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Ce soir sur ARTE grande enquète sur la scientologie et ses services secrets - 84 minutes.

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xenufrance

unread,
May 15, 2012, 2:22:35 AM5/15/12
to
A vos enregistreurs!

à 20:41

Pourquoi une communauté qui se dit religieuse a-t-elle besoin d'agents de
renseignements ?
84 minutes d'une excellente enquète de
Origine : Allemagne
Année de réalisation : 2012
Télétexte : N.C.
Réalisation : Markus Thöss, Frank Nordhausen

suite sur:

http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/fiche/arte/documentaire/63163046/osa.html

[et ensuite sur France 2, à 23h, émission sur la laïcité]

===

[il va de soi qu'étant donné que l'émission sera disponible en replay
gratuit ici:
https://apiskreen.myskreen.com/emission/4638828-o-s-a/4638829-les-espions-de-la-scientologie/commande-18801771-arte?apiSkreen=437b8e3ff71b27667e7faaba694a441976a07311
elle ne deviendra pas pour autant la propriété privée commerciale et
publicitaire d'un copieur-colleur]



Yannix

unread,
May 16, 2012, 3:38:43 PM5/16/12
to
Le 15/05/2012 08:22, xenufrance a écrit :
> A vos enregistreurs!
>
> à 20:41
>
> Pourquoi une communauté qui se dit religieuse a-t-elle besoin d'agents de
> renseignements ?
> 84 minutes d'une excellente enquète de
> Origine : Allemagne
> Année de réalisation : 2012
> Télétexte : N.C.
> Réalisation : Markus Thöss, Frank Nordhausen

Vu. Ca arrache bien comme docu: On en sort avec comme un fort arrière
goût de "Stasi" et de totalitarisme rampant qui fout la trouille. Les
problèmes d'infiltration au sein de la République sont aussi bien
détaillé (Ils ont juste oublié de parler de la visite "privée" de Tom
cruise à Sarko en 2006). Docu clairement à charge donc.

Seul regret : Pour moi français, le contexte juridique allemand n'est
pas clairement expliqué. Ni dans le docu, ni dans le débat qui a suivi.
J'ai l'impression que les allemands se fourvoient dans des problèmes de
"constitutionnalité" (problème de l'Etat qui ne peut enquêter sur des
religions, si j'ai bien compris). Ca semble du au problème concordataire
en Allemagne, problème qui, "Dieu merci ;-)", n'existe pas en France où
la République ne reconnaissant aucune religion, on attaque sur du simple
délit d'escroquerie en bande organisée.

A+

X.

xenufrance

unread,
May 17, 2012, 5:23:18 AM5/17/12
to

"Yannix" <faitm...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
jp0vo5$hu5$1...@speranza.aioe.org...
> Le 15/05/2012 08:22, xenufrance a écrit :
>> A vos enregistreurs!
>>
>> à 20:41
>>
>> Pourquoi une communauté qui se dit religieuse a-t-elle besoin d'agents de
>> renseignements ?
>> 84 minutes d'une excellente enquète de
>> Origine : Allemagne
>> Année de réalisation : 2012
>> Télétexte : N.C.
>> Réalisation : Markus Thöss, Frank Nordhausen
>
> Vu. Ca arrache bien comme docu: On en sort avec comme un fort arrière
> goût de "Stasi" et de totalitarisme rampant qui fout la trouille. Les
> problèmes d'infiltration au sein de la République sont aussi bien
> détaillé (Ils ont juste oublié de parler de la visite "privée" de Tom
> cruise à Sarko en 2006). Docu clairement à charge donc.
>
> Seul regret : Pour moi français, le contexte juridique allemand n'est
> pas clairement expliqué. Ni dans le docu, ni dans le débat qui a suivi.
> J'ai l'impression que les allemands se fourvoient dans des problèmes de
> "constitutionnalité" (problème de l'Etat qui ne peut enquêter sur des
> religions, si j'ai bien compris).


Si, l'état peut enquèter, d'autant plus que la sciento n'est pas reconnue
religion là-bas.

Ca semble du au problème concordataire
> en Allemagne, problème qui, "Dieu merci ;-)", n'existe pas en France où
> la République ne reconnaissant aucune religion, on attaque sur du simple
> délit d'escroquerie en bande organisée.

<<Oui, encore qu'en France, on reconnaisse finalement indirectement, des
groupes comme religieux pour des questions fiscales liées aux bâtiments
clairement et exclusivement utilisés pour des célébrations cultuelles.

<<<Dans mon bouquin, je me moque du système en expliquant que Exxon et
d'autres Boeing devraient être classées religieuses selon les critères
avancés par la scientologie, car les avions et leur kérosène permettent de
se rapprocher du ciel.

