Melhorias para CF no Brasil (brainstorming)

[Arleston Lueders]

Começando um novo tópico... sobre O QUE PODEMOS FAZER para ajudar a mudar a realidade do ColdFusion no Brasil e a Adobe começar a olhar com mais "carinho" para a gente ?
Como foi falado, pode ser que a Adobe nem saiba o potencial do Brasil. Por isso acredito que ao menos nós "nos mexendo", podemos, juntos, tentar fazer algo.

Então seria a reunião de "solicitações", necessidades, idéias, apelos, (etc) que muitas vezes discutimos na lista mas acabam nunca saindo dela. A idéia futuuura seria reunir os nomes dos programadores e empresas e enviar uma carta formal em nome do CFUGBR para a Adobe com todas essas nossas "reivindicações". Assim a Adobe saberia que o Brasil tem um bom potencial, saberia das nossas necessidades e quem sabe (esperamos que sim) ela olhe com mais atenção para o Brasil.
Mas para isso precisamos começar reunindo todas as idéias interessantes.

Alguém quer começar?

Abraços,
Arleston Lueders
blog.riacenter.com

[Ricarte Junior]

Só para abrir caminho.

 

Alguns conseitos sobre Marketing são importantes.

 

Criação de valor

Uma oferta de marketing só alcançará exito se proporcionar valor ao seu mercado-alvo. O cliente recebe benefícios e assume custos, por isso definimos valor como a razão entre tudo aquilo que o cliente recebe e tudo o que sacrifica ao fechar um acordo. É muito mais complexo do que uma simples troca comercial. Os benefícios incluem benefícios funcionais e emocionais, os custos incluem custos monetários, de tempo, de energia e psicológicos.

O cliente está sempre optando entre diferentes ofertas de valor, e escolherá sempre aquela que lhe oferecer a melhor relação custo/benefício. O profíssional de marketing deve aumentar o valor da oferta para o cliente com diversas estratégias:

• Aumento de benefícios.
• Redução de custos.
• Aumento de benefícios e redução de custos.
• Aumento de benefícios em proporção maior do que o aumento de custos.
• Redução de benefícios em proporção menor do que redução de custos.

Outra forma de aumentara aproposta de valor é mostrar ao consumidor que se leva mais qualquer coisa além do produto adquirido, concretizemos esta ideia com o caso de marketing pessoal de David Beckham. A imagem com que o jogador do Real Madrid aparece, vende, quer seja o penteado ou os brincos que usa. Quem consome as réplicas das camisolas com que ele joga, ou quem compra uns brincos iguais aos dele, ou até mesmo que use o mesmo corte de cabelo, acaba por ter uma satisfação acrescida, além do produto físico.

Estima-se que o custo de atrair um novo consumidor é cinco vezes o custo de manter um consumidor fiel. Assim, uma das principais tarefas do marketing é manter seus consumidores satisfeitos. A satisfação do mercado-alvo depende diretamente do desempenho da oferta em relação as expectativas dos clientes. A expectativa por sua vez é construida a partir de experiências anteriores dos consumidores e da reputação, promessas e informações fornecidas pela empresa.

O cliente ficará satisfeito se o desempenho alcançar suas expectativas, e insatisfeito se não alcançar. Se o desempenho for além e superar as expectativas, o cliente então ficará altamente satisfeito ou encantado. Um cliente encantado, vale dez vezes mais para a empresa do que um cliente satisfeito, isso porque os altamente satisfeitos são muito menos propensos a mudar para a concorrência quando parece surgir oferta melhor. Os diferentes aspectos que contribuem na gestão desta satisfação podem ser contemplados pelo composto mercadológico

 

http://pt.wikipedia.org/wiki/Marketing

Em 11/07/07, Arleston Lueders <arlesto...@gmail.com> escreveu:

[Ricarte Junior]

Só corrigindo: "conceitos". hehehe, rs

Em 11/07/07, Ricarte Junior <ricar...@gmail.com> escreveu:

[Ricarte Junior]

"O cliente está sempre optando entre diferentes ofertas de valor, e escolherá sempre aquela que lhe oferecer a melhor relação custo/benefício."

 

http://www.adobe.com/br/downloads/coldfusion8freeedition.cfm

 

Imaginem só se isso fosse verdade. rs

 

Em 11/07/07, Ricarte Junior <ricar...@gmail.com> escreveu:

Só para abrir caminho.

[Ricarte Junior]

Vamos estudar CFML, e outras tanto.

