Preparándonos para el fin de año
Dorothy
Es lo que deseo para todo el grupo. Paz y
felicidad.
Un cordial saludo
Dorothy
c.muller
grande, por mi parte creo que ser� muy tranquila, pero bien, contenta igual.
Muchos cari�os.
Carmen
"Dorothy" <vascap...@yahoo.com.ar> escribi� en el mensaje
news:4b37...@news.x-privat.org...
Erik
Grandes Bendiciones en este nuevo a�o que se avecina.
Erik
_____________________________________________
"Dorothy" <vascap...@yahoo.com.ar> escribi� en el mensaje
news:4b37...@news.x-privat.org...
EuGar
---Lo mismo le deseo, estimada Dorothy. Toda vez que he ido a Argentina
(B.Aires y algo otro) me he sentido tan bien (claro, siempre hay alguna
mosquita en torno a la torta, pero que no significa) que hasta me da miedo
retornar (y que esa sea LA excepcion... ;) ). Hay algo.. difusamente
acotable y poco discernible que solo esta' ahi.. que me atrae grandemente.
Que tenga hermosas fiestas y mejor inicio de a�os, siempre renovables.
--
Saludos
EuGar
Dorothy
ese...qu� se yo...viste????" jajajaja.
Es atrapante y peligrosa. Y la causa, no s�, pero me alegro de que siga
viniendo a mi Buenos Aires querido y que no le molesten las mosquitas a la
rica torta.
Un afectuoso saludo y los mejores deseos
Dorothy
"EuGar" <not...@mejornomoleste.cl> escribi� en el mensaje
news:hhapra$6uo$1...@proxy.ifxnw.cl...
EuGar
> Es que "las callecitas de Buenos Aires tienen
> ese...qu� se yo...viste????" jajajaja.
>
> Es atrapante y peligrosa. Y la causa, no s�, pero me alegro de que siga
> viniendo a mi Buenos Aires querido y que no le molesten las mosquitas a
> la
> rica torta.
>
> Un afectuoso saludo y los mejores deseos
---Si', esa ciudad tiene algo indefinible y vital muy propio y que es una
sumatoria de cosas. Ademas, tiene mucha espacialidad y sin embargo rincones
que parecen de una epoca antigua, con mucho tono.
Las "mosquitas" suelen ser las cosas que no funcionan y que le roban al
visitante valiosas horas del dia (un avion que debia salir en la ma�ana y
que sale pasada la tarde, arruinando los planes; huelgas repentinas que lo
dejan parado, etc), o alguien que se pone gratuitamente pesado (poco
abundantes y que se contrapesan con una amabilidad mayoritaria y un don de
gentes extraordinario, hay gente muy afable y culta en el pais). Es decir,
es un lugar que invita a volver. Y ni tan peligroso. Yo me he paseado -en su
peor epoca, del "corralito"- bien pasada la medianoche buscando por sus
calles un lugar donde comprar una gran botella de refresco, aprovechando de
recorrer sin cuidado alguno. Aun recuerdo a unas se�oras que asuste' a esa
hora preguntando aquello y que se sorprendieron y me advirtieron del
peligro. Lo mismo, tambien, para tomar taxi. En realidad toda gran ciudad es
peligrosa, tiene sus sectores bravos o su tipologia de riesgos. Yo la
camine' sin precauciones y no pase' mayores sustos. Es que el cielo
protege -solo a veces- a los inocentes. ;)
Que tenga un lindo a�o.
