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Será posible???
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José Miguel Santibáñez  
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 More options Feb 26, 2:46 pm
Newsgroups: chile.soc.politica, chile.rec.cf
From: "José Miguel Santibáñez" <jms.nos...@nivel5.cl>
Date: 26 Feb 2008 15:46:34 -0400
Local: Tues, Feb 26 2008 2:46 pm
Subject: Será posible???
o cuando menos creible???

Investigadores españoles en busca de las ecuaciones de la política...

Tomándose en serio las propuestas de Asimov respecto de la sicohistoria,
ahora están construyendo las ecuaciones que predicirían para donde va el
mundo... salvo que ocurra algo que altere notoriamente el sistema...

http://tinyurl.com/2pgy4n

--
Apoye a la campaña de alfabetización y  |       Jose M. Santibañez A.
ordenación de las news, cada post en su |          <j...@nivel5.cl>
lugar y el lugar exacto para cada post  |        <http://caos.cl/jms>


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Andres E. Hernando  
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 More options Feb 26, 2:37 pm
Newsgroups: chile.soc.politica, chile.rec.cf
From: "Andres E. Hernando" <NOherSPnand...@fas.harvard.edu>
Date: 26 Feb 2008 19:37:18 GMT
Local: Tues, Feb 26 2008 2:37 pm
Subject: Re: Será posible???
In chile.soc.politica "José Miguel Santibáñez" <jms.nos...@nivel5.cl> wrote:

> o cuando menos creible???

        >> credibilidad(www.muyinteresante.es)
        ans             1e-6

> Investigadores españoles en busca de las ecuaciones de la política...

> Tomándose en serio las propuestas de Asimov respecto de la sicohistoria,
> ahora están construyendo las ecuaciones que predicirían para donde va el
> mundo... salvo que ocurra algo que altere notoriamente el sistema...

> http://tinyurl.com/2pgy4n

No es sicohistoria en cuanto pretenden aplicar los resultados
a individuos:

Según Rafael Villanueva, investigador del Instituto de Matemáticas
Multidisciplinar de la UPV, las ecuaciones diferenciales pueden ayudar
a averiguar, por ejemplo, “qué posibilidades existen de que una persona
que tiene una ideología determinada, cambie su forma de pensar y se
encamine hacia otros posicionamientos, incluso radicales o a
determinados comportamientos fanáticos"

O sea, la pregunta: El jetulio, derivo a lo que es ahora o nacio asi?

        Saludos,
        AHG
--
First is 90 feet away... no matter where home is.
J., http://www.amishrakefight.org/gfy/


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hca63  
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 More options Feb 26, 3:55 pm
Newsgroups: chile.soc.politica, chile.rec.cf
From: "hca63" <hca63_nosp...@gawab.com>
Date: Tue, 26 Feb 2008 17:55:33 -0300
Local: Tues, Feb 26 2008 3:55 pm
Subject: Re: Será posible???
"Andres E. Hernando" escribió en el mensaje
In chile.soc.politica "José Miguel Santibáñez" wrote:
>> Tomándose en serio las propuestas de Asimov respecto de la sicohistoria,
>> ahora están construyendo las ecuaciones que predicirían para donde va el
>> mundo... salvo que ocurra algo que altere notoriamente el sistema...

>> http://tinyurl.com/2pgy4n

>No es sicohistoria en cuanto pretenden aplicar los resultados
>a individuos:

???

'Cada una de las ecuaciones desarrolladas por Villanueva y sus colaboradores
engloba una serie de parámetros que influyen en la evolución de la ideología
de grupos sociales'. No está referido a individuos.

Si mal no recuerdo, en Fundación, Asimov dice, en una suerte de isomorfismo,
que la sicohistoria puede predecir el comportamiento humano de manera
análoga a un gas, es decir, no se puede predecir el comportamiento de una
partícula de gas, pero si de un conjunto grande de dichas partículas (no se
predice el comportamiento de un individuo, si no que de la 'masa').

(BTW: viendo wikipedia, según parece la sicohistoria está emergiendo como
disciplina científica, claro que no está relacionado con lo soñado por
Asimov, si no al estudio de la historia con herramientas de la psicología.
http://es.wikipedia.org/wiki/Psicohistoria).

Salu2.


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José Alvarez G  
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 More options Feb 26, 5:16 pm
Newsgroups: chile.soc.politica, chile.rec.cf
From: José Alvarez G <jalva...@diinf.usach.cl>
Date: Tue, 26 Feb 2008 19:16:56 -0300
Local: Tues, Feb 26 2008 5:16 pm
Subject: Re: Será posible???
hca63 escribió:

Ok. Se pueden hacer modelos matematicos a los dos niveles: tanto tratar
de predecir el comportamiento y probable evolucion ideologica del
jetulio como individuo como tambien de un grupo completo. En ambos casos
los modelos cuerdos solo pueden ser probabilisticos, es decir con tanta
utilidad como usar modelos para ganar a la loteria o al poker: pocaza.