 

Vamos ser dinâmicos.

 

Fecha uma porta

Abre-se outra e assim vai.

[Emanuel Costa]

Uma idéia que só depende de cada qual é começar a escrever blogs técnicos sobre CF e assuntos relacionados. Seria ótimo se existissem mais "cfgigolos".

--
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+
Emanuel Costa
http://www.emanuelcosta.com
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+
"In the struggle for survival, the fittest win out at the expense of their rivals because they succeed in adapting themselves best to their environment."
- Charles Darwin

[Fernando Aires]

Concordo com Emanuel,

Estou estudando php ultimamente, e vejo que é muito mais fácil
encontrar códigos, tutoriais e até vídeos tutoriais.

Fernando.

Em 11/07/07, Emanuel Costa<ema...@gmail.com> escreveu:

[Arleston Lueders]

É, php tem em cada esquina mesmo.. bastante informação... mto bom.
ColdFusion há vários blogs também, tutoriais, mas nada comparado as outras linguagens... essas sempre tem mais que CF.
Voltando ao foco então...

Problema 1:
Falta de popularização do ColdFusion no Brasil.
Como Adobe poderia tratar isso?
Idéias, sugestões, ...

Solução 1: já citada aqui hoje e vários dias anteriores:
Tornar o CF Free.
Possíveis Embasamentos (me ajudem, rs):
Comunidade:
- Crescimento exponencial de usuários
- Migração de sistemas atuais em PHP para CF (quem sabe?) consequentemente: pessoas de outras linguagem migrariam para o CF
- Provável que ensinariam nas Universidades
- Criação de novas empresas de desenvolvimento web utilizando CF
- Mais profissionais discutindo a linguagem, MUITO mais reuniões (User Groups) espalhadas pelo Brasil
- Mais hospedagem em ColdFusion (e valores menores)
- Crescimento de tutoriais sobre CF e também surgimento de livros (creio eu)
Enfim:
- Popularização da linguagem

O que a Adobe ganha?
- Mais profissionais buscariam a certificação
- Mais poder na sua marca
- Além do ColdFusion, profissionais utilizariam outras ferramentas da Adobe
- Venderia mais livros
- Venderia suporte/consultoria

Desvantagens:
- Muitas pessoas sem instrução poderiam utilizar a linguagem e fazer "kaka" nos sistemas.
- De início poderia faltar profissionais para manter/configurar os hosts
- Pessoas/Empresas que já adquiriram a licença ficariam indignadas? hehehe

Existem outras soluções além da solução 1... daria p/ discutir.

Possível Solução 2:
- Diminuir bastante o valor da licença
....

Possível Solução 3:
Trabalhar MUITO em cima do MARKETING do CF 8 (como a Micro$ft, Apple...)
Como?
Embasamentos (??)
...

[]s

Em 11/07/07, Fernando Aires <aires.d...@gmail.com> escreveu:

[Diego Bastos]

bom galera, precisamos que alguem gerêncie nossa discursão e junte as
ideias para apresentar a adobe.

quem representaria a cfugbr?

____________________________________________________________

On 11 jul, 23:46, "Arleston Lueders" <arleston.lis...@gmail.com>
wrote:

> Em 11/07/07, Fernando Aires <aires.develo...@gmail.com> escreveu:

>
>
>
>
>
> > Concordo com Emanuel,
>
> > Estou estudando php ultimamente, e vejo que é muito mais fácil
> > encontrar códigos, tutoriais e até vídeos tutoriais.
>
> > Fernando.
>

> > Em 11/07/07, Emanuel Costa<eman...@gmail.com> escreveu:

> > > Uma idéia que só depende de cada qual é começar a escrever blogs
> > técnicos
> > > sobre CF e assuntos relacionados. Seria ótimo se existissem mais
> > > "cfgigolos".
>

> > > On 7/11/07, Ricarte Junior <ricarte...@gmail.com> wrote:
>
> > > > Vamos estudar CFML, e outras tanto.
>
> > > > Vamos ser dinâmicos.
>
> > > > Fecha uma porta
> > > > Abre-se outra e assim vai.
>

> > > > Em 11/07/07, Ricarte Junior <ricarte...@gmail.com > escreveu:

>
> > > > > "O cliente está sempre optando entre diferentes ofertas de valor, e
> > > escolherá sempre aquela que lhe oferecer a melhor relação
> > custo/benefício."
>
> > >http://www.adobe.com/br/downloads/coldfusion8freeedition.cfm
>
> > > > > Imaginem só se isso fosse verdade. rs
>

> > > > > Em 11/07/07, Ricarte Junior < ricarte...@gmail.com> escreveu:

> > > > > > Em 11/07/07, Arleston Lueders <arleston.lis...@gmail.com >

> > > - Charles Darwin- Ocultar texto entre aspas -
>
> - Mostrar texto entre aspas -

[Arleston Lueders]

Eu posso juntar e organizar as idéias.