--
Saludos
EuGar
Derbygreen
ciudad por causa de que perd� el city tour, me tom� la libertad de salir del
hotel y caminar unas cuantas cuadras hasta llegar a la avenida .... (no
recuerdo el nombre) una calle principal cerrada a la circulaci�n que tiene
muchos comercios, ah� las argentinas que me ayuden con el nombre, recuerdo
que aunque anduve de d�a sent� mucho temor porque hab�a varios grupos de
personas de esas que usas las llamadas "rastras" y obviamente esa moda hace
lucir a la gente como mugrosa y malviviente, aunque no lo sean, pero lucen
como tal, lamentablemente uno juzga por lo que ve ya que no conoce uno a la
gente, quiz� sean personas de bien pero su forma de vestir hac�a que no lo
parecieran y por tanto me inspiraban temor, fuera de ese peque�o incidente
todo fue fabuloso, la gente s�per agradable y amigable, con grandes
excepciones como el burro del recepcionista del hotel, y recuerdo que iba
caminando de regreso al hotel cuando un auto se le atraves� al otro y que le
grita el chofer "boludo" y que le contesta el otro "boludo t� %&$#%�?" qu�
gracia me caus�, siempre hab�a o�do en los chistes que los comediantes haces
sobre los argentinos que aparte de decirse "che" , "pibe" tambi�n dicen
"boludo" pero nunca es igual que o�rselos decir a un argentino en vivo y a
todo color :)
Saludos.........derbygreen.
"EuGar" <not...@mejornomoleste.cl> escribi� en el mensaje de
noticias:hhb98a$mg8$1...@proxy.ifxnw.cl...
EuGar
"Derbygreen" <derby...@hotmail.com> escribi� en el mensaje
news:k_g_m.70510$DC2....@newsfe02.iad...
> Hace un a�o que yo fui a Buenos Aires y que lamentablemente poco conoc� la
> ciudad por causa de que perd� el city tour, me tom� la libertad de salir
> del hotel y caminar unas cuantas cuadras hasta llegar a la avenida ....
> (no recuerdo el nombre) una calle principal cerrada a la circulaci�n que
> tiene muchos comercios, ah� las argentinas que me ayuden con el nombre,
> recuerdo que aunque anduve de d�a sent� mucho temor porque hab�a varios
> grupos de personas de esas que usas las llamadas "rastras" y obviamente
> esa moda hace lucir a la gente como mugrosa y malviviente, aunque no lo
> sean, pero lucen como tal, lamentablemente uno juzga por lo que ve ya que
> no conoce uno a la gente, quiz� sean personas de bien pero su forma de
> vestir hac�a que no lo parecieran y por tanto me inspiraban temor, fuera
> de ese peque�o incidente todo fue fabuloso, la gente s�per agradable y
> amigable, con grandes excepciones como el burro del recepcionista del
> hotel, y recuerdo que iba caminando de regreso al hotel cuando un auto se
> le atraves� al otro y que le grita el chofer "boludo" y que le contesta
> el otro "boludo t� %&$#%�?" qu� gracia me caus�, siempre hab�a o�do en los
> chistes que los comediantes haces sobre los argentinos que aparte de
> decirse "che" , "pibe" tambi�n dicen "boludo" pero nunca es igual que
> o�rselos decir a un argentino en vivo y a todo color :)
---A mi me da la impresion que los argentinos han cambiado mucho. O nunca
fueron como se les pintaba. De partida, no recuerdo haber visto alguien
hablando en "che", como aparecen en las comedias de TVcable argentino. Salvo
algunos, cuando estan enojados y protestando a gritos por algo. Diria que
son mas distinguibles por el acento que por sus modismos, y ni tanto. En
cambio a mi me pillaban "altiro" que soy chileno.
Salvo por un par de excepciones -nada graves- la gente me parecio' muy
amable. Y yo converse' mucho y largo con gentes diversas en cualquier lado.
Incluso con un argentino que vendia chucherias artesanales en Parati,
Brasil, donde por fin podiamos hablar en castellano :). Si' note' que a
nivel de pueblo de calle estan muy enrabiados, y con pasion italiana!: "Hay
que matar unos 50.000 y con eso arreglamos este pais!!" :). En plena epoca
del "corralito". Odian a sus politicos (mas que los chilenos, lo que no es
poco decir.. ;). Son crudamente opinantes. Ya mas calmados es un agrado
conversar con alguna gente, yo estuve como 3 horas en charla con el due�o de
una peque�a libreria, revisando el mundo, las artes, y a�orando las bellas
epocas perdidas y le console diciendo que eso era asi ya en todas partes.