Es mas para entretencion de genios como el desaparecido JosephK.

Atte. JAlvarezG


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Andres E. Hernando  
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 More options Feb 26, 5:31 pm
Newsgroups: chile.soc.politica, chile.rec.cf
From: "Andres E. Hernando" <NOherSPnand...@fas.harvard.edu>
Date: 26 Feb 2008 22:31:46 GMT
Local: Tues, Feb 26 2008 5:31 pm
Subject: Re: Será posible???
In chile.soc.politica José Alvarez G <jalva...@diinf.usach.cl> wrote:

> Ok. Se pueden hacer modelos matematicos a los dos niveles: tanto tratar
> de predecir el comportamiento y probable evolucion ideologica del
> jetulio como individuo como tambien de un grupo completo. En ambos casos
> los modelos cuerdos solo pueden ser probabilisticos, es decir con tanta
> utilidad como usar modelos para ganar a la loteria o al poker: pocaza.

> Es mas para entretencion de genios como el desaparecido JosephK.

        Shhhht! No se vaya a despertar y aparezca con el que pelea
        con Beowulf.

        Saludos,
        AHG.

--
We can predict everything, but the future.
J., http://www.amishrakefight.org/gfy/


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Discussion subject changed to "Será posible???" by José Miguel Santibáñez
José Miguel Santibáñez  
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 More options Feb 26, 8:40 pm
Newsgroups: chile.soc.politica, chile.rec.cf
From: "José Miguel Santibáñez" <jms.nos...@nivel5.cl>
Date: 26 Feb 2008 21:40:45 -0400
Local: Tues, Feb 26 2008 8:40 pm
Subject: Re: Será posible???
En el capítulo anterior (news:62j83eF23oastU1@mid.individual.net),
"Andres E. Hernando" <NOherSPnand...@fas.harvard.edu> dijo:

no se aplican a individuos, en el sentido que no sabes si un individuo va
a cambiar efectivamente... Pero al analizar el conjunto, puedes
establecer una probabilidad de que cada individuo cambie...

> Según Rafael Villanueva, investigador del Instituto de Matemáticas
> Multidisciplinar de la UPV, las ecuaciones diferenciales pueden ayudar
> a averiguar, por ejemplo, “qué posibilidades existen de que una
> persona que tiene una ideología determinada, cambie su forma de
> pensar y se encamine hacia otros posicionamientos, incluso radicales o
> a determinados comportamientos fanáticos"

> O sea, la pregunta: El jetulio, derivo a lo que es ahora o nacio asi?

hmmm... no recuerdo mucho de esa parte de las matemáticas, pero estoy
casi seguro que para derivar necesitas una función continua... Y el que
continuamente ande webeando, no es exactamente lo mismo...

Creo que me acordé, debe ser biyectiva, y eso implica que para cada valor
de x, debe existir un y (y viceversa)... en cambio, no importa cual sea
el parámetro siempre va a opinar la misma lesera y si jetulio(x) = k
entonces: d(jetulio)/d(x) = 0 QED!

--
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Discussion subject changed to "Será posible???" by José Miguel Santibáñez
José Miguel Santibáñez  
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 More options Feb 26, 8:41 pm
Newsgroups: chile.soc.politica, chile.rec.cf
From: "José Miguel Santibáñez" <jms.nos...@nivel5.cl>
Date: 26 Feb 2008 21:41:38 -0400
Local: Tues, Feb 26 2008 8:41 pm
Subject: Re: Será posible???
En el capítulo anterior (news:fq234g$qko$1@news.nivel5.cl), José Alvarez
G <jalva...@diinf.usach.cl> dijo:

ahí hay una clara inconsistencia... "modelos cuerdos" son inaplicables a
jetulio ;-)

--
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elbaroudi  
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 More options Feb 26, 9:04 pm
Newsgroups: chile.soc.politica, chile.rec.cf
From: elbaroudi <baru...@gmail.com>
Date: Tue, 26 Feb 2008 18:04:26 -0800 (PST)
Local: Tues, Feb 26 2008 9:04 pm
Subject: Re: Será posible???
On 26 feb, 22:41, "José Miguel Santibáñez" <jms.nos...@nivel5.cl>
wrote:

En politica hay que seguir con la suma y la resta hasta que lo cosa
funcione y a veces multiplicar para dividir  o vice-versa si las
circuntancias lo ameritan.

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