<<<Un jour, comme les suisses l'ont indirectement et en partie fait, il
faudra reconnaître le religieux comme n'importe quel marché commercial.

>
> A+
>
> X.


Yannix

unread,
May 17, 2012, 6:19:39 AM5/17/12
to
C'est vous qui le dites. Aux Etats Unis, par contre, comme ils ont
tendance à reconnaître le moindre début de secte comme religion, ils
nous font chier apparemment.

> Ca semble du au problème concordataire
>> en Allemagne, problème qui, "Dieu merci ;-)", n'existe pas en France où
>> la République ne reconnaissant aucune religion, on attaque sur du simple
>> délit d'escroquerie en bande organisée.
>
> <<Oui, encore qu'en France, on reconnaisse finalement indirectement, des
> groupes comme religieux pour des questions fiscales liées aux bâtiments
> clairement et exclusivement utilisés pour des célébrations cultuelles.

Oula ! C'est un vrai problème qui dépasse largement le cadre du cultuel.
Les mairies fournissent aussi librement les clées de la salle des fêtes
communale pour les mariages (parfois religieux) figurez vous. Que
faudrait-il faire alors ?

> <<<Dans mon bouquin,

C'est quoi votre bouquin ?

> je me moque du système en expliquant que Exxon et
> d'autres Boeing devraient être classées religieuses selon les critères
> avancés par la scientologie, car les avions et leur kérosène permettent de
> se rapprocher du ciel.

Mouarf.

> <<<Un jour, comme les suisses l'ont indirectement et en partie fait, il
> faudra reconnaître le religieux comme n'importe quel marché commercial.

Nope : Faire comme les français -> La religion, on ne sait pas ce que
c'est, par contre, l'escroquerie en bande organisée, la manipulation
mentale, l'abus de faiblesse ou autre, on voit très bien ce que c'est et
c'est illégal et réprimé par la loi. Du coup c'est la justice qui s'en
occupe...

A+

X.

xenufrance

unread,
May 17, 2012, 9:18:48 AM5/17/12
to

"Yannix" <faitm...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
jp2jc4$b11$1...@speranza.aioe.org...
certes, leurs règles sont ineptes, mais ça commence à changer, car en même
temps qu'ils reconnaissent de pures escrocs comme des pasteurs, ils les
collent en taule pour des décennies et ça, ce n'est pas le cas chez nous.
Exemple typique, le gourou des momrons fondamentalistes...
>
>> Ca semble du au problème concordataire
>>> en Allemagne, problème qui, "Dieu merci ;-)", n'existe pas en France où
>>> la République ne reconnaissant aucune religion, on attaque sur du simple
>>> délit d'escroquerie en bande organisée.
>>
>> <<Oui, encore qu'en France, on reconnaisse finalement indirectement, des
>> groupes comme religieux pour des questions fiscales liées aux bâtiments
>> clairement et exclusivement utilisés pour des célébrations cultuelles.
>
> Oula ! C'est un vrai problème qui dépasse largement le cadre du cultuel.
> Les mairies fournissent aussi librement les clées de la salle des fêtes
> communale pour les mariages (parfois religieux) figurez vous. Que
> faudrait-il faire alors ?

que les mariages soient religieux n'y change rien s'ils ont eu lieu en
premier lieu en mairie, sans quoi, impossible de se marier légalement chez
nous.

>
>> <<<Dans mon bouquin,
>
> C'est quoi votre bouquin ?

j'ai repris les droits, si bien qu'on le trouve sur mon site web:
http://www.antisectes.net/la-secte-pdf-2007.pdf

>
>> je me moque du système en expliquant que Exxon et
>> d'autres Boeing devraient être classées religieuses selon les critères
>> avancés par la scientologie, car les avions et leur kérosène permettent
>> de
>> se rapprocher du ciel.
>
> Mouarf.
>
>> <<<Un jour, comme les suisses l'ont indirectement et en partie fait, il
>> faudra reconnaître le religieux comme n'importe quel marché commercial.
>
> Nope : Faire comme les français -> La religion, on ne sait pas ce que
> c'est, par contre, l'escroquerie en bande organisée, la manipulation
> mentale, l'abus de faiblesse ou autre, on voit très bien ce que c'est et
> c'est illégal et réprimé par la loi. Du coup c'est la justice qui s'en
> occupe...

oui, mais ça ne suffit pas parce que pendant ce temps, des escroqueries
comme la sciento sont installées depuis 1959 en France.

>
> A+
>
> X.


Yannix

unread,
May 17, 2012, 10:21:01 AM5/17/12
to
[...]

