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Será posible???

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José Miguel Santibáñez

unread,
Feb 26, 2008, 2:46:34 PM2/26/08
to
o cuando menos creible???

Investigadores españoles en busca de las ecuaciones de la política...

Tomándose en serio las propuestas de Asimov respecto de la sicohistoria,
ahora están construyendo las ecuaciones que predicirían para donde va el
mundo... salvo que ocurra algo que altere notoriamente el sistema...

http://tinyurl.com/2pgy4n

--
Apoye a la campaña de alfabetización y | Jose M. Santibañez A.
ordenación de las news, cada post en su | <j...@nivel5.cl>
lugar y el lugar exacto para cada post | <http://caos.cl/jms>

Andres E. Hernando

unread,
Feb 26, 2008, 2:37:18 PM2/26/08
to
In chile.soc.politica "José Miguel Santibáñez" <jms.n...@nivel5.cl> wrote:
> o cuando menos creible???

>> credibilidad(www.muyinteresante.es)
ans 1e-6

>
> Investigadores españoles en busca de las ecuaciones de la política...
>
> Tomándose en serio las propuestas de Asimov respecto de la sicohistoria,
> ahora están construyendo las ecuaciones que predicirían para donde va el
> mundo... salvo que ocurra algo que altere notoriamente el sistema...
>
> http://tinyurl.com/2pgy4n
>

No es sicohistoria en cuanto pretenden aplicar los resultados
a individuos:

Según Rafael Villanueva, investigador del Instituto de Matemáticas
Multidisciplinar de la UPV, las ecuaciones diferenciales pueden ayudar
a averiguar, por ejemplo, “qué posibilidades existen de que una persona
que tiene una ideología determinada, cambie su forma de pensar y se
encamine hacia otros posicionamientos, incluso radicales o a
determinados comportamientos fanáticos"

O sea, la pregunta: El jetulio, derivo a lo que es ahora o nacio asi?

Saludos,
AHG
--
First is 90 feet away... no matter where home is.
J., http://www.amishrakefight.org/gfy/

hca63

unread,
Feb 26, 2008, 3:55:33 PM2/26/08
to
"Andres E. Hernando" escribió en el mensaje

In chile.soc.politica "José Miguel Santibáñez" wrote:
>> Tomándose en serio las propuestas de Asimov respecto de la sicohistoria,
>> ahora están construyendo las ecuaciones que predicirían para donde va el
>> mundo... salvo que ocurra algo que altere notoriamente el sistema...
>>
>> http://tinyurl.com/2pgy4n
>>
>
>No es sicohistoria en cuanto pretenden aplicar los resultados
>a individuos:
>
???

'Cada una de las ecuaciones desarrolladas por Villanueva y sus colaboradores
engloba una serie de parámetros que influyen en la evolución de la ideología
de grupos sociales'. No está referido a individuos.

Si mal no recuerdo, en Fundación, Asimov dice, en una suerte de isomorfismo,
que la sicohistoria puede predecir el comportamiento humano de manera
análoga a un gas, es decir, no se puede predecir el comportamiento de una
partícula de gas, pero si de un conjunto grande de dichas partículas (no se
predice el comportamiento de un individuo, si no que de la 'masa').

(BTW: viendo wikipedia, según parece la sicohistoria está emergiendo como
disciplina científica, claro que no está relacionado con lo soñado por
Asimov, si no al estudio de la historia con herramientas de la psicología.
http://es.wikipedia.org/wiki/Psicohistoria).

Salu2.

José Alvarez G

unread,
Feb 26, 2008, 5:16:56 PM2/26/08
to
hca63 escribió:

> "Andres E. Hernando" escribió en el mensaje
> In chile.soc.politica "José Miguel Santibáñez" wrote:
>>> Tomándose en serio las propuestas de Asimov respecto de la sicohistoria,
>>> ahora están construyendo las ecuaciones que predicirían para donde va el
>>> mundo... salvo que ocurra algo que altere notoriamente el sistema...
>>>
>>> http://tinyurl.com/2pgy4n
>>>
>> No es sicohistoria en cuanto pretenden aplicar los resultados
>> a individuos:
>>
> ???
>
> 'Cada una de las ecuaciones desarrolladas por Villanueva y sus colaboradores
> engloba una serie de parámetros que influyen en la evolución de la ideología
> de grupos sociales'. No está referido a individuos.
>
> Si mal no recuerdo, en Fundación, Asimov dice, en una suerte de isomorfismo,
> que la sicohistoria puede predecir el comportamiento humano de manera
> análoga a un gas, es decir, no se puede predecir el comportamiento de una
> partícula de gas, pero si de un conjunto grande de dichas partículas (no se
> predice el comportamiento de un individuo, si no que de la 'masa').
>


Ok. Se pueden hacer modelos matematicos a los dos niveles: tanto tratar
de predecir el comportamiento y probable evolucion ideologica del
jetulio como individuo como tambien de un grupo completo. En ambos casos
los modelos cuerdos solo pueden ser probabilisticos, es decir con tanta
utilidad como usar modelos para ganar a la loteria o al poker: pocaza.