Em 12/07/07, Diego Bastos <diegoba...@gmail.com> escreveu:

[Arleston Lueders]

Pessoal,
Estou morando e trabalhando com CF nos EUA. Não é certeza, mas se for possível (leia-se ca$h), gostaria de visitar a Adobe aqui este ano.
Então imaginei que futuramente poderia entregar em mãos para o ED esse nosso documento/carta com nossas "solicitações" para o Brasil. Por isso acho importante a colaboração de todos para formarmos idéias e embasamentos interessantes para que ao menos eles saibam da gente... se continuar do jeito que está e não tentarmos nada, simplesmente vai ficar na mesma. Pode ser que não mude nada entregando este documento para Adobe, mas ao menos tivemos a "sensação" de que tentamos.
Agora se vcs quiserem deixar o CF no Brasil morrer, tudo bem, continuamos de braços cruzados.

Aqui posso afirmar que o CF ta bem vivo ainda. =)

Abraço,
Arleston Lueders
blog.riacenter.com

Em 12/07/07, Arleston Lueders <arlesto...@gmail.com> escreveu:

[Ronan Lucio]

Acho que um dos pontos importantes é mapearmos as razões
que estão fazendo "algumas" empresas abandonarem o CF.

Sinceramente eu não vejo esse quadro da mesma forma que
estão falando, mas de qualquer forma tudo que conseguirmos
em prol do CF é ponto positivo.

Digo isso porque pra podermos saber melhor aonde melhorar,
afinal dizer que o maior case de CF do país está abandonando
a tecnologia porque mudou o presidente não é um argumento
muito forte (acho eu).

Digo que não é um argumento muito forte porque neste caso existe
muita política envolvida.

[]s
Ronan

[Rafael Trindade da Silva]

Sacanagem! Eu fui clicar direto no link :(

On 7/11/07, Ricarte Junior <ricar...@gmail.com> wrote:

--
Rafael Trindade da Silva
rafa...@gmail.com
http://rafaeltrindade.com.br

[Rafael Trindade da Silva]

Pessoal,

Eu dei uma ultima resposta naquele topico gigante, se possivel, leiam, não sei se seria necessario colocar aqui novamente.

Abraços.

[Rafael Trindade da Silva]

Ah, algo que eu acho fundamental.
O que acham de centralizarmos nossos contatos ?
Para adicionarmos MSN, Gtalk ? Uma pagina simples com nome e os dois contatos da pessoa ?

Abraços.

On 7/12/07, Ronan Lucio <lis...@tiper.com.br> wrote:

[Jefferson Petilo]

Normalmente eu não costumo escrever sobre esse tipo de tópico, mas vamos lá..

 

Não podemos cair na utopia de pensar que ao fazer uma espécie de "abaixo-assinado" ou similar vai conseguir mudar a estratégia da Adobe. Não podemos também deixar de pensar que nenhuma dessas dificuldades que visualizamos como entrave para o desenvolvimento da tecnologia nos paises menos favorevidos não tenham sido considerados pela própria Adobe. Então, se tentarmos compreender a realidade, sem pensar de como seria mais fácil para nós, direcionaremos melhor as idéias de como desenvolver a tecnologia e ser enxergado.  O grande pecado estratégico é não fomentar a comunidade, com seminários, evangelhistas, algo que há alguns anos da Macromedia resultava numa grande agitação e faziam com que empresas e pessoas conhecesse mais a tecnologia e com isso criava a demanda para desenvolvedores, empresas e para a própria Adobe. O modelo tinha algumas falhas, pouca fiscalização com os brindes e talvez pouca eficácia na visão da Adobe, mas para quem já participou desses seminários, podem confirmar que era o modelo que realmente dava resultado.

Bom queria falar mais.. mas o dever me chama :)

 

Jeff

 

 

Em 12/07/07, Rafael Trindade da Silva <rafa...@gmail.com> escreveu:

[Ricardo Parente]

Jefferson,

 

Concordo com voce mas com algumas ponderacoes sobre os evangelhistas.