En resumen, yo he disfrutado B.Aires y su gente. Santiago esta invadido por
esos personajes tenebrosos y temibles que dices haber encontrado en B.A. Por
aca no son rastas sino una subespecie local, les llaman "flaites".
Muchachones de mal vivir, con una tipologia de ropaje y conducta
distinguibles, vandalicos, asaltantes si pueden, y grafiteros, que han
llenado los muros de la ciudad con sus rayones esquizoides. Se les teme y se
les odia. Son fruto de la pobreza y la marginacion social, viviendo en un
ambito delictual y de trafico de drogas. Se me ocurre que, con algunas
variantes, forman parte del paisaje urbano latinoamericano, pero tambien del
mundo. Es que el mundo ya esta demasiado repleto y los espacios acomodados
ya estan copados por nacimiento heredado, y los espacios marginales tambien
del mismo modo. Cada vez es mas dificil cambiar lo que hay porque hemos
pasado a ser excesivos en todo y lo unico distribuible ahora es la miseria.
Derbygreen
aqu� en Veracruz es muy com�n ver portones y fachadas de casa (sin importar
nivel social, mientras m�s ricas mejor) pintarrajeadas con el grafiti, y
v�ndalos tambi�n y sobre todo ni�os de la calle viciosos a los que
encuentras con una bolsa inhalando cemento, tristemente la juventud se
destruye, es lamentable ver j�venes sanos que minan su salud por causa de
las drogas, en vez de estar estudiando y haciendo algo de provecho para
forjarse un futuro mejor, pero as� est� la humanidad, pero lo que yo vi en
Buenos Aires no eran precisamente gente viciosa o v�ndalos, sino
comerciantes que vend�an sus mercanc�as raras, pulseritas de chaquira y
cueritos, en fin una serie de chucher�as, pero usando esa moda de rastras
que no es otra cosa que nudos en el cabello y hasta quiz� mugre, no lo se,
tal vez estoy prejuzgando por no conocer a fondo a esos personajes.
Cuando veo personas con ese tipo de moda imagino que por sus cerebros no
pasa nada bueno, pues no son s�lo modas sino estilos de vida, tanto los que
usan rastras como los llamados "emos" y esos que andan con ropajes largos de
color negro y que se dice que son adoradores de ritos sat�nicos, en fin son
gente que pienso no son cosa buena, como dije antes, tal vez estoy
prejuzgando, pero siento que tienen la mente enferma.
Saludos..............Derbygreen.
"EuGar" <not...@mejornomoleste.cl> escribi� en el mensaje de
noticias:hhdvqa$6k8$1...@proxy.ifxnw.cl...
Dorothy
que tenemos
en Buenos Aires y en las ciudades grandes de la naci�n.
No est� en las manos de particulares ponerle remedio a eso. Ese problema es
ya de larga data y
somos muchos los mayores que tememos salir a la calle en determinadas
circunstancias.
Una costumbre que ha arraigado es la de protestar por graves problemas
cortando el paso de las
personas ajenas a todo ello. Es as� que tenemos las arterias m�s importantes
cortadas por piquetes
de personas de diferentes agrupaciones laborales o civiles, sin que nada de
eso les de resultado.
Lo �nico que consiguen es malquistarse con la poblaci�n pues impiden la
libertad de circulaci�n y de
trabajo.
Sobre la vestimenta de los j�venes hay mucha tela para cortar. Es una moda
que ya est� pasando,
pero la conservan los de mal vivir en las afueras de la ciudad.
Por otra parte como en todo el continente anda la droga al alcance de los
chicos de todas las edades y nacionalidades. Es una desgracia. M�s que
desgracia dir�a yo, porque se come la juventud como
el c�ncer.
En fin. Los argentinos de bien somos muchos. Esos grupejos a veces son
controlados a veces no.