>>> Ca semble du au problème concordataire
>>>> en Allemagne, problème qui, "Dieu merci ;-)", n'existe pas en France où
>>>> la République ne reconnaissant aucune religion, on attaque sur du simple
>>>> délit d'escroquerie en bande organisée.
>>>
>>> <<Oui, encore qu'en France, on reconnaisse finalement indirectement, des
>>> groupes comme religieux pour des questions fiscales liées aux bâtiments
>>> clairement et exclusivement utilisés pour des célébrations cultuelles.
>>
>> Oula ! C'est un vrai problème qui dépasse largement le cadre du cultuel.
>> Les mairies fournissent aussi librement les clées de la salle des fêtes
>> communale pour les mariages (parfois religieux) figurez vous. Que
>> faudrait-il faire alors ?
>
> que les mariages soient religieux n'y change rien s'ils ont eu lieu en
> premier lieu en mairie, sans quoi, impossible de se marier légalement chez
> nous.

Oui, heureusement ! Mais ensuite le mariage (peut devenir religieux) et
se passe dans la salle des fêtes municipale in facto. Bon, bien sûr, on
ergote là sur des queues de cerises. :-)

>>> <<<Dans mon bouquin,
>>
>> C'est quoi votre bouquin ?
>
> j'ai repris les droits, si bien qu'on le trouve sur mon site web:
> http://www.antisectes.net/la-secte-pdf-2007.pdf

Ah, oui, effectivement 8-/ Je ne sais même pas quoi vous dire, enfin,
si, merci pour le pdf !

[snip]
>>> <<<Un jour, comme les suisses l'ont indirectement et en partie fait, il
>>> faudra reconnaître le religieux comme n'importe quel marché commercial.
>>
>> Nope : Faire comme les français -> La religion, on ne sait pas ce que
>> c'est, par contre, l'escroquerie en bande organisée, la manipulation
>> mentale, l'abus de faiblesse ou autre, on voit très bien ce que c'est et
>> c'est illégal et réprimé par la loi. Du coup c'est la justice qui s'en
>> occupe...
>
> oui, mais ça ne suffit pas parce que pendant ce temps, des escroqueries
> comme la sciento sont installées depuis 1959 en France.

Ben ils sont en cassation maintenant si j'ai bien suivi. Encore 1 ou 2
ans et on pourra dire qu'ils ont été condamnés pour "escroquerie en
bande organisée" ce qui mettra fin à la respectabilité de cette secte en
France.

X.

xenufrance

unread,
May 18, 2012, 2:03:31 AM5/18/12
to

"Yannix" <faitm...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
jp31gm$ip3$1...@speranza.aioe.org...
> Le 17/05/2012 15:18, xenufrance a écrit :
>> "Yannix" <faitm...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
>> jp2jc4$b11$1...@speranza.aioe.org...
>>> Le 17/05/2012 11:23, xenufrance a écrit :
>>>> "Yannix" <faitm...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
>>>> jp0vo5$hu5$1...@speranza.aioe.org...
>>>>> Le 15/05/2012 08:22, xenufrance a écrit :
>>>>>> A vos enregistreurs!
>
> Ben ils sont en cassation maintenant si j'ai bien suivi. Encore 1 ou 2
> ans et on pourra dire qu'ils ont été condamnés pour "escroquerie en
> bande organisée" ce qui mettra fin à la respectabilité de cette secte en
> France.

de ce côté-là, rien à craindre: c'est probablement en France que la secte
dispose de la pire réputation mondiale, vu le nombre de campagnes de presse
qu'elle déclenche en ne cessant jamais de contre-attaquer en justice après
avoir été condamnée. En réalité, je ne pense pas qu'il existe un seul pays
où le public "global" ait une bonne image du mouvement.

Un de ces quatre, il faudra que les législateurs définissent ce qu'est une
religion.

Car entre laisser aux gens le droit de croire ce qu'ils veulent et n'importe
quoi, et laisser des professionels enseigner n'importe quoi (souvent en
échange d'argent et de pouvoir) en prétendant qu'il s'agit de la Vérité
absolue...