Acho que todos nos temos que ser evangelhistas, e a Adobe deve mudar sua tatica de somente usar evangelhistas como Ben Forta e nao fazer mais propagandas. Se, Deus nos livre, acontecer alguma coisa com o Ben forta.... cadê o ColdFusion ?!?

A Adobe deveria fazer propaganda do ColdFusion e Flex nas revistas empresariais, na aviação, direcionada a executivos que talvez nem saibam o que é ColdFusion, mas com muita propaganda ficariam curiosos e começariam a perguntar mais sobre o produto.

Isso foui bem discutido aqui na CFUnited com a presença de diretores da Adobe. Infelizmente o Ben Forta já tiniha ido embora.

 

Concordo com voce, a Adobe está pouco se ligando em abaixo-assinados vindo do Brasil.

 

Abraços,

Ricardo

---

From: cfbr...@googlegroups.com [mailto:cfbr...@googlegroups.com] On Behalf Of Jefferson Petilo
Sent: Thursday, July 12, 2007 12:53 PM
To: cfbr...@googlegroups.com
Subject: [cf-brasil] Re: Melhorias para CF no Brasil (brainstorming)

[Hilso Vasques Junior]

Concordo com Ricardo e Jefferson,

A Adobe está pouco ligando para desenvolvedores do 3º mundo... :(

Mas alguma coisa temos que fazer...

Acho que devemos nos organizar com números (profissionais, empresas, pegar umas informacoes do senso) e apresentar pra ela, pra ver realmente qual o interesse... ficar do jeito que está acho complicado... e piorar acho que nao piora

Hilso Vasques Junior

Em 12/07/07, Ricardo Parente <rpar...@eraeurope.com> escreveu:

--
Abraço

Hilso Vasques Junior

[Arleston Lueders]

Não seria beem um abaixo assinado...
Seria meio que mostrar que nosso país tem potencial (empresas e vários profissionais) e colocar algumas idéias.
A idéia do Ricardo Parente... Adobe investir mais em propaganda no Brasil... é uma outra boa idéia para o Problema 1: falta de popularização do CF.
Daria listar as revistas mais famosas, websites mais acessados e começar por aí...
colocar tudo isso nessas idéias para Adobe... com embasamentos...

Não seria somente "queremos isso", assinam todos e ponto. Seria uma forma de tentar ajudar.
abraço

Em 12/07/07, Hilso Vasques Junior <hbvj...@gmail.com> escreveu:

[Marco Martins]

On 7/12/07, Arleston Lueders <arlesto...@gmail.com> wrote:

Problema 1: falta de popularização do CF.

Na verdade como dito pelo Arleston, o problema que gera todos os outros é esse - o CF perde para as linguagens mais pops no Brasil, até porque o brasileiro é extremamente modista e maria-vai-com-as-outras. Um bom começo é tentar tornar a linguagem mais popular.

Eu tenho estado um pouco distante ultimamente, tenho viajado, etc e até peço desculpas pela participação fraca, inclusive no www.marcomedia.com.br, todos nós temos outras coisas na vida além de CF, mas nunca deixo de acompanhar os projetos e discussões da comunidade. Gostaria de contribuir com o seguinte: 1. Calma galera, apesar das crises o CF não vai morrer, isso é certo. 2. Apesar da diferença de opiniões devemos trabalhar sempre em concordância aos objetivos da comunidade e procurar contribuir para um mesmo fim se quisermos realmente fazer alguma coisa. Se cada um faz a sua parte para uma iniciativa comum temos uma grande iniciativa. Se cada um faz a sua parte para uma iniciativa própria temos várias pequenas iniciativas pouco eficientes. Discutir e amadurecer as idéias sobre a situação é sempre o mais importante e valioso trabalho, mas temos que, no final de uma discussão tentar colocar as idéias em prática de alguma forma.

 

--
Marco Martins
+55 61 8404-7155
www.cfugbr.com
www.marcomedia.com.br

____________________________________________________________________

[Hamad Amaral]

Arleston,

AL> Começando um novo tópico... sobre O QUE PODEMOS FAZER para ajudar a mudar a
AL> realidade do ColdFusion no Brasil e a Adobe começar a olhar com mais
AL> "carinho" para a gente ?

