Directe.cat diu que és un èxit que a Andorra només quatre de cada deu nens vagin a l'escola en català

0 visualitzacions
Ves al primer missatge no llegit

humbert

no llegida,
30 de set. 2009, 19:11:4530/9/09
a Català Sempre
He quedat astorat de la bestiesa que acabo de llegir a Directe.cat
Comproveu-la vosaltres mateixos. La seva notícia diu això:

N.898 ! Dimecres, 30 de setembre de 2009 ! 20.20h
A Andorra els creix més
! ! !
Avui tenim una bona notícia per explicar-vos. Tot just ara fa 15 dies
que als
Països Catalans ha començat el curs escolar i a Andorra podem estar
contents. Tot just ahir es van publicar les dades sobre les
inscripcions a les
escoles andorranes.
El Govern del Principat va explicar que les inscripcions al sistema
escolar en
català han tornat a créixer, prop d’un 4%, mentre que el nombre
d’alumnes
matriculats als altres dos sistemes educatius ha davallat. Així, els
alumnes del
sistema andorrà han passat de 4.002 a 4.160, amb un increment del
3,95%;
els del sistema francès han passat de 3.468 a 3.450, amb una caiguda
del
0.5% i el sistema espanyol ha passat de 3.326 a 3.279 alumnes, amb una
davallada de l’1,41%.
El Govern va fer públiques ahir aquestes dades (provisionals d’aquest
setembre), que suposen un creixement global
del 0,86%, ja que s’ha passat dels 10.796 matriculats el curs
2008-2009 als 10.889 alumnes que hi ha en l’actualitat
entre els tres sistemes educatius.


Els he escrit el següent comentari: 01.10.2009 ! 01.06h
#1 humbert roma ! barcelona
http://dietarihumbert.wordpress.com/
NO HI ESTIC D'ACORD. Són dades terribles per al futur de la llengua i
de la cohesió social i nacional a Andorra. Les dades són pitjor encara
del que em pensava. És un autèntic drama que l'únic Estat independent
del món, on el català és l'única llengua oficial, tingui aquestes tres
línies que segreguen els nens en funció de la llengua vehicular a
l'escola. ¿És que el Govern d'Andorra és incapaç de fer una cosa tan
senzilla com ha fet la Generalitat de Catalunya; una sola línia, amb
immersió lingüística en català? ¿De quin Tribunal Constitucional depèn
això?¿Quins interessos dominen la política andorrana que impedeixen
que un govern sobirà organitzi l'escola en funció de la seva nació i
no dels poderosos estats veïns? Amb aquest sistema tan poc nacional
d'educació, resulta que només quatre de cada deu nens i nenes
andorrans va a una escola en l'única llengua oficial del país. Si això
no és pur i dur colonialisme lingüístic i cultural, i deixadesa del
propi govern i autoodi dels mateixos andorrans...

Shaudin

no llegida,
30 de set. 2009, 20:24:3430/9/09
a Català Sempre

Jo també he quedat astorada, Humbert. Malgrat haver-me quedat decebuda
amb la notícia, gràcies per la informació. El comentari que els has
enviat el trobo molt encertat. Què redimoni passa a Andorra? Allí no
han de donar comptes a ningú. Si tenen el seu propi estat poden fer el
que vulguin, oi? No ho entenc.
Shaudin
> #1 humbert roma ! barcelonahttp://dietarihumbert.wordpress.com/

Toni Fernandez

no llegida,
1 d’oct. 2009, 3:10:321/10/09
a catala...@googlegroups.com
No conec gaire el cas andorrà però recordo haver llegit algun article al respecte i resulta que el sistema escolar públic pagat amb diners netament andorrans és en català, però també hi ha els sistemes 'colonials' espanyol i francès, on el català no passa de ser una assignatura de llengua estrangera, com si diguéssim...No sé com és possible això i si Andorra paga pels sistemes estrangers i si ho fa, en quina proporció. No entenc com un país amb una població petita (uns 100mil habitants?) no pot permetre's un sistema públic i català 100 per cent!! Algú en té dades d'aquest tema???

Salutacions,


T.

criparto

no llegida,
1 d’oct. 2009, 7:25:281/10/09
a Català Sempre
Seria interessant saber-ne més.
Recordo que Aznar va nagociar amb Andorra que el català a les escoles
(suposo que la línia espanyola), només fos opcional. Com a llengua
estrangera. Crec que no va arribar a més perquè Aznar va perdre les
eleccions. No sé si actualment, en la línia espanyola, es fa EN català
o només es fa l'assignatura de Català.