Y como queremos a nuestra ciudad, cualquier cosa que se haga para reprimir
el vandalismo es bien
recibida.
Lo �nico que puedo pedir aqu� es disculpas por las molestias. Nosotros
tambi�n estamos al "s�lvese
quien pueda". Y de noche no salimos. Y cuidamos con quien hablamos. Y
cuidamos bolsos y carteras, etc.etc. Y la puerta cerrada con 7 llaves.
No est� en mi mano remediar eso. Hay quien est� comisionado para cuidarnos.
Un saludo a ambos. Muchas felicidades por sus pa�ses donde no existen estos
peligros.
Dorothy
"EuGar" <not...@mejornomoleste.cl> escribi� en el mensaje
news:hhdvqa$6k8$1...@proxy.ifxnw.cl...
EuGar
---Dorothy, de donde sale eso que en nuestros paises (Chile, Mexico) no
existen estos peligros!?. Si solo es cosa de ver las noticias. Asi', al ojo
nada mas, B.Aires tiene el doble o mas de poblacion que Santiago, y ciudad
de Mexico 5-6 veces mas!. Somos corrales humanos mas que ciudades!. Y sin
embargo atrae al mundo rural, ilusionado porque aqui' se da todo. Al final
quedan sin nada y pasan a vivir en la marginalidad urbana, repleta de
delincuencia y droga donde quedan capturados y viven su temporada en el
infierno. Asi' se crea la selva urbana, con sus fieras nocturnas.
Por a�os, aca' los politicos estan haciendo sus discursos contra la
delincuencia -estamos en la segunda pata de las elecciones- y no hay quien
la ataje, mas bien crece. Es lo mismo que me decian y hacian sentir los
argentinos en B.A. Y aca' tambien, todos bajo 7 llaves; los delincuentes
libres por las calles y los ciudadanos encerrados. Las noticias dia a dia
muestran las nuevas tacticas y estrategias de los delincuentes, cada vez
acechantes y estudiosos del modo de atacar. El narcotrafico se expande, crea
sus mafias, captura sus soldados y enferman a la poblacion, en especial a la
mas pobres y vulnerables. Con estos reventados y violentos podemos
encontrarnos en cualquier calle o en nuestras casas. Asi' en Stgo, B.A, o en
C.de Mexico. De Mexico llegan noticias espeluznantes, porque la mafia narco
llego' a su nivel mas alto. Cosa posible por aca' tambien, en algun momento,
porque tenemos contiguos al norte 2 paises principales exportadores de
cocaina. Primero fuimos solo paises de paso a puertos, ahora ya estamos
infectados. Las grandes urbes crean una periferia de pobreza que luego se
convierte en salvaje, un entorno barbaro cuya invasion se teme. Cuando la
crisis climatica se haga notar, de ahi' vendran los asaltos. De modo que las
ahora protestas callejeras (escraches?), que solo fastidian, pueden un dia
convertirse en movilizaciones de saqueos urbanos. Ya hay historiales
anticipatorios que mostrar.
En suma, Dorothy, estas densidades humanas son patologicas, hasta los
animales se enferman en estas condiciones. Hay una patologia urbana producto
de la mala distribucion de todo, desde los recursos hasta del espacio para
habitar. Enajenante. Evadirse con la droga primero reventandose el cerebro
hasta la taradez. Luego ya nada importa ni le detiene. De la evasion a la
invasion. Lo que vemos lo hemos producido nosotros.
EuGar
> En M�xico tambi�n, pero no voy a hablar de otras ciudades, si no de la
> m�a, aqu� en Veracruz es muy com�n ver portones y fachadas de casa (sin
> importar nivel social, mientras m�s ricas mejor) pintarrajeadas con el
> grafiti, y v�ndalos tambi�n y sobre todo ni�os de la calle viciosos a los
> que encuentras con una bolsa inhalando cemento, tristemente la juventud se
> destruye, es lamentable ver j�venes sanos que minan su salud por causa de
> las drogas, en vez de estar estudiando y haciendo algo de provecho para
> forjarse un futuro mejor, pero as� est� la humanidad, pero lo que yo vi en
> Buenos Aires no eran precisamente gente viciosa o v�ndalos, sino
> comerciantes que vend�an sus mercanc�as raras, pulseritas de chaquira y
> cueritos, en fin una serie de chucher�as, pero usando esa moda de rastras
> que no es otra cosa que nudos en el cabello y hasta quiz� mugre, no lo se,
> tal vez estoy prejuzgando por no conocer a fondo a esos personajes.