Bom, eu fiz a minha parte, ontem no evento do Ben Forta no Rio, eu
reclamei com o Fernando, representante da Adobe no evento (me
desculpem, mas não sei o cargo dele, se foi dito durante o evento eu
não pesquei) da falta de atitude da Adobe em relação ao CF.

Disse que o produto era mal visto dentro das empresas em função de uma
"gerência" pouco eficiente e que tenho visto os desenvolvedores engajados
para mudar isso e não a Adobe.

O Fernando a princípio contestou minha opnião e felizmente outros
desenvolvedores se manifestram confirmando o que eu havia dito.

Tentei deixar claro que não tenho nada contra a Adobe ou seus
representantes (a ADD Tech estava presente) e que minha crítica era
construtiva e espero não ter sido mal interpretado.

Ficou como resposta da Adobe a promessa de aproximação com as empresas
e com os desenvolvedores, uma vez que 2006 foi um ano de ajustes, como
afirmou o Fernando.

--
Hamad Amaral
ha...@hamad.com.br

[Hamad Amaral]

Pessoal,

Me desculpem se eu pouco me manifesto sobre o assunto e estou metendo
o bedelho agora, mas iniciativas como "tornar o CF Free" são perdas de
tempo, vocês realemente acham que isso não é discutido internamente na
Adobe e que só um grupo de desenvolvedores do 3 Mundo pensou nisso?

Acho que precisamos focar no que está ao nosso alcance. Cobrar da
Adobe Brasil um melhor relacionamento com o mercado, por exemplo,
promovendo mais encontros como o de ontem no Rio, visitas técnicas nas
empresas (com profissionais capacitados ao invés de profissionais de
venda), maior presença nas universidades, divulgação das promoções
para estudantes (sim, elas existem) etc.

Isso, está ao alcance da Adobe Brasil, acredito eu, a maior
interessada no desenvolvimento do mercado local.

--
Hamad Amaral
ha...@hamad.com.br

[Hamad Amaral]

Jefferson,

JP> enxergado. O grande pecado estratégico é não fomentar a comunidade, com
JP> seminários, evangelhistas, algo que há alguns anos da Macromedia resultava
JP> numa grande agitação e faziam com que empresas e pessoas conhecesse mais a
JP> tecnologia e com isso criava a demanda para desenvolvedores, empresas e para
JP> a própria Adobe. O modelo tinha algumas falhas, pouca fiscalização com os
JP> brindes e talvez pouca eficácia na visão da Adobe, mas para quem já
JP> participou desses seminários, podem confirmar que era o modelo que realmente
JP> dava resultado.

Você tocou em um ponto importante, a presença de profissionais
técnicos nestes eventos.

Um papel que o Beck Novaes fez muito bem com o
lançamento do Flex e que há muitos anos o Vicente Jr fazia nos eventos
de CF. Espero que tenhamos isso novamente, a presença desse tipo
profissional nos eventos da Adobe e no relacionamento com clientes
(seja em pré-venda ou suporte) traz muita credibilidade ao produto.

--
Hamad Amaral
ha...@hamad.com.br

[SRI JUNIOR]

Já pensaram em mudar para os concorrentes da adobe? Que tambem trabalham com CF?
Se a adobe não quiser coperar vamos boicotar...
Existem soluções casadas que saem mais barato.

Em 13/07/07, Hamad Amaral <lis...@hamad.com.br> escreveu:

--
Luiz Benincasa Júnior
Brasilia - DF
Suporte: 08:00 às 23:00
Telefone:: +55 (61) 8428-9191
www.BrServicos.info --  www.SRIJunior.com

[Gustavo Borges de Oliveira]

Não é por nada não, mas acho tinha que ter um apoio forte da Adobe. se
ela quiser ganhar mercado, ela vai atrás, isso se chama esforço de
venda. Tem apoio, publicação de revistas, promoção de workshops para
troca de experiências etc

Agora trazer um CF evangelist de tempos em tempos, sinto muito, não
pode ser considerado um grande esforço de venda.

Sigo a máxima de que linguagem para aprender é só pegar um livro de
referencia e aprender sintaxe. OO, UML, patterns (GoF, Sun etc),
gestão de configuração, normalização de BDs, ETL ... isso sim são
diferenciais que são procuradas por grandes empresas.

Abraços

[SRI JUNIOR]

Cara porque você prefere tomar Coca e comer MC ?
Por conta da grande propaganda....

Resumindo...

Divulgando bastante oferecendo vantagens, mais pessoas vão comer e beber coldfusion, vão degustar e passar a diante o que sentiu e assim a linguagem multiplica.