r


Yannix

unread,
May 20, 2012, 6:13:46 AM5/20/12
to
Le 18/05/2012 08:03, xenufrance a �crit :
> "Yannix" <faitm...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
> jp31gm$ip3$1...@speranza.aioe.org...
>> Le 17/05/2012 15:18, xenufrance a �crit :
>>> "Yannix" <faitm...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
>>> jp2jc4$b11$1...@speranza.aioe.org...
>>>> Le 17/05/2012 11:23, xenufrance a �crit :
>>>>> "Yannix" <faitm...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
>>>>> jp0vo5$hu5$1...@speranza.aioe.org...
>>>>>> Le 15/05/2012 08:22, xenufrance a �crit :
>>>>>>> A vos enregistreurs!
>>
>> Ben ils sont en cassation maintenant si j'ai bien suivi. Encore 1 ou 2
>> ans et on pourra dire qu'ils ont �t� condamn�s pour "escroquerie en
>> bande organis�e" ce qui mettra fin � la respectabilit� de cette secte en
>> France.
>
> de ce c�t�-l�, rien � craindre: c'est probablement en France que la secte
> dispose de la pire r�putation mondiale, vu le nombre de campagnes de presse
> qu'elle d�clenche en ne cessant jamais de contre-attaquer en justice apr�s
> avoir �t� condamn�e. En r�alit�, je ne pense pas qu'il existe un seul pays
> o� le public "global" ait une bonne image du mouvement.
>
> Un de ces quatre, il faudra que les l�gislateurs d�finissent ce qu'est une
> religion.

SURTOUT PAS ! Et si jamais le l�gislateur fran�ais voulait le faire dans
le sens o� vous le dites, ce serait � coup s�r une loi jug�e
anticonstitutionnelle et rejet�e.

Le principe de la�cit� en France est justement que la R�publique ne
reconnait aucune religion et c'est tr�s bien ainsi: Vous pouvez croire
au "pouvoir" de l'�lectrom�tre si vous voulez. Par contre, s'il s�av�re
que le brousouf n'est qu'un vulgaire ohmm�tre � 15� chez Bricorama et
qu'une organisation "mafieuse" l'utilise pour manipuler mentalement des
gens et pour leur soutirer leur pognon, �a va se finir en "Escroquerie
en bande organis�e" devant le tribunal.

Non ? :-)


> Car entre laisser aux gens le droit de croire ce qu'ils veulent

C'est constitutionnel en France, y compris le droit de pratiquer sa
religion en public. Par contre, si on se livre � des activit�s
ill�gales, tels que les lois de notre R�publique les d�crivent et les
r�priment, �a va chier pour les/vos "cur�s" ! ;-)


> et n'importe
> quoi, et laisser des professionels enseigner n'importe quoi (souvent en
> �change d'argent et de pouvoir) en pr�tendant qu'il s'agit de la V�rit�
> absolue...

Des "arnaqueurs professionnels" qui leur font les poches, c'est pas la
premi�re fois qu'on en aurait vu par ici !

A+

X.




xenufrance

unread,
May 20, 2012, 10:55:11 AM5/20/12
to

"Yannix" <faitm...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
jpag52$d6j$1...@speranza.aioe.org...
> Le 18/05/2012 08:03, xenufrance a écrit :
>> "Yannix" <faitm...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
>> jp31gm$ip3$1...@speranza.aioe.org...
>>> Le 17/05/2012 15:18, xenufrance a écrit :
>>>> "Yannix" <faitm...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
>>>> jp2jc4$b11$1...@speranza.aioe.org...
>>>>> Le 17/05/2012 11:23, xenufrance a écrit :
>>>>>> "Yannix" <faitm...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
>>>>>> jp0vo5$hu5$1...@speranza.aioe.org...
>>>>>>> Le 15/05/2012 08:22, xenufrance a écrit :
>>>>>>>> A vos enregistreurs!
>>>
>>> Ben ils sont en cassation maintenant si j'ai bien suivi. Encore 1 ou 2
>>> ans et on pourra dire qu'ils ont été condamnés pour "escroquerie en
>>> bande organisée" ce qui mettra fin à la respectabilité de cette secte en
>>> France.
>>
>> de ce côté-là, rien à craindre: c'est probablement en France que la secte
>> dispose de la pire réputation mondiale, vu le nombre de campagnes de
>> presse
>> qu'elle déclenche en ne cessant jamais de contre-attaquer en justice
>> après
>> avoir été condamnée. En réalité, je ne pense pas qu'il existe un seul
>> pays
>> où le public "global" ait une bonne image du mouvement.
>>
>> Un de ces quatre, il faudra que les législateurs définissent ce qu'est
>> une
>> religion.
>
> SURTOUT PAS ! Et si jamais le législateur français voulait le faire dans
> le sens où vous le dites, ce serait à coup sûr une loi jugée
> anticonstitutionnelle et rejetée.


On peut l'imaginer, si les spécialistes en question ne vont pas plus loin
dans la réflexion. Cela servirait toutefois assez bien selon moi à démontrer
qu'il faut légiférer dans le sens religion=commerce=prise de pouvoir par des
méthodes trompeuses, et toujours dangereuses à un moment ou un autre.