>
> Cuando veo personas con ese tipo de moda imagino que por sus cerebros no
> pasa nada bueno, pues no son s�lo modas sino estilos de vida, tanto los
> que usan rastras como los llamados "emos" y esos que andan con ropajes
> largos de color negro y que se dice que son adoradores de ritos sat�nicos,
> en fin son gente que pienso no son cosa buena, como dije antes, tal vez
> estoy prejuzgando, pero siento que tienen la mente enferma.
>
---Yo no sabria decirlo. Es que como ya tengo la referencia de nuestros
flaites -bastante inquietantes- los otros no me provocan tanto lo mismo
:)). En Florida, B.Aires; como en Ahumada, Santiago, es una tribu
variopinta la que ocupa entrada la noche las calles del centro de la ciudad
y que provoca aprensiones. Atencion a que no necesariamente todos son de la
ciudad, hay una suerte de turismo artesanal latinoamericano que ocupa las
veredas, especialmente en epoca de turismo vacacional. Mas que aquella
gente, en Florida, es cierta tension que provoca el pasearse a deshora por
partes que suelen ser invadidas por el malvivir. Especialmente cuando las
cortinas de las tiendas obscurecen de luz las calles, que quedan desiertas.
Toda ciudad se hace peligrosa entonces. Sin embargo yo recuerdo haberme
quedado conversando un buen rato -hacia medianoche, camino al hotel- con
algunos de estos folkloricos que venden matecitos por Florida, y nada
especial, simplemente vendedores callejeros. Pero, por cierto, tenia
conciencia del riesgo de paseos a tales horas. Yo disfrute' la ciudad, la
recorri' mas bien tranquilo, y no alcance' a mentalizarme cuan riesgosa era,
a pesar del susto y las recomendaciones que me daban los argentinos y las
noticias terrorificas de la tele :).
Derbygreen
violencia es tema de todos los d�as, ahora con el ataque al narcotr�fico que
el Presidente ha declarado desde que inici� su administraci�n, hay
diariamente ajustes de cuenta, y Veracruz que era una ciudad muy tranquila
ya no lo es tanto, y los personajes que vi en Argentina no son desconocidos
para mi, los exisnten tambi�n ac�, pero no son muy visibles, al menos no en
Veracruz, los he visto mucho m�s en la ciudad de M�xico, all� si que hay de
todo.
El comentario era por las cosas que impactan en los viajes, porque son
ciudades que uno no conoce y cualquier cosa fuera de las normas establecidas
da temor, en la ciudad de uno, da temor pero relativo, porque aprende uno a
vivir sorteando la adversidad y mal que bien se conocen los lugares
impropios para andar a deshoras y el barrio de uno aunque sea riesgoso, lo
es para el extra�o no para el vecino, por ejemplo por mi "rancho" (as� le
digo a mi colonia) mucha gente tendr� temor de andar de noche y yo he andado
a la una de la ma�ana caminando las calles o muy de madrugada igual sin
temor porque me siento en casa, mis vecinos me conocen y los malvivientes de
la zona tambi�n y respetan al propio, lo mismo pasa por la casa de mi madre
donde viv� por muchos a�os desde peque�a, los que ahora son malvivientes en
su momento fueron quiz� ni�os con los que llegu� a jugar de ni�a y puedo
andar por toda esa zona sin sentir ni tener peligro.
Saludos.........Derbygreen.
"Dorothy" <vascap...@yahoo.com.ar> escribi� en el mensaje
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