Em 13/07/07, Gustavo Borges de Oliveira <gustavo....@gmail.com> escreveu:

[Hamad Amaral]

Gustavo,

GBdO> Não é por nada não, mas acho tinha que ter um apoio forte da Adobe. se
GBdO> ela quiser ganhar mercado, ela vai atrás, isso se chama esforço de
GBdO> venda. Tem apoio, publicação de revistas, promoção de workshops para
GBdO> troca de experiências etc

Isso aí, quando se vende CF quem embolsa a grana é a Adobe, logo o
investimento deve ser dela também.

GBdO> Agora trazer um CF evangelist de tempos em tempos, sinto muito, não
GBdO> pode ser considerado um grande esforço de venda.

Minha opinão é que esse profissional deve ser "local" que possa
atender prontamente às empresas brasileiras, por isso dei o exemplo da
participação do Beck Novaes, por exemplo.

GBdO> Sigo a máxima de que linguagem para aprender é só pegar um livro de
GBdO> referencia e aprender sintaxe. OO, UML, patterns (GoF, Sun etc),
GBdO> gestão de configuração, normalização de BDs, ETL ... isso sim são
GBdO> diferenciais que são procuradas por grandes empresas.

Concordo que isso funciona para desenvolvedores, uso a mesma
abordagem, mas isso não funciona com gerentes, estes precisam do
"lastro" da presença da Adobem, da Oracle, da Microsoft etc

Resumindo a minha idéia: Imagine que uma empresa possui o CF mas não o
vê com bons olhos, ou está para começar um grande projeto e está
avaliando soluções. A Adobe e sua equipe apresentaria soluções para a
empresa para iniciar o projeto ou para resolver problemas existentes,
para isso a Adobe precisa contar com bons profissionais técnicos e não
apenas com marketeiros.

--
Hamad Amaral
ha...@hamad.com.br

[Gustavo Borges de Oliveira]

Outra dúvida que tenho, na história da Adobe, ela já fez ferramentas
de desenvolvimeto? O que aconteceu?

Alguém pode responder?

Abraços

[Gustavo Borges de Oliveira]

Hamad,

IMHO

Em relação a gerenciamento concordo com você, mas acrescento que isto
não é válido para qualquer tipo de empresa, como exemplo as duas
últimas empresas que trabalhei, as pessoas muito especialistas,
seguiam a carreira técnica (empresas bem grandes por sinal). A parte
de gerenciamento é, como você disse, ligada a tecnologia, mas também
muito ligada a parte de recursos humanos.

Abraços

On 7/13/07, Hamad Amaral <lis...@hamad.com.br> wrote:
>

[Marco Martins]

Arleston, eu já reclamei com o Fernando e com o Forta inúmeras vezes, mas aparentemente nada mudou. Sabe por que? Empresa nenhuma investe onde acha que não está indo bem e não vê futuro. O papo open-source do governo federal amedronta e a falta de investimento da iniciativa privada desanima. Não adianta tentarmos ir contra a realidade do país onde nascemos. Eu pessoalmente acredito no crescimento do CF no Brasil, mas este certamente vai ser gradual e baseado na qualidade do produto e não no marketing da Adobe.

 

--
Marco Martins
+55 61 8404-7155
www.cfugbr.com
www.marcomedia.com.br
____________________________________________________________________

 

On 7/13/07, Hamad Amaral <lis...@hamad.com.br> wrote:

[Francisco Paulino]

Acompanhei os posts e sem querer desmerecer nenhum aopinião aí a vai a minha PESSOAL.

Sinceramente não acredito no apoio da Adobe, visto n respostas na lista.
Esse negócio de achar que a Adobe vai fazer algo, para mim não vai, as razões já foram citadas e não vejo nada de concreto vindo da Adobe, a não ser palavras de apoio, disso daquilo e por aí vai.
Pelo menos sei que esse "desleixo" da Adobe não é spo por aqui, pois uns tempos atrás vi links de comunidades nos EUA reclamando tb.
O que eu acredito é no trabalho da comunidade. Façamos nossa parte, se a Adobe vai fazer a dela paciência.
E é isso que estou fazendo. Faço o que posso sem esperar nada deles, pois se for para esperar por algod a Adobe, é melhor mudar de profissão.
Minha opinião!