Els microestats, com el d'Andorra, no poden finançar-se totalment.
Necessiten, en certa forma parasitar-se amb els estats del costat. I
el tema educació, pot ser que sigui una condició indispensable pels
respectius nacionalistes estats.

De totes formes, si algú en tingués més informació seria molt
interessant.


On 1 Oct, 09:10, Toni Fernandez <t...@fernandez-ulrich.cat> wrote:
> No conec gaire el cas andorrà però recordo haver llegit algun article al
> respecte i resulta que el sistema escolar públic pagat amb diners netament
> andorrans és en català, però també hi ha els sistemes 'colonials' espanyol i
> francès, on el català no passa de ser una assignatura de llengua estrangera,
> com si diguéssim...No sé com és possible això i si Andorra paga pels
> sistemes estrangers i si ho fa, en quina proporció. No entenc com un país
> amb una població petita (uns 100mil habitants?) no pot permetre's un sistema
> públic i català 100 per cent!! Algú en té dades d'aquest tema???
> Salutacions,
>
> T.
>

ro...@cmail.cat

no llegida,
1 d’oct. 2009, 7:25:391/10/09
a catala...@googlegroups.com
En quina llengua s'escolaritza a Malta amb no gaires més habitants que Andorra?

Vicenç Bon

no llegida,
1 d’oct. 2009, 11:05:211/10/09
a catala...@googlegroups.com

Que jo sàpiga, l’anglès és la llengua “forta”.  Tothom parla maltès, però d’estar per casa, tu ja m’entens. Jo hi he estat i aquesta va ésser la meva impressió.

 


Arnau Quatrebarres

no llegida,
1 d’oct. 2009, 13:37:391/10/09
a Català Sempre
El problema d'Andorra és que s'ha deixat envair. El 70% de la
població, almenys fa un parell d'anys, era immigrant (ara no ho sé
perquè, amb això de la crisi, han fet retornar a casa a 15.000
portuguessos perquè ja no hi havia feina per a ells) i, fa exactament
dos anys, una andorrana em va dir que només pot votar el 25% de la
població perquè només voten els que tenen un dels dos progenitors, no
nascut a Andorra, sinó descendent d'andorrans des de l'edat mitjana. I
els candidats a la presidència havien de ser també andorrans de
socarrel.

En realitat Andorra s'ha venut incondicionalment al turisme i al
comerç: des que van omplir-lo tot de pistes d'esquí, centres
comercials i botigues, a part de que cada dia entra i surt moltíssima
gent, no han sabut controlar la immigració que va entrar a treballar i
a obrir negocis, la majoria espanyols, que sempre ho envaeixen tot i
poc amics d'integrar-se a la seva nova terra (que algú pregunti als
alemanys pels espanyols dels anys seixanta), ara, per volum, és
invasió. Això sí, hi ha una llei que diu que tothom té dret a ser atés
en català als establiments, però si un cap de setmana de pot vas pel
carrer principal d'Andorra la Vella veus que la majoria són xarnegos
horteres. I ara depenen d'aquelles grans quantitats de gent que va a
gastar-se quatre duros. Potser per això és la part més contaminada del
Pirineu i la qualitat de vida deixa molt que desitjar, per molt que el
preu de l'habitatge sigui similar al de l'Eixample barceloní.

Arnau

On 1 Oct, 17:05, Vicenç Bon <V...@telefonica.net> wrote:
> Que jo sàpiga, l’anglès és la llengua “forta”.  Tothom parla maltès, però
> d’estar per casa, tu ja m’entens. Jo hi he estat i aquesta va ésser la meva
> impressió.
>
>   _____  
>
> De: catala...@googlegroups.com [mailto:catala...@googlegroups.com]
> En nombre de ro...@cmail.cat
> Enviado el: jueves, 01 de octubre de 2009 13:26
> Para: catala...@googlegroups.com
> Asunto: [CS] Re: Directe.cat diu que és un èxit que a Andorra només quatre
> de cada deu nens vagin a l'escola en català
>
> En quina llengua s'escolaritza a Malta amb no gaires més habitants que
> Andorra?
>
> El 1 / octubre / 2009 09:10, Toni Fernandez <t...@fernandez-ulrich.cat> ha
> escrit:
>
> No conec gaire el cas andorrà però recordo haver llegit algun article al
> respecte i resulta que el sistema escolar públic pagat amb diners netament
> andorrans és en català, però també hi ha els sistemes 'colonials' espanyol i
> francès, on el català no passa de ser una assignatura de llengua estrangera,
> com si diguéssim...No sé com és possible això i si Andorra paga pels
> sistemes estrangers i si ho fa, en quina proporció. No entenc com un país
> amb una població petita (uns 100mil habitants?) no pot permetre's un sistema
> públic i català 100 per cent!! Algú en té dades d'aquest tema???
>
> Salutacions,
>
> T.
>
> > propi govern i autoodi dels mateixos andorrans...- Amaga el text entre cometes -
>
> - Mostra el text citat -