Si nous n'avons pas encore pigé après avoir observé que toutes les guerres
sont causées par des croyances justifiant des conquètes, bof bof bof, que
doit-on penser de l'humain?


> Le principe de laïcité en France est justement que la République ne
> reconnait aucune religion et c'est très bien ainsi: Vous pouvez croire
> au "pouvoir" de l'électromètre si vous voulez. Par contre, s'il s’avère
> que le brousouf n'est qu'un vulgaire ohmmètre à 15€ chez Bricorama et
> qu'une organisation "mafieuse" l'utilise pour manipuler mentalement des
> gens et pour leur soutirer leur pognon, ça va se finir en "Escroquerie
> en bande organisée" devant le tribunal.
>
> Non ? :-)

Oui, mais c'est justement parce que l'on continue à entendre la grande
majorité des médias et des politiques même opposés parler de "l'Eglise de
scientologie", titre qu'on ne devrait pas avoir davantage le droit
d'utiliser que d'user du titre "Dr ou Ingénieur Hubbard", vous voyez l'idée.

>
>
>> Car entre laisser aux gens le droit de croire ce qu'ils veulent
>
> C'est constitutionnel en France, y compris le droit de pratiquer sa
> religion en public. Par contre, si on se livre à des activités
> illégales, tels que les lois de notre République les décrivent et les
> répriment, ça va chier pour les/vos "curés" ! ;-)

pas de problème pour croire ou avoir des opinions même ineptes. C'est leur
vente qui doit être interdite.
>
>
>> et n'importe
>> quoi, et laisser des professionels enseigner n'importe quoi (souvent en
>> échange d'argent et de pouvoir) en prétendant qu'il s'agit de la Vérité
>> absolue...
>
> Des "arnaqueurs professionnels" qui leur font les poches, c'est pas la
> première fois qu'on en aurait vu par ici !
>
> A+
>
> X.
>
>
>
>


Yannix

unread,
May 20, 2012, 12:36:30 PM5/20/12
to
ARF! Vous croyez qu'on se tuait pour faire vous plaisir aussi ?


>> Le principe de laïcité en France est justement que la République ne
>> reconnait aucune religion et c'est très bien ainsi: Vous pouvez croire
>> au "pouvoir" de l'électromètre si vous voulez. Par contre, s'il s’avère
>> que le brousouf n'est qu'un vulgaire ohmmètre à 15€ chez Bricorama et
>> qu'une organisation "mafieuse" l'utilise pour manipuler mentalement des
>> gens et pour leur soutirer leur pognon, ça va se finir en "Escroquerie
>> en bande organisée" devant le tribunal.
>>
>> Non ? :-)
>
> Oui, mais c'est justement parce que l'on continue à entendre la grande
> majorité des médias et des politiques même opposés parler de "l'Eglise de
> scientologie", titre qu'on ne devrait pas avoir davantage le droit
> d'utiliser que d'user du titre "Dr ou Ingénieur Hubbard", vous voyez l'idée.

Oh quelle horreur ! Des types refusent d'êtres appelés "Dr ou Ingénieur
Hubbard", c'est horrible ! "Mon Dieu !" ;-)

LOL.


>>> Car entre laisser aux gens le droit de croire ce qu'ils veulent
>>
>> C'est constitutionnel en France, y compris le droit de pratiquer sa
>> religion en public. Par contre, si on se livre à des activités
>> illégales, tels que les lois de notre République les décrivent et les
>> répriment, ça va chier pour les/vos "curés" ! ;-)
>
> pas de problème pour croire ou avoir des opinions même ineptes. C'est leur
> vente qui doit être interdite.

Ben oui : Escroquerie en bande organisée.

>>> et n'importe
>>> quoi, et laisser des professionels enseigner n'importe quoi (souvent en
>>> échange d'argent et de pouvoir) en prétendant qu'il s'agit de la Vérité
>>> absolue...
>>
>> Des "arnaqueurs professionnels" qui leur font les poches, c'est pas la
>> première fois qu'on en aurait vu par ici !

X.

Yannix

unread,
May 20, 2012, 12:52:24 PM5/20/12
to
Le 20/05/2012 18:36, Yannix a �crit :
> Le 20/05/2012 16:55, xenufrance a �crit :
[...]

Voil� le "super h�ros" qui va d�glinguer Tom Cruise :

http://www.dailymotion.com/video/x6kxzw_terminator-2-i-ll-be-back-1990-rare_shortfilms

MOUARF ! :-)

X.

PS: http://www.youtube.com/watch?v=TDxKQYYi9RQ



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