Abraços

Francisco Paulino
Zellen Rich Applications
http://blog.zellen.com.br/
2º Censo Nacional sobre ColdFusion
http://www.cfugbr.com/censo/

Em 13/07/07, Marco Martins <martin...@gmail.com> escreveu:

-- 

[Ronan Lucio]

Marco,
Mas aí me vem uma questão:

Apesar da política federal em favor do OpenSource, não vejo
a mesma situação em relação ao Oracle, que também é pago,
não é nada barato e também tem diversos concorrentes OpenSource.

Não estou querendo dizer que as coisas estão mil maravilhas para
o Oracle, sei que a pra eles também não tá fácil, afinal já tentaram
até comprar a MySQL.

Mas apesar de tudo nunca vi ninguém falando que o Oracle vai
acabar.

[]s
Ronan

Marco Martins escreveu:

[Arleston Lueders]

Estou gostando de ver as respostas... isso aí!!

Hamad Amaral: Bom, eu fiz a minha parte, ontem no evento do Ben Forta no Rio, eu

reclamei com o Fernando, representante da Adobe no evento (me
desculpem, mas não sei o cargo dele, se foi dito durante o evento eu
não pesquei) da falta de atitude da Adobe em relação ao CF.

Hamad Amaral, muito legal vc ter falado isso no evento!!

Sobre o CF Free... bom... tudo bem, pode ser que "forcei a barra" com essa utopia,... (mas que seria uma boa, seria hehehe).

Como foi falado, deveria existir algum Ben Forta brasileiro. Fernando Trevisan poderia ser... é bem parecido... rs... brincadeira aí Fernando ;)

Certamente acho que a Adobe deveria investir na marca do ColdFusion, seja nos seminários, revistas, criar livros em português (Adobe Brasil), na internet, visitando empresas, etc... focando nos benefícios do CF.
Muitas pessoas simplesmente ouviram falar sobre o ColdFusion, mas não sabem como funciona, e já olham a licença como "ah é software proprietário" ... mesmo q não seja, eles veem assim... e geralmente a empresa acha caro pois não sabe dos benefícios.

Poderiamos então colocar algumas das discussões aqui citadas (+ outras) e enviar para Adobe Brasil mesmo, para reforçar o que o Hamad falou, também outras coisas, e pedir um feedback. Poderia também explicar que um dos maiores cases do Brasil está adotando outra tecnologia... e que CF pode estar perdendo espaço, etc e tal.

BOmmm.. valeu gente!

Abraço!
Arleston Lueders

Em 13/07/07, Ronan Lucio <lis...@tiper.com.br > escreveu:

[Marco Antonio C. Santos]

Ronan, sobre a política federal de open source não podemos nos esquecer que a União Européia também tem uma política muito forte nesse sentido e lá, como sabemos, a Adobe investe bastante na promoção dos seus produtos.

Sobre a Oracle, não seria pelo fato da agressividade da Oracle em questões de marketing? Explico: a Oracle faz questão de enviar a Revista Oracle Magazine pra minha casa, na faixa. A Oracle sempre me convida para encontros, sejam eles virtuais(como o que recebi hoje, sobre como Criar Web Sites via Oracle 11g) sejam presenciais(como teve meses atrás em SP com a presença de um dos bãbãbã da empresa). A Oracle tem propaganda em aeroportos, em revistas, enfim, eles procuram seguir a máxima "Quem não é visto não é lembrado". A Adobe? Bem, a Adobe está mesmo interessada no core que ela domina: editores gráficos e família. Gostaria muito de estar enganado, de verdade, mas sou obrigado a acreditar que a culpa nem é da Adobe por sermos "desconsiderados". Acho que ela até que gostaria de estar mais presente aqui. Mas o que o país tem a oferecer no ramo de informática que ela trabalha? Essa resposta os gestores da empresa devem ter em alguma gaveta.

[]s
Marco Antonio

[Gustavo Borges de Oliveira]

Ronan,

só uma observação em relação a Oracle. Pegando alguns dados
disponíveis de relatórios divulgados no ano passado. Ela é a maior
empresa de SGBDs do mundo, além disso, tem em seu portfolio sistemas
ERPs, middlewares, business intelligence e ter uma parte de
consultoria que gera bilhoes em receitas anuais, creceu em vendas 22%
ano passado, além de ter um retorno de 20,6%. Está na posição 51 das
maiores empresas de tecnologia do mundo (que inclui desde empresas de
telefonia a consultorias de tecnologia). Em termos de retorno sobre o
investimento, está na colocação número 14 dentre as maiores empresas
de tecnologia. Para ter uma idéia, no ranking de ROE (retorno sobre
investimento) o google aparece na posição 67, enquanto a oracle na 57.