Es mas para entretencion de genios como el desaparecido JosephK.

Atte. JAlvarezG

Andres E. Hernando

unread,
Feb 26, 2008, 5:31:46 PM2/26/08
to
In chile.soc.politica José Alvarez G <jalv...@diinf.usach.cl> wrote:
>
> Ok. Se pueden hacer modelos matematicos a los dos niveles: tanto tratar
> de predecir el comportamiento y probable evolucion ideologica del
> jetulio como individuo como tambien de un grupo completo. En ambos casos
> los modelos cuerdos solo pueden ser probabilisticos, es decir con tanta
> utilidad como usar modelos para ganar a la loteria o al poker: pocaza.
>
> Es mas para entretencion de genios como el desaparecido JosephK.
>

Shhhht! No se vaya a despertar y aparezca con el que pelea
con Beowulf.

Saludos,
AHG.

--
We can predict everything, but the future.
J., http://www.amishrakefight.org/gfy/

José Miguel Santibáñez

unread,
Feb 26, 2008, 8:40:45 PM2/26/08
to
En el capítulo anterior (news:62j83eF...@mid.individual.net),
"Andres E. Hernando" <NOherSP...@fas.harvard.edu> dijo:

> In chile.soc.politica "José Miguel Santibáñez"
> <jms.n...@nivel5.cl> wrote:
>> o cuando menos creible???
>
> >> credibilidad(www.muyinteresante.es)
> ans 1e-6
>
>>
>> Investigadores españoles en busca de las ecuaciones de la
>> política...
>>
>> Tomándose en serio las propuestas de Asimov respecto de la
>> sicohistoria, ahora están construyendo las ecuaciones que
>> predicirían para donde va el mundo... salvo que ocurra algo que
>> altere notoriamente el sistema...
>>
>> http://tinyurl.com/2pgy4n
>>
>
> No es sicohistoria en cuanto pretenden aplicar los resultados
> a individuos:

no se aplican a individuos, en el sentido que no sabes si un individuo va
a cambiar efectivamente... Pero al analizar el conjunto, puedes
establecer una probabilidad de que cada individuo cambie...

> Según Rafael Villanueva, investigador del Instituto de Matemáticas
> Multidisciplinar de la UPV, las ecuaciones diferenciales pueden ayudar
> a averiguar, por ejemplo, “qué posibilidades existen de que una
> persona que tiene una ideología determinada, cambie su forma de
> pensar y se encamine hacia otros posicionamientos, incluso radicales o
> a determinados comportamientos fanáticos"
>
> O sea, la pregunta: El jetulio, derivo a lo que es ahora o nacio asi?

hmmm... no recuerdo mucho de esa parte de las matemáticas, pero estoy
casi seguro que para derivar necesitas una función continua... Y el que
continuamente ande webeando, no es exactamente lo mismo...

Creo que me acordé, debe ser biyectiva, y eso implica que para cada valor
de x, debe existir un y (y viceversa)... en cambio, no importa cual sea
el parámetro siempre va a opinar la misma lesera y si jetulio(x) = k
entonces: d(jetulio)/d(x) = 0 QED!

José Miguel Santibáñez

unread,
Feb 26, 2008, 8:41:38 PM2/26/08
to
En el capítulo anterior (news:fq234g$qko$1...@news.nivel5.cl), José Alvarez
G <jalv...@diinf.usach.cl> dijo:

ahí hay una clara inconsistencia... "modelos cuerdos" son inaplicables a
jetulio ;-)

elbaroudi

unread,
Feb 26, 2008, 9:04:26 PM2/26/08
to
On 26 feb, 22:41, "José Miguel Santibáñez" <jms.nos...@nivel5.cl>
wrote:

> En el capítulo anterior (news:fq234g$qko$1...@news.nivel5.cl), José Alvarez
> G <jalva...@diinf.usach.cl> dijo:
> lugar y el lugar exacto para cada post  |        <http://caos.cl/jms>- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

En politica hay que seguir con la suma y la resta hasta que lo cosa
funcione y a veces multiplicar para dividir o vice-versa si las
circuntancias lo ameritan.

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