Dolors Buch i Castañer

no llegida,
1 d’oct. 2009, 16:47:581/10/09
a Català Sempre
No coneixia aquesta situació!
I jo que em pensava que a Andorra la nostra llengua no tenia cap
problema i es feia servir a tot arreu sense cap problema.... No
m'havia parat a pensar mai com hi funciona l'escola, donava per
suposat que totes les escoles eren catalanes i que treballaven en
català....Quina decepció :(
Dolors
> #1 humbert roma ! barcelonahttp://dietarihumbert.wordpress.com/

SrLTF

no llegida,
2 d’oct. 2009, 5:39:172/10/09
a Català Sempre
Conec una mica el tema perquè visc a Andorra.

Hi han 3 sistemes d’ensenyament.
1-Andorrà
2-Espanyol
3-Català

Quan dic competència vull dir que hi ha immersió en la llengua.
Quan dic llengua estrangera vull dir que s’estudia com una assignatura
més, optativa o no.

1- El sistema andorrà assegurà tenir competència en català i francès.
El castellà i l’anglès s’estudien com a llengua estrangera. Aquest
sistema el manté el govern d’andorra.

2.- L’Espanyol te centres espanyols i catalans.
Els centres espanyols s’asseguren competència en castellà. El català,
francès i anglès s’estudien com a llengua estrangera.
Els centres que anomeno catalans son centres religiosos que
s’assemblen al sistema educatiu català. S’assegura competència en
català. El castellà, l’anglès i el francès s’estudien com a llengua
estrangera.
Aquest sistema el manté el govern espanyol.

3.- El francès assegura tenir competència en francès. El català,
francès i anglès s’estudien com llengua estrangera.
Aquest sistema el manté el govern francès.

Tot i això hi ha un cosa especial a Andorra. Ha Andorra la relació amb
l’estat es exclusiva en català. Hi això obliga a espavilar-se
(mínimament) a qui no en sap.

Malauradament ja sabem tots que fa la majoria de catalanoparlants
davant de castellanoparlants. Es per això, i pel fet de tenir diaris,
ràdios i televisions en castellà,
Que hi ha gent que mai ha estudiat en castellà i el domina
perfectament.


No porto suficient temps a Andorra per ser un expert en el tema i
alguna matisació se’m pot fer, però en termes generals el meu relat es
força ajustat a la realitat.

ro...@cmail.cat

no llegida,
2 d’oct. 2009, 6:26:132/10/09
a catala...@googlegroups.com

humbert

no llegida,
2 d’oct. 2009, 11:16:302/10/09
a Català Sempre
Seguint amb el tema que vaig encetar, acabo de publicar un article al
meu bloc on desenvolupo les meves preocupacions sobre el cas andorrà i
dono alguns enllaços on es pot trobar més informació. El podeu trobar
aquí http://dietarihumbert.wordpress.com/2009/10/01/andorra/

Quan vaig esciure el meu comentari a directe.cat, de fet volia donar
el senyal d'alerta sobre dues qüestions: la primera, que em sembla
molt greu que un o una periodista d'un mitjà de comunicació
independentista com el directe.cat (res a veure amb el setmanari LA
DIRECTA, però) hagi caigut en el parany de valorar positivament per la
situació de la nostra llengua una notícia que no ho és gens, en la
dinàmica miop de donar per bo tot allò que ve d'Andorra, acríticament
("Puix parla català, veja'm que diu", que deia em sembla que era
Fuster, és una regla imprescindible si volem preservar un mínim
esperit crític); la segona, remarcar que mantenir, com fa el Principat
d'Andorra, tres línies educatives segons la llengua vehicular que s'hi
utilitza (català, francès, espanyol) , és suïcida tant des del punt de
vista de la cohesió nacional i social d'Andorra com per al futur de la
llengua, primera senyal d'identitat de l'Estat català dels Pirineus.

