de sostener un
>> referente pol�tico (o una carrera presidencial) durante todo un
>> periodo... Y claramente no es un Pi�era ni tiene el apoyo de una UDI
>> para poder hacerlo.
>>
>> Sinceramente dudo que sea capaz de mantener el movimiento y mucho
>> menos hacerlo crecer... si la concertaci�n sobrevive (y lo m�s
>> probable es que lo haga) MEO no va a pasar nunca del 30% de los
>> votos.
>
> No me atrevo a pronosticar que hara finalmente, pero recalco que hay
> un publico disponible para esas ideas, u otras, que no se afiliarian
> muy facilmente a la actual concerta o a la Alianza (aunque si gana
> no dejara de crecer su poco)
probablemente...
Y si, hay p�blico para esas ideas, aunque lo que haga en definitiva el
MEO es lo que las va a sustentar o derribar irremediablemente... (y yo no
creo que resistan).
(...)
>>> Puede que se repostule o no, pero salvo que ella se derrumbe, lo que
>>> no es imposible, sera un referente esencial. A mi me tinca que no
>>> estaria lejos del MEO si la concerta se desarma...
>>
>> Hmmm... discrepo completamente... aunque ideol�gicamente sean
>> parecidos, Nadie que quiera capitalizar en el futuro los votos de la
>> concertaci�n, se puede aliar al MEO....
>
> Si la concerta se mantiene con las mismas fuerzas actuales, tienes
> razon, pero si se reconfigura, puede caber perfectamente en un ala
> de izquierda-izquierda "renovada" sin el lastre DC...
el "lastre" DC son el 15% de la poblaci�n... y si reconfiguras UDI+RN+DC
aprox 60% lo que establece una alt�sima posibilidad de doblar en todas
partes... los socialistas y los ppd deber�an estar locos para matar a su
principal aliado y reemplazarlo por algo mucho menor...
Mal que mal, MEO tuvo un arrastre m�nimo entre diputados y senadores...
(y eso es su principal problema a la hora de establecer un referente).
Wilson Awad F.
> En el cap�tulo anterior (news:hg960i$er$1...@jagger.tie.cl), "Wilson Awad
> F."<wa...@rdc.cl> dijo:
>
> (...)
>>> A ver, se sabe claramente que hay una fuga de votos desde la
>>> Concertaci�n hacia la alianza gracias a Adolfo Zaldivar. Tambi�n que
>>> hay una fuga relevante de votos hacia el MEO...
>>>
>>> Recuerda que en alg�n momento, el discurso del MEO fue "hagamos de la
>>> primera vuelta una primaria" (despu�s, junto con el ninguneo de la
>>> concertaci�n, meo se radicaliz� m�s).
>>
>> A lo que apunto es que por primera vez en la parlamentaria sacan
>> menos votos que la alianza. Eso es un cambio mayor, si se mantiene...
>
> hmmm... al menos en la de diputados (y descontando los votos comunistas)
> tienen como 20.000 votos m�s... no es mucho, pero igual hay una peque�a
> fuga concertacionista hacia los comunistas...
>
> Por otra parte, igual hacen da�o los d�scolos meistas...
>
> Igual tienen que hacer algo, no pueden seguir "dormidos en los laureles".
Me parece que los votos comunachos, en todo el pais, que fueron a la
lista son mas que los que la concerta les aporto a los candidatos.
El PC "debiera" estar sobre los 3 - 4 puntos. Restado eso la
concerta es minoria.
Oiga!!! Que bien suena eso !!! ;-)
Jos� Miguel Santib��ez
F." <wa...@rdc.cl> dijo:
(...)
>> hmmm... al menos en la de diputados (y descontando los votos
>> comunistas) tienen como 20.000 votos m�s... no es mucho, pero igual
>> hay una peque�a fuga concertacionista hacia los comunistas...
>>
>> Por otra parte, igual hacen da�o los d�scolos meistas...
>>
>> Igual tienen que hacer algo, no pueden seguir "dormidos en los
>> laureles".
>
> Me parece que los votos comunachos, en todo el pais, que fueron a la
> lista son mas que los que la concerta les aporto a los candidatos.
> El PC "debiera" estar sobre los 3 - 4 puntos. Restado eso la
> concerta es minoria.
> Oiga!!! Que bien suena eso !!! ;-)
El par de puntos que te falta del "juntos podemos", no se fue a la
concerta... recuerda que los humanistas fueron aparte... y ah� tienes
como cuatro puntos y medio que sumados a los del PC, dan la media
hist�rica...
Es curioso lo mucho que subi� la lista de los humanistas, y viendo que
son m�s votos para los "independientes" que para los de partidos; pa' mi
que los PCs m�s combativos, se fueron con ellos y castigaron al PC que se
ali� con la concertaci�n).
Wilson Awad F.
> En el cap�tulo anterior (news:hgam4c$h8k$1...@jagger.tie.cl), "Wilson Awad
> F."<wa...@rdc.cl> dijo:
>
> (...)
>>> hmmm... al menos en la de diputados (y descontando los votos
>>> comunistas) tienen como 20.000 votos m�s... no es mucho, pero igual
>>> hay una peque�a fuga concertacionista hacia los comunistas...
>>>
>>> Por otra parte, igual hacen da�o los d�scolos meistas...
>>>
>>> Igual tienen que hacer algo, no pueden seguir "dormidos en los
>>> laureles".
>>
>> Me parece que los votos comunachos, en todo el pais, que fueron a la
>> lista son mas que los que la concerta les aporto a los candidatos.
>> El PC "debiera" estar sobre los 3 - 4 puntos. Restado eso la
>> concerta es minoria.
>> Oiga!!! Que bien suena eso !!! ;-)
>
> El par de puntos que te falta del "juntos podemos", no se fue a la
> concerta... recuerda que los humanistas fueron aparte... y ah� tienes
> como cuatro puntos y medio que sumados a los del PC, dan la media
> hist�rica...
Puede ser, aunque el termino de la "exclusion" era una aspiracion
antigua entre los comunachos. Yo creo que puede haber un voto
agradecido del PC a algunos de la concerta en comunas donde no
iban. Son solo 60.000 votos la diferencia entre las dos listas.