Fonte: http://bwnt.businessweek.com/it100/2006/index.asp

Logo, posso concluir, que as coisas estão boas por lá.

[]s
Gustavo

P.S.: Não trabalho na Oracle.

On 7/13/07, Ronan Lucio <lis...@tiper.com.br> wrote:
>

[Ronan Lucio]

De acordo Marco,

[]s
Ronan

Marco Antonio C. Santos escreveu:

[Ronan Lucio]

Gustavo,

Cara, em cima dessa tua resposta acho que não dá pra acrescentar
mais nada... heheh

Só pra deixar mais claro, o que me fez pensar que as coisas na
Oracle não estariam as mil maravilhas foi o fato de eles terem
lançado uma versão free (bem limitada, mas lançaram), fato que
demonstra uma certa rendição à política opensource.

[]s
Ronan

Gustavo Borges de Oliveira escreveu:

.

  

[Rafael Trindade da Silva]

Eu ia escrever um monte, mas concordo 100% com você Marco.

[Arleston Lueders]

Concordo tb com o Marco.
Vou levantar outra questão... ainda referente a falta de popularização do CF no Brasil (problema 1).

Por exemplo:
Tudo bem, abri minha empresa, legalizada, tudo certinho, comprei todos os softwares, adquiri a Licença do ColdFusion para meu servidor...
Aí vou começar um projeto para um cliente, digamos, uma empresa média ou grande... essa empresa provavelmente vai solicitar que o sistema seja feito em Java, .net, php... provavelmente não em ColdFusion. E aí? Adiantou do que adquirir a licença se no Brasil muitos não conhecem o CF ou questionam? :o|
Aí o cara tenque ficar defendendo o CF dizendo os benefícios, blablabla, parece que ta dando uma desculpa...

Se a marca CF fosse mais difundida, pode ser que mais empresas usariam. Parece que o programador CF precisa sempre provar para usuário que o CF é bom, seguro, rápido, etc... essa imagem deveria mudar... os próprios usuários (empresas) deveriam ter essa noção já...

[]s

Em 13/07/07, Rafael Trindade da Silva <rafa...@gmail.com> escreveu:

[Rafael Trindade da Silva]

Arleston,

Infelizmente antes de fechar com o cliente eu identifico o negocio dele (tamanho e $$ de investimento).
Se ele tiver condições de adquirir uma licença é ColdFusion e mySQL/Postgre até mesmo SQL SERVER.
Caso contrário, é PHP / Python em ultimo caso ASP. Infelizmente faço assim hoje, não tem como eu
empurrar pro cliente algo que ele não pode pagar, mas já pensei seriamente em avaliar o Smith para
utilização comercial, ou seja, eu instalar o Smith/Apache/tomcat no ambiente de produção do cliente, mas isto leva tempo.

Abraços.

[Ricardo Parente]

Rafael,

 

Não conheço Python, mas sei que desenvolvimento em PHP e ASP demora muito mais que em CF.

Não seria mais válido mostrar as vantagens do CF ao cliente, mostrar a diferença do custo em tempo/dinheiro no desenvolvimento e na manutenção posterior e tentar convencê-lo que CF seria a melhor solução ?

Talvez até aumentar seu preço/hora para desenvolvimento nas outras linguagens e manter um preço mais accessível no CF ?

 

Um cliente a mais em CF fortalece mais a comunidade.

 

[]

Ricardo

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From: cfbr...@googlegroups.com [mailto:cfbr...@googlegroups.com] On Behalf Of Rafael Trindade da Silva
Sent: Friday, July 13, 2007 3:44 PM

To: cfbr...@googlegroups.com
Subject: [cf-brasil] Re: Melhorias para CF no Brasil (brainstorming)

[Rafael Trindade da Silva]

É que estou falando do mercado CF no RS, infelizmente eu sei como é o nosso mercado aqui pra clientes de medio e pequeno porte, primeiro lugar, cultura, pois nem sabe-se o que é CF, toda aquela história que já sabemos, é complicado aqui.

Abraços.

[Gustavo Borges de Oliveira]

Se você diminui o preço, você não valoriza a tecnologia nem o seu trabalho.

[]s
Gustavo

On 7/13/07, Ricardo Parente <rpar...@eraeurope.com> wrote:
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