Al bloc aprofundeixo més aquestes consideracions i alerto sobre com
vivim d'esquena, des de Catalunya, a la realitat dels altres Països
Catalans, dels quals ignorem (jo el primer) coses fonamentals. I en el
cas d'Andorra això encara em sembla més greu perquè és l'únic
territori català on hi ha un Estat independent, amb representació a
les Nacions Unides. Com dic al bloc, no és cert que els catalans no
tinguem un Estat català. En tenim un, petit si voleu, però "Estat
independent, de Dret, Democràtic i Social" (¿us sona aquesta música
als qui vau ser a Arenys de Munt o esteu implicats en la campanya de
consultes sobre la independència de Catalunya?). I de cap de les
maneres ens podem permetre viure-hi d'esquena.

On 2 Oct, 12:26, ro...@cmail.cat wrote:
> guaiteu això:
>
> http://www.avui.cat/cat/avui-tv.php?categoria=23&video=133
>

gonsaga

no llegida,
2 d’oct. 2009, 19:41:362/10/09
a Català Sempre
Em sorprén aquest grau d'exigència amb Andorra...

És que som ningú per donar lliçons?

Lluís

humbert

no llegida,
3 d’oct. 2009, 5:47:583/10/09
a Català Sempre
Home, alguna lliçó sí que els podem donar. Per exemple, la validesa de
la poítica d'immersió lingüística a les escoles del territori català
administrat per la Generalitat de Catalunya i la fermesa que, si més
no fins ara, hem demostrat aquí la majoria del poble i institucions
polítiques per defensar-la. Com la majoria dels pobles, fem moltes
coses malament, d'altres a mitges i algunes molt bé (pots llegir el
que he escrit i els textos que he reproduït al meu bloc sobre la
consulta d'Arenys de Munt: http://dietarihumbert.wordpress.com/2009/09/29/els-immigrants-i-la-independencia/
http://dietarihumbert.wordpress.com/2009/09/26/la-consulta-darenys-vista-des-del-pais-basc/
http://dietarihumbert.wordpress.com/2009/09/21/una-setmana-extraordinaria/

De les que considerem que fem molt bé, prou que ens en podem i ens
n'hem d'enorgullir i donar-ho a conèixer.

No es tracta de donar lliçons sinó d'estar amatents en defensa de la
nostra llengua i defensar-la arreu, sobretot dins de tot l'àmbit
lingüístic del català. El Principat d'Andorra forma part d'aquest
àmbit –que coneixem com a Països Catalans–, i el seu Govern i els qui
tenen la sort de ser-ne ciutadans i ciutadanes hi tenen tanta
responsabilitat, o més –atès que és l'unic Estat del món on el català
és l'única llengua oficial–, que els que vivim en la resta dels Països
Catalans. Difondre allò que fem bé, corregir allò que fem malament i
demanar responsabilitats als qui ho facin pitjor que nosaltres no és
només un dret sinó una obligació cívica.

Humbert Roma. Alcoletge (Segrià)/Barcelona

Dolors Buch i Castañer

no llegida,
3 d’oct. 2009, 8:49:443/10/09
a Català Sempre
No crec que haguem de donar lliçons a ningú, però si crec que hem
d'estar alerta.
Personalment, no tenia ni idea de com estava l'ensenyament a Andorra,
i en la meva ignorància donava per suposat que allà, tot anava
perfecte quant a la llengua.
Ara he descobert que no és així i això em fa posar en alerta.
Aquí hem aconseguit moltes coses positives a l'escola, a base de molta
lluita i molta tossuderia. No podem deixar de lluitar per aconseguir
millorar molt més. I no podem permetre que les situacions de crisi,
incomprensió, manifestos en contra.....i un llarg etcètera, en faci
anar enrera. Enrera mai, sempre endavant.

On 3 Oct, 01:41, gonsaga <gons...@yahoo.com> wrote:

ro...@cmail.cat

no llegida,
3 d’oct. 2009, 14:29:123/10/09
a catala...@googlegroups.com
Català sempre, deu ser allà on s'hi parla català, oi? Inclosa Andorra, sense fronteres polítiques... perquè quedi clar, em semblaria tant bé que un andorrà debatés sobre el català a les escoles del País Valencià com un valencià que debatés sobre les d'Andorra. El català o se salvarà a arreu o molt possiblement això acabarà essent una filera de peces de dòmino, que van caiguin una darrera l'altra.. Defensar el català a Andorra és defensar-lo a Guardamar.
 
Gràcies a Andorra el català és una llengua d'estat, una llengua a les nacions unides, una llengua que participa en esdeveniments esportius com les olimpiades... potser serà gràcies a Andorra que el català algun dia serà llengua oficial a la Cambra europea... perquè allò que importa és esdevenir estat, dins d'Espanya o França no som ningú, amb Andorra som nosaltres.
 
Roger
Respon a tots
Respon a l'autor
Reenvia
0 missatges nous